Wszystko to nasza sprawa...

[izabellaz1]

Wszystko to nasza sprawa (Idąc za tytułem dzisiejszej gazety METRO :Tybet to
nasza sprawa") - poza faktycznie naszymi wewnętrznymi sprawami. Kurdę, już
mnie wkurzają te wszystkie Czeczenie, Kosowa, Tybety. Dlaczego nikt się zajmie
wkurzaniem tym co jest TU i TERAZ a nie ciągle TAM.
Wiem, zaraz zostanę okrzyknięta bezduszną i nieczułą ale jakoś mnie to
ostatnio razi jak ludzie robią z siebie wielce żałujących i angażujących się w
sprawy "wagi światowej" a nie zaangażują się w kulejące systemy naszego
państwa. Politycy tylko podchwytują takie postawy bo zawsze to odciąga
społeczeństwo od spraw wewnętrznych.
Nie macie takiego wrażenia? Czy wyjdę jednak na nieczułą i bezduszną?

[jaceks20]

moja droga
ja osobiscie wychodze z zalozenia ze wszelkiego rodzaju marsze,
noszenie koszulek, wstazek czy podpisywanie sie pod jakimis listami
nie ma najmniesjzego sensu, bo realnie nic to nie zmieni a wiec jest
bezcelowe, wiekszosc takich osob moge nazwac obludnikami, ktorzy
mysla tylko aby sprawic satysfakcje swojemu sumieniu
czesc tych ludzi dziala tylko pod wplywem pewnej mody na Tybet
Czeczenie, Sudan i inne regiony gdzie dzieje sie zle
niech madre osoby wytlumacza mi co ma dac np noszenie wstazeczki na
znak solidarnosci z kims tam, jakie realne efekty ma to przyniesc
ps dorga izabellaz, przeciez w Polsce anno domini 2008 nie ma
problemow wewnetrznych, cuda wianki i atmosfera milosci i zaufasnai,
dlatego politycy maja czas i mozliwosc aby naprawiac zlo ktore
dzieje sie poza granicami naszego kraju:)

[eguter1]

jaceks20 napisał:

> dlatego politycy maja czas i mozliwosc aby naprawiac zlo ktore
> dzieje sie poza granicami naszego kraju:)
>
Nieprawda. Naprawiają laptopy w granicach naszego kraju.

[paralela1]

Ciepło w dupkę i wygodnie, a każda myśl o przykrych sprawach uwiera. Jesteście
tak młodzi i omotani komformizmem że nie wiecie że Polacy kilkanaście lat temu
biegali po ulicach jak teraz w Tybecie, i wtedy świat wstawił się za nami, a my
teraz mówimy "mamy was w .." Brak podstawowej wiedzy, jakieś dziwne zadufanie że
nigdy Polska nie będzie już walczyła o wolność, choć tak naprawdę wolni jeteśmy
od niedawna.

[trypel]

paralela1 napisała:

> Ciepło w dupkę i wygodnie, a każda myśl o przykrych sprawach uwiera.

Nic nie uwiera. Po prostu mam to w d*pie.

[paralela1]

Ale jakbyś siedział za komuny to byś pałę miał w dupie a nie to.

[trypel]

może, chociaż raczej bym nie siedział...

[paralela1]

Byłbyś w ZOMO?

[trypel]

nie, za mało płacili ale nie wykluczałbym lepiej płatnych stanowisk ew. innych
zajęć na pewno nie kolidujących z ustrojem a dobrze z nim zyjących - ważniejsze
dla mnie jest jak sie ma moja rodzina i ja a nie państwo

[paralela1]

Jak państwo ledwie zipie to i twoja rodzina chyba że jesteś z urbana rodu który
twierdził że "rząd się sam wyżywi".

[trypel]

to nie jest równoznaczne, (nazwisko Urban piszemy przez U a nie u)
państwo akurat nie zipie :)

trypel

[ewik_75]

nie sądziłam, ze jesteś tam obrzydliwie cynicznym konformistą...

;(((

O żesz...

[trypel]

nigdy nie ukrywałem jaki jestem i do czego dążę :)

[ewik_75]

I bardzo dobrze.
Przynajmniej unika się przykrych rozczarowań.

A mnie konformizm mdli i odrzuca.
I też tego nie ukrywam.

[trypel]

Pozwól że zapytam.
Zaryzykowałabyś zycie, bezpieczeństwo swoich bliskich, dzieci w imie szeroko
pojetej wolnosci?
Bo mi zawsze ta szeroko pojęta wolność kraju, cywilizacji, kultury, mniejszosci
bedzie wisiała i powiewała jesli miałbym zaryzykować choćby odrobinę życiem
bliskich...

[lupus76]

trypel napisał:

> Pozwól że zapytam.
> Zaryzykowałabyś zycie, bezpieczeństwo swoich bliskich, dzieci w imie szeroko
> pojetej wolnosci?
> Bo mi zawsze ta szeroko pojęta wolność kraju, cywilizacji, kultury, mniejszosci
> bedzie wisiała i powiewała jesli miałbym zaryzykować choćby odrobinę życiem
> bliskich...
>
Abstrahując juz od tego, że przy samych problemach definicyjnych (czym jest
wolność?) utknęlibyśmy w kilkutygodniowej dyspucie...

[ewik_75]

lupus76 napisał:


> Abstrahując juz od tego, że przy samych problemach definicyjnych
(czym jest
> wolność?) utknęlibyśmy w kilkutygodniowej dyspucie...

Trudno zdefiniować, czym jest wolność.
Łatwiej - co nią nie jest.
Definicja przez zaprzeczenie..

>

[ewik_75]

Nie wiem.

Nie wiem, jak zachowałabym się w tak trudnej sytuacji.

[slotna]

Brawo Trypel :)

--
Rzeczy, które próbują wyglądać jak rzeczy, częściej wyglądają bardziej jak rzeczy, niż same rzeczy.

[izabellaz1]

paralela1 napisała:

> Polacy kilkanaście lat temu
> biegali po ulicach jak teraz w Tybecie, i wtedy świat wstawił się za nami, a my
> teraz mówimy "mamy was w .."

Gdzie??? Kiedy??? Sięgając do kart historii to na wszelkich sojuszach zawsze
wychodziliśmy na szaro bo to my walczyliśmy a jak trzeba było walczyć za nas to
najczęściej od "sojuszników" dostawaliśmy w d...

> Brak podstawowej wiedzy, jakieś dziwne zadufanie że
> nigdy Polska nie będzie już walczyła o wolność,

No właśnie nie mam takiego przekonania i dlatego zamiast pracować nad silnym
państwem rozprasza się społeczeństwo Tybetami. Sorry ale zapewne zdecydowana
większość ludzi nie była nigdy w Tybecie i nie wie jak jest naprawdę a ile wiesz
bo oglądasz i czytasz to co zaserwują Ci media.

[paralela1]

Niuniuś w Polsce w latach 80, np. w Gdańsku ludzie biegali po ulicacha ZOMO ich
ganiało z pałami, nie znasz nawet niedawnej historii, tak mamy nieświadome
społeczeństwo?

[paralela1]

Nasza bierność wzmacnia zapędy takich krwiożerczych systemów i po połknięciu
innych przyjdzie czas na nas, chyba logiczne.

[trypel]

paralela1 napisała:

> Nasza bierność wzmacnia zapędy takich krwiożerczych systemów i po połknięciu
> innych przyjdzie czas na nas, chyba logiczne.

Logika to straszna sprawa.
Trzeba zabijać rekiny bo jak zjedzą wszystkie ryby to wyjdą z wody i zaczną
zabijac nas. chyba logiczne

[paralela1]

to twoja alogiczna interpretacja

[trypel]

zgadza sie - dokładnia taka jak Twoja, sorry twoja

[kedrok1]

Jasne, daj wolność chińczykom.
Uwierz mi, że z dnia na dzień zginie więcej niż dziś przez rok....



-------------------------
kedrok.pl
walka.waw.pl

[izabellaz1]

paralela1 napisała:

> Niuniuś w Polsce w latach 80, np. w Gdańsku ludzie biegali po ulicacha ZOMO ich
> ganiało z pałami, nie znasz nawet niedawnej historii

Znam. Dlatego jakoś nie przypominam sobie Tybetańczyków czy młodzieży z Kosowa
biegających po swoich ulicach w proteście przeciwko temu co dzieje się w Polsce.
Znam historię na tyle żeby wiedzieć, że w większości przypadków zdani byliśmy na
swoje możliwości.

[...]

[paralela1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[ewik_75]

> Znam. Dlatego jakoś nie przypominam sobie Tybetańczyków czy
młodzieży z Kosowa
> biegających po swoich ulicach w proteście przeciwko temu co dzieje
się w Polsce
> .
izabellaz1 napisała:


> Znam. Dlatego jakoś nie przypominam sobie Tybetańczyków czy
młodzieży z Kosowa
> biegających po swoich ulicach w proteście przeciwko temu co dzieje
się w Polsce
> .

Może dlatego, że wzorem jackas20 lub zgodnie z Twoją sugesti
auznali, ze to "bezcelowe" i lepiej się zająć własnym podwórkiem?

A żeby już było "kompletnie".
I masz rację i jej nie masz.

Faktem jest, że w naszym kraju jest wiele do zrobienia a robi się
niewiele. I faktem też jest, ze kwestia Tybetu - oprócz tego, że
ważna - stanowi również przesłonę dymną dla tej nicości.

Ale to nie znaczy, że mamy być obojętni.
Większość przewrotów zaczynała się "od dołu".

[kontik_71]

> Ale to nie znaczy, że mamy być obojętni.
> Większość przewrotów zaczynała się "od dołu".
To nie jest prawda.. wiekszosc przewrotow nieudanych zyczyna sie "od
dolku" (przykladem niech beda nasze powstania narodowe). Prawdziwe
przewroty zaczynaja sie na salonach politycznych

[ewik_75]

kontik_71 napisał:

> > Ale to nie znaczy, że mamy być obojętni.
> > Większość przewrotów zaczynała się "od dołu".
> To nie jest prawda.. wiekszosc przewrotow nieudanych zyczyna
sie "od
> dolku" (przykladem niech beda nasze powstania narodowe). Prawdziwe
> przewroty zaczynaja sie na salonach politycznych


nasze powstania narodowe nie są najlepszym przykładem.

Poza tym - tak, czy siak - bez udziału tych "dołów" nie dokonałyby
się największe przewroty. Chyba, że na gorsze.

[kontik_71]

a dlaczego nasze powstania nie sa dobrym przykladem? To jest
przyklad na to, ze robienie czegokolwiek pomimo sytuacji ogolnej,
jest conajmniej glupie. Przykro mi to powiedziec, ale no Powstanie
Warszawskie bylo jedna z wiekszych glupot w naszej histori.

[ewik_75]

kontik_71 napisał:

> Przykro mi to powiedziec, ale no Powstanie
> Warszawskie bylo jedna z wiekszych glupot w naszej histori.

To bardzo kontrowersyjna teza.
Wielu historyków nie zgodziłoby się z Tobą.

[kontik_71]

To niech mi ci panowie hostorycy powiedza co dobrgo przynioslo
powstanie... Cwierc miliona zabitych, znioszczona stolica, ruscy
wyzwalajacy ruiny...

[ewik_75]

kontik_71 napisał:

> To niech mi ci panowie hostorycy powiedza co dobrgo przynioslo
> powstanie... Cwierc miliona zabitych, znioszczona stolica, ruscy
> wyzwalajacy ruiny...

To był rodzaj zrywu narodowego. Taki zryw był wtedy bardzo
potrzebny. Owszem, kosztował wiele.
Podchodzisz do tego bardzo racjonalnie. Za bardzo.
Tak się nie da - człowiek oprócz rozumu ma jeszcze uczucia.

[kontik_71]

Komu byl potrzebny? Rzadowi w Londynie, ktory po smierci Sikorskiego
stal sie kloaka i nie mial innego pomyslu niz posylanie harcerzy w
ogien...?

[ewik_75]

Nie - Warszawiakom.
Do dziś opowiadają o tym jako o czymś niesamowicie wzniosłym i
potrzebnym.

[kontik_71]

Tak.. ci ktorzy przezyli.. o kazdym naszym krwawym powstaniu mowi
sie jak o czym s wznioslym.. ale juz te dwa bezkrwawe sa albo
nieznane nikomu, albo mowi sie teraz o zdradzie (mam na mysli rok 89)

[ewik_75]

kontik_71 napisał:

> Tak.. ci ktorzy przezyli..

Oraz Ci, którzy w Powstani nie walczyli, ale byli wtedy w Wawie.
Ja nie twierdzę, ze to była optymalna wtedy decyzja.
Ale uważąm też, że lekceważenie "dołów" w takich chwilach jest dużym
błędów, i że jeśłi są one wytsrcazjąco duże i zjednoczone wspólnym
celem to mogą dużo osiągnąć.

> albo mowi sie teraz o zdradzie (mam na mysli rok 89)

To ostre przegięcie. Nie zgadzam się z tym zupełnie.

[kontik_71]

O przepraszam.. slyszalas wypowiedzi np bylego premiera i jego
srodowiska? To wszystko prowadzi wlasnie do tego celu, aby pokazac,
ze to nie byl akt wyzwolenia a wlasnie akt zdrady..Marzy sie im to
co bylo w Rumunii...

[ewik_75]

kontik_71 napisał:

Tak, słyszałam.
Wielokrotnie.
Cóż - mają swoje zdanie.
To tylko potiwredza, że wielu naszych współrodaków widzi świat w
czarno-białych barwach. I jak wielkie jest oczekiwanie tego "zrywu"
i tej walki. NIestety. Stąd bierze się też pojecie "zdrady",
absurdalne moim zdaniem.

Widać to nawet w kwestii traktatu.

[kontik_71]

A problemem jest wlasnie to, ze nie ma komu pomnikow stawiac i nie
ma rodzin, ktore mialyby jakies groby do pielegnowania.. Musimy sie
nauczyc, ze zrywy i bohaterstwo jest jak slomiany plomien.. niestety
po chwili niewiele zostaje

[polla.k]

A zastanawialiście się kiedyś, co by się stało, gdyby nie doszło do powstania
warszawskiego?

[kontik_71]

NIc by nie bylo... Ruscy tak samo weszliby do W-wy i tak samo bylby
socjalizm w kraju.. tyle, ze zyloby kwiat naszej mlodzierzy

[ewik_75]

kontik_71 napisał:


> Musimy sie
> nauczyc, ze zrywy i bohaterstwo jest jak slomiany plomien..
niestety
> po chwili niewiele zostaje

a może problem nie leży w samym istnieniu tych "zrywów" tylko ich
odpowiedniej organzacji i formie ???

[izabellaz1]

ewik_75 napisała:

> Nie - Warszawiakom.
> Do dziś opowiadają o tym jako o czymś niesamowicie wzniosłym i
> potrzebnym.

A co mają mówić? Może Kontika teza jest kontrowersyjna ale coraz częściej
zaczyna się mówić o powstaniu prawdę. Że był to zryw niejako zainicjowany żeby
zginęło jak najwięcej młodych i silnych ludzi. Kto organizuje powstanie (które z
założenia ma zmienić jakąś sytuację) jeśli na dwóch żołnierzy przypada jeden
karabin (niczym w Stalingradzie) a do walki zagrzewało się nastolatków bez nawet
podstawowego przeszkolenia wojskowego, bez ŻADNYCH szans na zwycięstwo???
Kto się przyzna, że ten heroiczny acz nieprzemyślany czyn był skazany z góry na
porażkę. Pytanie czy przypadkową czy zamierzoną...

[polla.k]

Zawsze podziwiałam powstańców za odwagę, determinację, poświęcenie...w
większości to byli młodzi ludzie z głowami pełnymi ideałów, którzy naprawdę
wierzyli, że im się uda. Ale wydaje mi się, że Ci, którzy ich do tej walki
posłali, wiedzieli, że zakonczy się klęską.

[izabellaz1]

polla.k napisała:

> Zawsze podziwiałam powstańców za odwagę, determinację, poświęcenie...w
> większości to byli młodzi ludzie z głowami pełnymi ideałów, którzy naprawdę
> wierzyli, że im się uda. Ale wydaje mi się, że Ci, którzy ich do tej walki
> posłali, wiedzieli, że zakonczy się klęską.

Właśnie o to chodzi. I o tym coraz częściej mówią historycy więc chyba idziemy w
dobrym kierunku. Nie mam absolutnie NIC złego na myśli mówiąc o młodzieży
biorącej udział w powstaniu. Ale co do osób , którzy posłali ich do walki mam
już odmienne zdanie.

[polla.k]

troszkę zaczęłam szperać...i wpadło mi w oczy to:

Naród naprawdę męski nie walczy nigdy do ostatniej kropli krwi.
Na tym polega prawdziwy patriotyzm, patriotyzm obdarzony
instynktem życia, nakazującym cierpliwość, ostrożność,
powściągliwość, subtelność taktyczną w dążeniu do celu
zasadniczego. My natomiast tak bardzo tęsknimy do wielkości,
do walki…
Stefan Kisielewski o Powstaniu Warszawskim,
Tygodnik Powszechny , 24 .09.1945 (fragment)

[izabellaz1]

polla.k napisała:

> troszkę zaczęłam szperać...i wpadło mi w oczy to:
>
> Naród naprawdę męski nie walczy nigdy do ostatniej kropli krwi.
> Na tym polega prawdziwy patriotyzm, patriotyzm obdarzony
> instynktem życia, nakazującym cierpliwość, ostrożność,
> powściągliwość, subtelność taktyczną w dążeniu do celu
> zasadniczego. My natomiast tak bardzo tęsknimy do wielkości,
> do walki…
> Stefan Kisielewski o Powstaniu Warszawskim,
> Tygodnik Powszechny , 24 .09.1945 (fragment)

Bo to właśnie taka polska cecha jest. Zryw i gorąca krew zamiast odrobiny
rozsądku. Myślę też o Powstaniu W, że może i nie było z góry skazane na
niepowodzenie celowo, że ktoś to zaplanował ale, że ktoś poddał pomysł powstania
a krew młodych ludzi okazała się na tyle gorąca, że rozum nie miał szans
zwyciężyć. Być może jeśli nawet ktoś w pewnym momencie starał się przekazać, że
to nie ma sensu.

[jaceks20]

ja nawet swoim podwórkiem sie nie zajmuje
nie uczestniczylem w bialym miasteczku, nie bronilem biednych
dziennikarzy przed rezimem braci
a teraz nie ma juz czym zajmowac sie droga ewo
cuda wianki- poczytaj soebie dzisiejsze donosy, caly sztab teraz
bedzie pracowal nad tym jak te cuda maja byc sprzedawane naszemu
wspanialemu spoleczenstwu:)

[ewik_75]

jaceks20 napisał:


> cuda wianki- poczytaj soebie dzisiejsze donosy, caly sztab teraz
> bedzie pracowal nad tym jak te cuda maja byc sprzedawane naszemu
> wspanialemu spoleczenstwu:)

NARESZCIE !!!!
Gdyby zadbali o to wcześniej, to dziś ielibyśmy pewnie innego
prezydenta....

Ps.

[izabellaz1]

I nie twórz proszę nadinterpretacji, że nic mnie nie uwiera. Uważam, że żeby
zacząć chcieć zmieniać i krytykować coś gdzieś indziej najpierw trzeba zająć się
naprawą tego co najbliżej.

nie rozumiem

[mikolaus]

Przeciez w Polsce zadnych problemow od pazdziernika nie ma.Jest
lepiej,pozytywniej,radosniej, cala europa juz nas lubi i nikt sie z
nas nie smieje(to nie moje dywagacje ale streszczenie ostatnich
miesiecy przez moja znajoma), wiec mamy prawo i obowiazek zajmowac
sie tym co za granica aby naprawic ten swiat i sprawic by stal sie
miejscem milosci tak jak i nasza kochana ojczyzna.

[kedrok1]

źle to rozumiesz

Nie mam w dupie absolutnie, każda krzywda ludzka jest mi na sercu, ale. Ale
pikietowanie itp to wygodnictwo. Co byś nie robiła to na to, na problem głodu w
afryce, na Czeczenie itp NIC NIE PORADZISZ.

Natomiast każdy z nas, żyjąc w Polsce, ma realny wpływ na nasz kraj.
Pieniądze i środki zamiast na zewnątrz powinny iść na problemy wewnętrzne.
Dopiero jak tu będzie względny porządek to pomagajmy dalej.

Jest mi wielce szkoda Tybetańczyków, ale jeszcze bardziej mi żal dzieci bez
przyszłości w Polskich domach dziecka. Żal mi normalnych ludzi którzy są na
ulicach zaszczuci przez, dresiarstwo, kiboli etc.
Żal mi Policjantów którzy narażają życie za grosze, żal mi mimo wszystko
Polskich lekarzy, górników itp. Tu coś możemy zrobić i tyle.

[kedrok1]

www.dziennik.pl/wydarzenia/article148036/Sandra_zyla_gdy_wrzucono_ja_do_szamba.html
to jest coś na co każdy z nas może mieć wpływ bo to sie dzieje obok nas. Za
ścianą....
-------------------------
kedrok.pl
walka.waw.pl

[iberia.pl]

paralela1 napisała:

> Ciepło w dupkę i wygodnie,

tak lubisz?
tylko po co o tym piszesz?

>a każda myśl o przykrych sprawach uwiera. Jesteście
> tak młodzi i omotani komformizmem że nie wiecie że Polacy
kilkanaście lat temu biegali po ulicach jak teraz w Tybecie, i wtedy
świat wstawił się za nami,

a sprecyzuj, ktory to swiat?

[polla.k]

Nie wyjdziesz :) Ja wychodzę z założenia, że nie ma sensu angażować
się w coś, na co i tak wiadomo z góry, że nie mam wpływu.

[paralela1]

Jak to nie masz wpływu? Gospodarka Chin jest bardzo połączona ze światem i
wystarczy solidarny nacisk np bojkot towarów by im przemówić do rozumu ale
lewacy drżą na myśl że można zaszkodzić komunistycznemu systemowi który niesie
"kaganiec" oświaty w postaci rozstrzeliwań na stadionach, przerywania ciąż
tybetanek za pomocą wbijania druta w brzuch itp światłych metod.

[bertrada]

Zgadzam się. Wszystko to jeden wielki marketing polityczny. ;/

[paralela1]

Wspierajcie Chiny i Rosję może taniej kupicie jakiś szajs na stadionie.

[izabellaz1]

paralela1 napisała:

> Wspierajcie Chiny i Rosję może taniej kupicie jakiś szajs na stadionie.

Może. Przy okazji również będziemy mniej agresywni w stosunku do rozmówców.

[paralela1]

To nie agresja to stwierdzenie faktu.

[kedrok1]

Agresja jak diabli.

To taka pseudo ekologia.
Kobieto. Można zrobić dużo, ale nie ja, nie ty, tylko międzynarodowe podejście.
Nie wiem, czy wiesz, ale na wszystko trzeba czasu. Chiny były bardzo długo
ignorowane politycznie, były i embarga itp i nic nie wyszło.

Zdajesz sobie sprawę, że tam jest już wolny rynek? Oni idą małymi kroczkami i
dojdą obawiam się, że daleko.



-------------------------
kedrok.pl
walka.waw.pl

[kontik_71]

I zeby bylo smieszniej to fakt iz Chiny organizuja olimpiade jest
wyjatkowo szczesliwy dla Tybetanczykow.. Juz chocby ta nowa linia
kolejowa zbudowana w Tybecie.. bedac 10 lat temu tam nie bylo prawie
nic, wjazd do Tybetu to byla prawdziwa wyprawa z przygodami, takimi
jak wlasnoreczne naprawianie drogi na wysokosci 4000m, gdybysmy tego
nie zrobili to by nam ciezarowka nie przejechala. Chiny sila rzeczy
sie bardzo zmieniaja, poziom zycia spoleczenstwa wzrasta a to
powoduje doplyw nowych bodzcowi zmiane spojrzenia na swiat. Problem
jest jedynie w tym, ze jest to ogromny kraj i trzeba duuzo czasu na
to aby sie caly odpowiednio zmienil..

[menk.a]

izabellaz1 napisała:

> Nie macie takiego wrażenia? Czy wyjdę jednak na nieczułą i
bezduszną?
>

Macie, macie. A politycy zachowują się tak samo jak reszta
społeczeństwa, która tylko w świetle kamer lub z okazji jakiejś
okazji gotowa nieść 'bezinteresowną' pomoc tym czy tamtym, a nie
słyszy, że za ścianą ktoś kogoś nabija albo morduje.

[paralela1]

To się nazywa konformizm.

[izabellaz1]

paralela1 napisała:

> To się nazywa konformizm.

Kwestia spojrzenia. Dla mnie więcej znaczy np. telefon na policję kiedy widzę
realne zagrożenie i sytuację tu i teraz niż założenie pomarańczowej wstążeczki i
paradowanie z nią dumnie ulicą, w zaułku której może właśnie umiera skopany uczeń.

[trypel]

a ja jak patrze na Czechów jak u nich przeszła II wojna świat a u nas to bardzo
im zazdroszcze zdrowego podejscia do zycia (czyli konformizmu)

[eguter1]

menk.a napisała:
gotowa nieść 'bezinteresowną' pomoc tym czy tamtym, a nie
> słyszy, że za ścianą ktoś kogoś nabija albo morduje.

Nabija w butelkę, czy na palik?

[lupus76]

Po pierwsze: irytuje mnie zajmowanie się Kosowami, Tybetami i Chinami - bo
każdy kreuje się na wybitnego znawcę problemów miedzynarodowych goovno wiedząc o
kulturze i historii danego kraju i patrząc wyłącznie z punktu
europocentrycznego. Efekt takiego wtrącania się w delikatną tkankę
historyczno-kulturową i siłowego narzucenia "de-mo-ku-ra-sy" ćwiczymy obecnie w
Iraku i Afganistanie. Patrzcie no jak tamtejsze ciemne umysły się straszliwie
bronią przed naszymi oświeconymi wojskami. Nota bene - jedynym krajem, który
miał odwagę nazwać rzecz po imieniu i wypowiedział wojnę Republice Irackiej było
Królestwo Danii.
Po drugie: jeśli się czemuś sprzeciwiamy - miejmy świadomość, co zrobić aby taki
protest był skuteczny. I tu pojawia się Problem Guantanamo - więźniowie tam
przetrzymywani poddawani są znacznie gorszym torturom, niż "polityczni" trzymani
kilkadziesiąt kilometrów dalej na terenach pozostających we władaniu Fidela.
Jako, ze USA to nasz krąg kulturowy - na pewno łatwiej nam "spojrzeć oczyma
Amerykan" i wymyślić sposób na respektowanie praw człowiek w tym kraju. Ale
siedzimy cicho. Bo co? Bo konformizm i wygodnictwo, które zarzucali niektórzy
dyskutanci zapatrzeni w Tybet. To chyba słownikowa wręcz definicja faryzeuszostwa.
Po trzecie: jest sporo do zrobienia w Polsce - od porządnej reformy oświaty,
która w końcu przygotowywałaby do dorosłego życia, a nie nabijała głowy
młodzieży bzdurnymi megabitami wiedzy, przez rozbudowę infrastruktury, po
unowocześnianie gospodarki, tak by była konkurencyjna dla tych najlepszych na
świcie (bo wbrew pozorom ciągle jeszcze nie jest i długo nie będzie)
Dobry wątek Izka!

[izabellaz1]

lupus76 napisał:

> Po pierwsze: irytuje mnie zajmowanie się Kosowami, Tybetami i Chinami - bo
> każdy kreuje się na wybitnego znawcę problemów miedzynarodowych goovno wiedząc
> o
> kulturze i historii danego kraju i patrząc wyłącznie z punktu
> europocentrycznego. Efekt takiego wtrącania się w delikatną tkankę
> historyczno-kulturową i siłowego narzucenia "de-mo-ku-ra-sy" ćwiczymy obecnie w
> Iraku i Afganistanie.

No właśnie to jest dla mnie niezrozumiałe. Ludzie protestują. Ale protestują
głównie przeciw temu co usłyszą lub przeczytają w mediach nie mając zielonego
pojęcia o kraju, o który "walczą". Ludzie niejednokrotnie nie znają historii
własnego kraju a co dopiero mówiąc np. Tybecie?! To są setki lat historii,
kultury, konfliktów o których my nie mamy pojęcia.

[paralela1]

Widać lewicowe poglądy deformuja lupusowi widzenie rzeczywistości bo martwi się
o prześladowanych przez amerykanów natomiast "nic nie wie o chińskich
prześladowaniach w Tybecie" choć wiadomo że stadiony sportowe Chinom służą
przeważnie do masowych egzekucji i pozyskiwania organów na przeszczepy, za
posiadanie Pisma Świętego siedzi się latami w więzieniu, a metodą reglacji
poczęć to przebijanie drutem ciężąrnym tybetankom brzuchów, a i jeszcze gwałty
mniszek. Ale lewacka moralność jeast wyczulona tylko na amerykańskie grzechy,
swojakom odpuszczają.

[paralela1]

20 lat temu moglibyście tak pisać tak o walce Polaków o wolność, ale cóż szybko
się zapomina i przyzwyczaja do wygody.

[trypel]

paralela1 napisała:

> Ale lewacka moralność jeast wyczulona tylko na amerykańskie grzechy,
> swojakom odpuszczają.

Eeeee??
Jako zdeklarowany liberał wiem że nierówność społeczna jest koniecznoscią i że
jedni muszą mieć źle żeby inni mieli dobrze :)
to jest ta lewacka moralność?

[izabellaz1]

trypel napisał:

> paralela1 napisała:
>
> > Ale lewacka moralność jeast wyczulona tylko na amerykańskie grzechy,
> > swojakom odpuszczają.
>
> Eeeee??
> Jako zdeklarowany liberał wiem że nierówność społeczna jest koniecznoscią i że
> jedni muszą mieć źle żeby inni mieli dobrze :)
> to jest ta lewacka moralność?

Nie. To będzie pewnie nieczułe samolubstwo!;)

[trypel]

ufff aż odetchnąłem bo od lewaków to mnie jeszcze nikt...

[lupus76]

trypel napisał:

> ufff aż odetchnąłem bo od lewaków to mnie jeszcze nikt...

Trypel - nie Ciebie, tylko mnie. A że gość(iówa?) nie odróżnia lewactwa od
przedmiotowej krytyki - to inna sprawa.

[kedrok1]

??????
Coś ci się kobito pomyliło.
Znam sporo ludzi którzy jeżdżą tam i to na dłużej. Znam osoby które mieszkają w
Pekinie, i o dziwo chodzą do kościoła naszego. Zresztą chodzą tam również
Chinczycy choć nie aż tak dużo. I , SZOK, posiadają w domu Biblie!!!

Znałem kilku Chińczyków w Polsce, nie mieli problemów z wyjazdami z kraju i
powrotami.
90% tego co gadasz to bzdury z internetu. To samo jest z Białorusią. Ludzie tanm
generlanie zadowoleni, żyje im sie dobrze, jest czysto. A u nas wciąż gadki, że
to, że tamto. Ot polityka....
-------------------------
kedrok.pl
walka.waw.pl

[ewik_75]

wiesz, jak u nas zapytasz, to też wciąż jest spora grupa osób, która
Ci powie, że "za komuny to się żyło".
Bo praca była bez żadnych starań, "czy się stoi czy się leży, Panie
pensja się należy" i inne takie.
A że internowania, mordy, ZOMO, cenzura, podporządkowanie ZSRR?
No to co, było wygodnie.
To ci odpowiada? Białoruś Ci się podoba? To pojedź, pożyj, potem
pogadamy.

[izabellaz1]

ewik_75 napisała:

> Białoruś Ci się podoba? To pojedź, pożyj, potem pogadamy.

Ewik - to nie złośliwość - a Ty żyłaś przez dłuższy czas w białoruskiej
rzeczywistości?

[ewik_75]

izabellaz1 napisała:

> ewik_75 napisała:
>
> > Białoruś Ci się podoba? To pojedź, pożyj, potem pogadamy.
>
> Ewik - to nie złośliwość - a Ty żyłaś przez dłuższy czas w
białoruskiej
> rzeczywistości?
>

Ja nie wytrzymałabym tam miesiąca.
Wolność jest dla mnie najwyższą wartością.
Bez niej bym zginęła.
Sama myśl o tym mnie przeraża.

Dlatego nie mogę zrozumieć, że komuś może wystarczyć ciepła zupa
codziennie i czyste ulice.

Obrzydliwe...

[trypel]

a spróbuj najeść sie wolnoscią..
a zupą można

[ewik_75]

mogę nie jeść. Ale nie mogę żyć bez powietrza.

Nie mogę życ w ucisku.

Trypel, daj sobie spokój.
Ten typ człowieka i poglądów, jaki reprezentujesz budzi we mnie
skrajnie negatywne odczucia.

[kontik_71]

Ewik, zylas w czasach PRLu? Jesli bylas na tyle duza aby cos
pamietac to powinnas tez pamietac, ze w zyciu codziennym malo kto
myslal o tym, ze zyjemy w bezwolnym kraju..

[ewik_75]

kontik_71 napisał:

> Ewik, zylas w czasach PRLu? Jesli bylas na tyle duza aby cos
> pamietac to powinnas tez pamietac, ze w zyciu codziennym malo kto
> myslal o tym, ze zyjemy w bezwolnym kraju..


Przez kilka lat - tak.
To, że mało kto myślał jest smutne i przerażające.

[kontik_71]

I jakos sie nie dusilas prawda? Powiem wiecej.. niewazne jest to w
jakim systemi zyjemy, wystarszy abysmy mogli w miare dobrze zyc i
przestanie miec znaczenie czy mamy wybranego w wyborach przywodce

[ewik_75]

kontik_71 napisał:

> I jakos sie nie dusilas prawda?


Byłam wtedy nieopierzonym szczeniakiem i niewiele wtedy wiedziałam.
Nic więc dziwnego.
>
Powiem wiecej.. niewazne jest to w
> jakim systemi zyjemy,


Mów za siebie. Dla mnie jest to niesamowicie ważne.

> wystarszy abysmy mogli w miare dobrze zyc i

Ano, właśnie. Dla każdego to "w miarę dobrze" oznacza co innego. Nie
wyobrażam sobie życia w komunistycznym rezimie. w propagandzie
cudownosci PRL-u, bez mozliwosci wypowiedzenia sie, z cenzura i z
pier......dlem za słuchanie "Wolnej Europy", niemożliwością
pojechania tam, dokąd mam ochotę (chyba, że obiecam być szpiclem SB
w zamian za paszport), tudzież z torturami a nawet możliwością
uwięzienia na dowolnie długi czas za jakakolwiek działalność
opozycyjną.

Mój bliski kuzyn za uczestnictwo w starjku w Hucie Śląsk został tak
pokiereszowany, że starcił kilka zębów, miał połamane kilka żeber,
prawie odbito mu nerki.

Głupi? Wg Ciebie, oczywiście.


> przestanie miec znaczenie czy mamy wybranego w wyborach przywodce

Może dla Ciebie.
Cóż - inny system wartości.

Tylko taka myśl mi się nasuwa - tak myśląc to "jakie takie życie"
staje się najwyższą wartością, w imię której poświęcisz wszystko...
czy się mylę?

[izabellaz1]

Mój znajomy w Naszym wolnym kraju w biały dzień też został pobity,
pokiereszowany i stracił kilka zębów no i co?? Inny - znany zresztą judoka -
walczył o życie a potem zachowanie sprawności po włożeniu mu noża w plecy.
Przykłady można mnożyć.

[ewik_75]

owszem. Ale skoro tak, to dlaczego was to nie obchodzi i macie to
głeboko w d...?
I - skoro przykłady można mnożyć - twierdzicie, ze
zaakceptowalibyście to za "ciepłą zupę" i "jako-takie życie" ??? Bo
tego nie pojmuję.

W takiej sytuacji taki "akceptujacy" może być następnym
pokiereszowanym lub z nożem w plecach.

[izabellaz1]

ewik_75 napisała:

> owszem. Ale skoro tak, to dlaczego was to nie obchodzi i macie to
> głeboko w d...?
> I - skoro przykłady można mnożyć - twierdzicie, ze
> zaakceptowalibyście to za "ciepłą zupę" i "jako-takie życie" ??? Bo
> tego nie pojmuję.

Co za "ciepłą zupę". Przecież opisałam Ci przykłady z "wolnej Polski", w której
dużo jest do zrobienia.

> W takiej sytuacji taki "akceptujacy" może być następnym
> pokiereszowanym lub z nożem w plecach.

Ale nie rozumiesz cały czas głównego przesłania. Właśnie dlatego, że widzę ile
tutaj jest do zrobienia a to najbliżej mnie, mnie bezpośrednio dotyczy. Ja mam
wpływ na to co dzieje sie w moim kraju i z tym można coś zrobić.
Demonstracje-pokazówki i wstążeczki na piersiach, nieznajomość kultury i
historii czegoś w co ktoś się miesza i kraju oddalonego od tysiące km są dla
mnie bezskutecznym marnotrawstwem energii. To co dzieje się tutaj nie - bo mam
na to wpływ jako obywatelka tego kraju.

[polla.k]

kontik_71 napisał:

> I jakos sie nie dusilas prawda? Powiem wiecej.. niewazne jest to w
> jakim systemi zyjemy, wystarszy abysmy mogli w miare dobrze zyc i
> przestanie miec znaczenie czy mamy wybranego w wyborach przywodce

Tak zupełnie to chyba nie przestanie miec znaczenia...i dobrze o tym wiesz :)

[izabellaz1]

ewik_75 napisała:

> mogę nie jeść.

Ale nie dłużej jak 40kilka dni;)

[kontik_71]

Ja to widze jako spelnienie ambicji politycznych rzadu w Londynie..
Jestem przekonany, ze Sikorski nigdy nie pozwolilby na rozpoczecie
powstania

[ewik_75]

izabellaz1 napisała:

> ewik_75 napisała:
>
> > mogę nie jeść.
>
> Ale nie dłużej jak 40kilka dni;)
>
>

Fakt, ale bez powietrza wytrzymam najwyżej kilka minut...

[kontik_71]

I jeszcze mi powiedz jaka jest Twoja definicja wolnosci...

[ewik_75]

szeroka.

Z ograniczeniem "Wolność Twojej pięści ogranicza wolność mojego nosa"

[iberia.pl]

masz racje, mam podobne odczucia.

[magdalena-2008]

Nie można tak mówić, że to nie nasza sprawa. Tym sposobem nikt nigdy
niczego by nie wywalczył. Sufrazystki cierpialy i umieraly w imię
idei i tego, żeby kobiety miały swoje prawa.
Ludzie walczący z systemem na przestrzeni lat45-89 narażali siebie i
swoje rodziny, żebysmy teraz żyli w wolnej Polsce. A gdyby tak
nikomu sie nic nie chciało? Ciekawa jestem czy izabellaz i inni,
których teraz niewiele obchodzi mogli życ tak jak żyją? Na pewno nie.

[izabellaz1]

magdalena-2008 napisała:

> Nie można tak mówić, że to nie nasza sprawa. Tym sposobem nikt nigdy
> niczego by nie wywalczył. Sufrazystki cierpialy i umieraly w imię
> idei i tego, żeby kobiety miały swoje prawa.
> Ludzie walczący z systemem na przestrzeni lat45-89 narażali siebie i
> swoje rodziny, żebysmy teraz żyli w wolnej Polsce. A gdyby tak
> nikomu sie nic nie chciało? Ciekawa jestem czy izabellaz i inni,
> których teraz niewiele obchodzi mogli życ tak jak żyją? Na pewno nie.

Nie rozumiesz:) Ja nie mam nic przeciwko robieniu czegoś, żeby w NASZYM kraju
było lepiej. Nie znasz mnie ani mojej rodziny. Nie wiesz czy ktoś znany i ważny
dla mnie nie walczył w powstaniu, nie zginął na wojnie. Jestem ZA NASZYMI
sprawami w NASZYM kraju. Jak zrobimy to co mamy do zrobienia żeby było lepiej to
mogę włączyć się wtedy w "walkę" o dobro innych. Kwestia priorytetów:)

[magdalena-2008]

izabellaz1 napisała:

> Nie rozumiesz:) Ja nie mam nic przeciwko robieniu czegoś, żeby w
NASZYM kraju
> było lepiej. Nie znasz mnie ani mojej rodziny. Nie wiesz czy ktoś
znany i ważny
> dla mnie nie walczył w powstaniu, nie zginął na wojnie. Jestem ZA
NASZYMI
> sprawami w NASZYM kraju. Jak zrobimy to co mamy do zrobienia żeby
było lepiej t
> o
> mogę włączyć się wtedy w "walkę" o dobro innych. Kwestia
priorytetów:)

To co mówisz ma tylko sens do połowy;) Wiesz dlaczego? Bo to
niebezpieczne. Słyszałas o Rumunie ktory zaglodzil sie na smierc w
polskim wiezieniu? Zachodzi duze prawdopodobienstwo, ze był olewany
przez resztę bo był Rumunem własnie. Polska i nasze podworko. A jak
obok ktoś umiera to mamy zalozyc sobie klodke na serce i
wspołodczuwanie bo to nie nasz? I nie u nas? Od takiego myslenia
tylko krok do tego, ze ludzie umierają za scianą. No bo przeciez to
nie u mnie. Za slabszymi, maltretowanymi trzeba się wstawiac.

[izabellaz1]

magdalena-2008 napisała:

> To co mówisz ma tylko sens do połowy;) Wiesz dlaczego? Bo to
> niebezpieczne. Słyszałas o Rumunie ktory zaglodzil sie na smierc w
> polskim wiezieniu? Zachodzi duze prawdopodobienstwo, ze był olewany
> przez resztę bo był Rumunem własnie. Polska i nasze podworko. A jak
> obok ktoś umiera to mamy zalozyc sobie klodke na serce i
> wspołodczuwanie bo to nie nasz? I nie u nas? Od takiego myslenia
> tylko krok do tego, ze ludzie umierają za scianą. No bo przeciez to
> nie u mnie. Za slabszymi, maltretowanymi trzeba się wstawiac.

Ma sens do połowy bo jakoś się mijamy w zrozumieniu:)

[magdalena-2008]

Po prostu nie rozumiem jak można mieć dwa serca-jedno dla ludzi z
kraju a drugie dla pozostałych.

[trust2no1]

Serce można mieć te same, trzeba tylko zachować kolejność i
proporcję.

Magdaleno - pozwól, ze ja spróbuję

[lupus76]

wytłumaczyć Ci, o co chodzi Izie.
Ja to odbieram właśnie w ten sposób, że powinniśmy energię wkładać w to, zeby ów
Rumun ze względu na swą inność nie umierał w NASZYM kraju/mieście/osiedlu/czy
nawet więzieniu. A jest do zrobienia sporo w tym zakresie.
Wszelki zaś marsze, demonstracje i inne akcje, którymi karmią się massmedia nie
spowodują tego, ze ten sam Rumun nie umrze z głodu U SIEBIE. Choćbyśmy na
głowach stawali - para pójdzie w gwizdek, bo STĄD nie zmienimy norm panujących TAM.
Teraz juz zupełnie ode mnie: Co do Tybetu - najlepiej przysłużymy się im
czytając - choćby w zarysie - wykład ICH kultury i ICH historii i dopiero wtedy
zastanawiać się JAK oni widzą świat i czego ewentualnie oczekują.

[magdalena-2008]

lupus76 napisał:

> wytłumaczyć Ci, o co chodzi Izie.
> Ja to odbieram właśnie w ten sposób, że powinniśmy energię wkładać
w to, zeby ó
> w
> Rumun ze względu na swą inność nie umierał w NASZYM
kraju/mieście/osiedlu/czy
> nawet więzieniu. A jest do zrobienia sporo w tym zakresie.
> Wszelki zaś marsze, demonstracje i inne akcje, którymi karmią się
massmedia nie
> spowodują tego, ze ten sam Rumun nie umrze z głodu U SIEBIE.
Choćbyśmy na
> głowach stawali - para pójdzie w gwizdek, bo STĄD nie zmienimy
norm panujących
> TAM.
> Teraz juz zupełnie ode mnie: Co do Tybetu - najlepiej przysłużymy
się im
> czytając - choćby w zarysie - wykład ICH kultury i ICH historii i
dopiero wtedy
> zastanawiać się JAK oni widzą świat i czego ewentualnie oczekują.


No ale świadomość buduje się poprzez nagłaśnianie, udostepnianie
wiedzy w danym temacie. Marsze, wstązki, czy programy mają zwrocic
naszą uwagę na jakis problem. A w jaki upadł komunizm w Europie?
Ludzi walczyli latami, strajkowali, buntowali się, Papież zagrzwał
ludzi do walki. I tak krok po kroku, kolejne kraje zaczeły wyzwalać
się z tego chorego układu. No ale ktoś musiał byc pierwszy, ktoś
biegał z ulotkami, ktoś się narażał. To wszystko to były krople
drążące skałę.
Myślę, ze podobnie może być z każdą inną krzywdą na świecie. Prawda
jednak jest taka, że nam się dziś wiele rzeczy nie chce. Marazm
ideowy i dużo konsumpcji.

[izabellaz1]

magdalena-2008 napisała:

> Marazm ideowy i dużo konsumpcji.

A ja bym powiedziała, że właśnie odczuwam przesyt "wzniosłych" tych idei.

[magdalena-2008]

izabellaz1 napisała:


> A ja bym powiedziała, że właśnie odczuwam przesyt "wzniosłych"
tych idei.


Poczytaj coś lekkiego zatem. Albo idź potańczyć.

[trust2no1]

Komunizm upadł, bo towarzysze zorientowali się, że jak wypuszczą
władzę z ręki, to nie tylko ujdą z życiem, ale przy okazji się
nachapią. Gdyby ZSRR był nadal mocny, to socjalizm w Europie
wschodniej trwałby nadal i miałby się pewnie nieźle (w odróżnieniu
od jego poddanych). Masz rację, ludzie latami się buntowali,
strajkowali i co? Ktoś ich poparł? W 1981, kiedy NATO podobno już
znało plany stanu wojennego - co zrobili? A w sprawie Radomia 1976,
czy gdyby gdzieś w Europie ludzie przypięli sobie wstążki, to tych
pałowanych mniej by bolało? Jakie marsze zrobił tzw. Zachód w
sprawie strzelania do ludzi w 1970?
Tylko Madziarzy nas poparli w 1956, i w nagrodę dostali boroki taki
wp.i.erdo.l, że do dziś to odczuwają...
Że nie przypomnę Jałty, ani francusko-angielskich gwarancji z 1939...

[kontik_71]

Dodajmy jeszcze wyzwolenie Widnia.. do dzisiaj nam watykan kase za
ekspedycje wisi...

[trust2no1]

Nie żartuj...! Toż to same odsetki załatają nam dziurę budżetową i
to z górką :))
BĘDZIEMY BOGACI!!!!

[lupus76]

trust2no1 napisał:

> Nie żartuj...! Toż to same odsetki załatają nam dziurę budżetową i
> to z górką :))
> BĘDZIEMY BOGACI!!!!

Nie ciesz się tak. Watykan, jak mówi, że zapłaci, to mówi. A nawet nie powiedział...

[kontik_71]

Naprawde.. nie pamietam dzie to slyszalem, ale zrodlo bylo
wiarygodne.. owczesny papa i jego nastepcy olali umowe z nami i nie
zaplacili :(

[trust2no1]

Cholera, wychodzi na to, że powinniśmy przeprosić Turków... Tym
bardziej, że oni się poźniej całkiem przyzwoicie wobec nas zachowali
w sprawie rozbiorów...

To mówisz, że jednak nie będzie odsetek? :((

[kontik_71]

Odsetki to male piwo.. nie wiem cz ywidziales, ze kk chce odzywkac
ziemie na ktorej stoi budynek ministerstwa finansow.. wartosci ok
200 mln PLN :(

[trust2no1]

No to może być śmiesznie... :) Jeszcze nie widziałem, żeby ktoś
wkur...ł Finanzamt i wyszedł z tego cało...

[kontik_71]

Kolega raczy zartowac.. juz widze jak sie ktos postawie kk i pokaze
im wreszcie gdzie ich miejsce..

[lupus76]

kontik_71 napisał:

> Kolega raczy zartowac.. juz widze jak sie ktos postawie kk i pokaze
> im wreszcie gdzie ich miejsce..

Dodaj Kontiku drogi "w Polsce" Bo w paru miejscach potraktowali tę instytucję o
charakterze mafijnym tak, jak na to zasługuje. NB - struktura bodaj Comorry
jest(była?) wzorowana właśnie na kościelnej :D

[kontik_71]

Tak to mialem na mysli.. a z ta struktura to masz racje.. struktury
mafijne sa wierna kopia struktury kk :)

[trust2no1]

Kontik, qrcze, w depresję mnie chcesz wpędzić, czy jak... co ja się
z czegoś ucieszę to mnie gasisz. Precz z komuną! Paryską.

[kontik_71]

NIe w depresje.. ale nalezy stac stwardo na ziemi i nie bujac w
oblokach :)

[paralela1]

Pseudomondralo na Białorusi trwa nadal i w Korei Północnej

[kedrok1]

Umarł bo nie jadł, a nie jadł bo nie chciał
-------------------------
kedrok.pl
walka.waw.pl

[kontik_71]

I pracownicy jego wlasnego konsulatu nie znalezli czasu i ochoty na
odwiedzenie go w areszcie...

[magdalena-2008]

kontik_71 napisał:

> I pracownicy jego wlasnego konsulatu nie znalezli czasu i ochoty
na
> odwiedzenie go w areszcie...

Podobno w ogole nie byli zawiadomieni. Natomiast rzecznik tego
więzienia powiedzial ze 'nic sie nie stalo bo facet koniec koncow
umarl poza murami więzienia' wiec oni nie czują się odpowiedzialni.

[kontik_71]

Byli zawiadomieni i to przez wizienie i przez nigo samego.. tak wiec
wiedzieli co sie dzialo i nie chcialo im sie ruszyc doopy dla malego
zlodziejaszka

[magdalena-2008]

kontik_71 napisał:

> Byli zawiadomieni i to przez wizienie i przez nigo samego.. tak
wiec
> wiedzieli co sie dzialo i nie chcialo im sie ruszyc doopy dla
malego
> zlodziejaszka

No to mamy sprzeczne informacje. Dziennikarka ktora jako pierwsza
się tym zajmowala mowila dzis ze nie byli zawiadomieni. A
przynajmniej tak oni twierdzą.
No ale z drugiej strony co to zmienia? SW byla tego swiadkiem i oni
byli najblizej. To zaczyna brzmiec jak teoria izabelli. Jak nie nasz
czlowiek to go olewamy? Najpierw zajmujemy sie Polakami?

[kontik_71]

Caly czas mam wlaczony TVN24 i wlasnie tam slyszalem o tym, ze
konsulat wiedzial o calym zajsciu. Podano tez, ze ten Rumun byl
hospitalizowany w wiezieniu i mial opieke psychologa oraz
wychowawcy. On po prostu nie chcial dac sobie pomoc.

[magdalena-2008]

kedrok1 napisał:

> Umarł bo nie jadł, a nie jadł bo nie chciał

Zabawne to miało być? Więc nie pomagajmy wszystkim tym , ktorzy się
głodzą. Anorektyczkom albo tym ktorzy to robią bo o coś walczą.
I nie gaśmy ognia na tych, ktorzy się w imie jakiejś idei podpalają.
W końcu sami chcą, nie?

[kontik_71]

Ale jemu chciano pomoc.. tylko, ze on nie chcial aby ta pomoc
cokolwiek dala...

[magdalena-2008]

kontik_71 napisał:

> Ale jemu chciano pomoc.. tylko, ze on nie chcial aby ta pomoc
> cokolwiek dala...

Daj spokój. Gdyby naprawde chcieli to by coś zrobili. On był w
więzieniu. Jest wiele możliwości. No ale to trzeba coś robić i się
zainteresować a nie patrzec jak czlowiek nie je przez 4 miesiące.
Ktos tam ze SW powiedzial ze więzniowie często sciemniaja z tym
glodowaniem więc to się często olewa. I o to wlasnie chodzi. Rutyna
i olewanie. A do tego to przeciez tylko jakis Rumun...
A na 20 godzin przed smiercią to umieli zawieżc go do szpitala?

[lupus76]

magdalena-2008 napisała:

> kontik_71 napisał:
>
> > Ale jemu chciano pomoc.. tylko, ze on nie chcial aby ta pomoc
> > cokolwiek dala...
>
> Daj spokój. Gdyby naprawde chcieli to by coś zrobili. On był w
> więzieniu. Jest wiele możliwości. No ale to trzeba coś robić i się
> zainteresować a nie patrzec jak czlowiek nie je przez 4 miesiące.
> Ktos tam ze SW powiedzial ze więzniowie często sciemniaja z tym
> glodowaniem więc to się często olewa. I o to wlasnie chodzi. Rutyna
> i olewanie. A do tego to przeciez tylko jakis Rumun...
> A na 20 godzin przed smiercią to umieli zawieżc go do szpitala?

Widzisz tak się składa, że gdyby próbowali go nakarmić na siłę - mogliby stracić
pracę, bądź mieć poważne nieprzyjemności słuzbowe. Nawet w latach
osiemdziesiątych nie mogli nadużywać bezkarnie przemocy. Chcesz przykładu -
proszę bardzo - jeden z więźniów politycznych katowickiego aresztu przy ul.
Mikołowskiej w ramach protestu... nie mył się. jedyne, co mogli mu zrobić - to
przenieść do pojedynczej celi (nie myl z karcerem - bo tego nie mogli)

[magdalena-2008]

lupus76 napisał:

> Widzisz tak się składa, że gdyby próbowali go nakarmić na siłę -
mogliby straci
> ć
> pracę, bądź mieć poważne nieprzyjemności słuzbowe. Nawet w latach
> osiemdziesiątych nie mogli nadużywać bezkarnie przemocy. Chcesz
przykładu -
> proszę bardzo - jeden z więźniów politycznych katowickiego aresztu
przy ul.
> Mikołowskiej w ramach protestu... nie mył się. jedyne, co mogli mu
zrobić - to
> przenieść do pojedynczej celi (nie myl z karcerem - bo tego nie
mogli)

:D
Smiech w tej dyskusji jest nie na miejscu ale juz nic innego mi nie
pozostaje.
Stracic prace? Przez naduzywanie przemocy? Dobre sobie. Więźniowie
politycznie bili się przeciez sami. Wszystkie te ściezki zdrowia to
sobie sami z nudow robili. O ja glupia, tyle czasu zylam w błędzie.

[kontik_71]

Ale rumun nie byl wiezniem politycznym i nie mozna w stosunku
stosowac przemocy w jakiejkolwiek formie... takie zycie

[magdalena-2008]

kontik_71 napisał:

> Ale rumun nie byl wiezniem politycznym i nie mozna w stosunku
> stosowac przemocy w jakiejkolwiek formie... takie zycie

A ja czy ja powiedzialam ze był? Odpisalam tylko na głupoty jakie
lupus tu wypisuje w sprawie braku przemocy do więzniow(szczegolnie
politycznych w latach osiemdziesiątych).
Co do tego Rumuna są na to sposoby. Można skierowac kogos na
przymusowe leczenie to raz. Po drugie-dziennikarka ktora jako
pierwsza sprawe opisala i ujawnila-mowila o niewystraczajacej opiece
ze strony SW. Psycholog do takiego przypadku jest potrzebny troche
czesciej niz raz na dwa miesiące. Jest leczenie i leczenie. Wszyscy
wiemy o co chodzi, prawda?

[trust2no1]

Scieżki zdrowia organizowała oczywiście SW. Plakietki "MILICJA"
mieli na mundurach tylko tak dla zabawy...
Drobny szczegół, ale rzutujący.

Magdaleno droga. Wiesz o sprawie tyle, ile powiedziały ci media.
Media żyją z sensacji, bo normalność się nie sprzedaje. Sensacja
jest gotowa jak na talerzu: umarł z głodu w więzieniu.
Jak będzie trzeba to się polukruje, podfarbuje i szlus. Story na
pierwszą stronę.
Powiedz szczerze: gdyby ów nieszczęsny Rumun NIE umarł, tylko stanął
przed sądem i dostał wyrok, czy jego los jakoś by cię szczególnie
poruszył?

[magdalena-2008]

trust2no1 napisał:

> Scieżki zdrowia organizowała oczywiście SW. Plakietki "MILICJA"
> mieli na mundurach tylko tak dla zabawy...
> Drobny szczegół, ale rzutujący.

Bzdura. "Ściezki zdrowia' organizowała rowniez SW o czym mowią
chocby byli członkowie KOR-u.

> Magdaleno droga. Wiesz o sprawie tyle, ile powiedziały ci media.
> Media żyją z sensacji, bo normalność się nie sprzedaje. Sensacja
> jest gotowa jak na talerzu: umarł z głodu w więzieniu.
> Jak będzie trzeba to się polukruje, podfarbuje i szlus. Story na
> pierwszą stronę.
> Powiedz szczerze: gdyby ów nieszczęsny Rumun NIE umarł, tylko
stanął
> przed sądem i dostał wyrok, czy jego los jakoś by cię szczególnie
> poruszył?

A cóż Ty za demagogie próbujesz tu uprawiac?? Gdyby ten człowiek był
godnie potraktowany i stanął przed sądem nic by sie nikomu nie
stalo. Być może prokurator udowodnilby jego wine i zostalby skazany
pramocnym wyrokiem a byc moze zostalby uniewinniony.
Czy jakieś dziecko, które jest molestowane seksualnie wzbudziło by
również powszechne współczucie gdyby nie było molestowane? Tak mnie
więcej brzmi(idiotycznie) Twoje pytanie czy interesowałabym sie tym
Rumunem gdyby nie umarł z głodu wsród innych ludzi.

[lupus76]

magdalena-2008 napisała:

> lupus76 napisał:
>
> > Widzisz tak się składa, że gdyby próbowali go nakarmić na siłę -
> mogliby straci
> > ć
> > pracę, bądź mieć poważne nieprzyjemności słuzbowe. Nawet w latach
> > osiemdziesiątych nie mogli nadużywać bezkarnie przemocy. Chcesz
> przykładu -
> > proszę bardzo - jeden z więźniów politycznych katowickiego aresztu
> przy ul.
> > Mikołowskiej w ramach protestu... nie mył się. jedyne, co mogli mu
> zrobić - to
> > przenieść do pojedynczej celi (nie myl z karcerem - bo tego nie
> mogli)
>
> :D
> Smiech w tej dyskusji jest nie na miejscu ale juz nic innego mi nie
> pozostaje.
> Stracic prace? Przez naduzywanie przemocy? Dobre sobie. Więźniowie
> politycznie bili się przeciez sami. Wszystkie te ściezki zdrowia to
> sobie sami z nudow robili. O ja glupia, tyle czasu zylam w błędzie.

Spróbuj odróżnić SW od MO i SB. Być może zaczniesz prawidłowo patrzeć na świat.
Tak sie składa, że o więziennictwie w RP mogę trochę powiedzieć, bo paru
znajomych tam pracowało/pracuje.
Jak nie wiesz - nie pisz. Unikniesz ośmieszenia.

[magdalena-2008]

lupus76 napisał:

> Spróbuj odróżnić SW od MO i SB. Być może zaczniesz prawidłowo
patrzeć na świat.
> Tak sie składa, że o więziennictwie w RP mogę trochę powiedzieć,
bo paru
> znajomych tam pracowało/pracuje.
> Jak nie wiesz - nie pisz. Unikniesz ośmieszenia.

:D
Ja? Ośmieszenia?? Dajże spokój. I nie była tu mowa o RP(chociaz i w
RP takie rpzypadki miały i maja miejsce) ale o czasach
wcześniejszych. Twierdziłeś z tego co pamiętam, że nawet
politycznych SW nie biła. No to jakby Ci to powiedziec, braki w
wiedzy masz ogromne. Nie trzeba się jakoś specjalnie zagłębiać w
karty historii, żeby wiedzieć o tym, że wszelacy
działacze/strajkujący/internowaniu byli bici również przez Służbę
Więzięnną.
Jest na tym choćby na stronach IPN-u, mowią o tym byli działacze
KOR-u, mówią o tym poszkodowani podczas pacyfikacji protestu
internowanych w Kwidzynie w 1982 roku, opowiada o tym także wielu
innych internowanych.
Naprawdę się dziwię, że publicznie takie banialuki próbujesz tu
ludziom serwować.
No ale rozumiem, że znajomych swoich lubisz, ufasz im a oni
specjalnie się nie chwalili, że napie.rzali innych, co? Ewentualnie,
że swiadkami byli.

[lupus76]

Znajomych mam również w środowisku związanym z PD. I jakby Ci to powiedzieć -
oni potwierdzają te banialuki...

[magdalena-2008]

lupus76 napisał:

> Znajomych mam również w środowisku związanym z PD. I jakby Ci to
powiedzieć -
> oni potwierdzają te banialuki...

Tak, internowani, ktorzy mieli okazje przekonac się o tym na wlasnej
skorze klamią. I historycy też. To pewnie uklad jakis po prostu.
Wszyscy klamią. Tylko znjomi lupusa mowią prawde. Podaj tu kogos z
nazwiska kto twierdzi, ze SW nie uczestniczyla w biciu internowanych.
I ten Twoj upor bylby nawet zabawny gdyby nie to ze takimi slowami
obrazasz wszystkich tych ktorzy doznali tych krzywd.
A ja nie zamierzam do tego ręki przykladac.

[lupus76]

magdalena-2008 napisała:

> lupus76 napisał:
>
> > Znajomych mam również w środowisku związanym z PD. I jakby Ci to
> powiedzieć -
> > oni potwierdzają te banialuki...
>
> Tak, internowani, ktorzy mieli okazje przekonac się o tym na wlasnej
> skorze klamią. I historycy też. To pewnie uklad jakis po prostu.
> Wszyscy klamią. Tylko znjomi lupusa mowią prawde. Podaj tu kogos z
> nazwiska kto twierdzi, ze SW nie uczestniczyla w biciu internowanych.
> I ten Twoj upor bylby nawet zabawny gdyby nie to ze takimi slowami
> obrazasz wszystkich tych ktorzy doznali tych krzywd.
> A ja nie zamierzam do tego ręki przykladac.

A Przemyka zatłukło Pogotowie Ratunkowe.
Życzę trochę dociekliwości - zarówno Tobie, jak i pionowi śledczemu IPN.

[magdalena-2008]

lupus76 napisał:

> A Przemyka zatłukło Pogotowie Ratunkowe.
> Życzę trochę dociekliwości - zarówno Tobie, jak i pionowi
śledczemu IPN.

Przemyka skatowano na komisariacie, dobrze o tym oboje wiemy i daruj
sobie te ironiczne uwagi.
Nie widzę natomiast powodu dla ktorych mialabym nie wierzyc
bezposrednim świadkom znęcania się SW nad internowanymi. Jesli Ty
widzisz, to juz Twoja sprawa. Poddawac w wątpliowsc szczerosc tak
wielu źródeł i osób to trochę dziecinne.

[lupus76]

Nie widzę powodu, żeby udowadniać że nie jestem wielbłądem. Oboje (chyba)
wiemy, jak wyglądały lata minione, wiemy że siłą partii były słuzby podległe MSW
- MO, ZOMO, czy SB. SW podlegało (i nadal podlega) Ministerstwu Sprawiedliwości
i nie nadużywało przemocy. A resorty siłowe dostarczały do aresztów ludzi dość
poważnie "naruszonych" i podobnie, jak w przypadku Przemyka - próbowały zrzucić
z siebie odpowiedzialność, zwłaszcza jak sprawa zaczynała śmierdzieć.
Z mojej strony eot.

[trust2no1]

Dobra, krótkie pytanko: jak protestowałaś kiedy umierał Bobby Sands?

Do paraleli

[kontik_71]

Zrob taki jeden maly tescik.. jesli jestes w domu to spojrz na
rzeczy stojace w odleglosci ok 2m od ciebie.. a potem sprawdz ile z
nich zostalo zrobione w Chinach.. nastepnie zadaj sobie jedno,
jedyne pytanie "dlaczego to kupilam" i jesli wyjdzie ci, ze kupilas
bo bylo tanie i nie mialach ochoty placic wiecej za cos zrobionego w
np Europie, to daj sobie spokoj z tak dyskusja.. Kupujac chinski
produkty, wspierasz ten kraj i jakiekolwiek krzyki i prostesty tego
faktu nie zmienia

A co do skutecznosci prostestow spoleczenstw.. Polska nie odzyskala
wolnosci dzieki protestom jakis tam opinii publicznych.. Polska
odzyskala ja bo ZSSR zbankrutowalo i nie mialo sily na utrzymanie
swojej strefy wplywow.. Gdyby ruskim sie nie powinela noga to do
dzisiaj mielibysmy obowiazkowy rosyjski w szkolach.

[simply_z]

Rozśmieszyło mnie kiedy dziennikarz zadał pytanie grupce
protestujacych mlodych ludzi przed ambasadą Chin jak wesprzec
Tybet ,na co mlody chlopak odpowiedzial: no ee np.nie kupowac
chinskich produtkow ,ciekawe ile by przetrwał...
Wracajac do skutecznosci czy nie skutecznosci takich
protestow ,kazdy postepuje w zgodzie z wlasnym sumieniem ,ja nie
protestuje ,nie pisze listow razem z Amnesty International co nie
znaczy ,że z racji po czesc zawodowych zainteresowan nie sledze tego
tematu ,prawda jest jednak taka ,ze czerpiac swoja wiedze na temat
danego regionu z nieprofesjonalnych zrodel jak internet czy niektore
popularne gazety ,tak naprawde kupuje sie wszystko co podaja nam
media.

[kontik_71]

Pomijam juz niemoznosc znalezienia czegokolwiek co nie jest made in
china.. zalozmy, ze daloby sie przeprowadzic akcje niekupowiania
chinskich produktow.. coz ona takiego moze spowodowac.. ano ludziska
w Chinach straca prace, bedzie im zle i beda swietna pozywka dla
stwierdzen "wredny zachod" nas nie lubi.. to moze spowodowac
cofniecie sie tego panstwa o cale lata i scementowanie sil
teskniacych za Mao..
Dodajmy do tego, ze taka akcja spowodowalaby takze zwolnienia
Polakow pracujacych w firmach sprzedajacych chinskie produkty...

[kedrok1]

dokładnie, o tym jej pisałem
-------------------------
kedrok.pl
walka.waw.pl

[mnop2]

Po prostu jesteś ograniczona w tym temacie i tyle.

[kontik_71]

Chyba lekko przesadzilas, co?

[lupus76]

kontik_71 napisał:

> Chyba lekko przesadzilas, co?

Kontik nie warto. Ona i tak nie jest w stanie nikogo obrazić... Podobnie, jak
paralela.

[kontik_71]

Warto bo przynajmniej wiem, ze cos w tej sprawe zrobilem :) To taki
moj maly, prywatny Tybet.

[mnop2]

o co Ci chodzi z jakąś paralelą? i nie wartem?

[mnop2]

ale z czym pzresadzilam? w swojej opinii na temat poglądów autorki
wątku?

[kontik_71]

Tak wlasnie w tym.. wiesz cos na temat Burundi, Czadu i innych setek
miejsc gdzie ludzie sa zabijami, gwalceni itp i gdzie nie ma kamer
telewizyjnych? Wiesz cos o dzieciach pracujacych na plantacjach
bananow, ktore Ty potem kupujesz za grosze w sklepie? Jelsi nosisz
srebrna bizuterie to calkiem mozliwe, ze to srebro bylo wygobywane
przez dzieci w Boliwii....

[mnop2]

Ale dlaczego zadajesz mi te pytania? Co to ma wspólnego z moją
opinią. Czy coś mnie ominęło? nie przeczytałam do diabła wszystkich
postów! Co ma subiektywne poczucie odpowiedzialności za planetę do
Twoich pytań?

[mnop2]

zwiałeś?

[kontik_71]

Ano ma to, ze to subiektywne odczucie mozna sobie w odwlok wsadzic
bo jest uzaleznione od tego czy gdzies jest tv czy tez jej nie ma..
Izabellaz ma racje mowiac, ze to co sie dzieje kolo nas, na co sami
mozemy miec wplyw, jest wazniejsze i na tym powinniscmy sie
koncentrowac. Tybetowi nie pomozemy bez wzgledu na to co zrobimy..
spowodowac mozemy tylko i wylacznie poczucie "oblezonej twuerdzy" u
Chinczykow i jeszcze gorsze wyskoki ich wladz

[mnop2]

możesz mieć swoje zdanie, dla mnie najważniejsze jest to co czuję i
robię lokalnie, ale oddziaływuje to globalnie.

Ładnie racjonalizujesz, żeby odciąć się od poczucia winy i
odpowiedzialności.
Nikt nie każe Ci cierpieć za milijony!

[kontik_71]

MOja droga.. w przeciwienstwie do wiekszosci na tym forum, bylem w
Tybecie, rozmawialem z zakonnikami, widzialem co sie tam dzieje.. to
co wiem o tym regionie swiata nie bazuje tylko i wylacznie na
obrazkach z TV i internetu.. I wlasnie ta wiedza pokazuje mi jedno..
protesty nasze nie maja najmniejszego sensu i sa w sumie
kontraproduktywne.. pmoc moze im tylko i wylacznie unowoczesnianie
Chin i spoleczenstwa.. a to mozna uzyskac tylko poprzez wspolprace z
Chinami..

[mnop2]

Moj drogi! nie podniecaj się "nami", "co my robimy", bo JA "tego"
nie robię. Interesuję się sobą i tym jakie skutki ma MOJE działanie
w tym świecie. Wszelka spółdzielczość z Tobą czy "nimi" lata mi koło
pióra!
Nie zmienia to faktu, że widzę zależności między moim oraz innych
myśleniem, działaniem a reakcją na nie bliskiego, dalszego i
globalnego otoczenia.

[kontik_71]

Same frazesy i nic z tego co napisalas nie wynika..

[mnop2]

dla Ciebie nie wynika, bo nie czujesz, nie rozumiesz, nie kumisz
tego. Gdybyś uważał inaczej nie mielibyśmy okazji do tego cudnego
mordobicia!

[kontik_71]

Ja nie widze tutaj mordobicia...
Chcesz cos zrobic dla Tybetanczykow to jedz tam.. bo im wlasnie
najbardziej zalezy na tym abysmy tam jezdzili i dzieki temu
pokazywali, ze nie zapominamy o ich istnieniu.

[izabellaz1]

mnop2 napisała:

> Moj drogi! nie podniecaj się "nami", "co my robimy", bo JA "tego"
> nie robię. Interesuję się sobą i tym jakie skutki ma MOJE działanie
> w tym świecie. Wszelka spółdzielczość z Tobą czy "nimi" lata mi koło
> pióra!

Taaaa, ot i cała polska "solidarność". Ale uszczęśliwiać na siłę świat by się
chciało. Trzeba od siebie zacząć a nie być coraz bardziej agresywnym bo ktoś ma
większe pojęcie o temacie jak się okazuje i to poparte doświadczeniem a Ty
mniejsze i nie wiedząc co powiedzieć agresywnie atakujesz.

[mnop2]

izabellaz1 napisała:

> mnop2 napisała:
>
> > Moj drogi! nie podniecaj się "nami", "co my robimy", bo
JA "tego"
> > nie robię. Interesuję się sobą i tym jakie skutki ma MOJE
działanie
> > w tym świecie. Wszelka spółdzielczość z Tobą czy "nimi" lata mi
koło
> > pióra!
>
> Taaaa, ot i cała polska "solidarność". Ale uszczęśliwiać na siłę
świat by się
> chciało. Trzeba od siebie zacząć a nie być coraz bardziej
agresywnym bo ktoś ma
> większe pojęcie o temacie jak się okazuje i to poparte
doświadczeniem a Ty
> mniejsze i nie wiedząc co powiedzieć agresywnie atakujesz.
>
>
>
masz dziewuszko biegunkę slowną? Chyba nie masz pojęcia o czym do
mnie piszesz. I nie projektuj proszę na mnie swojej agresji, bo ja
akurat konika bardzo lubię :-)

[kontik_71]

I dlatego mowisz o mnie konik :( Juz cichutko.. nikt tu nikogo nie
atakuje i mamy do czynienia tylko z goraca dyskusja :)

[mnop2]

wolalam to jednak wyjaśnić łopatologicznie co-po-niektórym.

A jak się juz tak zebrało, to co masz przeciwko konikowi? A jesli
coś, to co oznacza 'kontik' i dlaczego ma pisać kontik?

[kontik_71]

KOniki jako takie sa cool.. ale sa zwyczajne
Kontik jest od kontiki z czyli lodzi ktora zbudowano na wzor
starozytny u przeplynieto pacyfik

[izabellaz1]

mnop2 napisała:

> Ładnie racjonalizujesz, żeby odciąć się od poczucia winy i
> odpowiedzialności.

Ale za co Kontik ma czuć się odpowiedzialny?????

> Nikt nie każe Ci cierpieć za milijony!

Nie chcę Ci przypominać kim był, co zrobił i jak skończył Wallenrod:)

[kontik_71]

Kontrk jest zawsze i za wszystko odpowiedzialny.. taki juz los
Kontikow tego swiata :(

[mnop2]

i wreszcie dobrze gadasz!

[kedrok1]

ale ona tamtym napisała, a nie tobie ;)

[eguter1]

A Dalajlama całkiem słodko sobie żyje w Europie :))

[kontik_71]

Nie zyje w Europie tylko w Indiach

[nekomimimode]

zgadzam się z tobą

[iberia.pl]

no nie spodziewalam sie, ze dyskusja sie tak rozwinie :-).
Wreszcie jakis watek inny od:"ona ma zone", "on mnie
zostawil", "jemu nie cos tam".

[izabellaz1]

iberia.pl napisała:

> no nie spodziewalam sie, ze dyskusja sie tak rozwinie :-).
> Wreszcie jakis watek inny od:"ona ma zone", "on mnie
> zostawil", "jemu nie cos tam".

Ale w takich wątkach mniej jadu można posmakować;)

[wielo-kropek]

Politycy lubia sobie pogadac, dbajac w miedzy czasie tylko i
wylacznie o swoj wlasny interes. Czasem tak, ze az ze smiechu
nie mozna sie powstrzymac. Kilka dni temu czytalem tu w
wyborczej wypowiedz Sikorskiego, odnosnie Tybetu i bojkotu
przez Polske olimpiady w Pekinie. Powiedzial miedzy innymi "nie
chcemy zagrac Chinom na nosie", czyli bojkotowac olimpiade Polska
nie bedzie. To cos takiego jak usiadla mucha sloniowi na
ch.u.ja i mowi doniego- schowaj go bo cie zaje...

[paralela1]

CCCP też był takim słoniem a my Tybetem, ale z wami Chiny wszystkich zaje.. po
kolei a na koniec was, a ja się nawet nie obejrzę na takie plastikowe trendy-mendy.

[paralela1]

Lewaccy wielbiciele Che Gevary na koszulkach, pseudoalternatywo, może trochę wiedzy
www.libreopinion.com/members/memoriapamiat/holocausto1.htm
www.libreopinion.com/members/memoriapamiat/holocausto2.htm
www.hfhrpol.waw.pl/Tybet/polecam

[paralela1]

www.hfhrpol.waw.pl/Tybet

[polla.k]

Co sugerujesz?

[paralela1]

Żebyś liznęła trochę wiedzy i obejżała np wyczyny bo widzę że tu wszyscy maja
wyidealizowany obraz komunizmu.

[polla.k]

Nie rozumiem, czemu uważasz, że wyidelizowany...ja jakoś nie zauważyłam.

[kontik_71]

A coz ty takiego na ten temat wiesz? Jak do tej pory to wiemy tylko,
ze brakuje ci argumentow i zaczynasz obrazac ludzi..

[paralela1]

Podałam linki do art. o Tybecie i zbrodniach lewackich, jeżeli ciebie to
obraziło to nie moja wina.

[kontik_71]

Nie mowie o linku.. mowie o twoim zachowaniu.. I jeszcze raz ci
powiem.. nie uzywaj okreslen ktorych nie rozumiesz i nie wiesz skad
pochodza..

[paralela1]

Jakich trendy anarchistyczna pseudoawangardo bazujacy na starych obleśnych
komunistycznych ideałach które przyniosły biedę śmierć i zniszczenie i od
których dopiero co uciekliśmy.

[kontik_71]

Teraz to juz tylko bredzisz

[polla.k]

Czy ty rozumiesz, co piszesz? To nawet po polsku nie jest. Dla mnie koniec rozmowy.

[wielo-kropek]

paralela1 napisała:

które przyniosły biedę śmierć i zniszczenie i od
> których dopiero co uciekliśmy.
Tak tak, ucieklas od biedy. Moze ty akurat, ale przyjrzyj sie
innym co ja maja. Przyjrzyj sie blizej, dopiero sie rozpisuj o tym.

[kontik_71]

paralela1 napisała:

> CCCP też był takim słoniem a my Tybetem, ale z wami Chiny
wszystkich zaje.. po
> kolei a na koniec was, a ja się nawet nie obejrzę na takie
plastikowe trendy-me
> ndy.
Radze ci bardziej uwazac na to co mowisz, najprawdopodobniej
siedzisz w chinskich majtkach i piszesz na chinskim kompie

[paralela1]

Przestańb pseudoanarchisto lewacki włazić Chinom w odbyt, tak jak świat jest
uzależniony od Chin, tak Chiny od świata, a Solidarność to najlepsza broń

[kontik_71]

wiesz skad pochodz okreslenie "lewacki"? Najprawdopodobniej nie masz
pojecia, ze pojecie to powstalo w ZSRR

kosz n/t

[izabellaz1]

[paralela1]

Och byłaś już na stadionie trendy lewacka wielbicielko podróbek

[izabellaz1]

[paralela1]

he he

[wielo-kropek]

Wiem wiem, Walesa ruskich kablem elektrycznym wygonil z Polski
no i CCCP musial sie rozpasc z tego powodu. Zapominasz o glownym
problemie dlaczego sie rozpadl. A obecne Chiny dzisiaj wszyscy
wspieraja, glownie Ameryka, ktora o demokracji w Iraku i innych
podobnych krajach krzyczy jak rozdarta wrona, a kiedy chodzi o
Chiny to ma usta pelne wody. Mowienie polskiemu politykowi, ze nie
chcemy zagrac Chinom na nosie jest tak jak juz napisalem z
tym sloniem i mucha. Zreszta, Polska nie zagra bo Ameryka nie
zagra. Wlasciwie to Polska nie zatanczy bo...

[paralela1]

Widzę że takie popierasz takie metody lewaków a Chiny są ci bliskie ideologicznie
www.libreopinion.com/members/memoriapamiat/holocausto1.htm
www.libreopinion.com/members/memoriapamiat/holocausto2.htm

[wielo-kropek]

Dalej nic nie rozumiesz. Ja tu nikogo nie popieram. Pisze to co sie
dzieje. Juz napisalem, ze to kapital popiera Chiny, nie ja.
Prawie caly przemysl z USA i Europy przeniosl sie do Chin.
Obecne Chiny pozyczaja "biedakom" pieniadze. Jesli rozumiesz co to
oznacza, to przestan tu glupoty swoje wypisywac. Raz jeszcze
powtarzam, mowienie Sikorskiemu w ten sposob tylko go osmiesza.

[paralela1]

Nie jestem zwolenniczką Sikorskiego ale to co powiedział wcale go nie ośmiesza,
tu chodzi o zwykłą ludzka solidarność i to nie tylko w Polsce ale na całym
świecie. Bojkot Olimpiady i sponsorów przez zwykłch widzów też byłby argumentem
ale trzeba choć trochę chcieć a nie twierdzić że to nie moja sprawa, za Gdańsk
też nie chcieli wojować w Anglii, mówili że to nie ich biznes.

[kontik_71]

matko ale ty bredzisz...

[paralela1]

To ty bredzisz, w dodatku stylizujesz się na buntownika o lewackich pogladach bo
taka moda. Obleśny zatęchły komunizm który powinien wreszcie przestać dręczyć
ludzi w twoich oczach to fajny styl. Kuba Korea Północna i Białoruś nic ci nie
mówia, że to ślepa uliczka to idealizowanie Che Gevary który marzył o wojnie
atomowej i stworzeniu nowego człowieka, toż to horror i brednie a najgorsze że
znowu takie pokolenie może się na to nabrać.

[kontik_71]

Kobieto wez juz swoje lekarstwa... Straszna musi byc ta choroba
ktora cie drazy

[paralela1]

ale zobacz te fotki proszę i zdejmij te pseudoanarchistyczne lewackie okulary
www.libreopinion.com/members/memoriapamiat/holocausto2.htm
Komuna to syf i fajnie by było gdybyś uwierzył na słowo, a nie musiał się o tym
przekonac na własnej skórze

[kontik_71]

Dziecko drogie ja nie potrzebuje fotek z siecie ja tam bylem i
widzialem na wlasne oczy.. Idz juz spac, przyda ci sie

[paralela1]

Co widziałeś tam za każdym chodzi tajniak i pilnuje zeby turysta widział to co
ma widzieć

[kontik_71]

NIe masz pojecia o czym piszesz wiec zamilknij wreszcie...

[izabellaz1]

paralela1 napisała:

> Co widziałeś tam za każdym chodzi tajniak i pilnuje zeby turysta widział to co
> ma widzieć

Za każdym turystą czy za każdym Chińczykiem? Jeśli za każdym Chińczykiem to mają
w zasobach jakieś dobre ponad pół miliarda agentów...nieźle

[kontik_71]

A tak naprawde to pilnujacym byl Tybetanczyk.. powiedzial nam jakie
ma zadanie i ze musi meldoewac nasz przyjazd do wsi lub miasta

[wielo-kropek]

> paralela1 napisała:
>
> > Co widziałeś tam za każdym chodzi tajniak i pilnuje zeby turysta
widział
> to co
> > ma widzieć
>

Widze ze duzo wiesz. Wszystko wiesz. Mam pytanie, czy za kazdym
sportowcem na olimpiadze tez bedzie chodzil tajniak lub pilnujacy?

[izabellaz1]

kontik_71 napisał:

> Dziecko drogie ja nie potrzebuje fotek z siecie ja tam bylem i
> widzialem na wlasne oczy.. Idz juz spac, przyda ci sie

Ta osoba to niestety nienajlepsza reklama ludzi wstawiających się za słabszymi.
Krzewiłaby pokój na świecie tak jak niegdyś Inkwizycja wiarę...

[kontik_71]

Ogniem i mieczem.. przy okazji wykrzykujac stare radzieckie
okreslenie opozycji w lonie partii "lewacy" :)

[izabellaz1]

kontik_71 napisał:

> Ogniem i mieczem.. przy okazji wykrzykujac stare radzieckie
> okreslenie opozycji w lonie partii "lewacy" :)

A potem złożyłaby u stóp Dalajlamy nasze głowy...tiaaaa
Myślę, że takiego "zaangażowania" człowiek o takiej wiedzy, poglądach i
autorytecie nie potrzebuje.

[kontik_71]

Pewnie za to, ze wezwal do tego abymy brali udzial w olimpiadzie,
jest w oczach paraleli zdrada i jego glowa tez sie powinna potoczyc
w strugach krwi

[wielo-kropek]

paralela1 napisała:
za Gdańsk
> też nie chcieli wojować w Anglii, mówili że to nie ich biznes.
Popatrz najpierw kto obecnie wojny w swiecie prowadzi, okupuje
inne kraje, buduje bazy z dala od swych granic, dla swych wojsk, a
pozniej sie wypowiadaj. Zrob trafne porownanie. Gdansk z Chinami
tu jest niewypalem, chyba ze slepa jestes.

[paralela1]

Porównałam sytuację Polski przed II wojną i obojętności Europy do sytuacji
Tybetu teraz i znieczulicy.

[kontik_71]

NIe ma porownania.. zupelnie inna sytuacja, zupelnie inne otoczenie

[wielo-kropek]

Jasne ze tak. Gdansk wtedy byl wolnym miastem, a Tybet obecny to
czesc Chin, w dodatku zamieszkuje tam obecnie wiecej Chinczykow
niz Tybetynczykow. No i obecne Chiny to nie sa nazistowskie
Niemcy.

[paralela1]

nie nazistowskie a komunistyczne jak zawał tak zwał, metody podobne

[wielo-kropek]

Tak tak, metody maja podobne. Pogadaj sobie. Chiny nie od dzis sa
komunistyczne, ale jakos swe wojska trzymaja ciagle u siebie, co
oznacza ze sa pokojowym krajem. A Hitler trzymal je poza Niemcami.

[ewik_75]

wielo-kropek napisał:

> Chiny nie od dzis sa
> komunistyczne, ale jakos swe wojska trzymaja ciagle u siebie, co
> oznacza ze sa pokojowym krajem.


;)))))))

Świetna definicja pokojowego państwa, doprawdy !!! ;)
Niesamowita wręcz.
To, ze tymi wojskami - a dokładniej czołgami - rozjechali za
demonstrowanie kilkaset osób na placu Tien-an-Men (czy jak to się
tam pisze, w chińskim biegła nie jestem) - to już nieważne, bo "u
nich" ?

Niezłe poglądy...

Świat nie jest czarno-biały.

[wielo-kropek]

ewik_75 napisała:


> Świetna definicja pokojowego państwa, doprawdy !!! ;)
> Niesamowita wręcz.
> To, ze tymi wojskami - a dokładniej czołgami - rozjechali za
> demonstrowanie kilkaset osób na placu Tien-an-Men (czy jak to się
> tam pisze, w chińskim biegła nie jestem) - to już nieważne, bo "u
> nich" ?
>
> Niezłe poglądy...
Ty pewnie bys chciala zeby rzad chinski podniosl wtedy rece do
gory i oddal wladze, bo ktos wyprowadzil tlum ludzi na ulice.
Widzisz, Irak do dzis rozjezdzaja czolgami, w tym Polacy tez sie
do tego przyczyniaja, i co ty na to?. Ale wg ciebie zapewne tak
powinno byc, bo "niedobrych" Irakijczykow trzeba tepic na ich
wlasnej ziemi. Izrael wpuszcza swe czolgi do Palestyny czesto i
gesto, ale to tez pewnie cacy, co?. Z samolotow zabijaja
tylko "niedobrych" Palestynczykow, czasem kilkumiesiecznych
noworodkow. Zajscie na tym placu o jakim wspominasz potwierdza
fakt, ze Chinom zalezy na pokoju i bylo to zrobione w celu
zaprowadzenia porzadku i ladu w stolicy. Policja bije w kazdym
kraju, jesli ktos narusza spokoj i robi zamieszki. W USA np.zaraz
po Katrinie byly wyslane wojska by opanowac sytuacje, bo tam
sie strzelac miedzy soba zaczeli.Najlepiej jest wyslac swoje
wojska, by zaatakowaly niewinny kraj, okupowac go, demokracje z
karabinem zaprowadzac,ograbiac go, i krzyczec na caly glos ze
robi sie to w celu pokojowym. Hitler tez o pokoju krzyczal.
Jakze podobnie zreszta. Polskich opozycjonistow (partyzantow)
nazywal bandytami. Dzisiaj ludzi walczacych o swoj kraj i swoja
ziemie, nazywaja terrorystami.Nazwy tylko sie zmienily,i bandyci
nowi wyrosli.

[ewik_75]

wielo-kropek napisał:

Wiesz, jak czytam odobne posty to dziwie się, jak ludzie mogą mieć
we łabch narąbane ;))

Zajścia na placu Tien-an-men pokojowe, bo chcieli zaprowadzić
porządek, a policja wszędzie bije ???

Czy Ciebie człowieku, już dokładnie pojeb...... ało, czy to kpina?

Jaki porządek ???? "Porzadek" w którym na porządku dziennym jest
wsadzanie ludzi do kicia za wyrzucenie papierka na ulicę, a potem on
ginie bez wiesic?? "Porzadek" w którym zamiast - jak np w UE -
potraktować tłum armatkami wodnymmi lub gazem rozśmieszającym
strzela się do nich z ostrej broni?

Oni nie ostrzegli nawet, że będą strzelać, od razu otworzyli ogień.

Nie widzisz różnicy?



> Ty pewnie bys chciala zeby rzad chinski podniosl wtedy rece do
> gory i oddal wladze, bo ktos wyprowadzil tlum ludzi na ulice.


Nie a znaczenia, czego bym chciała.
Znaczenie ma natomiast, ze można to było załatwic na 100 innych
sposobów bez większych krzywd dla nikogo.


> Widzisz, Irak do dzis rozjezdzaja czolgami, w tym Polacy tez
sie
> do tego przyczyniaja, i co ty na to?.

Od początku mi się to nie podobało. Uważam, że już dawno powinniśmy
wycofać wojska, a nawet - nigdy ich nie wysyłać.

Ale wg ciebie zapewne tak
> powinno byc,

skąd ten wniosek?

> bo "niedobrych" Irakijczykow trzeba tepic na ich
> wlasnej ziemi.


Bynajmniej.

> Izrael wpuszcza swe czolgi do Palestyny czesto i
> gesto, ale to tez pewnie cacy, co?. Z samolotow zabijaja
> tylko "niedobrych" Palestynczykow, czasem kilkumiesiecznych
> noworodkow.


Widzę, że próbujesz wykazać, ze wszędzie jest źle i dla tego nie ma
sensu żąden protest. Bzdura - już o tym pisałam. POwtarzaać się nie
będę.

Zajscie na tym placu o jakim wspominasz potwierdza
> fakt, ze Chinom zalezy na pokoju


albo kompletna ignorancja albo sprany mózg. Aż się płakać chce, jak
się czyta coś takiego.


> Dzisiaj ludzi walczacych o swoj kraj i swoja
> ziemie, nazywaja terrorystami.


Jeśli robią to poprzez terror (np. ataki w metrze w Londynie i
Madrycie), to bardzo słusznie nazywają.

[wielo-kropek]

ewik_75 napisała:




> Oni nie ostrzegli nawet, że będą strzelać, od razu otworzyli ogień.
>
> Nie widzisz różnicy?
Izrael robi to na porzadku dziennym z Palestynczykami i wszystko
gra. Ci strzelaja z karabinow, czolgow i nawet z samolotow i co
ty "madra" o tym powiesz? Pewnie dalej mnie od porabanych bedziesz
wyzywac.






> Jeśli robią to poprzez terror (np. ataki w metrze w Londynie i
> Madrycie), to bardzo słusznie nazywają.
Mowa o Iraku i Irakijczykach,a nie o Londynie tutaj. Nie mieszaj
jednych z drugimi. Wystarczy ze Busz to robi.

[ewik_75]

widzisz, wielo-kropku,

kwestia Irakijczyków i krajów pokrewnych jak najbardziej jest blisko
związana z metrem w Londynie i Madrycie.
To nie ja "mieszam" tylko Ty nie kojarzysz faktów. Nie łączysz ich.
To smuten - ale teraz już wiadomo, czemu tak niewiele z tego
wszytskiego rozumiesz.

PO drugie - co do innych kwestii - już na nie odpowiadałam.
Nie zrozumiałęś, nie zauwazyłeś, czy zmęczyłeś się czytaniem po 1/3
mojego poprzedniego posta do Ciebie?

Powtarzać się nie będę.

[lupus76]

Ewik - wiesz skąd się wziął 1 maja?
Otóż w roku 1886 w USA rozpędzono konnicą demonstrację robotników, kobiet i
dzieci, której postulatem był 8-godzinny dzień pracy i prawo do urlopu.
Ofiar śmiertelnych było około 130. Kalek - nikt nie liczył.
Dodam tylko, że w tym czasie rolę czołgów pełniła konna kawaleria właśnie.
I jeszcze jedno: Apeluję po raz kolejny w tym wątku o wzięcie pod uwagę różnic
kulturowych i historycznych pomiędzy Polską a Chinami.
I to nie o to chodzi, że nie współczuję Tybetańczykom - współczuję. Tyle, że
współczuję z naszego - europejskiego - punktu widzenia. A żeby współczucie mogło
okazać się choć trochę skuteczne - trzeba by "wejść w buty" zarówno chińskie,
jak i tybetańskie.

[ewik_75]

lupus76 napisał:

> Ewik - wiesz skąd się wziął 1 maja?

Tak, wiem.
Nie sądzisz, ze to dowodzi, że warto protestować?
Ci ludzie zapłacili za swoj protest olbrzymią cenę, niektrórzy -
najwyższą, ale dziś mamy 8-godzinny dzień pracy i płatne urlopy.

> I jeszcze jedno: Apeluję po raz kolejny w tym wątku o wzięcie pod
uwagę różnic
> kulturowych i historycznych pomiędzy Polską a Chinami.


Słusznie.
Chińczycy mają specyficzna menatlność - praca i posłuszęństwo, zero
wymagań, skromność, poswięcenie dla ogółu. I - jak widać - zero
zahomowań, ogromną arogancję.

Wzięłam pod uwagę i tym bardziej mnie wkurza to, co dzieje się
Tybecie oraz - jeszcze bardziej - ogromna bezradność w tym zakresie
USA i UE.


Ta "gadka" o różnicach kulturowych jest też często przytaczana w
przypadkach nie wyciągania konsekwnecji za morderstwa młodych
muzułamanek w Europei za to, że ośmieliły się stracić dziewictwo
przed ślubem, nie wyjść za mąż za kandydata wskzanaego przez rodzinę
lub związać się z innym mężczyzną - nei daj Boże nie-muzułamninem.

I co? I władze krajów europejskich przymykają oczy "bo różnice
kulturowe". Bez względu na wszystko morderstwo jest morderstwem i
jako takie jest niedopuszczalne. Mordujesz - ponosisz surową karę.
Tak powinno być, nie "zamordowałeś, ale spoko, masz inny system
wartości to Ci wolno"



Współczucie samo sobie nigdy skuteczne nie będzie, jeśli się nie
podejmie wynikajacych z niego działań.

[lupus76]

Ta gadka kulturowa - to nie to samo.
Gdyby chińscy decydenci pozwolili na dalsze eskalację tybetańskich żądań -
straciliby twarz przed swoim społeczeństwem. Podobnie, jak w przypadku odwołania
publicznej egzekucji. Utrata twarzy w kulturze chińskiej - czy szerzej -
konfucjańskiej jest czymś co u nas określić można byłoby totalna degrengoladę
społeczną i utratą honoru. Widzę, ze ten fakt umknął Twojej uwadze.
Co do 1 maja - ofiary były poniesione, ale żadnych wyrazów solidaryzmu nie było.
Po prostu Międzynarodówka potrzebowała jakiegoś symbolu - i na ten trafiło.
Rządy ówczesnych mocarstw raczej popierały rząd USA.
Co do morderstw rytualnych, to:
a) nie kultura islamska - tylko plemienna, z obszarów, gdzie obowiązującą
religią jest islam, a wywodzącą się z tradycji ludów koczowniczych. To tak,
jakbyś powiedziała, że np. święto kupały jest kulturowo uwarunkowaną tradycją
chrześcijańską.
b) Nie rozumiem sądów Europy Zachodniej w tej materii - jest prawo, które
przybysz powinien respektować, a sąd - egzekwować. Koniec końców - ignoranta
iuris nocet - wiec się uczyć powinni.
c) Stricte europejskim uwarunkowaniem traktującym kobietę, jako jednostkę
słabszą jest fakt, że za te same przestępstwa kobietom są wymierzane znacznie
niższe kary.

[ewik_75]

lupus76 napisał:

> Ta gadka kulturowa - to nie to samo.
> Gdyby chińscy decydenci pozwolili na dalsze eskalację tybetańskich
żądań -
> straciliby twarz przed swoim społeczeństwem.


Nie interesuje mnie to. Nie akceptuję mordów w imię zachowania
twarzy oprawców. NIe i już. Jestem wolnym człowiekiem, mam prawo do
takich poglądów, ich głoszenia i demonstrowania i mam zamiar to
robić. Poza tym - Chińczycy szeroko dezinformują swoje
społeczeństwo. Jedno kłamstwo więcej nie zrobiłoby róznicy.


> Co do 1 maja - ofiary były poniesione, ale żadnych wyrazów
solidaryzmu nie było


Właśnie! Tak samo, jak teraz z Twojej strony brak wyrazów
solidarnosci z Tybetem! Może warto to zmienić?


> Co do morderstw rytualnych, to:
> a) nie kultura islamska - tylko plemienna, z obszarów, gdzie
obowiązującą
> religią jest islam, a wywodzącą się z tradycji ludów koczowniczych.

Oni tłumaczą to islamem, podobnie jak rytualne ukrzyżowania na
Filipinach są uzasadniane głeboką wiarą chrześcijańską mimo, że
kolejni papieże tego nie akceptują a wrecz wyrażają dezaprobatę.

Co więcej - hierarchowe islamscy - imamowie - jak najbardziej
akceptują praktyki morderstw rytualnych na młodych muzułmankach. W
islamie tradycja bardzo mocno splotła się z religią. Mocniej, niż w
chrześcijaństwie, dlatego porównanie do święta Kupały jest nietrafne.



> b) Nie rozumiem sądów Europy Zachodniej w tej materii - jest
prawo, które
> przybysz powinien respektować, a sąd - egzekwować. Koniec końców -
ignoranta
> iuris nocet - wiec się uczyć powinni.

Otóż to. Oni jednak mówią o "uwarunkowaniach kulturowych" itp. Tym
usprawiedliwiają mordy na młodych muzułmankach, podobnie jak Ty - na
Tybetanczykach.


> c) Stricte europejskim uwarunkowaniem traktującym kobietę, jako
jednostkę
> słabszą jest fakt, że za te same przestępstwa kobietom są
wymierzane znacznie
> niższe kary.

Nic mi na ten temat nie wiadomo i bynajmniej nie jestem zwolenniczką
takich "ulg". Co więcej - kobieta jest - jak wiele badań wykazało -
silniejsza psychicznie, a to siła psychiczna jest w więzieniu
bardziej potrzebna niż fizyczna (jak sądzę). Nie ma więc przesłanek,
żeby traktować kobiety w sądach ulgowo.

[lupus76]

ewik_75 napisała:

> lupus76 napisał:
>

>
>
> Nie interesuje mnie to.

Tu jest właśnie pies pogrzebany... Europocentryzm z bas wychodzi. Zamiast próby
zrozumienia.

. Poza tym - Chińczycy szeroko dezinformują swoje
> społeczeństwo. Jedno kłamstwo więcej nie zrobiłoby różnicy.
>
Podobnie, jak inne państwa/media. Generalnie żyjemy w świecie w którym ten, co
podaje informacje ma władzę. I takie na przykład USA od czasu Wietnamu -
cenzurują media - bo tamta wojna była przegrana przede wszystkim w mass mediach
właśnie.
Druga sprawa to sposób przekazywania informacji. Spójrz na przykład, co mówiło
się o Afganistanie w latach 1988-1990, a co mówi się teraz. Jedynie najeźdźcy
się zmienili, a wraz z nimi optyka patrzenia (ze szczególnym uwzględnieniem
Radka Sikorskiego)

>
> > Co do 1 maja - ofiary były poniesione, ale żadnych wyrazów
> solidaryzmu nie było
>
>
> Właśnie! Tak samo, jak teraz z Twojej strony brak wyrazów
> solidarnosci z Tybetem! Może warto to zmienić?
>

Nie - nie warto. Nie znam wartości, jakimi kierują się jedni i drudzy - czyli
gotowa recepta na zaognienie konfliktu. Jak dostanę pełny wykład historii i
historii kultury Chin i Tybetu - będę wiedział, jak na to patrzeć. Póki co -
liznąłem tylko trochę historii i kultury Chin, o Tybecie nie wiem nic, więc nie
zabieram głosu w dyskusji. A jako, ze nie mam czasu na dokształcenie się w tych
dziedzinach - głosu nie zabiorę również w przyszłości. Proste.
A swoją drogą - warto poczytać posty Kontika, który tam był i widział :)

> > Co do morderstw rytualnych, to:
> > a) nie kultura islamska - tylko plemienna, z obszarów, gdzie
> obowiązującą
> > religią jest islam, a wywodzącą się z tradycji ludów koczowniczych.
>
> Oni tłumaczą to islamem, podobnie jak rytualne ukrzyżowania na
> Filipinach są uzasadniane głeboką wiarą chrześcijańską mimo, że
> kolejni papieże tego nie akceptują a wrecz wyrażają dezaprobatę.
>
> Co więcej - hierarchowe islamscy - imamowie - jak najbardziej
> akceptują praktyki morderstw rytualnych na młodych muzułmankach. W
> islamie tradycja bardzo mocno splotła się z religią. Mocniej, niż w
> chrześcijaństwie, dlatego porównanie do święta Kupały jest nietrafne.
>

Z tymi imamami, to jest tak, jak z naszym Rydzykiem. Większość (zarówno
przywódców szyickich, jak i sunnickich) potępia zarówno mordy rytualne, jak i
terror. Problem w tym, że im niższy poziom wykształcenia, tym większy poklask
zdobywają rozwiązania najprostsze...
I w tym kontekście porównanie do Kupały - czy właśnie filipińskich ukrzyżowań
jest trafne


>
> > b) Nie rozumiem sądów Europy Zachodniej w tej materii - jest
> prawo, które
> > przybysz powinien respektować, a sąd - egzekwować. Koniec końców -
> ignoranta
> > iuris nocet - wiec się uczyć powinni.
>
> Otóż to. Oni jednak mówią o "uwarunkowaniach kulturowych" itp. Tym
> usprawiedliwiają mordy na młodych muzułmankach, podobnie jak Ty - na
> Tybetanczykach.
>
Jest subtelna różnica - muzułmanie przybywający do Europy powinni zdawać sobie
sprawę, że wjeżdżają w inny świat kultury. A sędziowie powinni im to uświadomić.
Co do Tybetu - powiadam - nie wiem, skąd tak gwałtowny (przynajmniej w mediach)
protest, nie wiem, co jest jego podłożem, zwłaszcza, że Dalajlama nawołuje
ciągle do zaprzestania protestu i obopólnego zaprzestania agresji. A ja po
prostu nie należę do osób wkładających z premedytacją palec między drzwi.
Zwłaszcza, że Chiny kiedyś chciałbym naocznie zobaczyć.


> > c) Stricte europejskim uwarunkowaniem traktującym kobietę, jako
> jednostkę
> > słabszą jest fakt, że za te same przestępstwa kobietom są
> wymierzane znacznie
> > niższe kary.
>
> Nic mi na ten temat nie wiadomo i bynajmniej nie jestem zwolenniczką
> takich "ulg". Co więcej - kobieta jest - jak wiele badań wykazało -
> silniejsza psychicznie, a to siła psychiczna jest w więzieniu
> bardziej potrzebna niż fizyczna (jak sądzę). Nie ma więc przesłanek,
> żeby traktować kobiety w sądach ulgowo.

Jak będę miał czas - prześlę Ci jakieś materiały odnośnie tej kwestii na maila.

[ewik_75]

lupus76 napisał:

> Tu jest właśnie pies pogrzebany... Europocentryzm z bas wychodzi.
Zamiast próby
> zrozumienia.


Zrozumienia czego???? Mordu? Nadużywania władzy?
Pewne posunięcia nie mogą być usprawiedliwione żadnym względami, a
już na pewno nie kulturowymi.



> Druga sprawa to sposób przekazywania informacji. Spójrz na
przykład, co mówiło
> się o Afganistanie w latach 1988-1990, a co mówi się teraz.


Ale Ty o tym wiesz i wtedy też mogłeś, bo miałeś szeroki dostęp do
mediów i wszelkiej informacji i literatury, tworzonej zarówno przez
zwolenników, jak i przez przeciwników.
Mamy najróżniejsze media - od Rydzykowych przez publiczne po TVN.
Możesz oglądać, co Ci pasuje i nie nakłada się cenzury. Tam nawet
Internet jest ocenzurowany.



> Nie - nie warto. Nie znam wartości, jakimi kierują się jedni i
drudzy - czyli
> gotowa recepta na zaognienie konfliktu.

Zaognić mógłby Bush, Condoleeza tudzież politycy UE. Ale nie Ty,
Lupus - z całym szacunkiem. Nawet, jeśli przyłączyłoby się do Ciebie
w niemym proteście kilkadziesiat milionów ludzi.


> Jak dostanę pełny wykład historii i
> historii kultury Chin i Tybetu - będę wiedział, jak na to patrzeć.


To tylko wygodna wymówka, żeby nie reagować.
Przykrywka cynizmu i wygodnictwa.
Nie Twój tyłek - nie Twoja sprawa...

>
> Z tymi imamami, to jest tak, jak z naszym Rydzykiem.


I tak, i nie.
I podobnie jak u nas z Rydzykiem - "słuchających" Bonieckiego jest
raczej mniej niż 2 mln wyznawców Rydzyka...


> Większość (zarówno
> przywódców szyickich, jak i sunnickich) potępia zarówno mordy
rytualne, jak i
> terror. Problem w tym, że im niższy poziom wykształcenia, tym
większy poklask
> zdobywają rozwiązania najprostsze…


A imigranci z krajów muzułmańskich nie grzeszą wykształceniem...
I wszystko jasne.


> Jest subtelna różnica - muzułmanie przybywający do Europy powinni
zdawać sobie
> sprawę, że wjeżdżają w inny świat kultury. A sędziowie powinni im
to uświadomić


Zgadzam się, czemu jednak w takim razie zgadzasz się na mordy na
Tybetańczykach ze względów kulturowych, a na muzłmańskich kobietach
nie?
Czy prawo do nie zostania zamordowanym zależy od tego, czy
znajdujesz na terenie Europy czy nie ???


> A ja po
> prostu nie należę do osób wkładających z premedytacją palec między
drzwi.

No tak, nie moja d… nie moja sprawa…
No comments

> Zwłaszcza, że Chiny kiedyś chciałbym naocznie zobaczyć.

Ja kiedyś też chciałam.
Już jednak nie chcę. Nie dołożę swoich pieniędzy do mordów i
dalszego rozwoju rebupliki ludowej w tym stylu.

[lupus76]

ewik_75 napisała:

> lupus76 napisał:
>
> > Tu jest właśnie pies pogrzebany... Europocentryzm z bas wychodzi.
> Zamiast próby
> > zrozumienia.
>
>
> Zrozumienia czego???? Mordu? Nadużywania władzy?

Ja właśnie o tym. Co dla nas jest "nadużyciem władzy" dla kogoś o innej optyce
patrzenia - ustanowiony tradycją porządek wszechrzeczy. Wielkość Kapuścińskiego
polegała między innymi na tym, że będąc Człowiekiem Zachodu potrafił patrzeć na
świat oczyma tubylców.

> Pewne posunięcia nie mogą być usprawiedliwione żadnym względami, a
> już na pewno nie kulturowymi.
>
>
Mogą być. I są. Choćby dlatego, że różne kultury mają różną gradacją wartości i
dlatego "zachowanie twarzy" jest częstokroć ważniejsze niż życie.
Polecam na ten przykład "Chryzantemę i miecz" Ruth Benedict. Doskonałe studium
japońskiego "fanatyzmu" i "barbarzyństwa"
Ciekawe, ze wtedy Amerykanie potrafili to pojąć a teraz nie potrafią. No ale też
trudno porównywać Trumana i Busha...

> > Druga sprawa to sposób przekazywania informacji. Spójrz na
> przykład, co mówiło
> > się o Afganistanie w latach 1988-1990, a co mówi się teraz.
>
>
> Ale Ty o tym wiesz i wtedy też mogłeś, bo miałeś szeroki dostęp do
> mediów i wszelkiej informacji i literatury, tworzonej zarówno przez
> zwolenników, jak i przez przeciwników.

Ja wiem, bo czytam od czasu do czasu książki traktujące o historii. Moja siostra
nie wie. I gdyby nie ja i moi koledzy - nie wiedziałaby. Podobnie, jak jej
rówieśnicy

> Mamy najróżniejsze media - od Rydzykowych przez publiczne po TVN.
> Możesz oglądać, co Ci pasuje i nie nakłada się cenzury. Tam nawet
> Internet jest ocenzurowany.
>
Obawiam, ze nie mogę oglądać, co mi pasuje, bo massmedia wprowadzają autocenzurę
i nie publikują twego, co dla nich nieopłacalne. Choć faktycznie dywersyfikacja
jest nieporównywalnie większa. Acz efekt? No cóż, jak intensywnie nie połazisz
po czytelniach i nie weźmiesz do łapki starych periodyków to okazuje się że
media zachodnie już czas jakiś temu wcieliły w życie orwellowska zasadę: "Kto
kontroluje przeszłość, kontroluje przyszłość. Kto kontroluje teraźniejszość,
kontroluje przeszłość."
Cenzura internetu wynika z chińskiej dumy i niepozwolenia do zdominowania
"wartości własnych" przez "wartości obce"


>
> Zaognić mógłby Bush, Condoleeza tudzież politycy UE. Ale nie Ty,
> Lupus - z całym szacunkiem. Nawet, jeśli przyłączyłoby się do Ciebie
> w niemym proteście kilkadziesiat milionów ludzi.
>
Skoro i tak nic nie mogę zmienić - to po co się przyłączać?

> > Jak dostanę pełny wykład historii i
> > historii kultury Chin i Tybetu - będę wiedział, jak na to patrzeć.
>
>
> To tylko wygodna wymówka, żeby nie reagować.
> Przykrywka cynizmu i wygodnictwa.
> Nie Twój tyłek - nie Twoja sprawa...
>
Jeśli Twoje myślenie idzie tylko w takich torach - to ja Cię nie będę prostował.
Już za późno...


> > Z tymi imamami, to jest tak, jak z naszym Rydzykiem.
>
>
> I tak, i nie.
> I podobnie jak u nas z Rydzykiem - "słuchających" Bonieckiego jest
> raczej mniej niż 2 mln wyznawców Rydzyka...
>
Widzisz więc, gdzie jest problem. A tak się składa, ze mam paru znajomych
muzułmanów i oni sa do tych praktyk nastawieni wręcz wrogo.

> > Większość (zarówno
> > przywódców szyickich, jak i sunnickich) potępia zarówno mordy
> rytualne, jak i
> > terror. Problem w tym, że im niższy poziom wykształcenia, tym
> większy poklask
> > zdobywają rozwiązania najprostsze…
>
>
> A imigranci z krajów muzułmańskich nie grzeszą wykształceniem...
> I wszystko jasne.
>
I owszem. Tym bardziej pretensje do europejskiego wymiaru sp[rawiedliwości, ze
sankcjonuje ten stan rzeczy. Według mnie za takie przewiny po odbyciu kary
powinna nastąpić ekstradycja petenta do kraju zamieszkania. Wbrew pozorom - to
dopiero mógłby być dla niego prawdziwy początek walki o przetrwanie.

> > Jest subtelna różnica - muzułmanie przybywający do Europy powinni
> zdawać sobie
> > sprawę, że wjeżdżają w inny świat kultury. A sędziowie powinni im
> to uświadomić
>
>
> Zgadzam się, czemu jednak w takim razie zgadzasz się na mordy na
> Tybetańczykach ze względów kulturowych, a na muzłmańskich kobietach
> nie?

Bo mordy muzułmanów odbywają się w NASZYM kręgu kulturowym. A mordy (dokonywane
w imię przywrócenia porządku, co jest wartością najwyższą u Chińczyków)
Tybetańczyków - odbywają się w Chinach/Tybecie czyli ICH (dla nas obcej) otoczce
uwarunkowań kulturowych. Ergo - jeśli wydarzyłaby się sytuacja, ze grupa
Chińczyków zamordowała grupę Tybetańczyków w lesie pod Katowicami - i nasze
ministerstwo sprawiedliwości uznałoby, że nic mu do tego - zacząłbym od razu
organizować pikietę przeciw takiemu postępowaniu NASZYCH władz. Tu jest właśnie
ta różnica.


> Czy prawo do nie zostania zamordowanym zależy od tego, czy
> znajdujesz na terenie Europy czy nie ???
>
Nigdzie nie masz prawa do bycia niezamordowanym. W każdej znanej mi kulturze
natomiast morderca poniesie (jeśli zostanie złapany/udowodniona zostanie mu
wina) najwyższą z kar opisanych w obowiązującym prawie. Inna kwestią jest
definicja mordu. Zauważ, ze w szczególnych przypadkach nasza kultura też
dopuszcza morderstwo w imię celów wyższych. Jak ocenisz Akcję "Wisła"
przeprowadzoną przez KBW w 1947 roku?


>
> No tak, nie moja d… nie moja sprawa…
> No comments
>
I słusznie. W tej decyzji Cię akurat poprę.

> > Zwłaszcza, że Chiny kiedyś chciałbym naocznie zobaczyć.
>
> Ja kiedyś też chciałam.
> Już jednak nie chcę. Nie dołożę swoich pieniędzy do mordów i
> dalszego rozwoju rebupliki ludowej w tym stylu.

A ja jednak chciałbym pojechać koleją transsyberyjską i zobaczyć te najbardziej
zacofane i urokliwe miejsca Chin, a nie wybrać się na lotniczą pielgrzymkę w
celu odwiedzenia muru Chińskiego i szanghajskiej pagody.

[lupus76]

paralela1 napisała:

> nie nazistowskie a komunistyczne jak zawał tak zwał, metody podobne

Można równie dobrze mówić o imperialistycznych, prawicowych, czy jakichkolwiek
innych. Że niby Pinochet był lepszy od "Che" Guevary? A może Lyndon Johnson
cieszy się w Twoich oczach lepszą reputacją?

[vinnajagoda]

Nie uwazasz, ze sprawy ekonomii/polityki/infrastruktury etc. maja nieco inny
priorytet niz lamanie praw czlowieka, do tego potwierdzane przez niezalezne
media? I to niezaleznie od ustroju czy historii danego kraju.
Aczkolwiek sprawy wewnetrzne sa u nas poruszane, co prawda bardziej przez
dziennkikarzy niz politykow ;), ale jak ktos chce to znajdzie - tylko nie sa tak
medialne i nie rzucaja sie w oczy, bo ilez mozna czytac o tych nierownych
drogach i niskich podatkach.
Wlasne podworko to nie jest caly wszechswiat, do tego nie wszyscy patrza przez
pryzmat "a co ja z tego bede miec".

[dzikoozka]

Myśląc w ten sposób, powinniśmy pozwolić, żeby w Kosowie mordowano i
gwałcono do końca swiata. Powinniśmy milczec, gdy Chińczycy
torturuja Tybetańczyków. Powinniśmy twierdzić, ze to dla nas
nieistiotne, bo sami mamy swoje problemy.
Masz racje twierdząc, ze politycy mydlą nam oczy i cynicznie
posługuja sie takim instrumentem jak obrona wolności "gdzieś daleko"
Ale pozostawmy to ich sumieniu, nie damy sie na to nabrac. Jak
cżłowiek ma swój rozum i swoje sumienie, to zgodnie z nimi powinien
postępować. To tylko tyle i aż tyle, być człowiekiem w pełnym sensie
tego słowa nie jest moze łatwo, ale warto.

[zeberdee24]

Mnie też to wkurza - o bronieniu Tybetu, to trzeba było myśleć 20-30 lat temu,
jak Chiny były słabe, wtedy można było nałożyć sankcje i spróbować coś wymusić,
ale o wiele lepiej było zarobić i wtedy prawa człowieka dyskretnie przemilczano,
a teraz to 'świat zachodni' może im skoczyć, wyhodowali ci 'demokraci' za swoje
pieniądze potęgę która nie musi się już z nikim liczyć.

[ewik_75]

zeberdee24 napisał:

> Mnie też to wkurza - o bronieniu Tybetu, to trzeba było myśleć 20-
30 lat temu,
> jak Chiny były słabe,

tyż fakt...
Teraz jesteśmy w impasie..
USA w kleszczach ogromnego zadłużenia u Chińczyków i to o wszytkim
przesądza.


UE też niczego nie zdecyduje, zbyt dużo produktów i usług kupuja od
Chin...
kiszka..

Nienawidzę poczucia bezradności.

[last_rea]

No cóż, to nasza narodowa przywara. Jak chcesz wyglądać lepiej w oczach innych
mów dużo o defektach innych. Wgląda się wtedy lepiej, prawda? ;)