Skandal...!

[andreas3233]

''Skandalem ewolucyjnym'' - nazwal John Maynard istnienie wrotkow z
rzedu Bdelloidae / np. Rotaria macrura /. Wrotki te rozmnazaja sie
calkowicie bez udzialu samcow. Samice te zawsze tak robily, i robia
tak od milionow lat.
Przekazuja one kompletna kopie swych DNA rozwijajacym sie jajeczkom -
bez zaplodnienia.
Jakim cudem udaje sie im tak dzialac, i tak dlugo...?

[menk.a]

O partenogenezie słyszał??;P

[andreas3233]

menk.a napisała:

> O partenogenezie słyszał??;P

Slyszal...:)) Pytanie..? Dlaczego ona w ogole zachodzi - mimo, iz
generalnie jest ona niekorzystna. Cos musi byc ''na rzeczy''....

[menk.a]

andreas3233 napisał:

> menk.a napisała:
>
> > O partenogenezie słyszał??;P
>
> Slyszal...:)) Pytanie..? Dlaczego ona w ogole zachodzi - mimo, iz
> generalnie jest ona niekorzystna. Cos musi byc ''na rzeczy''....

Korzystna dla przetrwania gatunku. Czasem są trudności w pozyskaniu nasienia
samca.:P
Spiskowa teoria dziejów??;)

[andreas3233]

menk.a napisała:

> andreas3233 napisał:
>
> > menk.a napisała:
> >

>
> Korzystna dla przetrwania gatunku.
NIE, nie jest korzystna....Uprzejmie zobacz na pkt-y 1 - 5, w
ponizszych mych postach. To nie sa korzystne warunki rozmnazania
sie; sa one bardzo specyficzne; wymienione wlasciwosci - musza byc
spelnione razem!!
Inaczej mowiac, jest to ewolucyjne rozwiazanie, nie oczekujace
uprawiania seksu.

Czasem są trudności w pozyskaniu nasienia
> samca.:P
Lecz samice - ewolucyjnie - wymyslily szereg ciekawych sposobow
pozyskiwania...

> Spiskowa teoria dziejów??;)
Nie,:)))Ciekawostka biologiczna....

[mahadeva]

chyba John Maynard Keynes :)

[andreas3233]

mahadeva napisała:

> chyba John Maynard Keynes :)

NIE!!: John Maynard Smith.

[tygrysio_misio]

sek w tym czy mozna nazywa je samicami?

[bertrada]

A niektóre słonecznice są jeszcze sprytniejsze. Najpierw dzielą
swoje jądro komórkowe na dwa identyczne. Następnie w tych dwóch
zachodzą analogiczne procesy jak w komórkach płciowych i w wyniku
tego powstają dwa ciała komórkowe o zredukowanym do połowy materiale
genetycznym. Następnie te dwa twory łączą się ze sobą i powstaje
nowe jądro komórkowe o innym składzie genetycznym, czyli w efekcie
końcowym mamy nową słonecznicę. Taki rodzaj samozapłodnienia. ;P

[tygrysio_misio]

samogwałtu?

[andreas3233]

bertrada napisała:

> A niektóre słonecznice są jeszcze sprytniejsze. Najpierw dzielą
> swoje jądro komórkowe na dwa identyczne. Następnie w tych dwóch
> zachodzą analogiczne procesy jak w komórkach płciowych i w wyniku
> tego powstają dwa ciała komórkowe o zredukowanym do połowy
materiale
> genetycznym. Następnie te dwa twory łączą się ze sobą i powstaje
> nowe jądro komórkowe o innym składzie genetycznym, czyli w efekcie
> końcowym mamy nową słonecznicę. Taki rodzaj samozapłodnienia. ;P

Piekny przyklad!!!:)) Podobnych - ''dziwnych'' jest znacznie wiecej.
Lecz trzymajac sie watku wrotkow / tu: paraseksualnosci - /:
a/ samice niektorych rekinow - a trzymane wiele lat w niewoli,
wydaja potomstwo, / bez obecnosci samca../
b/ niektore pasozytnicze bakterie zmuszaja samice owadow do
rozmnazania sie bez samcow.

[mnop2]

ale mu dowaliłaś!
:DDD

[selica]

Co na to Maksiu i Albercik?

[andreas3233]

Najwazniejsze wyjasnienia: Dlaczego rozmnazanie seksualne w ogole
istnieje?
a/ rozmnazanie seksualne pomaga pokonac patogeny,
b/ organizmy aseksualne nie potrafia samodzielnie usunac szkodliwych
defektow, / np. dzialanie/a mutacji../.
Aseksualne populacje, przynosza krotkoterminowe korzysci - lecz
wymieraja one, na skutek braku dostaw nowego materialu genetycznego -
ktory to pomoglby im, zaadaptowac sie do zmian w otoczeniu /
srodowisku /. ( patrz punkty a i b )

[blue_monique]

andreas3233 napisał:

> Najwazniejsze wyjasnienia: Dlaczego rozmnazanie seksualne w ogole
> istnieje?

Dla PRZYJEMNOŚCI?!!!

[mnop2]

zboczeniec!

[andreas3233]

Ciekawe wlasciwosci wrotkow: ( A )
1. nie przechodza one mejozy i wymiany DNA, w zwiazku z tym kazda
samica moze zachowac swe wlasne mutacje i przekazac je nastepnemu
pokoleniu.
2. sa one 3,5 - 54% heterozygotyczne; seksualanie rozmnazajace sie
wrotki: 1% heterozygot.

Mejozy nie przechodzą!... Pod sąd je!...

[kochanica-francuza]

Jak widać, nawet głupi wrotek może zachwiać tożsamością maczo. Hehe.

[andreas3233]

kochanica-francuza napisała:

> Jak widać, nawet głupi wrotek może zachwiać tożsamością maczo.
Hehe.


hahahahahahahaha:)))/ doskonale...:))))

[andreas3233]

Ciekawe wlasciwosci aseksualnych wrotkow: / cd /

3. genom wrotkow - jest bardzo specyficzny / zdegenerowany
tetraploid / - ulatwia to jego samonaprawe,
4. ich jajeczka zachowuja zdolnosc do rozmnazania sie, az do
wielkosci napromieniowania = 1000 greyow; co oznacza wyjatkowa
zdolnosc przetrwania w szczegolnie trudnych warunkach.
5. nie sa podatne na zakazenia bakteryjne.

[bertrada]

Większość prostych organizmów jest bardzo odporna na niesprzyjające
warunki środowiska. Wrotki nie są wyjątkiem. Taka odporność
praktycznie dotyczy wszystkich organizmów, które w niezmienionej
formie istnieją prawie od momentu powstania życia na ziemi.

Poza tym, większość "prymitywnych" organizmów rozmnaża się albo
bezpłciowo, albo partenogenetycznie. A jeżeli występuje
dwupłciowość, to samce są bardzo uwstecznione w stosunku do samic. U
wrotków z gromady Monogononta samce mają do tego stopnia
uwstecznione narządy wewnętrzne, że praktycznie składają się tylko z
narządów płciowych. Ponad to żyją dużo krócej od samic.

Pod względem rozmnażania niektóre pierścienice też są ciekawymi
stworzeniami. ;P

[andreas3233]

bertrada napisała:

> Większość prostych organizmów jest bardzo odporna na
niesprzyjające
> warunki środowiska. Wrotki nie są wyjątkiem. Taka odporność
> praktycznie dotyczy wszystkich organizmów, które w niezmienionej
> formie istnieją prawie od momentu powstania życia na ziemi.
>
> Poza tym, większość "prymitywnych" organizmów rozmnaża się albo
> bezpłciowo, albo partenogenetycznie. A jeżeli występuje
> dwupłciowość, to samce są bardzo uwstecznione w stosunku do samic.
U
> wrotków z gromady Monogononta samce mają do tego stopnia
> uwstecznione narządy wewnętrzne, że praktycznie składają się tylko
z
> narządów płciowych. Ponad to żyją dużo krócej od samic.
>
> Pod względem rozmnażania niektóre pierścienice też są ciekawymi
> stworzeniami. ;P

Ogolnie: oczywiscie zgadzam sie:)) Staralem sie skoncentrowac raczej
na tym dlaczego, tak wlasnie jest? Z drugiej strony wrotki
aseksualne z rzedu Bdelloidae, sa jedyne w swoim rodzaju; takiej
kombinacji wlasciwosci, jak podane przeze mnie w pktach 1 -5 ; nie
spotykamy wiecej. Moze, w jakis sposob sa one wyjasnieniem /
warunkiem brzegowym / wystepowania aseksualnosci, oraz mozliwosci
jej ewolucyjnego przetrwania.

[bertrada]

Rozmnażanie płciowe znalazło zastosowanie u organizmów żyjących w
zmiennych i trudnych warunkach. Tam gdzie potrzebna było z jednej
strony dobre przystosowanie do życia w danym środowisku a z drugiej
zdolność do szybkiej modyfikacji. Jednokomórkowce czy proste
bezkręgowce albo są bardzo dobrze przystosowane do określonego
srodowiska, np pasożyty albo nie są w ogóle wyspecjalizowane i mają
zdolność do szybkiej modyfikacji swojego DNA np wrotki.

[a.part]

to po co tam są samce potrzebne?

[kochanica-francuza]

a.part napisała:

> to po co tam są samce potrzebne?

Może są ładne i upiększają biotop?

[a.part]

tiaaa ktoś musi zadbać o estetykę jeśli nie o prokreację <lol>

a czy John Maynard jest wierzący?

[kochanica-francuza]

Bo jeśli tak, jak może nazywać "skandalem" dzieło Boże?

[bertrada]

Nie podejrzewam, żeby jakikolwiek sensowny naukowiec zajmujący się
naukami przyrodniczymi był wierzący.

Dobra, betrada, już znam twoje poglądy

[kochanica-francuza]

luminarza postępu w mroku obskuranctwa, ale pytałam o konkret.

i jeszcze darwinulid...

[andreas3233]

........- skorupiak z klasy ostrakodow, wystepuje on w slodkich
wodach Japonii.
Do 2003r. sadzono, ze jest on rowniez aseksualny, lecz biolodzy:
Robin Smith i Takahiro Kamiya, odkryli jego obecnosc na wyspie
Yakushima. Samiec jest znacznie mniejszy od samicy, wystepuje w
znikomych ilosciach; nie jest jasne: czy pelni on jakas role w
populacji?, czy jest tylko przypadkowym dziwactwem. Prawdopodobnie
przeoczono go we wczesniejszych poszukiwaniach - sadzac, ze to mloda
samica. Posiada on za to specjalny niewielki szpon.

[bertrada]

U niektórych bezkręgowców samce wyglądają jak przedstawiciele innego
gatunku. Mają niewielkie rozmiary i uwstecznione wszystkie narządy i
żyją jak pasożyty we wnętrzu ciała samic.

[mathias_sammer]

Na, ja...
m.s.

[mnop2]

jesteście bliźniakami, czy też sobie pisani?

[bertrada]

Ale o co sie rozchodzi??? ;P

[mnop2]

nie ódawaj :P

[bertrada]

nie ódaje. naprafde nie wiem o co hodzi.

[chooligan]

andreas3233 napisał:
> ''Skandalem ewolucyjnym'' - nazwal John Maynard istnienie wrotkow z

"Aberacją w ekosystemie naczelnych" nazwał Ktoś system,
gdzie samiec mogący zapładniac stado samic żyje w proporcji 1:1.
Dlaczego Ktoś nakazał samcom konkurencję? I wymusił rozwój.
Zmusił do rozwoju myśli? W konsekwencji samce zeszły z z drzewa,
wymysliły koło, a potem czołgi i statki kosmiczne, potem
sztuczne samice do produkcji jeszcze większej ilości samców,
żołnierzy potrzebnych do wojen, do pracy, do rozwoju.
W kosmosie rozpoczęła się rzeźnia. Trwała setki lat świetlnych.
Aż zwycięskia korporacja części samców odnalazły planetę,
gdzie to wszystko się rozpoczęło, gdzie był Bóg. Gdzie była odpowiedź.
I odnalazły odpowiedź: Bóg był gryzoniem zakochanym
w kobiecie.
Ale kobiet już nie było we wszechświecie.
Dawno temu w galaktyce...

Był kiedyś taki komiks :)