Pustelnica

[thereza]

Jako dziennikarz, a więc człowiek z wyższym wykształceniem powinien
Pan wiedzieć, że nie pisze się "RZEŹKI poranek" tylko "RZEŚKI".
WSTYD !!!

Pustelnica

[farinello]

Jestem pełen podziwu dla tej kobiety.Chciałbym ją poznać.

Ma na co zasłużyła. Pseudofeministka.

[nick3]

Sorry. Możecie powiedzieć, że jestem złośliwy.

Uważam jednak, że dowartościowywanie się przez kobiety "atletyzmem
duchowym" docenianym w obrębie antykobiecych systemów duchowych
(judaizm, chrześcijaństwo, islam), jest pozorowaniem indywidualizmu.

A w rzeczywistości jest to konformizm.

(Skadinąd zawsze była to pułapka jaką zastawiała patriarchalna
religia na co ambitniejsze kobiety, dając im złudzenie, względnej
wolności - w służbie systemowi)

O tym, że to pozór, że kobieta może być indywidualistką w obrębie
katolickiego ideału "świętości" - świadczy kubeł zimnej wody jaki
spotkał "Pustelnicę".

To nie jakiś smutny przypadek ("dobry car, tylko urzędnicy źli":) -
że miejsce przewidziane dla kobiety w tym systemie to "pranie alb
księżom"

Niestety

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Ta pani jako dobra webmasterka powinna przewidzieć, że pomimo zmiany imienia,
faktów z życia, niepodawania nazw uczelni i lat studiów - będzie banalnie łatwo
ją zidentyfikować w internecie. Mimo, że chyba zablokowała swoją stronę,
wystarczyło mi kilkadziesiąt sekund aby znaleźć w internecie jej zdjęcie, nazwę
uczelni którą skończyła, tytuł jej pracy doktorskiej i miejsca jej pracy. No i
nazwisko.

[ruedumidi]

A czy moglabys podac mi na priva info, ktore odkrylas? tez jestem po
teologii i ciekawi mnie czy jest to osboa, o ktorej mysle.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

ruedumidi napisała:

> A czy moglabys podac mi na priva info, ktore odkrylas? tez jestem po
> teologii i ciekawi mnie czy jest to osboa, o ktorej mysle.

Nie, nie mogłabym. Wiesz przecież, że ta osoba sobie tego nie życzy.
A kto sam potrafi znaleźć, ten potrafi.
Sapienti sat.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Dodam coś jeszcze. Kobieta niestety nieźle się wpakowała, dając zgodę na ten
wywiad. Choć to dość dziwne - pracuje w mediach, powinna wiedzieć, co z tego
może wyjść.

Nie dość że artykuł nie autoryzowany, to jeszcze zrobili na tej
kobiecie pieniądze - wsadzili ją do reklamy Nescafe. Brzydkie to wszystko.

Pewnie się tego nie spodziewała. Choć chyba powinna była.

[hanslipke]

to nie był wywiad

Jam Łasica, to jakaś sprzeczność

[tetlian]

Feminizm i Katolicyzm to przecież dwie sprzeczne rzeczy.

Bóg jest (toksyczną) miłością.

[nick3]

Paręnaście linków niżej napisałem forumowiczowi o nicku 'croyance',
że uważam chrześcijaństwo za sytem totalitarnej władzy nad jednostką.

Spróbuję w tym miejscu usprawiedliwić tak radykalny (i "jątrzący":)
osąd.

W tym celu chcę zwrócić uwagę na słynną Legendę o Wielkim
Inkwizytorze z powieści Dostojewskiego.

Dostojewski uważał, że w postaci Wielkiego Inkwizytora sportretował
istotę katolicyzmu (który według autora jest wypaczeniem
chrześcijaństwa, inaczej niż dobre prawosławie).

Otóż, jak to często zdarza się wybitnym twórcom, Dostojewski być
może sportetował w postaci Wielkiego Inkwizytora coś więcej niż sam
świadomie zamierzył.

A mianowicie: Ciemne Oblicze Chrystusa.

Oto, co pisze o sposobie zniewolenia jednostki przez Inkwizytora
pewien ważny polski komentator powieści Dostojewskiego:

>>Porównując tekst Dostojewskiego z tekstem [tu pada wielkie
nazwisko - przypisy w kwadratowym są moje] możemy powiedzieć, że
[tenże facet] nie miał pojęcia o tym jak wygląda lub może wyglądać
prawdziwe niewolnictwo, a jego wizja zniewolenia jest sielanką w
porównaniu z wizją Dostojewskiego.

Zniewolony z tekstów [wybitnego gościa] uznawał w Panu rację swego
życia, dopatrywał się w nim swego rodziciela. Zniewolony z tekstu
Dostojewskiego widzi w Inkwizytorze nie tylko swego rodziciela, ale
również, a nawet przede wszystkim, rację swej etycznej godności –
swej świętości. [...]

Niewolnik z kart [znowu tegoż wybitnego gościa] nie mógł się
buntować, bo oznaczało to dla niego popadnięcie w winę ojcobójstwa.

Tutaj grozi wina głębsza – bluźnierstwo i świętokradztwo, a więc
wina zamachu na świętość.

Bluźnierstwo – to szyderstwo skierowane przeciwko temu, co święte.
Świętokradztwo, to próba opanowania świętości przemocą. Świętość
jest tym, co radykalnie transcenduje możliwości człowieka.

Mimo to bluźnierca i świętokradca dokonują zamachu na świętość.
Najwyższej świętości to nie szkodzi, lecz szkodzi bluźniercy i
świętokradcy [...] Kimże więc jest ten, kto dokonuje zamachu na
Inkwizytora? Jest znikomością moralną, jest nikim, istotą niewartą
swojego własnego istnienia.

Sens zarysowanej przemiany wartości jest więc prosty: odtąd, to
znaczy od momentu buntu, zbuntowany niewolnik będzie istniał
istnieniem nieusprawiedliwionym. Usprawiedliwione będzie jego
nieistnienie. Najwyższą sztuką mistrza iluzji było to, iż obrał
miejsce tego, co najwyższe i tym samym odwołał się do tego, co w
człowieku najlepsze i najgłębsze. [...]

W ten sposób stanął poza zasięgiem buntu. Odtąd nie jest już nawet
wprost zainteresowany w tłumieniu buntu. [...]

Pan [w teorii wielkiego gościa] kierował swe pożądanie na pożądania
ludzi. Inkwizytor pożąda ludzkich miłości [...].

Co jednak skłania ludzi do wyrzeczenia się własnej autonomii i
ulegania Inkwizytorowi?

Tłumaczy to on sam:
„Albowiem frasunkiem tych nieszczęsnych istot jest nie tylko
szukanie tego, komu by się ten i ów pokłonił, lecz znalezienie tego,
w którego wszyscy by uwierzyli i wszyscy się pokłonili, i to
koniecznie wszyscy razem. Właśnie ta potrzeba powszechności
pokłonienia się jest najistotniejszą męką każdego poszczególnego
człowieka i całej ludzkości od zarania dziejów. Z powodu tej
powszechności się wzajemnie tępili się mieczem.”

[...] Pierwszym warunkiem wyrzeczenia się autonomii sumienia i
powierzenia go innemu, jest przemiana w poczuciu własnej godności.
Wyrzec się sumienia znaczy: zatracić poczucie własnej godności.

Wielki Inkwizytor mówi do swoich poddanych: „...człowiek jest
słabszy i nikczemniejszy, niż myślałeś...”, „człowiek woli spokój, a
nawet śmierć od wolnego wyboru w poznaniu dobra i zła”, „[...] są
słabi, są godną politowania dzieciarnią...” [...]

Danie temu wiary i umniejszenie własnej wartości jest warunkiem
dokonania decydującego kroku – powierzenia umniejszonej w ten sposób
wartości komuś, kto wydaje się cenniejszy i godniejszy. Jego wartość
staje się podstawą mojej wartości. [...]

Rodzi się przekonanie, iż człowiek może zrobić tyle dobrego, ile
dobrego wynika ze Służby. [...]

Człowiek, który spełnia akt poddania sumienia, dokonuje tym samym
wyboru swych przyszłych nieprzyjaciół: odtąd będzie miał Inkwizytora
za obrońcę i przyjaciela, zaś wrogiem jego będzie każdy człowiek, w
szczególności niewolnik, któremu śni się jakaś wolność.

Ból własnej duszonej wolności przemienia się powoli w radość płynącą
z duszenia wolności innych. Człowiek wierzy, że nie jest
niewolnikiem, lecz wyznawcą.<<

Koniec całego cytatu.

Nie wiem jak wam, ale mnie to rozważanie daje dużo do myślenia o
samej naturze chrześcijaństwa (całkiem adekwatnie - przy tym ujęciu -
wyrażającej się właśnie w tych dziwnie licznych "złych owocach").

Czy opis działania "Wielkiego Inkwizytora" nie tłumaczy zachowań i
języka rzeczywistych chrześcijan, lepiej niż cokolwiek innego (w tym
oczywiście ich własne, "nadprzyrodzone" wyjaśnienia)?



"Wolność jest niewolą, niewola jest wolnością. Władza jest Miłością."

George Orwell "Rok 1984"

[nick3]

I jeszcze może istotny jest jeden charakterystyczny szczegół - w
powieści Dostojewskiego Wielki Inkwizytor mówi do swoich
poddanych: "Cierpiałem, więc mam prawo do waszego posłuszeństwa."

Tem element szantażu moralnego jest, jak się wydaje, wyróżniający
dla chrześcijaństwa i daje mu szczególną władzę nad osobowością
jednostki.

[nick3]

"Biedny człowiek, który być może..." serdecznie pozdrawia
chrześcijańskiego opornika4:)

Opornik4 napisał (szkoda że nie pod moim postem, tylko gdzieś hen
daleko):
> Ktos zauwaza:Chrzescijanstwo to totalitaryzm.Biedny czlowiek,ktory
> byc moze nie doswiadczyl MILOSCI."

I co? Myślisz, że tą "MIŁOŚCIĄ" można zagadać wszelką krytykę?

Ależ dokładnie na tym polega ta nowomowa, o której mówię!

Szczególnie wyraźnie jest to widoczne dzięki temu, że jesteśmy w
necie, gdzie widzimy tylko swoje wpisy.

Ale to nie przeszkadza pobożnej nowomowie w jej ustalonym
katalogowaniu świata: "biedny człowiek" (wierzący tymczasem z
definicji jest "szczęśliwy":) (jeśli nie jest, to "Pan go
wypróbowuje", a poza tym, patrz punkt pierwszy:), "który być może"
(e, niepotrzebne wahanie! czy naprawdę myślisz, że ktoś, kto pisze
takie androny jak ja, mógł "doświadczyć w życiu MIŁOŚCI"?:)
Oczywiście, że to niemożliwe! No, ale w dzisiejszych liberalnych
czasach lepiej napisać "być może":)

Znam ja wasze "szczęście", moi nabożni. Naprawdę nie żyjecie w
ukryciu. Niektórych mogłem obserwować dość z bliska w ich życiu.
Znam też osobiście księdza Salija (postać zmitologizowana
na "mądrego kierownika duchowego" - Kościół ma zwyczaj kreować kilku
takowych w wyobraźni publicznej. Warto tę famę weryfikować.)

PS. Obszerny fragment o Dostojewskim i jego Inkwizytorze jest
autorstwa... Tischnera.

Pochodzi z książki "Filozofia dramatu".

[ruedumidi]

Nie szkodzi. Juz znalazlam.

[madtea]

łał, możesz być z siebie dumna... chciałaś tym coś udowodnić czy to zwykła próżność?

[ruedumidi]

a co cie to obchodzi, czym sie kieruje?

[madtea]

bo trudno mi zrozumieć po co zaśmieca wątek tekstem o sobie samej :)-
autokreacja na każdym możliwym kroku? to już nie można porozmawiać o artykule
nie pisząc przy tym och i ach na temat własnej osoby?

[zdanka1]

Po przeczytaniu tego artykulu jest mi po prostu przykro. Kobieta,
która traci ogromny potencjał na pierdoły( nie mówię o kosciele,
ale o jej formie bytowania w kosciele). I równie przerazające jest
to o aniele stózu - o. Salij, który tak długo z nią rozmawiał, słał
listy i nalegał - korci mnie , zeby zapytać, czy tak bardzo zalezało
mu, zeby kogoś na siłe unieszczęsliwić , bo mam wrazenie, ze ta
swiadoma decyzja o specyficznej formie zakonu- pustelnictwo, to
jednak forma ucieczki. Święty spokój, ale za jaką cenę?

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> Święty spokój, ale za jaką cenę?

To osoba ambitna i szukająca testów aby się sprawdzić. Znalazła sobie - niezbyt
fortunnie, a może właśnie fortunnie? może o to właśnie chodziło? - dziedzinę, w
której ma gwarancję, że będzie się mogła borykać z przeciwnościami do końca
życia. Jeżeli jej o to chodziło, to jest w swoim żywiole.

Ja osobiście nie rozumiem tego. Nie widzę cnoty w utrudnianiu sobie życia.

Lecz może ona ma ambicję być znakiem sprzeciwu? Takim dzisiejszym św.
Franciszkiem, który próbuje wstrząsnąć kościelnym establishmentem? Pomysł
niezły, ale Franciszek miał rzeszę zwolenników. To nie robota dla pustelnika.
Walczyć samemu przeciwko machinie instytucji kościelnej - to jest skazane na
niepowodzenie. A więc albo - brak realizmu, albo - jednak jakiś swoisty masochizm.

[kiniox]

Ja również nie widzę cnoty w utrudnianiu sobie życia, ale ja jestem
osobą słabej wiary. Tymczasem bohaterka artykułu jest wierząca, a
wiara nie wynika z rozumu i kalkulacji, tylko z ...wiary właśnie. To
co dla jednego łajno, dla drugiego róże. To dla Ciebie (i dla mnie)
ten styl życia byłby umęczaniem się. Dla niej jest spełnieniem. Nie
trzeba koniecznie podzielać jej uczuć i poglądów, żeby je zrozumieć
i przyjąć jako fakt.

utrudnianie dla utrudniania

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

To znaczy, owszem, można wierzyć w różne rzeczy. Ktoś może wierzyć, że
utrudnianie sobie życia jest cnotą. No oczywiście że może.
Ja, podobnie jak ty, słabo wierzę w takie coś. ;-)

Ale ty chyba utożsamiasz tego typu wiarę z wiarą chrześcijańską. Niesłusznie.
Wiara w sensowność utrudniania sobie życia dla samego utrudniania nie jest wiarą
chrześcijańską.

[kiniox]

Nie, ja raczej sądzę, że słowo "utrudnianie" jest względne. Zwykle
przedstawiam to na przykładzie mojej przyjaciółki, która wyszła za
mąż za tradycyjnego macho. On podejmuje decyzje, żadnego
partnerstwa, żadnego "pomagania" w domu. Dla mnie koszmar. Ona
kwitnie, to jej daje szczęście, nie lubi podejmować decyzji, uważa,
że tak powinien wyglądać związek. Z mojego punktu widzenia ona się
unieszczęśliwia, ale jednocześnie widzę przecież, że się NIE
unieszczęśliwia. I tylko o to mi chodziło, w moim poprzednim mailu.
Pozdrawiam.

[croyance]

Zgadzam sie z Twoim zdaniem co do atletyzmu duchowego i mysle, ze
bohaterce dano szanse na zrealizowanie swojego powolania w inny
sposob (bardziej niezalezny i odowiedzialny) - swoje zdanie
wyrazilam kilka postow dalej.

Mysle, ze masz tez racje, co do komformizmu; jednak taka dramatyczna
potrzeba przynaleznosci do wspolnoty jakos kloci sie z powolaniem
pustelniczym (mowie o dodatkowej wspolnocie, bo przeciez Maria jest
caly czas czlonkiem KK i to uniewaznione nie zostalo).

Mimo wszystko, podziwiam determinacje Marii, uwazam jednak, ze
kieruje swoja inteligencje i energie na niewlasciwe tory; i
jakkolwiek zgadzam sie w wielu punktach z tym, co mowi, to nijak sie
to ma do zycia pustelnika.

[...]

[mike.strutter]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[mare.liberum]

Ja również jestem pełna podziwu i zainteresowania. I chociaż sama nie jestem
zakonnicą, nie czuję takiego powołania,ciągnie mnie raczej do rodziny ;) to tryb
życia tej Pani, a nawet ulubiona lektura (Merton) dziwnie mnie do niej zbliża.
Ten artykuł dał mi do myślenia. Pozdrawiam a "M/T. " życzę aby mimo przeciwności
pozostała w zgodzie z samą sobą i swoim powołaniem.

[mcgoo]

farinello : w tym wlasnie sek, ze ona nie chce cie poznac :)

mój wybór - celibat

[constance7]

Z wielkim zaciekawieniem przeczytałam ten artykuł. Zaskoczona byłam
faktem, że ta kobieta w wielu względach przypomniała mi moje
wcześniejsze zamiary. Też myślałam o takim pustelniczym życiu.
Wybrałam opcję znacznie łagodniejszą. Żyję wśród ludzi, spotykam się
z ludżmi a jednocześnie życie poświęciłam Bogu. Wybrałam celibat
chrześcijański. Przez 6 lat żyłam w większym
odizolowaniu,poświęcałam dużo czasu na kontemplację, studiowanie
Słowa Bożego. Teraz Bóg mnie bardziej prowadzi do ludzi. Muszę
przyznać, że kiedy pytana na temat życia osobistego, mówię o swojej
drodze życiowej to spotykam się (poza oczywiście oznakami
zaskoczenia) z szacunkiem. Kiedyś nie wyobrażałam sobie życia w
samotności. Marzyłam jak większość kobiet o mężu, dzieciach... Można
powiedzieć że panicznie się bałam być sama... a jednak drogi nasze
nie są drogami Bożymi.... Teraz nie ma dnia abym nie dziękowała Bogu
że za dar takiego powołania. I im dłużej żyję tym bardziej widzę jak
jestem prowadzona przez Opatrzność i że wszystko w życiu ma sens.

jej blog jest chyba tu:

[adamschodowy]

mydziecisieci.blog.pl
btw, dziewuszka ma faktycznie nieźle zrytą bańkę

Ja również proponuję poprawić błąd...

[czerniakowianka]

...w pierwszym słowie artykułu.
Żenada...

[ziutap1]

Może mu się pomyliło z rzeźwo, a może z orzeźwieniem. Współczesny
człowiek w końcu. Pustelnica pustelnicą, ale to pragnienie nie ma
szans. A tak poważnie to może ktoś ma namiary na ten blog. Bardzo
chciałabym poznać jakąś drugą katolicką feministkę.

[tuscania]

www.pustelnica.pl/
cyberstudia.syjon.pl/

[armagon]

Dla mnie - to BEŁKOT.

[summa]

w wydaniu papierowym jest jeszcze gorzej... "mężczyźni żądzą w Kościele" (sic!).
Tutaj jest ten błąd poprawiony, ale dla równowagi pewnie znalazło się "rzeźki" :|

Artykuł jest bardzo dobry, szkoda tylko, że spaprany ordynarnym ortem. Widać
oszczędności na korekcie dosięgły i GW...

[croyance]

Artykul wcale nie jest dobry, pisany wedlug sztampy, mnostwo
dziwnych, niby kolokwialnych sformulowan ('robi za autorytet'),
uproszczen. Jakby pisal go student, a nie profesjonalista.

Co do bohaterki artykulu: ja na jej miejscu pomyslalabym, ze nic nie
dzieje sie bez przyczyny i zaakceptowala rzeczywistosc. To nie jest
tak, ze zyie nie podlega zmianom, koniecznosc podjecia innego wyboru
teraz nie oznacza, ze poprzednie decyzje byly bledne.

Osobiscie uznalabym, ze Bog przyjmuje kilka lat, ktore spedzilam w
samotnosci, ze na tamten okres byla to najlepsza decyzja z mozliwych
(kierowana jednak po czesci opiniami innych - o. J.Salij - i
wspierana przez wielu). Teraz, kiedy zostala zupelnie sama i nawet
hierarchia koscielna jej nie uznaje, widze dwie mozliwosci:

- podjecie sie kontynuowania samotnej drogi na wlasna reke (naprawde
juz samotnie, bez przelozonej za plecami) - trudniej, ale tez i
bohaterka nie szuka latwej drogi. Tym razem nie bedzie wsparcia,
tylko ona, jej wolna wola i Bog;

- uznac, ze sluby zostaly rozwiazane i Bog daje szanse na ponowny
wybor; moze podjac taki, jak powyzej, moze wybrac inna droge.

Jako indywidualistka, moze znalezc dobre strony w sytuacji, w ktorej
zostala postawiona; teraz naprawde wszystko zalezy od niej.
Jako osoba wierzaca, moze tez postawic sobie pytanie, czy bycie
osoba publiczna w necie nie jest zaprzeczeniem zycia pustelniczego i
czy wlasnie teraz jej modlitwy o zycie samotne i oddane Bogu nie
zostaly spelnione (chociaz nie tak, jakby chciala). Jest teraz
naprawde sama, nie podlega nikomu, moze wlasnie tak ma wygladac
pustelnia (wewnetrzna)?

Zaznaczam, ze mowie to wszystko biorac pod uwage fakt, ze Maria jest
osoba wierzaca i w ramach logiki tejze wiary takie nasuwaja mi sie
odpowiedzi. Nie widze w tym, co jej sie przydarzylo zadnego dramatu;
chciala samotnego zycia, dostala je - trzeba uwazac, o co sie
czlowiek modli, bo moze nie byc to na jego warunkach. Co do back-
up'u KK, chrzest uniewazniony nie zostal, i Maria wciaz nalezy do
katolickiej wspolnoty - moze wiec w jej ramach wyrazac siebie i
swoje powolanie jak tylko czuje za stosowne;
anonimowowsc netowa to nie samotnosc, moze teraz Maria ma okazje
poczuc ja naprawde - ale tu tez tragedii nie ma, bo jest osoba
wolna, i moze wciaz podjac inny wybor zyciowej drogi, nie lamiac
wczesniejszych zobowiazan (ktore zostaly uniewaznione).

"Mężczyźni żądzą w Kościele"

[krecik78]

Ciekawe o jakie żądze może chodzić? Był kiedyś w jakiejś popularnej stacji radiowej konkurs "Żądza pieniądza". Hmmm, chyba jednak nie ;)


Ortografia na żenującym poziomie. A szkoda... Czyżby "GW" nie było stać na dobrego korektora?

[abhaod]

Ortografia na żenującym poziomie. A szkoda... Czyżby "GW" nie było stać na dobr
> ego korektora?

czasami myli im się z Mosadowską

16-to godzinny sen

[thereza]

Jeszcze jeden "kwiatuszek".
"Wstaje o czwartej bez budzika - on jest potrzebny później, by
zadzwonić, że zbliża się godzina brewiarza, gdy zagada się na czacie
albo wciągnie ją pomysł na jakiś szczegół internetowej strony
klienta. Spać kładzie się około 11-12."

Czyli nie śpi, aż 8 godzin.

Pustelnica

[bluela]

Wspólnota eremicka, o której wspomina Pan Kowalski została co prawda
w tym roku rozwiązana (w Wielkiej Brytanii) ale równocześnie
przeniesiona do USA i tam zawiązana na nowo - ten drugi fakt został
przemilczany. "Gazeta" chciała nam pokazać kolejny raz jaki to
Kościół jest okropny? A może by tak więcej dokładności i rzetelności
dziennikarskiej?

"Moją wolnością jest móc nosić hidżab"?

[nick3]

Może być tak jak mówisz.

A nawet gdyby i było dokładnie tak jak w artykule, to i
tak "Pustelnica" mogłaby odnaleźć w tym "głębszy sens" i nie czuć
się skrzywdzona.

Nie zmienia to mojego zasadniczego oglądu sprawy.

Było zapewne mnóstwo fundamentalistek muzułmańskich, które dumnie
wołały "Moją wolnością jest móc nosić hidżab", były głęboko
przekonane, że to ich "własny wybór" i do końca życia nie napotkały
żadnego wydarzenia, które kazałoby im poczuć się ofiarami
indoktrynacji.

Moim zdaniem jednakowoż nimi były.

(Dlaczego tę opinię odnoszę również do chrześcijańskich "pustelnic" -
to oczywiście temat znacznie szerszy. Przekraczający możliwości
jednego postu.)

[zdanka1]

Ale to sie dzieje na pewnym poziomie - dla mnie wcale jej powołanie
nie jest nijak oczywiste. Gdyby było- spokojnie znalazłaby sie jako
ta pokorna i cicha mnieszka we wspólnocie. A ja jasno widze cos
innego - jej zalezy na czasie i samotnosci do pracy i stąd pustelnia
i takie zgromadzenie. Coś za coś . Przykro mi, ale ja to widzę tak,
ze gdyby w swoim zyciu trafiła na nawiedzonego archeologa, który
natchnałby ją mysle dązenia do czegoś, to dałoby to o wiele więcej,
tyle tylko, że na innym poziomie- bo raczej kwestia lezy w
charakterze takich ludzi - poszukują idei, zeby coś robić.

[phistaszka]

mozna byc pokornym i cichym wobec Boga, natomiast nie musza jej pasowac zasady w
zwyklych zakonach. nie dziwie sie jej, ze sie jej nie podoba, ze zakonnice
prasuja alby ksiezom. w sumie nie slyszalam nigdy o przypadku odwrotnym - moze
faktycznie jakis ksiadz by sie w koncu wysilil i prasowal zakonnicom ich stroje
zakonne? silna kobieta, majaca wlasne zdanie to w KK wywrotowiec.
ja Pania M/T podziwiam. nie robi nikomu swoim sposobem na zycie krzywdy, wiec
czemu mamy ja krytykowac, bo osmielila sie zyc inaczej niz my? a kto powiedzial,
ze TY odkrylas wlasciwe powolanie? moze tez masz pseudo....

[zdanka1]

A kto powiedział, ze ja w ogóle mam jakieś powołanie?:)

Ja jestem degeneratem i dobrze mi z tym.

A co do sedna - jesli ktoś godzi się na wywiad, to godzi się tez na
krytyką, a jesli jest zakonnicą - to jednym z podstawowych jej
slubów jest...posłuszeństwo... Tak wiec zakonnica nieprzyjmujaca
swojego miejsca w kościele , to zakonnica nieposłuszna, a wiec
łamiaca swoje slubu - niby głupie, ale KK ma wielowiekową tradycjęw
robieniu wody z mózgu ludziom, którzy czegos naprawdę chcą. Chodzi
o to, zeby ich chęci nie zakończyły sie tak, jak w XVI wieku -
reformacja.

[croyance]

IMHO zycie pustelnicze to nie zycie odizolowane (fizycznie), ale
pewnien stan umyslu (i serca, powiedzmy).
Zycie w lepiance w lesie i nie rozmawianie z przyjaciolmi nie czyni
nikogo pustelnikiem. Post + modlitwa nie czynia nikogo czlowiekiem
bardziej duchowym, jesli jest to bezmyslne praktykowanie samych tych
czynnosci.
Wydaje mi sie, ze Maria skupila sie za bardzo na zewnetrznym
aspekcie pustelni, a przeciez publikowanie w necie, dwa blogi, bycie
strona opiniotworcza, walka z wiatrakami to nie podejscie
pustelnicze. Pustelnia (w roznych systemach religijnych) to
odsuniecie sie od swiata i jego spraw, stoicyzm wobec tego, co
czlowieka spotyka, nie szarpania sie ze sprawami swiata, ale zycie z
boku (co nie wyklucza rozmowy z ludzmi i fizycznym byciu w swiecie).
Owszem, usuniecie sie w sensie fizycznym jest czesto WYRAZEM takiej
postawy, ale samo usuniecie sie postawy nie wykreuje, a rzucenie
czlowieka w tlum pustelnika nie zmieni.

Pustelnia IMHO to przestrzen wewnetrzna, ktora przeznacza sie dla
Boga, a nie pozorna samotnosc, z rozbuchana dzialanoscia spoleczna w
necie.

Maria wg mnie nie jest pustelnica, ale dzialaczka, dziennikarka,
swietnie sie w tym sprawdza i moze tym powinna sie zajac; wielu
ludzi pracuje w domu przez komputer, wielu ludzi jest samotnych z
wyboru, ale dopoki sprawy swiata (zwlaszcza takie, jak wewnetrzne
przepychanki koscielne, lustracja - przeciez to nie sa sprawy
uniwersalne) zaprzataja nam umysl i budza emocje, nie jest to zycie
pustelnicze.

[kiniox]

Zgadzam się z Tobą. Ktoś już napisał wyżej, że M/T nie jest
pustelnicą, tylko kimś, kto potrzebuje czasu i fizycznej samotności,
żeby się realizować. Też uważam, że to nie to samo.

a co dziennikarz ma do skladu i korekty????!!!!

[chf4]

Czy to artykul-reklama Nescafe????

[ciriacz]

j.w
Bo ilosc wspomnien o kawie jest jakas dziwnie podejrzana.

[wrzosowe_wzgorze]

Również zwróciłam na to uwagę !

[azja74]

i jeszcze ten rysuneczek - sloiczek z napisem nescafe...

Pustelnica

[solarv]

[blackforever]

Też czasem mam ochotę się odciąć od świata...

Pustelnica - strona bohaterki artykułu

[velasquez]

Nie lubię jak dziennikarze piszą o kimś nie podając źródła:

www.epolityka.net
www.pustelnica.pl

[axel11]

Uch.
Pelna podziwu dla tej dzielnej i niezaleznej kobiety, weszlam na
www.pustelnice i wymieklam. "Naucz mnie chowac sie w ranie serca
Pana Jezusa"!!! Cale lata bronilam sie przed antypatia do Kosciola
Katolickiego, ale tym razem mnie zmoglo. Nie rozumiem tego jezyka,
tych barokowych zakretasow ktore maja prowadzic "prosto".... do
czego? Do zglebienia sensu zycia czy do kopletengo pi..dolca,
rydzykowej lobotomii, amortyzowania lat studiow takimi tekstami
jak "Zawierzyc Panu" na pustelniczym blogu!!! Ratunku! Pustelnico,
jak juz sie tak "ogolacasz materialnie i duchowo aby umrzec w
Chrystusie i narodzic dla Pana" (!!!!), to moze bys sie tak jeszcze
ogolocila z tych ton niepotrzebnych przymiotnikow i obrzydliwej
pompy?...
Ten post zajalby mi reszte ranka jesli bym chciala wylac caly
niesmak. Co zreszta psu na buty...

[zdanka1]

To bardzo specyficzny język masochizmu - nasladujący głownie
mistyków. Kwestia jednak leży w tym, że rzeczywiscie dokonała
większosć mistyków to XVII-XVIII w. a maniera językowa pozostała.

[axel11]

zdanka1 napisała:

> To bardzo specyficzny język masochizmu - nasladujący głownie
> mistyków. Kwestia jednak leży w tym, że rzeczywiscie dokonała
> większosć mistyków to XVII-XVIII w. a maniera językowa pozostała.

Dziekuje. Terminologia masochizmu jest rzeczywiscie wlasciwym
okresleniem tego czegos. Precyzujac, jeze sie patrzac, jak kobita,
co najprawdopodobniej przestudiowala z gory na dol Theillarda de
Chardin, pewnie sie tez otarla o Albeta Jacquard & co,
prawdopodobnie tez majaca pojecie, ze Pan Bog sie napocil aby nam
ofiarowac w prezencie pare zwojow mozgowych, empatie, zycie
emocjonalne robiace z nas szczytowe (chwilowo) osiagniecie ewolucji,
dostaje email od przyjaciela z prosba o wsparcie - i zamiast wziac
na siebie odpowiedzialnosc za owo wsparcie, wypina sie na to i leci
na wlasny blog, aby wypocic, ze najlepiej jest opisac trzecim
osobom, ze kumpel ma problem ale Pan Bog na pewno mu pomoze, jesli
ten gosc mu wystarczajaco zawierzy.

Telepatka z Mrozka rodem.

Szkoda, ze taka gleboka filozofia jak chrzescijanstwo tak szybko
leci w proznie.

[croyance]

Pretensjonalne i zupelnie niepotrzebne, dobrze to okreslilas:
obrzydliwa pompa.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Wiecie, ciekawe że Merton pisał zupełnie innym językiem!

"Dobry Merton, niedobrzy księża"?:)

[nick3]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

> Wiecie, ciekawe że Merton pisał zupełnie innym językiem!


Nie mitologizowałbym "nielicznych dobrych chrześcijan". Bo tylko
dzięki obecności tego mitu w ogóle jedzie cały ten "niedobry" system!

Otóż również Merton niekiedy pisywał właśnie "takim" językiem (u
mężczyzn katolików - jest on może mniej masochistyczny).

Przynajmniej dopóki był ortodoksyjnym katolikiem.

Pod koniec życia pisał zdecydowanie 'prawdziwiej' niż wcześniej.

Ale czy było mu wtedy bliżej do katolika czy do mnicha zen - jest
kwestią co najmniej dyskusyjną.

(Kościół oczywiście podpisze się pod wszystkim, co zanęci młodych.

Ale znikającym atramentem:)

[croyance]

Tez nie znosze tej nowomowy, tych wszystkich 'zawierzyc', 'zlozyc
swiadectwo' etc. Nie rozumiem, dlaczego nie mozna mowic normalnie,
uzywajac zwyczajnego jezyka.

[axel11]

croyance napisał:

> Tez nie znosze tej nowomowy, tych wszystkich 'zawierzyc', 'zlozyc
> swiadectwo' etc. Nie rozumiem, dlaczego nie mozna mowic normalnie,
> uzywajac zwyczajnego jezyka.

Podejrzewam z przerazeniem, ze nie mozna z tych samych powodow, z
ktorych rodza sie wszystkie nowomowy wsystkich odmozdzonych
totalitaryzmow...
I jeszcze raz powtarzam z uporem maniaka, szkoda, szkoda, szkoda :((

[croyance]

Otoz to.

Stąd wynikałoby że chrześcijaństwo to totalitaryzm

[nick3]

Przykro mi, croyance, ale taki jest w niosek z tego, pod czym się
podpisałaś.

To, co z jakąś dziwną koniecznością nie może uniknąć kłamliwego
języka ('nowomowy'), czyni tak dlatego, że samo ma w sobie jakiś
fałsz.

Ja właśnie sądzę, że chrześcijaństwo (oraz ortodoksyjny judaizm i
islam) są systemami totalitarnej władzy nad jednostką.

Jest to "totalitaryzm psychiki".

Różnica w porównaniu z totalitaryzmem państwowym polega na tym, że w
chrześcijaństwie (w islamie nie do końca) - władza ta nie nie
posługuje się groźbą fizyczną, lecz psychologiczną.

Groźba mniej widoczna, skuteczna w innych sferach życia (bynajmniej
nie mniej rozległych!), ale dla tych, których dotknęła, wcale nie
słabsza!

"Wolność jest niewolą, niewola jest wolnością. Władza jest miłością."

George Orwell "Rok 1984"

[croyance]

Mam nadzieje, ze nie masz racji, chociaz rozumiem Twoje argumenty.
Uwazam, ze tak jak nie doktryna czyni sekte, ale stosowane w niej
metody psychologicznej manipulacji, tak i nie chrzescijanstwo jest
tu problemem, ale specyficzne jego przyjmowanie.
Ale prawde mowiac, nie wiem.

[nick3]

Mniej "konfliktowo" jest myśleć tak jak ty:)

Ja jednak (nie bez mocnych racji - a w takiej sprawie liczą się
tylko mocne!) przeszedłem w swoim myśleniu właśnie na tę drugą
stronę.

[croyance]

No, ja nie mam interesu osobistego stawac po ktorejkolwiek ze stron,
mam wiec luksus nie miec na temat sprecyzowanego zdania, bo
osobiscie mnie te kwestie nie dotycza :-)

[nick3]

;-)

[wiatr3]

axel,pewnie nawet nie przeczytasz tego komentarza,zdaje sie,ze
napisalas co myslisz o artykule jakis czas temu.chcialem tylko
pogratulowac rozsadku i odwagi,wiesz,jak sie poslugiwac
slowem.zgadzam sie z toba w stu procentach:)

[axel11]

Wietrze, to pewnie Ty nie przeczytasz mojego komentarza do Twojego
komentarza, to ja wiec pisze "na wiatr" :))
Wlasciwie powtorze tylko za Gintrowskim, ze w gruncie rzeczy to nie
jest kwestia odwagi, lecz smaku. "Zanim zglosimy akces nalezy pilnie
badac ksztalt architektury, kolory oficjalne, nikczemny rytual
pogrzebow"... No i ta "skladnia pozbawiona koniunktiwow"...
Dziekuje za komentarz.

:))

[abhaod]

velasquez napisał:

> Nie lubię jak dziennikarze piszą o kimś nie podając źródła:
>
> www.epolityka.net
> www.pustelnica.pl

dziekuje za linki; ratujac jednego czlowieka, ratujesz caly swiat :)

Siostro Tymoteo, pustelnikiem/ca mozna byc w

[abhaod]

srodku milionowego miasta, Bog daje madrosc w kazdej sytuacji,
medytacja i modlitwa jest niewysychajacym zrodlem....

Wiem! Sfiksowałyście boście chłopa dawno nie miały

[pan_glosny]

"Wiem! Sfiksowałyście boście chłopa dawno nie miały. Chłopa wam trzeba!"

PS. Mam znajomą, która 2 lata temu prawie wyszła za mąż. Na miesiąc przed ślubem
pan młody się rozmyślił (impreza zaklepana, sukienka kupiona itd.).
Dziś ta znajoma żyje prawie jak pustelnica.

[edzior1]

przepraszam co ma piernik do wiatraka?

[pan_glosny]

Ma, i to bardzo dużo.

> Byłam wtedy w połowie studiów. Miałam chłopaka, normalne życie.
..
> - Przed czym siostra uciekła? - pytam. - Czy to...
> Przerywa: - Szuka pan na siłę jakiegoś usprawiedliwienia
> mojego 'dziwnego' postępowania.

Wyciągnę wnioski: gdyby miała udane życie z tym chłopakiem to nie stałaby się
pustelnicą. I nawet tzw. powołanie nie wpłynęłoby na to.
Co to jest dzisiaj powołanie? Skoro księża mają "powołanie" a potem odchodzą "do
cywila" to co, stracili to powołanie? Czy dlatego, że może znalazła się
odpowiednia kobieta, przez którą zrzucili sutannę?
Siostra pustelnica, tak samo jak pozna kogoś (nawet w sieci) to wróci do
normalnego świata. Przecież w zakonie nie trzeba zostać na wieczność, prawda?

Przykład ze znajomą tylko pokazuje dlaczego ludzie postępują tak a nie inaczej.

Pustelnica

[szymanez]

'Po raz kolejny można było zobaczyć przestraszone i zagniewane
twarze hierarchów bojących się lustracji. Polityka milczenia to
jednak wielka pomyłka. Przebaczenie jest bowiem możliwe jedynie tam,
gdzie jest jasno określona wina'.

No proszę GW tako cytat opublikowało. Mam nadzieję, że nie mysli
wybiórczo o lustracji i w tym duchu wystosuje apel do dziennikarzy,
naukowców i polityków

[axel11]

Tak bedzie. Wyborcza wystosuje, po czym wszyscy rzuca robote w
(...), wyjda na ulice i beda sobie wzajemnie rozmazywali lzy
przebaczenia na twarzach.
A Pustelnica bedzie machac choragiewka.

Pustelnica

[mala_kobietka_jestem]

Zachwyciłam się bohaterką artykułu, siostrą Tymoteą, Marią. To uczona kobieta,
porusza rozumy ludzi, zmienia świat. A jednocześnie tak pokorna. Jej pokora nie
jest wyłącznie życzliwością dla ludzi, o nie. Jej pokora jest rzeczywiście
bolesna dla niej - myślę, że byłaby dla mnie upokarzająca. Maria, siostra
Tymotea to bohaterka, heroina, moja idolka od chwili kiedy przeczytałam artykuł
i Ją poznałam.
Komu powinnam podziękować za ten artykuł?

[wrzosowe_wzgorze]

Chyba najprościej podziękować jej samej ? Możesz napisać do niej
przez jej własny blog (adres wyżej).

Ze strony osoby wierzącej...

[mala.mi74]

Ten artykuł to chyba przestroga dla duchownych aby nie gadac z
pismakami z GW-zawsze przedstawiaja sprawe nierzetelnie i
tendencyjnie. Niew ierzę z rozmowy z "inną stroną" w ramach
poprawnosci politycznej-zazwczaj chodzi tu o własne ambicje i chec
zaistnienia w mediach.
A co do tej Pani smiem stwierdzic,ze ona po prostu chyba nie ma
powołani,a juz na pewno do takiego typu zakonu. Albo
zaniechanie "sprawa swiata" i cicha,pokorna słuzba Kosciołowi,albo
na diaska pchac się do zakonu, nie lepiej zyc zyciem swieckiego i
spełniac takiego ambicje jakie się chce(jesli się chce?)?
Jakos sobie nie moge przypommniec aby np. taki pustelnik Jan
Chrzciciel miała pretensje do kogokolwiek ,ze biedak nie może np.
robic karierty politycznej albo byc kims wielkim i znaczącym w
swiecie i spełniac swoich zyciowych ambicji.
Są zakonu które zyja skromnie i pokornie np. maili Bracia od
Jezusa,czasem z wyższym wykształceniem,czasem znaczacy
ludzie ,ktorzy trudnia się nagorszą praca fizyczną czy tez kartuzi
czy trapisci...jak komuys taki styl zycia nie odpowiada to niech ma
pretensje do siebie a nie do Koscioła. Swietym mozna tez byc
prowadzac zwykłe swieckie zycie.
Aha, jesli juz mozemy mówic o wywyzszaniu sie to moge napisac,ze
bedac wiele lat w Kosciele raczej widze wywyzszanie sie niektórych
(zakompeksionych)ksiezy nad swieckimi, ale nie widze aby to była
wiekszosc,tak jak i nie widze aby kobiety w jakis szczegóny sposób
tutaj były źle traktowane.
Pozdr

[axel11]

mala.mi74 napisała:
> Są zakonu które zyja skromnie i pokornie np. maili Bracia od
> Jezusa,czasem z wyższym wykształceniem,czasem znaczacy
> ludzie ,ktorzy trudnia się nagorszą praca fizyczną czy tez kartuzi
> czy trapisci..

Uzywajac fizjologicznej metafory aby skomentowac Twoj punkt widzenia
na uzytecznosc jednostki w spoleczenstwie, bylo by rowniez slusznym
i chwalebnym na przyklad, aby organizm ludzki pozwalal, aby szare
komorki decydowaly sie na pokorne filtrowanie moczu w Zakonie
Nerkowym, a aby zostac Swieta Komorka, nalezalo by pokornie sluzyc
jakiemukolwiek Wielkiemu Organowi, nie stawiajac sobie w zadnym
monencie pytan, czy aby ow organ nie jest toczony przez raka?

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

:-)
Gratuluję udanej metafory.
Dobre.

Gorzej jezeli szare komorki toczone sa...

[netizen]

Gorzej jezeli szare komorki toczone sa przez choroby, ktore powoduja, ze zamiast
Zakonu Serca jest Zakon Nerkowy.

[mala.mi74]

> Uzywajac fizjologicznej metafory aby skomentowac Twoj punkt
widzenia
> na uzytecznosc jednostki w spoleczenstwie, bylo by rowniez
slusznym
> i chwalebnym na przyklad, aby organizm ludzki pozwalal, aby szare
> komorki decydowaly sie na pokorne filtrowanie moczu w Zakonie
> Nerkowym, a aby zostac Swieta Komorka, nalezalo by pokornie sluzyc
> jakiemukolwiek Wielkiemu Organowi, nie stawiajac sobie w zadnym
> monencie pytan, czy aby ow organ nie jest toczony przez raka?

A jesli jest nawet toczony przez raka to co? maja przestac
filtrowac aby przyspieszyc smierc organizmu? Wszystko w ramach
miłosci czy wlasnej dumy i niespełnionych ambicji?
Nie wiem czemu dziwic się ,ze jesli zakładam rodzine i mam dziecko
to musze je wyzywic i przewinąc, w nocy karmic ,a nie latac na
dyskoteki i tak samo nie wiem czemu dziwic się,ze jesli wybieram
styl zycia wyłacznie dla Boga w pustelni to musze przystosowac się
do konkretnej reguły i zrezygnowac z pewnych rzeczy?
A ani malzenstwo ,ani zakon nie sa miejscami idealnymi skoro tworza
je nieidelani ludzie i obrazac sie na to jest albo infantylne i
nieodpowiedzilne albo po prostu niedojrzałe co do wyboru.
Jesli moj mąz ma wady to próbuje na niego wpłynąć ,a nie oskarzam i
wyganiam z domu,ze przez niego nie moge zrealizowac sie jako zona ,a
juz na pewno nie opowiadam obcym ludziom jakie ten mój maż jest
potworny,zwłaszcza ludziom,którzy zycza jemu jak najgorzej...
Zwłaszcza,ze z moim mężem moze byc duzo lepiej obiektywnie rzecz
widzac niz ze mna.
Moze byc taka metafora w zamian?
ps. o o jaki zakon w ogóle chodzi w artykule i jaka ma on regułe?
nic na ten temat nie napisano. I jakich przełozonych miała ta
kobieta? trudno kims rzadzic zza oceanu i nic dziwnego ,ze biskup
miał tu watpliwosci. Bez watpliwosci to potem mamy takie betanki z
Kazimierza najmadrzejsze na swiecie...

[axel11]

mala.mi74 napisała:
> Moze byc taka metafora w zamian?

Moze byc :)

O kwestii wolnej woli, wolnego wyboru, odpowiedzialnosci za nie i
ponoszeniu konsekwencji, jak rowniez o odpowiedzialnosci spolecznej
i indywidualnej - porozmawiamy innym razem albo wcale, albowiem czas
glodnych karmic :)

[mala.mi74]

> O kwestii wolnej woli, wolnego wyboru, odpowiedzialnosci za nie i
> ponoszeniu konsekwencji, jak rowniez o odpowiedzialnosci
spolecznej
> i indywidualnej - porozmawiamy innym razem albo wcale, albowiem
czas
> glodnych karmic :)

Myslę,ze z kwestią odpowiedzialnosci indywidualnej i społecznej
wiaze sie przede wszytskim moje zyciowe powołanie. Jesli jestem
matka 3 dzieci to nie zostawie maluchów i nie wyjade na misje do
kamerunu cudze dzieci karmic po przeciez nikt o nie nie dba.
Chyba troche dosc mam zakonników(płci meskiej),którzy mówia ,ze nie
po to robili studia, doktoraty, studiowali filozofie itd. zeby
siedziec w kancelarii poarafialnej i np. odwiedzac chorych. Przerost
chorych ambicji nad faktycznym powołaniem. A z punktu widzenia wiary-
zwykła niedojrzałosc. Tak mnie jakos się to skojarzyło z tym
artykułem ,zwłaszcza,ze w wiekszosci beda go czytały osoby dla
których słowo Bóg, zakon, powołanie, pustelnia, modlitwa niewiele
znacza o ile nawet cokolwiek...

[axel11]

Mala Mi,

Co do meritum , zgadzam sie z Toba na 100%. Po kiego grzyba pchac
sie w wegetarianizm jesli sie jest miesozerca z natury? I co gorsze,
potem plakac, ze inni wegetarianie cie nie rozumieja i w ogole sa
tacy fuj?
Rzeczywiscie Siostra T moglaby spokojnie NIE nalezec do Kosciola i
nic to by w jej zyciu nie zmienilo. Oprocz oficjalnego statusu - co
dla osoby pragnacej umrzec dla swiata jest betka.
Z przerostem ambicji tez masz racje: nie wiem, czy to dziennikarz
tak Siostre T ukazal, czy ona sama sie przedstawila z tej strony,
niemniej miala wyjsc na "niewygodna dla autorytetow" i ze ho ho, co
to nie ona - a tak w sumie to z artykulu wynika, ze raz sobie
podyskutowala z ekspedientka w sklepie z dewocjonaliami - na wazki
temat wisiorkow z Baranem, raz obejrzala program dla dzieci i
narobila szumu, no i raz rzekla, ze wszyscy niedobrzy powinni sie
pokajac, bo inaczej "nie bedzie przbaczenia!" I deseru, kurcze.
I ta emfaza, ze o rany, ona sie teraz bedzie poswiecac i ksiezom
stuly prasowac... bidulka. Mniej niesmacznie by bylo, gdyby tak
wzdychala o dyrektorskim timingu, gdyby byla asystentka
jakiegos "krola gieldy" za ciezka, calkowicie materialna kase. Ale w
kontekscie organizacji duchowej jest to jakies niesmaczne. Nie
chcesz - nie prasuj, kurcze, do piekla nie pojdziesz jak odmowisz.
Rozgadalam sie i nie wiem, czy jasno: chodzi mi o to, ze ona pozuje
na cos w rodzaju "oj, dolo moja dolo, powolalo mnie i patrzcie, jak
sie slicznie poswiecam, lojdiridididana". Taka ofiara wydarzen
zewnetrznych co dumnie wzniosla czolo blade, i pokazuje, jak
slicznie wyglada na tle, ktore wlasnorecznie sobie krytykuje...

Co do "A jesli jest nawet toczony przez raka to co? maja przestac
filtrowac aby przyspieszyc smierc organizmu? Wszystko w ramach
miłosci czy wlasnej dumy i niespełnionych ambicji?" - to uwazam, ze
filtrowanie sikow powinno byc odpowiedzialnoscia wlasnie powolanych
do tego komorek, czyli tych w nerkach, a nie wyzej wymienionych
szarych, ktore moglyby w tym czasie zajac sie czyms, co robia
dobrze / do czego sa powolane, na przyklad wykombinowaniem, co by tu
dac organizmowi jako pozywienie (w jakim sensie chcesz), albo jak
powalczyc z ewentualnym rakiem. Bo szare komorki filtrujace mocz to
dla mnie to samo co dla Ciebie matka rodziny uciekajaca do Afryki
karmic sierotki.
Milego popoludnia.

[kiniox]

Ale gdyby pójść za Waszym tokiem rozumowania, to NIC nie powinniśmy
zmieniać na tym świecie. Tylko i wyłącznie: pasuje, to biorę, nie
pasuje, to nie biorę. A chyba nie do końca o to chodzi.

[axel11]

Tak wyszlo? O, a mialo byc na odwrot...

[kiniox]

Hmm, czyli nie skumałam ironii? No, trudno, bywa...

[croyance]

Oj, lubie Cie czytac, i to nie tylko dlatego, ze sie z Toba
zgadzam :-) Kapitalnie piszesz.

No i tak, siostra nie chce zapraszac rozmowcow na neske, bo broni
samotnosci swej, ale leci zaraz wdawac sie w gorace debaty
internetowe. Aktywistka :-) Pewnie fajna babka, ale gdzie to
powolanie pustelnicze?

Artykuł kiepściuchny

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> Z przerostem ambicji tez masz racje: nie wiem, czy to dziennikarz
> tak Siostre T ukazal, czy ona sama sie przedstawila z tej strony,
> niemniej miala wyjsc na "niewygodna dla autorytetow" i ze ho ho, co
> to nie ona - a tak w sumie to z artykulu wynika, ze raz sobie
> podyskutowala z ekspedientka w sklepie z dewocjonaliami - na wazki
> temat wisiorkow z Baranem, raz obejrzala program dla dzieci i
> narobila szumu, no i raz rzekla, ze wszyscy niedobrzy powinni sie
> pokajac, bo inaczej "nie bedzie przbaczenia!" I deseru, kurcze.

Przede wszystkim ten artykuł jest źle napisany. Narrator mówi o bohaterce co
innego, niż ona mówi o sobie. Narrator, że cięty język, że bunt i opozycja - a
ze słów samej zainteresowanej wynika, że toczyła boje o drobiazgi. Itp. Razi ta
niespójność.

Jeśli dodać do tego ordynarny product placement i tak pieczołowite ukrycie
informacji, że w minutę wszystko można znaleźć w góglu - to ten artykuł jest
naprawdę słabiutki.

Zaczynam sie juz godzic

[netizen]

Zaczynam sie juz godzic, ze GW podaje czytelnikom artykuly, ktore maja
potwierdzac lub promowac linie programowa redakcji. W powzszym artykule mozna
znalezc nawet kilka takich idei, jak chocby poparcie dla
ks.Isakowicza-Zaleskiego. Coz.. maja do tego prawo.

Co do samej pustelnicy, to nie moze zarzucic jej zlych intencji. Artykul jest
nieautoryzowany. Nie wiem, czy cos sie zmienilo w tej materii, ale jezeli
poprosi sie o autoryzacje, to redakcja nie moze jej odmowic. W kazdym razie i
tak mozna ja obejsc stosujac mowe zalezna. Nie twierdze, ze gazeta cos
zmieniala, ale informacja autora o braku autoryzacji moze swiadczyc o tym, ze
pustelnica prosila o to. Nie wiemy, co sama chcialaby dodac, jezeli
przeczytalaby ten artykul. Poza tym sama dyskusja o Kosciele jest zbyt plytka,
aby tez za cokolwiek ja krytykowac.

ludzie ale zesta upierdliweeee ze łojej

[braveheart7]

juz się czepiają ortografii, stylistyki, pustelnicy, buahahah, co
wam brakuje erudycji aby o temacie porozmawiac a nei tylko innym
drobne pomyłki wytykac. A to pustelnicy wybor nie wasz, wiec co wam
do tego, Pilnowac swojego ogródka!!!!

[axel11]

braveheart7 napisała:

> juz się czepiają ortografii, stylistyki, pustelnicy, buahahah, co
> wam brakuje erudycji aby o temacie porozmawiac a nei tylko innym
> drobne pomyłki wytykac. A to pustelnicy wybor nie wasz, wiec co
wam
> do tego, Pilnowac swojego ogródka!!!!

O dzielna Braveheart, znowu nie zdzierze i musze sie ustosunkowac ;)
1) czy polecasz forumowiczom, aby "o temacie" (opus citatum)
porozmawiac, czy aby pilnowac swojego ogrudka, czy rozmawiac na
temat pilnujac jednakowoz zasad dobrego wychowania czyli w/w ogrodka?
2) ortografia jest ok, jak zostalo napisane tysiace razy na forach
wyborczej: pozwala sie rozeznac, z kim sie rozmawia.
3) stylistyka jest tez ok: jak wyzej + mozna zgadnac, kto Ci z mozgu
robi wode.

Tutaj akurat temat i stylistyka sa bardzo mocno zwiazane. Kiedy,
pompatycznie rzecz ujmujac, chwyta Cie za serce jakis ideal, kiedy
szukasz przynaleznosci do czegos pieknego ( co Kosciol Katolicki
moglby rozdawac garsciami, gdyby chcial...), to jak Ci ktos dodaje
do muzyki, ktorej szukasz takie kwiatki jak styl "Nieech beeedzie
pochwalona Maryyyja zawsze dziewica niepokalaana i syn jej
jednorodzoooony z gobu powstaaal seeerce rany w Panu Jezusie
Chrystuuusie itd, idt" - i wiesz, ze aby wcisnac Ci ten kit ( szyfr,
kod) osoba studiowala latami - przez chwile jeszcze patrzysz, czy
nie jest to zaslona, za ktora warto szukac. A potem masz wrazenie,
ze niestety - Ten styl zazwyczaj nie kryje niczego merytorycznie
ciekawego. A raczej osoba poslugujaca sie nim. Zostawiasz wiec
osobe, z jej stylem, a przy okazji zniechecasz sie do calej
doktryny, niestety...
Szkoda.

[croyance]

Juz dawno zauwazylam, ze im wiecej ma ktos do powiedzenia, w tym
mniej skomplikowany sposob to robi, przy czym czyni to jezykiem,
ktory i prosty czlowiek, i profesor zrozumie.
A taki przerost formy nad trescia i ucieczka w barok, to - jak
slusznie piszesz - zaslona, za ktora sie nedza kryje :-)

[axel11]

croyance napisał:

> Juz dawno zauwazylam, ze im wiecej ma ktos do powiedzenia, w tym
> mniej skomplikowany sposob to robi, przy czym czyni to jezykiem,
> ktory i prosty czlowiek, i profesor zrozumie.
> A taki przerost formy nad trescia i ucieczka w barok, to - jak
> slusznie piszesz - zaslona, za ktora sie nedza kryje :-)

Dziekuje Croyance!!
Czuje sie nagle mniej pustelnikiem z przymusu szlochajacym na
puszczy ;))

[croyance]

To jeszcze sie wymadrze, ze wg mnie oddzielny jezyk jest oznaka, ze
gloszone poglady sa niezintegrowane z czyjas struktura; ludzie
majacy cos do powiedzenia NAPRAWDE (nie gloszacy czyjes poglady)
mowia jezykiem codziennym, bo sa to ich codzienne doswiadczenia i
przemyslenia.
Nie ufam, gdy ktos przestawia sie na inna nomenklature, bo to jest
jakies takie ... moze i wewnetrznie spojne, ale nie przypial ni
wypial do osoby to gloszacej.
Wiem, ze sacrum i profanum wymaga innych srodkow, ale zawsze widac,
czy jest to ta sama osoba, tylko bardziej odswietna, czy

[croyance]

... ups, przepraszam.

... czy jakas sztucznie stworzona kreacja.

Przy czym dodam, ze w artykule Maria sprawia wrazenie absolutnie
sensownej kobiety, ta strona to niezly zgrzyt.

[armagon]

Bardzo mi sie podoba, co piszesz, zgadzam sie w 100% :)

[croyance]

Bardzo dziekuje :-)

[axel11]

Good done :)

Ci przestawiajacy sie na oficjalna nomenklature w sacrum niezmiennie
kojarza mi sie ze sprzedawcami samochodow pachnacych natretnie woda
kolonska i zelem do wlosow.

Wymadrzaj sie jeszcze ;)

[croyance]

Poczytalam sobie te strone jeszcze ... 'przemodlic', hm, szkoda. I
po co strona? Blog pustelnika? A mialo byc pozbycie sie ego ...

[axel11]

A tapety obejrzalas?

[croyance]

Internet miesza ludziom w glowach :-) A mialo byc tak pieknie - woda
ze studni i czytanie przy swiecach :-D

Czy firma Nestle zapłaciła za reklamę

[anathema779]

czy tylko za product placement?

Reklamowanie Nescafe jest tak nachalne, że wykluczam przypadek. To jest adwertorial.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Heh, też prawda. Nawet na rysunku jest opakowanie tej kawy w kolorach naturalnych:
kobieta.gazeta.pl/wysokie-obcasy/51,53662,4396007.html?i=0
Widać, że nie pasuje do kompozycji ryskunku. Pewnie kazali ilustratorowi w
ostatniej chwili dorysować.

Reklama Nescafe - zdecydowanie to nie przypadek

[butters77]

Szkice opakowań kawy wplecione w ilustracje (kreślone niby w tej samej
stylistyce) oraz rysunek charakterystycznego czerwonego kubka, stojącego na
krześle (na ilustracji z dużym wizerunkiem zakonnicy w tle) to zdecydowanie nie
przypadek. W dzisiejszych czasach to się nie zdarza;)

Zwróćcie uwagę również na tekst - słowo "neska" pojawia się w regularnych
odstępach, i to zawsze wtedy, kiedy wystarczyłoby wpisać uniwersalną "kawę":)

Oto kilka przykładów:
"Kupuje zieloną herbatę, dżem i neskę w dużych ilościach."

"Kubek z neską co chwila stawia na biurku, między książkami Hildegardy z Bingen
a komputerem."

"Rekolekcjoniści przyjeżdżają raz na miesiąc do ośrodka (...) Zagadują. Chcą
przychodzić na neskę."

Myślę, że rekolekcjoniści chcieli po prostu przychodzić do bohaterki na kawę -
nie zależało im konkretnie na konsumowaniu kawy Nescafe, która jawi się tu jak
towar deficytowy;))

Inny przykład:

"Co kupowała? Książki, trochę biżuterii, ciuchy. Buty - rzadko. I neskę. W tych
największych, 200-gramowych, słoikach."

Ta wzmianka o 200-gramowych słoikach jest już naprawdę grubymi nićmi szyta:)

[axel11]

Butters77: Niestety, prawda z ta neska...

W dodatku zaloze sie o cokolwiek, ze to dziala...

:(

Głupia sprawa

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Głupia sprawa. Nie dość że artykuł nie autoryzowany, to jeszcze zrobili na tej
kobiecie pieniądze - wsadzili ją do reklamy Nescafe. Brzydkie to wszystko.

[tommix]

Widze ze niektorzy spiski sa w stanie zobaczyc wszedzie... Zenada.
Ale zabawna...

Tommix,

[butters77]

Tommix, gratuluje trzeźwego spojrzenia na rzeczywistość;))
Pan w białym fartuchu z reklam też jest prawdziwym lekarzem:)

[armagon]

Gratuluje wam wszystkim trzerwzwego spojrzenia, bardzo mi sie to podoba. Tak dalej:)!

[butters77]

Gdyby nie działało, firmy nie wykupywałyby takich usług w gazetach:) Tak już
jest, że standardowa, łopatologiczna reklama obejmująca zamknięty, wydzielony
obszar strony już się odbiorcom opatrzyła. Skuteczniejsze - bo mniej nachalne -
są wstawki w artykułach. Po jakimś czasie i to się wyeksploatuje:)

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

> Głupia sprawa. Nie dość że artykuł nie autoryzowany, to jeszcze z
> zrobili na tej kobiecie pieniądze - wsadzili ją do reklamy Nescafe.
> Brzydkie to wszystko.

Anuszko, to nie tak. Kwestia autoryzacji to zupełnie odrębna sprawa - a tu - nie
"wsadzili kobietę do reklamy", tylko reklamę wpletli do artykułu Jacka
Kowalskiego. Niestety, jest to jedna z usług oferowanych przez wydawców
czasopism. Na tej samej zasadzie w artykule poświęconym - ogólnie - ochronie
przeciwsłonecznej, jako ilustracja pojawiają się produkty konkretnych firm. Nie
są to ulubione kosmetyki autorki czy rekomendowane przez nią osobiście preparaty
- lecz produkty firm, które wykupiły sobie miejsce w tym artykule.

Dlatego na wszystkie marki pojawiające się "przypadkiem" w artykułach patrzmy z
dystansem:)

[anathema779]

Niekoniecznie musi działać. Gdy reklama jest tak nachalna jak w tym przypadku,
skutki mogą być wręcz odwrotne. Wyjątkowo nieumiejętny product placing.
Co do usług wplatania produktów w teksty redakcyjne: wszystko jest "dla ludzi",
ważne by robić to umiejętnie i z wyważeniem. Osobiście nie wyobrażam sobie sesji
zdjęciowej bez użycia konkretnych rzeczy, konkretnych marek. Czasem są to sesje
redakcyjne, czasem sponsorowane, wtedy rzeczywiście produkty sponsora dominują.
Jak wyżej - wszystko zależy od zdolności tych co "produkują" takie reklamy.

[croyance]

Chcialabym uwierzyc, ze to dzialanie celowe, ale wydaje mi sie, ze
po prostu brak myslenia i wyobrazni. Ot, tak se napisal, potem sie
zastanowil.

[croyance]

Po pbejrzeniu zdjec jednak zmienilam zdanie; faktycznie reklama.

[tommix]

Wspolczuje... :)

strata czasu...

[devil1488]

Szkoda jedynego życia na bycie pustelnikiczką i przebywania z własnym urojonym
bogiem.

[axel11]

devil1488 napisał:

> Szkoda jedynego życia na bycie pustelnikiczką i przebywania z
własnym urojonym
> bogiem.

A propos:
www.pratchett.pl/terry,pratchett,14,pomniejsze-bostwa.html
Polecam :))

Pustelnica

[klusujacy.hipopotam]

'specyficzne i trwałe ukształtowanie twarzy wskazujące na posiadanie powołania do życia konsekrowanego'.

Oczywiście, a niższość rasy żydowskiej wynikała wg nazistów m.in. ze specyficznego kształtu czaszki. Ludzie wierzą w nieprawdopodobne bzdury, ale to jeszcze nic - jakie piękne legendy na swój temat potrafią sobie na tych bzdurach zbudować...

[kiniox]

To był żart. Przeczytaj jeszcze raz. Może mało śmieszny, ale tak
zwykle bywa z żartami środowiskowymi.

[x_ala_x]

Tak, znaki zodiaku to zabobony, ale uklad twarzy to znak z nieba...
Albo wszystko jest zabobonem albo nic.

oni potrzebują takich podniet, muszą mieć wroga

[floo77]

więc go kreują, upatrując np. znakach zodiaku ;-)
Każda skrajność jest niebezpiczna, każde zacietrzewienie.
Może to wynika ze słów - trzeba być albo zimnym albo gorącym, a nie
letnim, czyli jak już wariować to do końca, zamknąć się w pustelni
itd. bo co to w sumie znaczy być chrześcijaninem? Jeśli jesteś
chrześcijaninem to np. nie możesz godzić się na antykoncepcję czy
używanie prezerwatyw (nawet jeśli mąż/żona ma HIV...) A przecież
większość się na to godzi - więc, są katolikami czy nie? Katolik
słucha swojego biskupa - a kto tak naprawdę słucha biskupa i np.
głosuje na wskazanego w danej diecezji polityka? Mało kto. Czy
katolik powinien słuchać Radia Maryja? Tak - biskupi ostro atakują
ministra edukacji za próbę zniesienia ocen z religii, a w sprawie
Radia Maryja wydają zaledwie jakieś tchórzliwe popiskiwania, więc
Dobry Katolik słucha Radia Maryja, no nie? No, nie muszę już
dodawać, że dobry katolik to Polak. Dobra katoliczka nie myśli tez o
feminizmie, jedzie na pielgrzymkę kobiet i dostaje błogosławieństwo
do rodzenia Polaków.
Wszędzie obłuda i kłamstwo... i oszukiwanie siebie...

Mi w tym artykule przeszkadza tylko jedno (czepianie się błędów jest
bezsensowne, korekta dała ciała). Przeszkadza mi niejasny cel
artykułu i to, że nie został on autoryzowany. To jednak jakieś
wykorzystanie wizerunku tej Pustelniczki - postać jaka się wyłania z
tego artykułu jest.. coś mi tam nie gra, no..

[armagon]

Jezeli wszystko, to czy nic tez? A czy niczego nie ma ? No bo chyba jezeli to nic, to nic tam nie ma :) czyli nic zawiera sie w niczym? czy we wszystkim? A wszystko zawiera sie samo w sobie, czy w czyms wiecej? :]

jaki jest cel tego artykułu autorze?

[floo77]

Tekst nie został autoryzowany, bohaterka tekstu długo nie godziła
się na wywiad, teraz zdaje się, że nzikła całkie. Czy to ma być
jakaś forma nacisku - coś w stylu "ejj odezwij się, opieprz
chociaż", bo bez autoryzacji, że opis tej kobiety taki.. literacki
piękny i nierzeczywisty, robienie z niej takiej.. heroiny?

Autorze - to ni ejest tylko tekst o pustelnicach współćzesnych, bo
mało tam info o tym jak to wygląda w Kościele. To tekst nawet nie o
Pustelnicy, ale tekst o kobiecie, która Cię zafascynowała.

Ciekawy tekst, ale.. nie do końca rozumiem intencje. Dziwnie mi się
to czytało, coś tam więcej jest...

Reklama Nescafe

[anathema779]

Pustelnica

[antymarcin4]

Rozsmieszyla mnie krytyka znakow zodiaku.Tak jak by symbol krzyza
byl czyms innym. No ale z pragmatycznego punktu widzenia tych co to
wierza w istoty nadprzyrodzone, nie moga lezec w tej samej
gablocie.Jezeli chodzi o ta kobiete to popieram walke ze
skostnialymi strukturami KK i wszelkimi przejawami dyskryminacji
kobiet. Ksieza do prasowalnicy!!!

Kto prasuje w domu???????????????????

[mala.mi74]

antymarcin4 napisał:

>Jezeli chodzi o ta kobiete to popieram walke ze
> skostnialymi strukturami KK i wszelkimi przejawami dyskryminacji
> kobiet. Ksieza do prasowalnicy!!!

Tez sie nie zgadzam z dyskryminacja kobiety ..ale wszedzie! Z tych
rodzin,gdzie kobieta w domu wszytsko robie biora się własnie tacy a
nie inni ksieza.
Wiec teraz pytanie do meżczyzn tu piszacych: kto w domu prasuje TY
czy zona/matka?

[antymarcin4]

Osobiscie nigdy niczego nie prasuje i rowniez innych nie zmuszam.
Niestety nie moge przekonac zony ze pogniecione tez piekne ;)))
Deskom do prasowania mowimy nie!!!!

Pustelnica

[zywiolak]

Również podziwiam tę kobietę za to, że jest w stanie połączyć dwa zupełnie od siebie odmienne światy. Osobiscie jednak nigdy nie zrozumiem czemu nie może się realizować w cywilu; fundamenty jej funkcjonowania w rzeczywistości są podmyte przez rozwiązanie zgromadzenia, tak jakby motywację do bycia pustelniczką czerpała z jego istnienia a nie z własnego wnętrza. Troche to niekonsekwentne gdy uzaleznia od jakiejś patrialchalnej struktury swoje samotnicze bytowanie a jednocześnie określa się jako "katolicka feministka".

Jest jednak coś strasznie prawdziwego w tym co mówi o ludziach izolujacych się od siebie za pomocą technlologicznych fantomów. Taka elektroniczna samotność.

[axel11]

Co do image'u, ktory sobie wykreowala M/T, czyli
paradoksalnego "odcietej/w samym srodku": moj znajomy, ktory daje
czasem konferencje m.in na temat zdolnosci do konfrontacji z
rzeczywistoscia, porownal kiedys podobnego wirtualnego bohatera do
zaby: Zaba, nie dowierzajac wlasnej charyzmie nie konfrontuje sie
sie z otoczeniem. Woli nieruchomy kamuflaz na listku. Natomiast
kiedy trzeba, blyskawicznie wyciagnie jezyk.

Po przeczytaniu artykulu powiedzialam sobie "o! jaka wspaniala
kobieta!" A potem zauwazylam, ze to dziennikarz napisal, ze ma ona
ciety jezyk i wlasne zdanie w kazdej sprawie, a nie ja osobiscie
wywnioskowalam to z artykulu.
A teraz mysle, ze szkoda czasu, aby czytac ponownie :[

Pustelnica

[joannah31]

Przepraszam, ale czy tylko ja zauważyłam, że ta dziewczyna jest
rozgoryczona męską częscią kościoła? że smuci ją postawa księzyk,
którzy krytykują jej strój i którym służy i którzy nie traktuja jej
serio? Pomimo całej jej wiedzy, nie jest dla nich partnerem do
dyskusji? Rozważań teologicznych? Czy wy naprawdę nie widzicie
dyskryminacji kobiet w kościele? często lepiej wykształconych i
mądrzejszych? I jeszcze te alby? W domu też tylko mamusie prasowały
im koszule czy dopiero w seminarium rączki przyrosły?

[kapitanica]

Prosze Panstwa,

mniejsza o to, co napisal dziennikarz i co nie zostalo autoryzowane.
Na stronach Pustelnicy sa linki do Jej obrazow/fotografii.
Prosze sobie obejrzec.
Te szkice mowia wiecej niz jakikolwiek artykul; co wiecej, mowia cos
wrecz zupelnie innego ;)

Mario, nie badz dla siebie taka surowa! Pozdrawiam.
kpt

[mala.mi74]

joannah31 napisała:

> Przepraszam, ale czy tylko ja zauważyłam, że ta dziewczyna jest
> rozgoryczona męską częscią kościoła? że smuci ją postawa księzyk,
> którzy krytykują jej strój i którym służy i którzy nie traktuja
jej
> serio? Pomimo całej jej wiedzy, nie jest dla nich partnerem do
> dyskusji? Rozważań teologicznych? Czy wy naprawdę nie widzicie
> dyskryminacji kobiet w kościele? często lepiej wykształconych i
> mądrzejszych? I jeszcze te alby? W domu też tylko mamusie
prasowały
> im koszule czy dopiero w seminarium rączki przyrosły?

No sorry,ale one chyba sama wybrała zycie zakonne i w dodatku
pustelnicze? Chyba nikt jej nie szantazował? Poszła do pustelni aby
robic kariere naukową z zakresu teologii i uprawiac dyskursy???
Trzeba było isc i robic doktorat na uczelni.
Lepiej niech wyjdzie za mąz. Tyle,ze jak juz wyjdzie za mąz znajac
nasza polską rzeczywistosc koszule mezowi tez ona bedzie prasowac.
Jak to trzeba robic wiekszosci tu piszacych "tolerancyjnych" i nie
dyskryminujacych kobiet facetów;)

[kiniox]

Ale skąd to rozgoryczenie? Osobiście znam tylko dwóch mężczyzn,
którym żona prasuje koszule i jednym z nich jest mój tata, czyli
inne pokolenie. Reszta prasuje sama, albo płaci za usługę. Mniej
generalizowania by się przydało. Na każdym gruncie.

[joannah31]

sorry mała Mi,nie chcę cię na siłę wyciągać z Twoich dziecięcych
wyobrażeń, ale od czterech lat mam męża i prasowałam mu koszulę może
ze dwa razy, kiedy się spieszył.Mój mąż ma po prostu mądrą matkę,
która nauczyła go nie tylko posługiwac się żelazkiem ale i szanować
zdanie kobiet. A do klasztoru nie idzie się po to, żeby wbrew swoim
talentom i umiejętnościom, tylko dlatego że jest się kobietą być
spychanym do roli kuchty i ogrodnika w jednym.
A tekst przeczytaj dokładnie. Ona Ma Doktorat. To nie znaczy, że
zjadła wszytskie rozumy, ale z pewnością jest lepszym partnerem do
dyskusji niż niejeden ksiądz. Tylko że oni są mężczyznami.
Mała Mi! Ja mam to samo w pracy. Księża którzy do nas przychodzą,
mówią do mnie "moje dziecko", a do moich kolegów "proszę Pana". Mój
doktorat kwitują drwiącym uśmiechem.
trochę rozumiem M.

[axel11]

Ja tez juz nie rozumiem: znaczy sie, prasowac czy nie prasowac?
Gorycz niespelnionych ambicji czy odpowiedzialnosc za wlasny wybor?
Mala Mi, moglabys sprecyzowac?

prasowanie

[antymarcin4]

O co chodzi z tym prasowaniem.chcesz prasowac to prasuj nie to nie
i niech sobie sami prasuja.Co to jakies nie wolnictwo?Jak masz
problem i nie chcesz facetowi prasowac to mu to powiedz i
tyle.Zmusza do tego czy co?