garść refleksji

[panna.w.paski]

Przede wszystkim - chciałam się oficjalnie przywitać,czytam Was od dłuższego
czasu, czasem coś napiszę, ale to mój pierwszy rozpoczęty wątek.
Na gorąco, garść refleksji. Wróciłam właśnie od koleżanki, spędziłyśmy czas
przy piwku,chłodniku, arbuzie i plotkach;)Ona: 22 lata,studentka całkiem
ambitnego kierunku na UW, artystyczna dusza, po burzliwej młodości spędzonej
m.in. w squatach w końcu znalazła mężczyznę swojego życia.Jego, w sensie. On:
lat powyżej 30,bez matury,pracujący na dachach na czarno, w ciągu mojej
trzygodzinnej wizyty wypił trzy piwa, na sześć spożytych w tym stresującym dniu.
Nie wiem, może ja jestem jakoś niezorientowana w realiach życia, ale
wytłumaczenie, że ktoś wypija regularnie x piw dziennie po fizycznej pracy
jest dla mnie co najmniej dziwne. Sama pracowałam fizycznie przez ostatnie dwa
letnie sezony w gastronomii i wiem, że po upalnym dniu człowiek marzy o
piwie..ale heloł, coś mi tu wybitnie nie gra.
Pewnie - nie mój cyrk, nie moje małpy, ale zadziwia mnie to, że Jej to
odpowiada. Leci mu po Królewskie do sklepu,z czeluści chłodziarki wybiera
chłodne butelki, taszczy do domu,wkłada do lodówki i podtyka mu regularnie pod
nos, gwiezdna dziewczyna kupująca czteropak.
A kurde kobita niegłupia,niezależna - a zachowuje się jak ostatnia służąca.
On nie jest złym człowiekiem i z pewnością ma zalety,których ja nie
dostrzegam.Ale chyba ma problem z alkoholem, a ona może być
współuzależniona..A mnie nie pozostaje nic innego, jak kręcić z
niedowierzaniem głową i ciężko westchnąć i nacisnąć enter.

[hsirk]

takie przeznaczenie widac...

[panna.w.paski]

Hsirk,ja wierzę w to, że każdy jest kowalem własnego losu..I zawsze myślałam, że
takie historie stają się udziałem zahukanych,niewykształconych kobiecinek, które
za facetem świata nie widzą..a tu coś takiego. A ona dziecko z nim chce mieć,geez.

[hsirk]

zacytuje sapkowskiego (w przyblizeniu):

z miloscia jest jak z kolka nerkowa. dopoki nie chwyci cie atak
nawet nie wyobrazasz sobie co to takiego. a jak ci opowiadaja, nie
wierzysz.

[panna.w.paski]

Aaa, właśnie. Tu dochodzimy do sedna sprawy. Kto naprawdę ma właściwy ogląd
sytuacji -zaangażowana Ona, która wie jak wygląda ich życie na codzień czy ja,
niezorientowana w sytuacji, ale oceniająca ją obiektywnie?
Nie wiem, może gdyby ktoś mi nagle zaczął mówić, że mój facet jest
beznadziejny,zasługuję na kogoś lepszego i że ten związek nie ma przyszłości,na
pewno bym zaprzeczała..może też bym nie zauważyła, że coś nie gra?

[eeela]

Nie zauważyłabyś. Tylko byś się obraziła. Może w późniejszym wieku, kiedy już ma
się więcej doświadczeń, i mówi ci to zaufana osoba - to może tak. Ale nie w
wieku studenckim. Wiek studencki służy właśnie do tego, żeby się paru rzeczy na
własnej skórze nauczyć ;-)

[panna.w.paski]

Chyba masz rację, jak moja mama mi mówi pewne rzeczy to się zacietrzewiam,tupię
nóżką i mam pretensje, że się nie zna.
Chciałabym przestać wierzyć, że mam patent na prawdę wszelaką :)

[eeela]

> Chciałabym przestać wierzyć, że mam patent na prawdę wszelaką :)

Oj, trudno w to przestać wierzyć, ale niektórym w miarę nabywania doświadczeń
odrobinę z czasem przechodzi ;-)

[vader.darth]

jak Ci napisałem że coś "nie tego" to też się nie przejełaś:)

i że kobieta to pisze

[albicelestes]

przecież jesteście inteligentniejsze, mądrzejsze możecie sobie dać
wspaniale radę bez nas i wogóle jesteśmy na wyginięciu a w między
czasie śmierdzący, leniwi, wstrętni i co tam jeszcze na forum
wyczytałem.

Myslę że będą żyli długo i szczęśliwie ponieważ działa wasza
intuicja i wogóle o co ci chodzi:D

[panna.w.paski]

Jak widzisz, zdobyłam się również na krytykę wobec własnej płci, ba: własnej
osoby ;]
A co do forum: możliwe, że pełni funkcję terapeutyczną..Wiele kobiet przychodzi
tu nie z pytaniem "czy zrobiłam dobrze, poradźcie" tylko "zrobiłam to, a teraz
utwierdźcie mnie w przekonaniu, że było to słuszne" ;)i tak naprawdę, nasze
opinie o Was - pachnących,pełnych pełnych czaru pracusiach są przekłamane ;]

mozliwosci jest klika:)

[kora3]

co najmniej dwie: albo po prostu gosc ja tak fascynuje, bo jest
włąsnie aki prosty i nieskomplikowany i stąd zbudzila się w niej
potzreba pobycia z kims takim, albo babcia jej powiezdiała,z e jest
za stara na przebieranie:)

Jesli to pierwsze - jest nadzieja, z erychlo jej przejdzie ochota na
dalszy eksperyment i pan bedzie sam kupowa czteropaki, ewentualnie
inna dama. Jeśli to drugioe - moze być gorzej, bo może wierzyć w to
i potraktowac serio...

[panna.w.paski]

Nie wiem..Ona wie, że to facet jej życia, że dzięki niemu poznała o co chodzi w
tych wszystkich związkach (wolę nie wiedzieć jak w takim razie wyglądały jej
poprzednie związki..), seksie i dzieciach (?).
Ale najlepsze jest to, że twierdzi usilnie, że 'kocha się nie za coś,a pomimo
czegoś". Odpowiedziałam,że wg mnie jasne - trzeba akceptować wady drugiego
człowieka,ale jednak zalety powinny nadal przewyższać wady.Jeśli mówimy o
szczęśliwym związku, a nie o cierpiętnictwie z człowiekiem, którego uważamy za
skończonego dupka.
A na zakończenie spotkania powiedziała mi, że wspólne mieszkanie zabija wszelki
romantyzm - ona wraca z pracy, on pyta: zmęczona?wk**a?to ja idę na spacer z
psem,żebyśmy się nie pożarli.
Chyba był czas, że miała go dość - oddała mu obrączkę (zaręczyli się 2 lata
temu, ale podchodzą do tego bardzo na luzie), a on się "naprawił".Teraz jest
naprawiony, cacy, zwraca się do niej "Rybko" - np. "Rybko, daj mi piwo" i zdaje
się, że nic ich od siebie nie odciągnie.

[kora3]

panna.w.paski napisała:

> Nie wiem..Ona wie, że to facet jej życia, że dzięki niemu poznała
o co chodzi w
> tych wszystkich związkach

Wiesz, ona ma 22 lata :) Wydaje się jej,z e to ten jedyny, bo moze
sie zakochala, zauroczyła...

(wolę nie wiedzieć jak w takim razie wyglądały jej
> poprzednie związki..

Też sie zastanawiam, ale moze np. była zfacetem - nacyzem, albo
takim, który ja przytlazcał intelektualnie, a tu luz - facet nie ejs
zbyt lotny, wystarczy mu, ze ma piwo i juz jest szcześliw, nie
uprzykrza życia gadaniem o swojej pracy, bo ma raczej proste
zajecie ...

seksie

no tak moze mysleć, ilez moze mieć doswiadczenia? facet jest
starszy, pewnie ma wiecej ...


i dzieciach (?).

to faktycznie ciekawe:) moze on ma dzieci ??:)

> Ale najlepsze jest to, że twierdzi usilnie, że 'kocha się nie za
coś,a pomimo
> czegoś". Odpowiedziałam,że wg mnie jasne - trzeba akceptować wady
drugiego
> człowieka,ale jednak zalety powinny nadal przewyższać wady.Jeśli
mówimy o
> szczęśliwym związku, a nie o cierpiętnictwie z człowiekiem,
którego uważamy za
> skończonego dupka.

racja

> A na zakończenie spotkania powiedziała mi, że wspólne mieszkanie
zabija wszelki
> romantyzm - ona wraca z pracy, on pyta: zmęczona?wk**a?to ja idę
na spacer z
> psem,żebyśmy się nie pożarli.

hmmmm - zastanawiające .. mnie też facet pyta czasem, jak w parcy,
czy zmęczona, ja jego też, ale z psem chodzimy nie z tego powodu:)

> Chyba był czas, że miała go dość - oddała mu obrączkę (zaręczyli
się 2 lata
> temu, ale podchodzą do tego bardzo na luzie), a on
się "naprawił".Teraz jest
> naprawiony, cacy, zwraca się do niej "Rybko" - np. "Rybko, daj mi
piwo" i zdaje
> się, że nic ich od siebie nie odciągnie.

No to bedzie ich wybór

[panna.w.paski]

Kora, teraz dopiero sobie przypomniałam. On ma za sobą nieudane małżeństwo i
dwoje dzieci, z którymi nie ma kontaktu, bo rozumiesz, sukowata żona nie pozwala
mu się widywać z dziećmi.
Była z facetem - jedynym, o którym mi opowiadała, z którym była w tzw. otwartym
związku.Jej nie obchodziło z kim innym on sypia: ważne, żeby panna wyniosła się,
kiedy Ona wracała do domu, i chyba sytuacja miała się podobnie u niej.Z nim nie
wyobraża sobie takiego układu, w grę wchodzi tylko monogamia.
Wzdych.
Dziękuję za cenne refleksje, uderzam w kimę. Cu :)

[4tore]

Lubow' chuze sraczki jak mowila moja babcia.
Nie ma sily, jak sie postanowila dac sponiewierac, to niech to robi
na wlasnyj szczot. Ma jakas rodzine pewnie, niech ja prostuja, co ty
jestes jakas pocieszycielka strapionych?

[vader.darth]

Nie zrozumiesz, narazie - dorośniesz to zrozumiesz, narazie jesteś pod mamą i
ona ci mówi co i jak. Kiedyś zapragniesz czegoś innego i zrozumiesz.

[vader.darth]

niedawno pisałem Ci o różnicach międzu kumplem i facetem, Ona widać nie
potrzebyje kumpla do filozoficznych nocnych dyskusji tylko FAceta, do zajmowania
się nim i może poczucia jakiegoś bezpieczeństwa?
Napisz czy jej mama też "słuzyła" tatusiowi i będzie jasne - to najczęsciej
przekazywane wzorce córka-matka (ja jak będe miał córki to bedzie u mnie
obowiązywał "zakaz usługiwania ciągłego"

[staryigruby]

Ale co do niego masz oprócz tego, ze nie ma matury, pracuje na
czarno i pije piwo ? :)

[vader.darth]

zestaw wystarczający do obaw:)

[staryigruby]

:)
Oto mamy klasyczne zderzenie dwóch światów, połączonych
prawdopodobnie niecienką nicią, jaka snuje się pomiedzy mężczyzną a
kobietą ;P a bierze swój początek w mężczyźnie....:)
I przykłąda typowy, współczesny aż do bólu - ona wykształcona,
na "pozomie" on z aspiracjami do napicia się wieczorem dobrze
schłodzonego browca, nie byle czego (stąd konieczność, żeby
wczesniej poszła do sklepu, kupiła i wstawiła do lodówki ;))
To jest współczesne zjawisko społeczne ..... brak po męskiej stronie
odpowiednich do aspiracji, potrzeb i wyobrażeń Pań kandydatów na
tzw. faceta :). Współczuję....:)

[polla.k]

Nie no, aż tak chyba źle nie jest :(

[staryigruby]

Różowo nie jest, ale to potwierdzone społecznie zjawisko, że to
wśród kobiet, szczególnie młodych jest wiecej: posiadaczek wyższego
wykształcenia, samochodu, mieszkania, dobrego smaku, szerszych
horyzontów, umiejętności planowania zycia, jasno okreslonych celów
życiowych i perspektyw...
Dlatego pisuję tutaj, między innymi.
Bo jest z kim pogadac :)

[vader.darth]

swiat marketingu:
>dobrze
schłodzonego browca, nie byle czego

właśnie piwo to byle co chamski napój robotników rolnych - nie spożywany przez
ludzi kulturalnych (historycnie)
a teraz reklama wmawia wam że
- piwo=przyjaciele
- sport=piwo
- piwo=dziewczyny ładne i przystojni faceci + chipsy


a potem powiedzcie mi że reklamy na was nie działają bo jesteście świadomi
swoich potrzeb:)

[polla.k]

vader.darth napisał:

>>
>
> a potem powiedzcie mi że reklamy na was nie działają bo jesteście
świadomi
> swoich potrzeb:)


Nie działają, piwa nie pijam :)

[vader.darth]

pola - nadzieja narodu - super

pisałem o wiekszości - wzrost sprzedaży piwa dzieki marketingow - z roku na rok

[polla.k]

w kwestii piwa - byc może :))
Przyznam, że nie śledzę tych statystyk. W domu alkohol (z wyjątkiem
wina :)) czy kawę mam...w zasadzie dla gości.

A poważnie...serce nie sługa i nie nam oceniać. Może to dobry,
opiekunczy, kochający facet z jedną, malą slabostką ;-)

[polla.k]

Cóż, wydaje mi się, że to piwo to tylko pretekst, żeby pokazać, że
przyjaciólka zadaje sie z kimś poniżej swojego poziomu...tak wg mnie
sądzi autorka, ale to tylko moje gdybanie.

Dzien dobry wszystkim :)

[vader.darth]

nie piwo a 6piw - jak ktos chce mieć w domu Ferdynanda Kiepskiego to jego sprawa
- nawet na forum są tu jego miłośnicy

[polla.k]

Cóż...wszyscy mamy wady i zalety :)

[staryigruby]

Czesc :)
Wiem, pytam troche przewrotnie, bo jezeli przez 3 godziny tylko tyle
zauwazyła, nic nie pisząc o tym co on mówi, jak sie zachowuje....to
by oznaczało, ze uprzedziła się od razu i zapamiętała tylko to, co
potwierdza jej uprzedzenia.
Zazdrości nie wykluczam, ze koleżanka co rano taka usmiechnięta i
zrelaksowana ;)))

[vader.darth]

jakby moja córka (teoretycznie) związała sie ze starszym robolem po przejsciach,
bez wykształcenia to też bym się załamał i walczył.
Choć człek jestem tolerancyjny i rozumiem że wszyscy ludzie sa równi.

[staryigruby]

Co bys zrobił, żeby nie zamienić jej życia w piekło?
To jej zycie, nie Twoje. Sa granice rodzicielskiej ingerencji.
Jeżeli byłaby zaangażowana, to prawdopodobnie wolałaby odsunąć się
od ciebie...niż słuchac jak ujadasz na jej faceta :).

[vader.darth]

starałbym się jej 22-latce pokazać jak kończy się związek z robolem po
przejściach, bez wykształcenia ambicji z piwem w ręku

[staryigruby]

A umiesz tak, żeby nie wychodziło na to, ze stary znowu pieprzy
swoje zakurzone pseudożyciowe dyrdymały? :)

[vader.darth]

wyadje mi się że miałbym kilka pomysłow bo nie na gadaniu bym oparła na
pokazywaniu....

[4tore]

A co nalezaloby Twoim zdaniem powiedziec.
Sluchaj, nie mam nic przeciwko osobom ciezko pracujacym na kawalek
chleba, ale nie chcialabym, zeby mi sie dziecko tak sponiewieralo.

[polla.k]

4tore napisała:

> A co nalezaloby Twoim zdaniem powiedziec.
> Sluchaj, nie mam nic przeciwko osobom ciezko pracujacym na kawalek
> chleba, ale nie chcialabym, zeby mi sie dziecko tak sponiewieralo.


Moja mama nie ukrywała przede mną, że ten czy inny facet, z którym
sie spotykałam, jej sie nie podobał, mowiła też, dlaczego. Ale
wychodzila z założenia, że moje zycie i jak chcę, to sama musze sie
sparzyć. Poza tym wiedziała, że z moją przekora kazdy jej zakaz
byłby tylko dopingiem dla mnie :))

[4tore]

Polla, akurat js sie nie kierowalam i nie kieruje tym, co maman
powie.
po pewnym czasie gdzies tam kolatalo, ze miala racje, mysle, ze
wiecej ma ojciec do powiedzenia, niech pogoni takiego Romeo z
szeciopakiem, gdzie pieprz rosnie.

[polla.k]

jednym slowem casting: ten pan przechodzi do kolejnego etapu, temy
panu juz dziękujemy :D

[4tore]

Duzego wyboru nie ma, ale cos jest w tym porownaniu.
Raczej vanity fair.
A dziewczny to co, nie kupcza?

[vader.darth]

absolutnie nie mam nic przeciwko "ludziom cięzkiej pracy" sam zapieprzałem że
szok ale poto skończyłem szkoły ba do końca życia nie zapieprzać na budowie a za
lusus mieć "browar z górnej półki"

[4tore]

Tja, ja Ci pokaze takich piwoszy u siebie w robocie - picie 6 piwek
dziennie skutkuje dziwnie przy probach odstawienia.
Za nic moje dziecko z takim Assi!
Wydaje mi sie przy calym szacunku, ze niezgodnosc intelektualne
powoduje tutaj istotny konflikt interesow, nie mowiac juz o pewnych
konfliktach finansowych.

[vader.darth]

wioesz jakby oboke mieli po 22 30+ lat to ok wie co robi ale 22 lata? zazwyczaj
to jeszcze nie wie co chce...

[4tore]

Tja, zycie instynktowne.

[polla.k]

zazwyczaj nie wie, ale sa wyjątki

[4tore]

Tez nie wiedzialam. Mialam 18 lat i wyjechalam z domu.
mam zle skojarzenia z konsumentami piwa.
Zawsze takie pijaki mi sie trafialy w robocie i naprawde widok jest
nieciekawy. Nie wiem, niektore dziewczyny sa neitypowe, moze jej sie
podoba. Powiedzialam juz, ze lubow' chuze sraczki, chociaz tez jest
zjawiskiem samoograniczajacym sie.
Moze wzgledy finansowe - dekarz, stolarz lepiej zarobi od
poczatkujacego absolwenta.

[stedo]

Sytuacja klasyczna do bólu dla związków nie do pogodzenia, kończących się w
najłagodniejszym przypadku kompletnym fiaskiem.Czy ona ma rodziców, oni wiedzą o
sytuacji, czy Ty masz możliwość z nimi pogadać? Żeby chociaż dzieci sobie nie
zrobiła.A w ogóle to naiwna, głupia gó..ara, z "artystyczną" głową w
chmurach.Żal mi jej.To się może b.żle skończyć.

[panna.w.paski]

Łoh, widzę, że się wywiązała dyskusja. Gwoliwyjaśnienia: nie wiem jakie ma
wzorce z domu: jej rodzice się rozwiedli i żyją ze sobą jak pies z kotem,
założyli własne rodziny i raczej nie są z tych chuchających i dmuchających na córkę.

polla.k-> Czy ja uważam, że on jest dla niej nieodpowiedni?Tak.
Nie dlatego, że nie ma matury, bo w życiu różnie się może ułożyć.
Nie dlatego, że jest pracownikiem fizycznym, bo gdyby nie jego praca nie
mielibyśmy Złotych Tarasów (jak wiadomo,większość Warszawiaków sobotniego
popołudnia sobie bez tego przybytku już nie wyobraża ;]).
Dlatego,że u niego i wśród jego kumpli (którzy stali się też jej kumplami)
panuje etos robola: kobito, przyszłem z roboty więc obiad na stół, browar w
jedną łapę a pilot w drugą, a d*y mi dasz w przerwie polsatowskiego
megahitu.Byłam u nich w domu kilkakrotnie. W zeszłym roku razem uczyłyśmy się do
sesji, jednego dnia siedziałyśmy do wieczora, a następnego umówiłyśmy się z
jeszcze jedną kumpelą na powtórkę.Przyjechałam do nich o 10:00 w sobotę i nie
wiem - może jestem wychowana w jakimś ęteligenckim domu,ale schemat: łojenie
browarów od 9:00 i stan upojenia alkoholowego o 12:00 w sobotę, trzeźwienie do
wieczora i później od nowa w tango nie mieści mi się w głowie.Tej drugiej
koleżance też - starałyśmy nie dać nic po sobie poznać, jedynie wymieniałyśmy
spojrzenia. Przyjechałam po roku właściwie do niej: zmieniło się. Tego wieczora
akurat nie było kumpli tylko telewizor,bo sobie zanadbyli.Browarki bez zmian.

Vader.darth-> kulą w płot, mama mówi mi, żebym wyszalała się w młodości i
niechętnym okiem patrzy na angażowanie się uczuciowe. Także pod tym względem nie
jestem "pod nią" :)

Jeśli chodzi o ich związek: Dla mnie to nie jest facet przez F, bo ona
praktycznie wszystko za niego załatwia: robi zakupy, doładowuje kartę do
telefonu,sprząta.Wyjeżdża na 2 dni teraz do domu i dobrze wie, że jak wróci to
gary będą nadal stały niepozmywane w zlewie. Heloł??

4tore-> nie jestem pocieszycielką strapionych; snuję jedynie dywagacje jak baby
mogą być tak głupie.

I jeszcze jedna rzecz, która wręcz mnie przeraziła.Jego stosunek do psa. Pies
młody, chce się wybiegać i jak to na psa przystało - trochę szczeka.Zwierzak
łasi się do niego,chce się bawić, a ten bije go w głowę i mówi ze złością
"zamknij się, nie dziś". I tak przez cały wieczór.Tak połączyłam sobie ten obraz
z jej planami na dziecko z nim i przeszedł mnie zimny dreszcz.

[vader.darth]

> Vader.darth-> kulą w płot, mama mówi mi, żebym wyszalała się w młodości i
> niechętnym okiem patrzy na angażowanie się uczuciowe. Także pod tym względem ni
> e
> jestem "pod nią" :)

jesteś a akurat że nie broni czy szalec to nie zmienia faktu widać -
kilkakrotnie "moja mama to, maoja mama tamto" ale w twoim wieku to chyba dobrze:)

[iberia.pl]

no coz, nic dodac nic ujac...skads to znam, tzn tez z obserwacji
bliskiej kolezanki...tlumaczanie na nic sie nie zdaja.
I w sumie nie nalezy nic robic, ewentualnie jakby Cie zapytala o
zdanie to szczerze powiedziec, ale nic wiecej bo to i tak nic nie
da .Sama musi sie sparzyc, przekonac , ze to jednak chyba nie ta
bajka.

p.s. witamy na forum:-)

brutalne

[vader.darth]

zawsze jeszcze może spłaszczyc sobie głowę - by facet miał gdzie piwo postawic
podczs gdy ona mu.....

[simon_r]

No przecież kuminiorz musi sobie golnąć coby oczyścić przełyk z sadzy ;)