Mężczyźni a aborcja.

[bertrada]

Czy mężczyźni, podobnie jak i kobiety po menopauzie powinni mieć prawo głosy w
kwestii aborcji? Ani jednych ani drugich to w praktyce nie dotyczy. Żadne z
nich nie będzie ponosić konsekwencji usunięcia czy urodzenia więc moim zdaniem
nie powinni się mieszać w nieswoje sprawy. Pozwólmy ludziom samym decydować o
ich ciele i zdrowiu. O tym co jest dla nich dobre a co nie. Robienie z tego
marketingu politycznego uważam za totalne przegięcie. Rozumiem, że lud musi
mieć temat zastępczy, żeby nie wtrącał się w poważne sprawy, ale to już jest
przegięcie.

[nexstartelescope]

uwazasz, ze mezczyzna, ojciec poczetego dziecka nie ma zadnego prawa
glosu w kwestii zycia lub nie-zycia swojego potomka? uwazam, ze ma
takie samo prawo decydowac, czy chce tego dziecka, czy nie, jak
kobita. Zrobili je wspolnie, wspolne sa konsekwencje ale i prawa. A
ze to kobieta musi je urodzic - taka natura :(

[trypel]

Jeżeli nauka pójdzie tak daleko że bedzie możliwe przeniesienie płodu do
meżczyzny i jego ciaża to bedzie miał prawo decyzji. Inaczej nie.

[rose-ana]

Zgadzam się. Bo wychowanie to jedna sprawa, ale noszenie płodu, którego się nie
chce i de facto zmuszanie do rodzenia to odrębna rzecz.

[nekomimimode]

niestety konsekwencje nie są wspólne

[nexstartelescope]

nekomimimode napisała:

> niestety konsekwencje nie są wspólne

Sa.
Mezczyzna tez ma prawo decydowac, czy dziecko ma przyjsc na swiat -
moze je chciec wychowywac, kobieta w takiej sytuacji moze je oddac
do adopcji lub zrzec sie praw do niego.
Jesli kobieta nie usunie, mezczyzna ponosi przez co najmniej
nastepne 20 lat konsekwencje finansowe, nawet jak zrzeknie sie praw
i nie bedzie chcial dziecka widziec.
jesli cjodzi o gwat, sprawa jest jasna - facet nie ma nic do
powiedzenia. A jesli facet zostanie zgwacony :) ma prawo rzadac
usuniecia lub nie uznac dziecka i nie placic za nie.

[nekomimimode]

hihi ale śmieszne ;/
konsekwencje nie są wspólne, bo jak narazie nie są przestrzegane ani
prawnie ani kulturowo ( czy jak to się tam mówi)

[a.part]

teoria swoje a życie swoje

ale to nonsens!

[rosa_de_vratislavia]

nexstartelescope napisała:
> uwazam, ze mężczyzna ma
> takie samo prawo decydowac, czy chce tego dziecka, czy nie, jak
> kobita. Zrobili je wspolnie, wspolne sa konsekwencje ale i prawa.

Ale to nonsens..jeśli się nie zgadzają - np. jedno chce aborcji,
drugie urodzenia - co należy zrobić?
Np. kobieta chce donosic, ojciec - usunąć..co wtedy?
Opcja druga - ojciec chce dziecka, kobieta chce aborcji. Co wtedy?
Wydaje mi się,że jednak kobieta powinna mieć decydujący głos.

[kontik_71]

Proste jak drut.. Kobieta ma ostateczne slowo i kropka

[p.s.j]

A ojciec, jak nie chce dziecka, powinien mieć możliwość jednostronnego
zrzeczenia się płacenia alimentów :) Bo przecież dlaczego ma ponosić
odpowiedzialność finansową (czy jakąkolwiek inną) za niechciane dziecko.
Równie sensowny postulat.

[nekomimimode]

a jeśli.....:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=16&w=80723123&a=80726596

[bertrada]

Ale to nie on ponosi całą konsekwencję tego. To nie on będzie w ciąży, to nie on
będzie rodzić, to nie on będzie w połogu i najprawdopodobniej to nie on będzie
wstawał po nocach i siedział na zwolnieniach lekarskich i urlopach
macierzyńskich. To nie jemu się świat wywróci do góry nogami, to nie on będzie
miał kłopoty z zatrudnieniem itd, itp

[premeda]

Ja bym podala skrajny przykład, bo to nie on poniesie fizyczne
konsekwencje ciąży i porodu, gdy np. posypie się kobiecie zdrowie
czy w skrajnych przypadkach śmierć i odwrotnie skutki usunięcia
ciąży, psychiczne i ewentualna bezpłodność. Tylko kobieta bierze na
siebie taką odpowoiedzialność.

[patrycja.c100]

kobiet po menopauzie może nie dotyczy, ale ojców tych dzieci to i owszem. Poza
tym, dlaczego kierowac się tego typu kategoriami tylko w przyadku aborcji, czyli
o wojnie powinni decydowac tylko ci którzy pójda na front, a o ograniczeniach
predkości tylko kierowcy?

[bertrada]

Na wojnę to idzie mięso armatnie, które jest do wykonywania rozkazów a nie
myślenia. Decyzję podejmują zawsze ci co w niej nie uczestniczą.
A o prędkości decyduja wszyscy uczestnicy ruchu, bez względu na to czy są
zmotoryzowani, czy nie. Ewentualne konsekwencje ponoszą wszyscy po równo.

[menk.a]

Dobre pytanie. I już chciało mi się krzyknąć: TAK. Decyzja musi
należeć wyłącznie do zainteresowanych.
Jednak mężczyźni, jako połowa przyczyny niechcianych ciąż, może
jednak mogliby mieć coś do powiedzenia?
;)

[nekomimimode]

tak tylko ,że często udają ,że nie przyczynili się ani trochę do tej
ciąży i zwalają całą odpowiedzialność na kobietę. zresztą nie może
facet zmusić kobiety do porodu. oczywiście jeśli jest
odpowiedzialnym ojcem to moze się mieszać i namawiać, natomiast
ostateczna decyzja powinna należeć do kobiety

[menk.a]

Pełna zgoda Neko.
Decyzja o aborcji to chyba skutek braku wsparcia od ojca.
I to wcale nie o to chodzi, że facet musi chcieć zostać ojcem. Bo
wcale nie ma takiego obowiązku.
Wtedy kobieta od początku do końca ma prawo decydować. Jak chce,
czuje i może.

[sundry]

Zresztą co to znaczy "prawo głosu"?Na referendum raczej się nie zapowiada,a
decyzję i tak kobieta musi podjąć sama.

[menk.a]

sundry napisała:

> Zresztą co to znaczy "prawo głosu"?Na referendum raczej się nie
zapowiada,a
> decyzję i tak kobieta musi podjąć sama.

I ta decyzja to nie decyzja o kupnie kolejnej pary butów, jak wielu
mysli.
I słowo o mężczyznach... Wydaje mi się, że zdecydowana większość
kobiet podejmuje decyzję o aborcji, gdyż wie, że nie może liczyć na
wsparcie ojca dziecka.

jezeli by tak bylo to...

[81mermaid]

pewnie ze nie powinni miec prawa glosu bo to nie ich cialo a i tak najwieksze
konsekwencje ponosi kobieta, ale jakby nie mieli prawa glosu w takiej kwestii to
by odeszlo 50% zwolennikow obrony nienarodzonego zycia hahahaha

[nexstartelescope]

No dobra. A co, jesli facet jest niezaradny zyciowo, biedny,
niewyksztalcony, alkoholik czy co tam jescze, a kobieta upiera sie,
ze chce urodzic dziecko? jesli facet wie, ze nie da rady utrzymac
rodziny ani placic alimentow, albo zwyczajnie nie ma na to ochoty, i
namawia kobiete, zeby usunela, a ona nie chce? wtedy tez mezczyzna
nie ma prawa glosu?

[menk.a]

Wtedy też kobieta ma prawo zdecydować. I wie, że na ojca dziecka nie
ma co liczyć.;

[nexstartelescope]

menk.a napisała:

> Wtedy też kobieta ma prawo zdecydować. I wie, że na ojca dziecka
nie
> ma co liczyć.;

Teoretycznie. a w praktyce po 9 miesiacach zaczyna sie dopominac o
kase (bo zauwaza, ze wychowanie dziecka kosztuje), facet haruje jak
wol, placi alimenty, jak nie chce placic, urzad sciaga mu z wyplaty,
jak nie ma z czego sciagac, wsadzaja go do wiezienia i zasila
szeregi rzadowych utrzymanków. A kobieta w efekcie klepie biede za
marny zasilek, na czym cierpi glownie dziecko. Bo niestety nie
potwierdzila sie nadzieja ze "jakos to bedzie" albo ze facet poczuje
nagle instynkt ojcowski i wezmie sie osto do pracy. Tak, to prawda,
ze to kobieta rodzi i przewaznie wychowuje dziecko, ale utrzymje -
przynajmniej przez jakis czas mezczyzna.

[nekomimimode]

terefere, grubo ponad połowa ojców alimentów nie płaci, nikt nie
jest w stanie tego od nich wyegzekwować, prawo nie działa tak jak
powinno ;| a co? wychowywanie dziecka to nie ejst harówa?

[nexstartelescope]

No, ale jesli placi, bo ma z czego, albo pracodawca mu odtraca a nie
ma na to ochoty? musi placic comiesieczna pensje latami, bo nie mial
nic do powiedzenia w sprawie, czy tego chce, czy nie.

[kontik_71]

MIal do powiedzenia i to calkiem sporo.. Jesli sie nie chce miec
dziecka i nie chce sie placic alimentow, to jest calkiem sporo
sposobow na unikniecie takiej sytuacji

[nexstartelescope]

kontik_71 napisał:

> MIal do powiedzenia i to calkiem sporo.. Jesli sie nie chce miec
> dziecka i nie chce sie placic alimentow, to jest calkiem sporo
> sposobow na unikniecie takiej sytuacji


mówimy o wpadce, czyli poczeciu dzieciaka mimo zabezieczen.
sytuacji, w ktorej oboje nie byli przygotowani na dziecko.

[nekomimimode]

no własnie oboje byli za to odpowiedzialni, tylko co wtedy jak
kobieta nie chce usunąć ciąży właśnie dlatego ,że jest
przekonana ,że to zabójstwo i nie mogłaby tego zrobić, czy wtedy też
mężczyzna odpowiedzialny w połowie za wpadkę , nie chcący dziecka
ale jednak odpowiedzialny za to wszystko , nie powinien być
odpowiedizlny w połowie za dziecko. albo kiedy nie uda się dokonać
aborcji ( co w tym kraju jest b możeliwe) czy wtedy też nie powinien
płacić?

Ha! Ha! Utrzymuje mężczyzna! No nie rozśmieszajcie

[kochanica-francuza]

mnie!

[nekomimimode]

??????????????????

[nekomimimode]

ok nie zrozumiałam na poczaytku o co chodzi ;)

[kontik_71]

To sie nazywa ponoszeniem odpowiedzialnosci za swoje czyny. tak samo
jak nikt nie chce miec wypadku samochodowego... jesli do niego
jednak dochodzi to sie ponosi tego konsekkwencje i to raczej bez
wielkich dyskusji

[nekomimimode]

terefere, grubo ponad połowa ojców alimentów nie płaci, nikt nie
jest w stanie tego od nich wyegzekwować, prawo nie działa tak jak
powinno ;| a co? wychowywanie dziecka to nie ejst harówa?

[menk.a]

81mermaid napisała:

ale jakby nie mieli prawa glosu w takiej kwestii t
> o
> by odeszlo 50% zwolennikow obrony nienarodzonego zycia hahahaha

Zwolenników rozwiązania również.;)

[kontik_71]

Ja uwazam, ze obowiazkiem mezczyzny jest wsparcie decyzji kobiety,
jakakolwiek by ona nie byla.

[trypel]

Kontik kurde szacuneczek :) chylę czoło

[menk.a]

kontik_71 napisał:

> Ja uwazam, ze obowiazkiem mezczyzny jest wsparcie decyzji kobiety,
> jakakolwiek by ona nie byla.

:)

No i brakuje tu tylko głosu PSP: mężcyźni mają tylko obowiązki, a
kobiety tylko prawa.)

[kontik_71]

W tym wypadku nasze prawa maja male znaczenie.. Wiem to z autopsji

[8n]

nie zgadzam się z Tobą.
ja tez myślałam, że on nie ma nic do powiedzenia, tzn, że nie powinien a ma. a jak ma to niech się zamknie. to moje ciało. ja sie martwilam, że mi brzuch urośnie, a on w związku z tym, że nie był tak blisko jak tylko kobieta być może potrafił spojrzeć na wszytsko bardziej obiektywnie. a jesli obiektywizm nie istnieje, to mniej subiektywnie niż ja. mówił - głupia, będzie fajnie, nie rób źle. a ja zrobiłam. po myślałam, że go to nie doyczty, że nie ma prawa głosu.

wielka szkoda, że tak myślałam.

[menk.a]

Noi co? Dokonałaś aborcji? Dokonałaś wyboru.
Kobieta ma prawo wybrać. Nikt nie powinien tak zmuszać do aborcji,
jak zmuszać do urodzenia. Paniała?

[8n]

to, że kobiety nie można do niczego zmuszać chyba nie ulega wątpliwości, bertrada pytała tylko o jakiekolwiek prawo mężczyzny do głosu. tak to odebrałam.

[jaceks20]

hmm czy powinni?
a nie maja wplywu?
czy to nie dzieje sie tak czesto ze facet poprzez swoje olewanie
ciazy lub faktu ze wpadl z dziewczyna nie przyczynia sie do tego ze
kobieta decyduje sie na aborcje?
a z drugiej strony czy nie ma plywu na decyzje o tym ze aborcji nie
bedzie poprzez odpowiednie zachowanie sie w sytuacji wpadki?
coz, ja siebie nie widze w sytuacji takiej oto ze kobieta oswiadcza
ze jest w ciazy i ze chce usunac,a ja mialbym z usmiechem na ustach
wspierac taka decyzje itd, raczej nalezaloby tutaj wspierac kobiete
i pokazac jej ze sa inne wyjscia i ten problem da sie przezwyciezyc
ale jestem pewno ciemnogrodem hehe:)

[kontik_71]

DO ktorego momentu chcialbys kobiete przekonywac zeby nie dokonywala
aborcji? Co jesli nie bedzie chciala zmienic zdania?

[jaceks20]

musialbym sie znalezc w takiej sytuacji aby wiedziec jak postapilbym
zbytnio teoretyzowalbym jesli chodzi o odpowiedz
nie jestem w stanie wyobrazic sobie argumentow drugiej strony
dlaczego ma to zrobic jesli ani sytuacji materialna ani uczuciowa
nie bylaby zla- tak to nazwijmy

[kontik_71]

To nie jest kwestia argumentow. Skoro kobieta nie chce urodzic
dziecka to przewaznie jest to sfera uczuciowa i z nia nie da sie
dyskutowac. A proby nacisku moge sie paskudnie skonczyc

[jaceks20]

moze tak a moze nie
dalej nie widze argumentow ktore by mnie przekonaly
nie chce urodzic bo jest to sfera uczuciowa.. a co to ma niby
znaczyc?
nie wiem kontik, musialbys mi tu jakas sytuacje hipotetyczna
przedstawic

[kontik_71]

No wlasnie przedstawilem.. Kobieta mowi "nie, nie chce urodzic
dziecka"... I koniec dyskusji...

[jaceks20]

nie bo nie?
coz obym nigdy nie wpadl z taka hehe

[kontik_71]

Tak, nie bo nie.. i kobieta jako bezposrednio dotknieta sytuacja, ma
prawo do takiej decyzji

[jaceks20]

coz, nie sadze abym spolkowal z dziewcvzyna ktora przedstawialaby
soba takie wartosci i ktora w ten sposob argumentowalaby kwestie
tego czy ktos bedzie zyl czy nie
ale mysle ze jednak wiekszosc dziewczyn wyznaje wartosci ktore ja
podzielam

[kontik_71]

Tak, najlepiej zmusic kogos do urodzenia, potraktowac jak
biologiczny inkubator bo twoje zasady sa "lapsze"...

[rosa_de_vratislavia]

jaceks20 napisał:

> coz, nie sadze abym spolkowal z dziewcvzyna ktora przedstawialaby
> soba takie wartosci

Heh, nie osłabiaj mnie. Spółkujesz tylkoz pannami "pro life"?

> ale mysle ze jednak wiekszosc dziewczyn wyznaje wartosci ktore ja
> podzielam

Ważne,żeby podzielała je ta,z która spółkujesz.
Ja np. absolutnie ich nie podzielam. Uważam,że nasza
ustawa "aborcyjna" powinna być bardzie liberalna. Może mniej byłoby
niemowląt przywożonych do szpitali z wybroczynami na głowie i mniej
dzieci uduszonych po porodzie reklamówką i wrzuconych do śmieci.

[jaceks20]

to ktory tydzien proponujesz?
zacznijmy licytacje:)
co do spolkowania- hmm nie pytalem, a moze powinienem pytac tuz
przed czy pro life czy choice hehe, ciekawe jakby zareagowala:)

[rosa_de_vratislavia]

jaceks20 napisał:

> to ktory tydzien proponujesz?

proszę?

> co do spolkowania- hmm nie pytalem, a moze powinienem pytac tuz
> przed czy pro life czy choice hehe, ciekawe jakby zareagowala:)

chyba powinieneś, skoro z taką pewnością twierdzisz,że do łóżka byś
nie poszedł z panną, któa dopuszcza myśl o aborcji.

Wiesz, sama aborcji nie robiłam,ale wiem,że są przypadki, kiedy bym
jej dokonała bez mrugnięcia okiem. Z pewnością przerwałabym ciążę z
gwałtu i taką, która by zagrażała mojemu zdrowiu ( o życiu nie
wspomnę).
Być może (taka dywagacja) przerwałabym ciążę, gdyby odszedł ojciec
dziecka lub ze względu na fatalne warunki materialne.

[jaceks20]

chyba jednak nie bede wypytywal dziewczyn o takie poglady tuz
prze3d, ja np dopuszczam swoj lot w kosmos, ciekawe czy ktoras to
zaakceptuje
coz rozne sa podejscia kobet w chwilach trudnych
ty mowisz ze nie mrugnelabys okiem
np Agata Mroz jednak urodzila, panna z irlandii majaca raka rowniez
wole ich przyklad i podejscie niz twoje:)
nie ma szans tuataj na zadna spolke hehe;)

[rosa_de_vratislavia]

jaceks20 napisał:

> np Agata Mroz jednak urodzila, panna z irlandii majaca raka rowniez
> wole ich przyklad i podejscie niz twoje:)

One są w sumie święte, bo oddały życie.
Ale święci to wyjątki i nie chciałabym być potępiana za to,że leczę
nowotwór, zamiast donosić ciążę i umrzeć z godnością.

[brume11]

Z całym szacunkiem dla ich osobistych decyzji, ale one nie są święte
tylko totalnie nieodpowiedzialne. Jakie miały prawo świadomie
skazywać swoje dzieci na osierocenie?
A życia za nikogo nie oddawały. Ich dzieci nie potrzebowały od nich
takiej ofiary. To był ich taki kaprys.

[mejbilejdi]

> chyba jednak nie bede wypytywal dziewczyn o takie poglady tuz
> prze3d

Zawsze dziwia mnie ludzie, ktorzy sypiaja z ludzmi, o ktorych nic
nie wiedza. Serio, bez urazy. Z tego sie bierze duza czesc klopotow.

[mahadeva]

to juz kwestia czy szanujesz zdanie faceta i jak widzisz dalej
wspolne wychowywanie dziecka

[mahadeva]

no ale zobacz: skad ta cala afera - zakazywac czy nie? tu nie chdozi
o to, kto rodzi i sie opiekuje dzieckiem, tylko o to, czy jest to
zbrodnia, czy nie
i daltego decyduje cale spolecznstwo, a nie tylko matki - o prawie,
ktore np okresla do ktorego tygodnia wolno
bo taka granica musi byc ustanowiona, co innego miesieczny plod a co
innego 9-miesieczny...

[kontik_71]

jakie spoleczenctwo? Grupy nacisku to nie jest spoleczenstwo.
Myslicz, ze dlaczego w Polsce ne bedzie na ten temat referendum?

[mahadeva]

ale chyba w kazdym kraju jest jakas granica do ktorej mozna sobie
dowolnie usuwac? ktos musial ta granice ustanowic

referendum... przypominam Ci, ze PIS wygral kiedys :))) nie wiadomo
wiec, jaki bylby wynik refernedum; ale to prawda, ze grupy nacisku
na to nie pozwola, to delikatna sprawa, politycy zreszta boja sie
stracic wyborcow, ja podejrzewam - czytajac chociazby posty tu - ze
referendum mogloby skutkwoac zaostrzeniem...

[jaceks20]

mahadeva, ale po co ta granica?
jesli kiedys 10 tygodniowy plod bedzie mial szanse przezyc podobnie
jak 9 miesieczny to jaka wtedy granica bedzie?
wg ciebie to wowczas nie powinno byc granicy

[andreas3233]

jaceks20 napisał:

> jesli kiedys 10 tygodniowy plod bedzie mial szanse przezyc
podobnie
> jak 9 miesieczny to jaka wtedy granica bedzie.

Ale jednak tak nie jest, i nie bedzie raczej...
Szanse przezycia / i zycia bez powaznych powiklan / - plodu ponizej
20 tygodnia: sa nikle /por. badania brytyjskie /; co ciekawsze,
szanse te - nie poprawily sie w ciagu ostatnich 10 lat - mimo calego
postepu nauk medycznych.

[jaceks20]

hmm a ten nazwijmy to graniczny okres to nie jest czas kiedy dziecko
juz byloby w stanie przezyc przy pomocy aparatury medycznej?
moze w przyszlosci medycyna pojdzie tak do przodu ze nawet to co
niektore osoby nazywaja zygotami bedzie w stanie utrzymac poza
cialem kobiety
wtedy aborcja dziecka 9 miesiecznego nie roznilaby sie teoretycznie
od aborcji 10 tygodniowego

[8n]

a czym się różni? aborcja to aborcja.
w angli doszlo do granicy szóstego miesiąca ciąży. i się będzie pewnie jeszcze sunąć do przodu.
może potem ustalimy, że dwulatkowie nie kumają świata i też mozna im cos zrobic? w nagrode, za to ze sa juz dosc ludzcy - bezbolowo na przyklad.

[mahadeva]

no juz nie przesadzajmy... dziwny dla mnie jest ten 6 miesiac,
skoro takie dzieci moga juz zyc poza cialem matki
w tej sytuacji organy stanowiace rpawo powinny polegac na
ekspertyzie medycznej
bo przeciez na pocztaku to naprawde nie jest jeszcze czlowiek i
jesli urodzenie by stanowilo wielki problem, to czasme aborcja jest
konieczna
ja w swoim zyciu nie mialam takich problemow, ale to daltego, ze nie
urpawialam seksu, choc nie uwazam, ze to akurat bylo dobre - kwestia
wychowania i priorytetow, ale staram sie podejsc do sprawy z empatia

[kontik_71]

I zaraz zaczniesz pewnie mowic o cywilizacji smierci..

[mahadeva]

ale na razie dziecko nie moze sie samo rozwinac bez ciala matki :)
choc wiem, ze sa porby na zwierzetach... cale szczecie jeszcze za
wczesnie na takie dylematy :) choc pomyslec mozna...
mysle, ze w takim wypadku, nalezalo by (i pewnie tak bedzie)
usprawnic metody antykoncepcyjne :) zeby wpadek nie bylo :)

[jaceks20]

mahadeva, ale czy wowczas kiedy nawet 10 tygodniowy plod bedzie mogl
zyc, a np na zachodzie nie bedzie zadnej granicy to dalej bedziesz
nazywala nasz kraj zacofanym itd a te kraje gdzie mzna od 1 do 9
miesiaca usuwac nowczesnymi cywilizowanymi idealnymi panstwami?

[kontik_71]

Dywagajce na temat co moze kiedys tam bedzie, sa raczej
bezsensowne.. na dzien dzisiejszy i na najblizsze lata, zygota 6
tygodniu ciezy nie ma szansy dalszego rozwoju i nic sie z tym
teraznie da zrobic

[mahadeva]

dokaldnie, a jelsi kiedys bedzie mogla, to i antykoncepcja bedzie
lepiej rozwinieta

[8n]

ale sześciomiesięczny płód MA!

[nekomimimode]

też uważam ,że to przegięcie

[kontik_71]

Masz jakiegos linka do infomacji o 6 miesiecznym plodzie?

[jaceks20]

www.pardon.pl/artykul/4998/pozna_aborcja_to_morderstwo_5-miesieczny_plod_przezyl/3
czytaj kontik

[mahadeva]

rzeczywiscie
w takim razie dlaczego parlament, nie chce obnizyc okresu do 19
tygodnia? bo dostaja w kieszen do ginekolgow, ktorzy zarabiaja na
zabiegach? kazdy chyba widzi, ze ta dziewczynka przezyla... pytanie
tylko, czy byla w tym czasie swiadomym czlowiekiem?
mysle, ze istnieje granica ponizej ktorej dziecko nie moze zyc poza
cialem matki, na medycyna na pewno ma precyzyjna odpowiedz,
wystrczy, ze rzad zabralby sie za to powaznie i kazal ratowac dzieci
z poronien przed 24 tygodniem i na probe obnizyl okres
dopuszczlanosci aborcji

[nekomimimode]

w anglii jest do 24 tyg aborcja dozwolona , a w usa nawet do 26, to
ostre przegięcie . w polsce nie , bo w polsce wogóle nie jest
dozwolona....

[jaceks20]

a czemu akurat tu uwazasz ze to przegiecie
przeciez moj brzuch moja decyzja?

[nekomimimode]

tak jak pisałam wcześniej aborcja na zyczenie powinna być dozwolona
do 12 tyg, kiedy płód nie jest jeszcze wykształcony i nic nie czuje,
chyba ,że jest zagrożenie życia matki...
jak ktoś wcześniej pisał w 6 miesiącu ciąży płód jest już dzieckiem -
ma wykształcony układ nerwowy i moze żyć poza organizmem matki w
inkubatorze.

[jaceks20]

coz
nie podzielam twojego zdania ale szanuje
dla mnie bohaterkami sa np agata mroz, lub ta dziewczyna co w
irlandii urodzila mimo raka a nie np pani Tysiac

[rosa_de_vratislavia]

jaceks20 napisał:

> coz
> nie podzielam twojego zdania ale szanuje
> dla mnie bohaterkami sa np agata mroz, lub ta dziewczyna co w
> irlandii urodzila mimo raka

Masz rację, to BOHATERKI. Tyle,że nie można od nikogo wymagac
bohaterstwa. Normą jest,że większość z nas nie jest bohaterami.

> a nie np pani Tysiac
Pani Tysiąc nie musi być bohaterką, tak jak np. Ty i ja bohaterami
nie jesteśmy. Nie wolno potepiać za bycie zwykłym człowiekiem.
Gdybym była chora,z pewnością bym wybrała leczenie, nie ciążę, bo
nie chciałabym osierocić rodziny.

[jaceks20]

nie rozumiem osoby ktora ma problemy ze zdrowiem, wie ze nie moze
absolutnie miec dzieci a dżigi dżigi robi i zaskoczona ze w ciazy,
a potem kasa od panstwa ze spoznili sie i jej sie wzrok pogorszyl,
jak powiadaja tansza jest chyba profilaktyka niz leczenie, czyli
lepiej bylo uwazac przy numerkach niz potem aborcji domagac sie bo
wzrok ucierpi
bedac chora wolalabys miec aborcje aby nie osierocic rodziny, a
jesli to byloby peierwsze dziecko a z leczenia nic by nie wyszlo,
to juz masz 2 zgony

[sundry]

Ona się zabezpieczała.Ja mam 23 lata i bardzo poważną wadę wzroku,to znaczy,że
do końca życia mam nie uprawiać seksu?
Chciałabym cię widzieć,jak musiałbyś wybierać,życie własne czy dziecka.

[rosa_de_vratislavia]

jaceks20 napisał:

> nie rozumiem osoby ktora ma problemy ze zdrowiem, wie ze nie moze
> absolutnie miec dzieci a dżigi dżigi robi i zaskoczona ze w
ciazy,


To się po prostu może zdarzyć.
Rozumiem,ze kobiety chore na serce/nerki/wąrobę czy cokolwiek,co
zagraża ich zdrowiu mają NIGDY nie współżyć?

[jaceks20]

ale z 6 miesiecznym dzieckiem juz da sie cos zrobic
wszystko mozna do absurdu doprowadzic
kontik to odwracajac role
jestes z kobieta na ktorej ci zalezy, jestescie doroslymi w miare
ustawionymi osobami, niech ebdzie wpadka
dziewczyna ci mowi ze dziecka nie chce bo nie zyczy soebie przytyc i
stracic figure a wogole to nie lubi dzieci
i naprawde tak bezkrytycznie wspierasz ja w tej decyzji?
przypominam ze nie w przypadkowym zwiazku tylko byloby uczucie
miedzy wami

[kontik_71]

W przeciwienstwie do Ciebie to ja nie dywaguje o teoretycznej
sytuaji. ja w takiej sytuacji bylem i wiem jak to wyglada.

[mahadeva]

to jest kwestia czy para sie dogada czy chce meic dzieci czy nie
np ja sie nie wiaze z facetami ktorzy chca miec dzieci, bo wiem, ze
nie chce

[jaceks20]

no coz, mi zostaja dywagacje bo widocznie wyznajemy inne wartosci w
zyciu i tyle
mam tyko nadzieje ze nie chdzisz z koszulkja "mialem aborcje"

[trypel]

kazdy ma prawo do wyznawania innych wartosci - tylko po co zmuszać do wyznawania
swoich wartosci inne osoby

[jaceks20]

wyznawac mozesz co chcesz
przestrzegasz regul i praa ustanowionego przez wiekszosc

[rosa_de_vratislavia]

jaceks20 napisał:

> wyznawac mozesz co chcesz
> przestrzegasz regul i praa ustanowionego przez wiekszosc

A w przypadku owej czternastolatki prawo zostało złamane.
Raz, że olano orzeczeniez prokuratury zezwalające na aborcję, dwa -
ze szpitala wyciekły dane osobowe, które pozwoliły za nią jeździć,
oblegać jej dom, dzwonić do niej na komórkę. O ciąży wie już całe
miasto, szkoła,sąsiedzi i parafia.

[jaceks20]

ehh i dalej to maglowanie
prokuratura wydaje zezwolenie na aborcje?chyba ze to byl skrot
myslowy bo jak nie to glupoty wypisujesz
jesli zlamano prawo co do danych osobowych to na pewno panie z
Fundacji zadbaja by ktos za to odpowiedzial

[trypel]

własnie o to chodzi, jak ktos jest przeciw to niech bedzie ale skoro prawo
pozwala to wara mu od protestów itp

[jaceks20]

ale ma prawo do rozmowy jesli sobie tego ktos zyczy i przekonywanie
go aby nie korzystal z tego prawa
ta dzsiewczyna ma prawo ale nie obowiazek z niego korzystac

[bertrada]

Dopóki płód jest częścią ciała matki, dopóty ma ona prawo zrobić z nim co
zechce. Nawet w 9 miesiącu. To jeszcze nie jest człowiek a kobieta to nie inkubator.

[a.part]

Nawet w 9 miesiącu. To jeszcze nie jest człowiek a kobieta to nie inkubator.

proponuję strzelenie sobie baranka główką o ścianę - a co to niby jest jeśli nie
człowiek??

[siadczyk]

Primo - w wypadku, gdy się oboje znają i coś ich łączy to siłą
rzeczy jakoś uzgadniają swoje stanowisko. ( tak samo jak kupując
sukienkę czy spodnie jakoś ze sobą docierają zdanie :) ).
Ale poważniej - to wydaje mi się, że w dużej mierze chodzi o to z
jakich powodów dopuszczamy aborcje. Jeśli to aktualnie-
"kompromisowo" kwiestie zdrowia, gwałtów itp - to nie ma sprawy,
kobieta decyduje o tym czy chce ryzykować zdrowie, czy chce donosić
dziecko pochodzące z przestępstwa itp. Trudno by nie miała
decydującego głosu.
Jeśli dopuszczamy aborcję z powodu "nie mam kasy na dziecko" "nie
chce mi się" "nie będe go kochała" no to sprawa troche trudniejsza.
Bo skoro "ona nie ma kasy" to może i "on nie ma kasy" albo "on
twierdzi, że zarobi i bierze na siebie?" grząski grunt i przestaje
być jednoznaczne.
A globalniej - jeśli chodzi o samą problematykę aborcji, w sensie
dyskusje o problemie. To oczywiście że każdy może się wypowiadać,
nawet jeśli jego to nie dotyczy/nie może dotyczyć. Wolno mi mówić o
rzeźi ormian w turcji. Mimo że turkiem nie jestem, ani ormianinem.
Jeśli tylko zainteresowanie by mówili - to zmniejszają się szansę na
obiektywną wypowiedź

[mejbilejdi]

Jezeli pytasz o podejmowanie konkretnej decyzji w konkretnym
przypadku, to powinna ona nalezec wylacznie do kobiety, ktora jest w
ciazy. Co do ogolnego wypowiadania sie w temacie, na przyklad w
kwestii rozwiazan prawnych, glos powinni miec wszyscy. Choc uwazam,
ze restrykcyjny poglad na prawa reprodukcyjne kobiet jest wyjatkowo
niemeski...

[rose-ana]

Ja sądzę, że prawo głosu na temat aborcji powinna mieć osoba, której problem
dotyczy. Jest to równoznaczne z prawem do podjęcia decyzji, którą uważa ona za
słuszną. I tyle.
Oczywiście każdy może mieć swoje zdanie na ten temat - i mężczyzna, i moherowa
babcia, ale nie powinno ono mieć wpływu na sytuacje. A facetów będącymi gorącymi
przeciwnikami aborcji, którzy walczą o to do krwi ostatniej mam ochotę -
nawiązując do jednego z sąsiednich wątków - strzelić w twarz.

[siadczyk]

rose-ana napisała:

> Ja sądzę, że prawo głosu na temat aborcji powinna mieć osoba,
której problem
> dotyczy. Jest to równoznaczne z prawem do podjęcia decyzji, którą
uważa ona za
> słuszną. I tyle.
> Oczywiście każdy może mieć swoje zdanie na ten temat - i
mężczyzna, i moherowa
> babcia, ale nie powinno ono mieć wpływu na sytuacje. A facetów
będącymi gorącym
> i
> przeciwnikami aborcji, którzy walczą o to do krwi ostatniej mam
ochotę -
> nawiązując do jednego z sąsiednich wątków - strzelić w twarz.

A ludzi, którzy nigdy nie prowadzili po jednym głębszym, a
wypowiadają się na temat dopuszczalnej granicy ilości krwi w
alkoholu za kierownicą, mam ochotę strzelić w twarz. Tak samo jak
cywilów mówiących o powrocie wojsk z iraku. Ludzi mówiących o
służbie zdrowia nie będących lekarzami albo żywych mówiących o
śmierci. Naprawdę nie trzeba wszystkiego przeżywać osobiście by móc
o tym mówić.

[rose-ana]

To ja proponuję żeby ogół społeczeństwa miał prawo mówić mi z kim mam sypiać, za
kogo wyjść za maż i czy w ogóle (pewnie tak, przecież to ogólnie przyjęty,
"normalny" pogląd, prawda?), do jakiej pracy pójść i ogólnie co robić ze swoim
życiem.

[siadczyk]

rose-ana napisała:

> To ja proponuję żeby ogół społeczeństwa miał prawo mówić mi z kim
mam sypiać, z
> a
> kogo wyjść za maż i czy w ogóle (pewnie tak, przecież to ogólnie
przyjęty,
> "normalny" pogląd, prawda?), do jakiej pracy pójść i ogólnie co
robić ze swoim
> życiem.

A kto podnosił taki pogląd? Chociaż nie widzę nic złego w tym, że np
Twoi znajomi będą dyskutowali o tym jaką pracę powinnaś wykonywać.
Mimo, że to nie oni będą pracować.
Polemizujesz z tezą, że w niektórych wypadkach ojciec dziecka ma
prawo współdecydować ( np jeśli powodem aborcji/nieaborcji są
kwestie finansowe ). Czy też polemizujesz z tezą, że globalnie o
kwestiach aborcji mogą decydować Ci których bezpośrednio to nigdy
nie bedzie dotyczyło?