moje poglady

[Gość: renia]

Jako ze wzbudzaja ostatnio emocje roznych Marcelek, chce powiedziec jasno
jakie mam poglady odnosnie postinorow i aborcji. Uwazam mianowicie, ze kazdy
czlowiek ma prawo zrobic kazda rzecz, lacznie z aborcja zazywaniem
postinoru.

Niemniej uwazam takze, ze trzeba uczciwie stawiac sprawe. Wmawianie, ze
aborcja to nie morderstwo, ze zarodek to nie czlowiek, ze postinor nie
powoduje poronienia itd to tylko polprawdy majace na celu uspienie sumien
ludzi, zeby nie powiedziec , ze to klamstwa. Przeciez nikt tak ze 100%
pewnoscia nie wie, czy zabijajac zarodek nie zabijamy czlowieka, bo nikt nie
wie, kiedy zaczyna sie czlowiek. Kk przyjal, ze w momencie poczecia, jacys
amerykanscy naukowcy ze w momencie zagniezdzenia w macicy, inni, ze po
trzech miesiacach ciazy, greccy lekarze uwazaja, ze poki sie nie urodzil to
jeszce to nie jest czlowiek i do ostatniej chwili przed porodem mozna
bezkarnie usmiercic plod, ale juz minute po urodzeniu nie mozna tego
zrobic, bo to bylobywedy morderstwo. Sa naprawde rozne szkoly i propagujac
jakis punkt widzenia trzeba dla uczciwosci powiedziec ze sa tez inne, ze nie
ma prawdy absolutnej, ze pewne kwestie czlowiek musi rozegrac sam we wlasnym
sumieniu i nie mozna mu niczego wmawiac jako pewnik, bo takiego pewnika po
prostu nie ma. Niech kazdy ma prawo do usuwania ciazy czy zazywania
postinoru, ale niech kazdy tez wie, ze bierze sobie na sumienie rzecz bardzo
kontrowersyjna, ze nie ma wcale pewnosci, ze robi dobrze, bo przeciez kazdy
ma prawo do wlasnego brzucha. Moje poglady sa takie, ze w kwestiach
fundamentalnych trzeba byc otwartym i uczciwym, rowniez wobec samego siebie,
ale takze wobec tego komu chce sie sprzedac swoj towar czy swoj punkt
widzenia.

Drugoplanowa zupelnie sprawa jest to, czy i jaka opcje z roznych
propagowanych przez media i koscioly , wybralam ja osobiscie dla swojego
zycia i postepowania. Nikomu nie wamwiam, ani nie narzucam, ze te poglady,
ktore ja wyznaje sa jedynie sluszne.

Na koniec pytanie - zwlaszcza do Marcelki, bo ona jakos najbardziej nie moze
pogodzic sie z moimi opiniamii - powiedz mi gdzie sie myle, gdzie tkwi moj
błąd, nietolerancja, glupota?

[Gość: bagran]

Niech kazdy ma prawo do usuwania ciazy czy zazywania
postinoru, ale niech kazdy tez wie, ze bierze sobie na sumienie rzecz bardzo
kontrowersyjna, ze nie ma wcale pewnosci, ze robi dobrze, bo przeciez kazdy
ma prawo do wlasnego brzucha. Moje poglady sa takie, ze w kwestiach
fundamentalnych trzeba byc otwartym i uczciwym, rowniez wobec samego siebie,
ale takze wobec tego komu chce sie sprzedac swoj towar czy swoj punkt
widzenia.


>>> tyle renia<<<

chyba ma racje.

ja zamordowalam plod , dawno temu, wydawalo mi sie to jedynym wyjsciem z
trudnej dla mnie wtedy sytuacji,

zyja z tym, nie potepiam sie, przyjalam odpowiedzialnosc za podjecie tamtej
decyzji, ktora wowczas kontrowersyjna, dzis wydaje sie byc bladna.

Wciaz nie potepiam kobiet podejmujacych decyzje o aborcji. nie oczekuje od
nich nawet, by byly ze soba uczciwe. Bo nie moga, nie teraz. Na uczciwosc i
reflekse przyjdzie czas jak sprawy sie wyprostuja, jak ogarna problem szerzej.

Kiedy podejmuje se takie decyzje czesto jest sie w tzw. kropce, pod presja
sytuacji. trudno o dystans i uczciwosc z samym soba. To przychodzi po jakims
czasie.

Do mnie przyszlo po 2 miesiacach, kiedy spotkalam kogos, kto jak sie okazalo,
pomoglby mi byl w mojejtrudnej sytuacji.


Gdyby byl zjawil sie troche wczesniej!!!

Gdybym ja poczekala z miesiac, lub dwa. Gdybym zaufala opatrznosci- ot ironia
losu!

Teraz nie mam dzieci. No coz tak jest , nie wiem czy to dobrze, czy zle..
staram sie nie ferowac ostatecznych opinii...

To jedyne czego jestem pewna, ze niczego pewnym byc nie mozna.

[aphoper1]

Bagran,
bardzo zaimponowalo mi, ze podjelas trudna refleksje nad ta dawna decyzja i
potrafisz przyznac publicznie, ze to bylo zle.
Imponuje mi to.
A.

[Gość: Zocha]

moim zdaniem nie mozna tolerować ZABIJANIA!!! czyli aborcji

[Gość: renia]

Gość portalu: Zocha napisał(a):

> moim zdaniem nie mozna tolerować ZABIJANIA!!! czyli aborcji


ja o chlebie, Ty o niebie... ;)

[Gość: Zocha]

miało być o poglądach?

[Gość: renia]

Mialo byc o tym gdzie w moim toku myslenia tkwi blad, bo ja go nie widze i
prosze o swiatlo :)

[Gość: bagran]

Gość portalu: Zocha napisał(a):

> moim zdaniem nie mozna tolerować ZABIJANIA!!! czyli aborcji


no to jeszcze wytlumacz mi jak to "nie mozna tolerowac..." masz zamiar
realizowac. Masz powyzej wlasnie taki przypadek.

Czy to twoje przekonanie wprowadzisz jakas w zycie, czy pozostanie tylko
wygodnym pogladem???

[mamalgosia]

Człowiek może zrobić każdą rzecz - włącznie z zamordowaniem drugiej osoby - ale
to nie znaczy, ze ma do tego prawo. Bo nikt nie ma prawa krzywdzić nikogo.

akurat tu biologia nie ma watpliwosci

[niuniek6]

Kazdy kto choc troche zna sie na biologii wie ze zycie zaczyna sie dokladnie w
momencie zaplodnienia. Juz wtedy dokladnie wiadomo jakim to ten nowy czlowiek
jest czlowiekiem, jak wyglada, jakie ma zdolnosci czy paranoje i czy np boi sie
pajakow albo nie.

[Gość: melmire]

A to ciekawe, bo ja znam blizniaczki jednojajowe, i jedna boi sie pajakow a
druga nie. Wiec chyba nie do konca wszystko "wiadomo" w momencie zapolodnienia.

[niuniek6]

> A to ciekawe, bo ja znam blizniaczki jednojajowe, i jedna boi sie pajakow a
> druga nie. Wiec chyba nie do konca wszystko "wiadomo" w momencie
zapolodnienia.

a moga tez byc blizniaczki jednojajowe z ktorych np jedno jest doktorem a
drugie sprzataczka. I np w wieku 2 lat tez nie bylo wiadomo jak skoncza wiec to
znaczy ze wtedy jeszcze nie byli ludzmi???
A z tym strachem przed pajakami to mozna zamienic na "predyspozycje do nabycia
strachu przed pajakami" i juz wtedy waidomo jaki ete predyspozycje sa. Wiec nie
czepiaj sie szczegolikow bo jakbym tutaj zaczal wypisywac liste co na pewno
wiadomo poczawszy od np kolorow wlosow to bym do rana nie skonczyl.

[Gość: ola]

jesli chodzi o kwestie aborcji to bardzo dziwi mnie jedna sprawa, tak strasznie
duzo mowi sie o prawu do POZBAWIANIA zycia DZIECI a tak malo o mozliwosciach
innego rozwiazania tej trudnej sytuacji.Akurat przez ostatni rok staralam sie o
adopcje dziecka i co?
Na adoopcje czeka sie w kolejce i to dlugiej, czasem rok czasem nawet dluzej,
jest zdecydowanie wiecej chetnych do stworzenia rodziny takiemu dziecku nic
chetnych do oddania do adopcji.
Teraz powstaje pytanie, czemu wciac wmawiamy publicznie ze takie dziecko bedzie
biedne, w domu dziecka , porzucone a nie mowimy otwarcie ze jemu mozna stworzyc
bardzo dobre warunki do zycia
Czy adopcja jest wiekszym zlem od USUWANIA CIAZY????
W koncu zaczelam sie rowniez interesowac mozliwoscia adopcji starszego dziecka
i co??
Takich dizeci nie ma, a to co serwuje nam telewizja to wierutne bzdury.
Owszem dzieci w domach dziecka sa ale jedynie te z nieunormowana sytuacja
prawna z rodzenstwem ktorego nie mozna rozdzielac.
Nie propagujmy wiec zabijania dizeci w imie niczego , bo na takie dizeci jest
ogromne zapotrzebowanie i nie jedna rodzina bylaby szczesliwa moc dac im milosc!

[Gość: melmire]

Trzeba by jeszcze doprowadzic do stanu normalnosci nasz kraj. Poki kobiety
beda tracic prace kiedy okazuje sie ze sa w ciazy, poty beda te ciaze usuwac.
Tu skad pisze sytuacja jest bardziej normalna, mozna bez zadnych problemow
urodzic dziecko nie podajac zadnych danych, i po trzech miesiacach - hop,
adopcja. A i tak nie starcza dla wszystkich chetnych :)

[Gość: Joasia]

Gość portalu: ola napisał(a):

> Nie propagujmy wiec zabijania dizeci w imie niczego , bo na takie dizeci jest
> ogromne zapotrzebowanie

Sprowadzasz dziecdo na poziom towaru.
Kto chce niech urodzi i odda
mnie by na mysl nie przyszlo chodzic z brzuchem dla kogos ktorego zachcianki
natura niechce spelnic.
Sa tez inne kraje, inne obyczyje np. w USA mozesz sobie wynajac kobiete ktora
urodzi "Twoje" dziecko - poczete w laboratorium z twojego jajka i plemnika
twojego faceta

[niuniek6]

> mnie by na mysl nie przyszlo chodzic z brzuchem dla kogos ktorego zachcianki
> natura niechce spelnic.

Lepiej dziecko zabic.

[Gość: ola]

i to jest wlasnie kwint esencja naszego podejscia do zycia, ktore jest wlasnie
jak towar w sklepie chce kupuje nie chce wyrzucam.
A ofiarowanie rodziny i milosci takiemu dziecku jest zachcianka!!!!!!
Masz racje po co spelniac ludzkie zachcianki to jest przeciez nieludzkie.

[Gość: Zocha]

nie chodzi tu o spełnianie zachcianek innych kobiet tylko o to zeby nie zabijać
juz poczętego dzieciątka, to ze uszczęsliwimy inną kobietę, która np nie moze
mieć dzieci jest sprawą drugorzędną.

[Gość: Joasia]

niuniek6 napisał:

>
> Lepiej dziecko zabic.

Zabic mozna to co jest zdolne do samodzielnego zycia a plod (do 12 tygodni) do
tego zdolny nie jest.
Moj poglad na sprawe z ktorym masz prawo sie nie zgodzic.

[Gość: renia]

Gość portalu: Joasia napisał(a):

> niuniek6 napisał:
>
> >
> > Lepiej dziecko zabic.
>
> Zabic mozna to co jest zdolne do samodzielnego zycia a plod (do 12 tygodni)
do
> tego zdolny nie jest.
> Moj poglad na sprawe z ktorym masz prawo sie nie zgodzic.

Ej Joasia, cos przesadzasz. Zabicie to z definicji pozbawienie zycia istote
zyjąca. Płod od dwunastego tygodnia zycia do jakiegos 25. tez nie jest zdolny
do samodzielnego zycia i co z tego? A zywa istota jest od samego poczatku.

[Gość: Joasia]

Gość portalu: renia napisał(a):

> Zabicie to z definicji pozbawienie zycia istote zyjąca.
I wlasnie w tym punkcie roznia sie nasze poglady - istota zyjaca to dla mnie
istota zyjaca samodzielnie - potrafi samodzielnie oddychac, przyjmowac pokarm
itd. - a "zyjaca" za pomoca lona matki albo odpowiednich maszyn.

[Gość: renia]

Gość portalu: Joasia napisał(a):

> Gość portalu: renia napisał(a):
>
> > Zabicie to z definicji pozbawienie zycia istote zyjąca.
> I wlasnie w tym punkcie roznia sie nasze poglady - istota zyjaca to dla mnie
> istota zyjaca samodzielnie - potrafi samodzielnie oddychac, przyjmowac
pokarm
> itd. - a "zyjaca" za pomoca lona matki albo odpowiednich maszyn.

Co w takim razie z tymi plodami miedzy 12. a 25 tygodniem zycia (mniej wiecej,
nie wiem dokladnie od kiedy wczesniak moze przezyc poza lonem matki to na
pewno za pomoca maszyn, ale na pewno nie od 12. tygodnia) a takze ze
wszystkimi ludzmi na OIOM-ach, pod respiratorami, przyjmujacymi pokarm za
pomoca sondy, czy innymi ludzmi po przeroznych wypadkach, w stanie koma czy w
ogole niezdolnymi do samodzielnego oddychania, przyjmowania pokarmu itd? Zyja
czy nie zyją? A jesli nie zyja to co robia i dlaczego zaden lekarz nie moze
odlaczyc ich od aparatury dopoki nie nastapi smierc mozgu?

[niuniek6]

> >
> > Lepiej dziecko zabic.
>
> Zabic mozna to co jest zdolne do samodzielnego zycia a plod (do 12 tygodni)
do
> tego zdolny nie jest.
> Moj poglad na sprawe z ktorym masz prawo sie nie zgodzic.

Ja napisalem jak na ten temat wypowiada sie JEDNOZNACZNIE nauka. A nie jak mi
sie wydaje, bo to takie niepodobne do czlowieka i jakies takie malutkie i
pokrecone.

[sagan2]

przeczytalam ostatnio, ze w walce "pro-choice" przeciw
"pro-life" (czy odwrotnie), nie chodzi wcale o prawo,
ktore uzna aborcje za legalna lub nielegalna, ktore
przyzwoli lub zabroni istniec szpitalom, w ktorym aborcje
sie dokonuje. chodzi o to, zeby druga strona PRZYZNALA
NAM RACJE. nie wystacza, ze aborcja jest legalna - druga
strona musi "zrozumiec", ze sie mylila, i ze "my" mamy
racje. tak samo jak zakaz aborcji nie bedzie "koncem
boju" - trzeba jeszcze "przekonac" druga strone, ze
zbladzila i ze prawda jest po naszej strony.
a poniewaz taka sytuacja (przyznanie racji tylko jedenej
ze stron przez wszystkich) jest niezwykle malo
prawdopodobna - nie ma konca sporu...