Cudownych teściów mam - eche akurat!

[dorianka1]

Od kilku miesięcy jesteśmy szczęśliwymi rodzicami małego Pawełka. Niby wszystko ok, ale zastanawia mnie jedna rzecz. Chodzi mi o teściów i ich podejścia do sprawy - a właściwie braku jakiejkolwiek reakcji. Do czego zmierzam - do pieniędzy. Na całą wyprawkę dla małego pieniądze dali moi rodzice. Sami zaproponowali, że pomogą. Ze strony teściów cisza. Zastanawia mnie, czy ich podejście nie jest jakby to powiedzieć; lekko lekceważące. Czy Waszym zdaniem dziadkowie mają moralny "obowiązek" pomagać finansowo młodym? A może mnie się tylko tak ubzdurało. Dodam, że jest to ich pierwszy i jak na razie jedyny wnuk. Teściowa nie pracuje, teść zajmuj wysokie stanowisko.

[tygrysio_misio]

nie maja zadnego obowiazku...malo tego: zbyt duzo lat utrzymywali dzieci zeby
jeszcze im dawac jak Ci juz sie usamodzialnia

moge sie pod tym podpisac? :)

[rozbojnik_0]

[tygrysio_misio]

mozesz..ale musisz wyslac na moje konto bankowe 10zl;]

[jan-w]

Na wyprawkę dla twojego przyszłego dziecka? ;-)

[tygrysio_misio]

a jak...glupio mi bedzie brac od rodzicow...taka juz jestem;]

Nie, nie maja zadnego obowiazku dokladac do wnuka

[smettka]

Nie, nie maja zadnego obowiazku, ani moralnego ani spolecznego, by
dokladac do wnuka.

Jesli chca swoje pieniadze wydawac na cokolwiek innego maja do tego
pelne prawo. Juz wychowali swoje dzieci.

[de_la_hoya]

smettka napisała:

> Nie, nie maja zadnego obowiazku, ani moralnego ani spolecznego, by
> dokladac do wnuka.

Obowiązku nie mają, to fakt ale każdy kochający dziadek lub kochająca babcia
dbają o swoje wnuki. I nie chodzi mi o dawanie 1000zł miesięcznie ale o jakąś
zakichaną grzechotkę za 5zł...
Też mam teściów idiotów, co to nawet do dziecka nie zagadają, jak przyjeżdżam to
zlew totalny...
Swoją drogą dziadkowie powinni dbać o wnuki. Nie muszą mieć kasy tylko czas dla
wnuków. Czas na zabawę, bo potem zdziwienie wielkie, że nie ma kto szklanki wody
podać...

offtopic

[laska.waniliowa]

dlaczego wszyscy piszą "Ci ludzie", to tak z rozpędu czy jakaś nowa reguła?

zwykle nie czepiam się ortografii, ale tym razem ciekawość mnie zżera

[tygrysio_misio]

ja juz z przyzwyczajanie pisze C i T z duzej...
masz racje...uzylam slowa dzieci wiec powinno byc te...
ja poprostu zbyt szybko mysle i zawsze z myslami jestem jedno zdanie do
przodu..wiec czesto tak mam;]

[dorianka1]

To ja w takim razie z innej beczki. Jak Wasi teściowie zachowali się gdy pojawiło się dziecko? Dziwi mnie trochę Wasza reakcja, bo w moim otoczeniu to normalne, że się dzieciom pomaga. A postawa rozstrzeniowa to raczej jest mi daleka. Chciałam zwyczajnie wiedzieć, jak to jest u innych, bo może ja z jakiego zadupia jestem..
To może jeszcze jedno pytanie. Jak nie daje się pieniędzy na wyprawkę dla dziecka (bo raczej o to mi chodziło, nie o utrzymywanie go przez teściów ), to czy Wasi teściowie, gdy zakładaliście rodzinę pomogli Wam finansowo ma się rozumieć. Nie wiem, dołożyli się do mieszkania, kupili meble?

[spiaca.z.otwartymi.oczami]

pewnie jak mogą to pomagają itp, ale liczenia na innych przy zakładaniu rodziny
to tu jest problem w głowce nie w tesciach czy "jak jest u innych"

[laska.waniliowa]

wyliczasz ile dali Twoi rodzice i oczekujesz tego samego od teściów. nie dali
więc są źli - jak dla mnie to postawa roszczeniowa w czystej postaci, trochę
uzasadniona przez otoczenie (bo "wszyscy pomagają"), ale jednak.

[5er]

takie sprawy należy omówić PRZED slubem. Najwyżej nie żenić sie :)

[female01]

nie, nie dosc ze nie pomagali to jeszcze przeszkadzaja notorycznie. Moi rodzice finansowo tez nie pomagaja, bo nie maja z czego, ja mam nadzieje ze za kilka lat to my bedziemy mogli pomoc rodzicom finansowo. a od pieniedzy od rodzicow wazniejsze jest wsparcie duchowe, to ze sa przyjaciolmi, ze mozna na nich zawsze liczyc.

Ty mowisz, ze nie masz postawy rozczeniowej? to zart?! nie wiem ile masz lat, ja 23 moj prawie maz 24 i od rodzicow nie bierzemy ani grosza, mieszkamy w duzym miescie, pracujemy, wynajmujemy mieskanie a niebawem bierzemy kredyt na wlasne katy oraz planujemy dziecko. Jestesmy dorosli i sami odpowiadamy za swoje decyzje - te o mieszkaniu i dziecku, mialas nadzieje na sponsoring?!

[tygrysio_misio]

najlepszym sposobem na sponsoring jest znalezienie sobie bogatego,starego faceta
na boku;]

ortografia !!

[iwonka55]

blagam, powiedz, ze dla zartu napisalas "rozstrzeniowa", zamiast
roszczeniowa, prawda ???? to taki zart, tak jak zamiast czcionka,
pisac trzcionka ??

[5er]

iwonka55 napisała:

> blagam, powiedz, ze dla zartu napisalas "rozstrzeniowa", zamiast
> roszczeniowa, prawda ???? to taki zart, tak jak zamiast czcionka,
> pisac trzcionka ??

ale trzcianka !

[zielona.gumka]

Też mi się to mocno rzuciło w oczy, ale obawiam sie ,że to nie żart
ani literówka... Jest zbyt "przemyślanie"napisane. No i temat taki
raczej nie do żartowania.

[jacek226315]

zielona.gumka napisala:
>...Tez mi se to mocno rzucilo w oczy...
A czy nie uwaza jedna z druga,iz zwracanie komukolwiek uwag a temat
popelnianych bledow swiadczy o braku taktu.Gdybys rozmawiala jedna z
druga nie wiedzialabys ,czy ktos mowi "zeby" czy "rzeby"

[miang]

wiedzialaby za to ze ktos mowi w kazdym zdaniu "jedna z druga"

[graue_zone]

Absolutnie nie. Co więcej, do głowy nie przyszłoby mi wymagać tego zarówno od
rodziców jak i teściów.

Twoja postawa jest roszczeniowa

[jimmyjazz]

dorianka1 napisała:

> Jak Wasi teściowie zachowali się gdy pojawiło się dziecko?

Ucieszyli się. Jak to dziadkowie.

> Dziwi mnie trochę Wasza reakcja, bo w moim otoczeniu to normaln
> e, że się dzieciom pomaga.

No pewnie to powszechna praktyka, ale nie ma takiego obowiązku. A
oburzanie się z tego powodu jest bardzo dziwne.

> A postawa rozstrzeniowa to raczej jest mi daleka.

Z postu na początku wynika coś całkiem innego :)

[polaballuee1]

Jak wyszlam za swojego męża, zamieszkaliśmy z moimi rodzicami. Moi Rodzce i Teściowa złożyli się na wesele. Nigdy nie przyszłoby mi (ani mojemu mężowi)do głowy oczekiwać jakiejkolwiek pomocy od Nich. Owszem pomagali, ale wtedy kiedy chcieli i w formie przez siebie wybranej. nigdy nie było mowy o składce na wnuczkę. Dali to co chcieli i tyle ile chcieli.
Moja droga, w mojej rodzinie też pomaga się dzieciom, ale nie wyciąga się rąk po pomoc. Gdyby na mnie trafiło, to dla przykładu nie dałabym ani złamanego szeląga. Nie lubię jak ktoś rozporządza moim portfelem albo czasem. Chcę dam a nie chcę to i tak dam, ale dużo mniej.

[lia.13]

polaballuee1, ręce opadają
polaballuee1 napisała:

> Jak wyszlam za swojego męża, zamieszkaliśmy z moimi rodzicami. Moi Rodzce i Te
> ściowa złożyli się na wesele. Nigdy nie przyszłoby mi (ani mojemu mężowi)do gło
> wy oczekiwać jakiejkolwiek pomocy od Nich. Owszem pomagali, ale wtedy kiedy chc
> ieli i w formie przez siebie wybranej. nigdy nie było mowy o składce na wnuczkę
> . Dali to co chcieli i tyle ile chcieli.
> Moja droga, w mojej rodzinie też pomaga się dzieciom, ale nie wyciąga się rąk
> po pomoc. Gdyby na mnie trafiło, to dla przykładu nie dałabym ani złamanego sze
> ląga. Nie lubię jak ktoś rozporządza moim portfelem albo czasem. Chcę dam a nie
> chcę to i tak dam, ale dużo mniej.

u mnie w rodzinie, to młodzi sami sobie wesele wyprawiają. nie składają się na
nie ani rodzice ani teśniowa, wiec jak możesz tak kategorzysznie wypowiadać się,
że sama nic nie bierzesz i sama nie dałabyś złamanego szeląga, skoro naciagnęłaś
rodziców na wesele, a teraz - po ślubie u nich mieszkasz?
to dopiero jest hipokryzja
założycielce forum też nie chodzi o to, ze coskonkretnego chce od teściów, ale
że chciałaby, ab oni DOSTRZEGLI, że mają wnuka. Bo na razie, to chyba im nie
wsmak, że dziadkami zostali co ich postarza, i wolą tego nei dostrzegać.

[a.nancy]

> Dziwi mnie trochę Wasza reakcja, bo w moim otoczeniu to normalne, że się
dzieciom pomaga.

dzieciom - oczywiscie. doroslym - w miare mozliwosci, checi i okolicznosci.
obowiazku nie ma.

> A postawa rozstrzeniowa to raczej jest mi daleka.

taaa, jasne. sam tytul watku mowi za siebie. tesciowie nie sa cudowni, bo nie
sypneli kasa? i to wcale nie jest postawa roszczeniowa, skad.

> Nie wiem, dołożyli się do mieszkania, kupili meble?

a niby dlaczego by mieli?
zakladasz z gory, ze "pomoc" finansowa DOROLSYM potomkom jest obowiazkowa, czy
ze jest norma. nie potepiam ludzi, ktorzy takowa przyjmuja, ale nie oczekuje jej
i glupio byloby mi przyjac wieksza kwote (rozumiem, ze "dolozenie sie do
mieszkania" to nie symboliczne 200 zl). w pewnym momencie, kiedy nie mialam
pracy, rodzice pozyczyli nam pieniadze, ktore oddalam jak tylko moglam. kiedy
nas odwiedzaja, przywoza prezenty, ale my tez nie przyjezdzamy do nich z pustymi
rekami. wiem, ze gdybysmy byli w potrzebie, pomogliby nam, a my im w takiej
sytuacji. ale mowie o sytuacjach ekstremalnych, np. utrata pracy, a nie o
dokladaniu sie do czegokolwiek "bo tak". normalny uklad miedzy DOROSLYMI ludzmi.

[daga_1]

zdecydowalas się na zalozenie rodziny, to musisz ponosic tego konsekwencje. A
nie oglądać się ciągle na rodziców. Dadzą, nie dadzą, pomogą, nie pomogą.

[basia172]

Ja trochę rozumiem rozgoryczenie autorki wątku. Od niedawna świat jej się
wywrócił do góry nogami, bo urodziło się dziecko, które kocha do szaleństwa i
pewnie dziwi ją obojętność babci i dziadka, zwłaszcza że drudzy dziadkowie
wykazali więcej hojności zapewne i w uczuciach i w postaci prezentów.
Dorianka, możesz sprobować troche popracowac nad teściami, by zbliżyc ich do
dziecka i zachęcić by odkryli radośc bycia dziadkami. Bo rozumiem że nie chodzi
ci tyle o pieniądze, co o zainteresowanie i serdeczność. A jak nie, to kij im w
ucho. Nie chcą dawać nic od siebie, to niech nie spodziewają się również, że
wnuki zechcą z nimi spędzać czas np. w święta, gdy oni oboje się zestarzeją i
poczują samotni na emeryturze.

[papierowa.szklanka]

ja tez się chce podpisać :)
fajnie by było, gdyby pomogli
ale robiąc sobie dzieci trzeba wiedzieć, ze to koszuje :)

nikt nikogo do niczego nie zmusi

[haritka]

jak nie chca to nie daja

[jan-w]

Teściowie nie mają obowiązku moralnego ani żadnego innego utrzymywać czyjegoś
dziecka. Reszta społeczeństwa także nie. Rodzinę zakłada się na własną
odpowiedzialność i koszt. Poza wypadkami losowymi, to rodzice decydując się na
małżeństwo i dziecko, powinni zastanowić się czy są w stanie podołać obowiązkom.

[anamnesis]

dodam, że teściowa, która nie pracuje, nie ma obowiązku zajmować się
wnukiem. Swoje dzieci już wychowała i może chciec miec czas dla
siebie.

[spiaca.z.otwartymi.oczami]

Dzieci powinni mieć ludzie odpowiedzialni i samodzielni a nie oglądający się na
rodzine (obowiązek - załamka)
jak dają to podziekuj - jak nie dają to po to masz męża żeby zarobił na to co
potrzeba

[tygrysio_misio]

ja powiedzialabym inaczej..on tez ma 2 rece zeby zarobic na to

[tygrysio_misio]

ona..zjadlo mi a;]

[spiaca.z.otwartymi.oczami]

no po kilku miesiącach to jeszcze nie :)

[tygrysio_misio]

kaos inni sobie radza jak nie maja na wyprawke...

malo tego...jak bylam w NY i gadalam z ludzmi..to na pozadku dziennym wsrod
zwyklych roboli jest wracanie do pracy po kilku tygodniach jak trzeba;]

[spiaca.z.otwartymi.oczami]

nie no amerykańcy cą troche walnieci na punkcie pracy
u nas jest komuno socjal ok 26 tygodnni ...

[tygrysio_misio]

alez czy te wszytskie uregulowania nie sa w podobnym stylu co "dziadkowie musza
dawac"

uzyje fajnego sformuowania na kazda okazje: kiedys tak nie bylo a ludzie zyli
jakos;]

[spiaca.z.otwartymi.oczami]

wiesz kilkadziesiąt lat komuny zrobiło swoje, autostrady można w końcu wybudować
- żeby zmienić świadomość potrzeba pokoleń niestety

[tygrysio_misio]

to nie komuna ale wygodniactwo....zwroc uwage,ze za liberalizmem w tym
najsurowszym zdzierczo-kapitalistycznym znaczeniu sa mlodzi...z wiekiem to
przeradza sie na "daj daj daj"

normalna sprawa...
a i narzekac kazdy lubi

[spiaca.z.otwartymi.oczami]

komuna, daj bo mi się należy + pokoleniowe doświadczenie ze jakby rodzina ze wsi
jedzenia nie dowiozła albo z USA dolarów nie przysłała to młodzi by pomarli :)

[miang]

do rodziny na wies za to sie jezdzilo przy zniwach pomagac, ale to by juz pewnie
roszczeniowej panience nie pasilo

[winifred]

spiaca.z.otwartymi.oczami napisała:

> nie no amerykańcy cą troche walnieci na punkcie pracy
> u nas jest komuno socjal ok 26 tygodnni ...


może nie zrozumiałam, ale czego ma byc 26 tygodni? bo chyba nie macierzyńskiego? bo tego dają 18 tygodni
pozdr

[arabreska]

Co to jest 'moralny "obowiązek" pomagać finansowo młodym'???
To Wy chcieliscie miec dziecko czy dziadkowie?? To Wasze zycie. Oni ewentualnie
moga miec dobra wole i chciec.
Nie lubie takiej postawy roszczeniowej. Skoro jestes w stanie stworzyc rodzine,
powinnas ja tez utrzymac. A nie zrzucac ciezar na dziadkow lub tesiow.

[kitek_maly]

Czy Waszym zdaniem dziadkowie mają mor
> alny "obowiązek" pomagać finansowo młodym?

Nie, młodzi powinni się decydować na dziecko, kiedy ich stać na jego wychowanie.
Wyprawka to jest pikuś.

[princessjobaggy]

Twoj Pawelek, nie tesciow, prawda?
Naduzywasz slowa 'moralny', moja droga.

[kamelia04.08.2007]

dorianka1 napisała:

> Czy Waszym zdaniem dziadkowie mają mor
> alny "obowiązek" pomagać finansowo młodym?

NIE

po wy macie moralny i prawny obowiazek pomagania rodzicom jak beda
starzy i zniedołeżniali.

[dzikoozka]

Ubzdurało Ci się. Nie ma żadnego moralnego obowiazku, jest tzw.
dobra wola ew. chęć niesienia pomocy (o ie młodzi sa niebogaci). I
nigdy nie oczekiwalam od dziadków spełnienia tego
rodzaju "obowiązku", zadziwia mnie Twoja roszczeniowa postawa
Wyprawkę mojego dziecka sfinansowalismy sami, dziadkowie jedynie (i
aż) daja m od czasu do czasu jakiś prezent, czasami b. wartosciowy
jak np. konik na biegunach czy rowerek.

[dorianka1]

To ja w takim razie z innej beczki. Jak Wasi teściowie zachowali się gdy pojawiło się dziecko? Dziwi mnie trochę Wasza reakcja, bo w moim otoczeniu to normalne, że się dzieciom pomaga. A postawa roszczeniowa to raczej jest mi daleka. Chciałam zwyczajnie wiedzieć, jak to jest u innych, bo może ja z jakiego zadupia jestem..
To może jeszcze jedno pytanie. Jak nie daje się pieniędzy na wyprawkę dla dziecka (bo raczej o to mi chodziło, nie o utrzymywanie go przez teściów ), to czy Wasi teściowie, gdy zakładaliście rodzinę pomogli Wam finansowo ma się rozumieć. Nie wiem, dołożyli się do mieszkania, kupili meble?

nie rozumiem...

[iberia.pl]

dorianka1 napisała:

>
> To ja w takim razie z innej beczki. Jak Wasi teściowie zachowali
się gdy pojawiło się dziecko? Dziwi mnie trochę Wasza reakcja, bo w
moim otoczeniu to normalne, że się dzieciom pomaga.


pomagac mozna na rozne sposoby, niekoniecznie materialnie....


> To może jeszcze jedno pytanie. Jak nie daje się pieniędzy na
wyprawkę dla dziecka (bo raczej o to mi chodziło, nie o utrzymywanie
go przez teściów ), to czy Wasi teściowie, gdy zakładaliście rodzinę
pomogli Wam finansowo ma się rozumieć. Nie wiem, dołożyli się do
mieszkania, kupili meble?



nie rozumiem, chcesz byc dorosla a liczysz na wspolfinansowanie
twojego doroslego zycia przez rodzicow/tesciow.

Tego nie ma co, ani rozumiec, ani nierozumiec

[1stanczyk]

Taka sytuacja byla i jest w kraju bardzo powszechna.

Od dawna mamy spoleczenstwo glownie doroslych dzieciakow majacych wlasne dzieci
i zyjacych w zwiazkach rodzinnych w ktorych malzenstwo jest tylko mala czescia
skladowa wiekszej calosci.
Stad te poczucie "pokrzywdzenia", te pytanie, i te zdziwienia.
Bo o czym tez by sie mowilo na okolicznosc potomka jak nie o tym, kto i w czym,
i w jakim stopniu partycypowal, kto wymalowal pokoik, kto kupil krzeselko do
samochodu, a kto kolyske i najwazniejsze za ile !

Re: nie rozumiem...

[dzikoozka]

Nie, samo sobie wszystko kupiliśmy. Rodzice pomogli nam tylko
zorganizować wesele i na tym skonczyła się ich pomoc, bo im samym w
tamtych czasach nie powodziło sie najlepiej i myśly nic od nich nie
chcieli.

[simon_r]

No tak.. Twój Pawełek jest tak niebywale cudownym darem dla świata, że nie tylko
jego dziadkowie ale również wszyscy dokoła powinni mieć moralny obowiązek
pomagania Ci w jego wychowywaniu..

Zlituj się kobieto!!!.. za swoje życie TY odpowiadasz!!!

[dorianka1]

Słowo moralny użyłam w cudzysłowiu

[dorianka1]

Sorry obowiązek w cudzysłowiu

[iliketrains]

raczej "cudzysłowiE"...

masz:) - znaczy sie, zawsze jest cos za cos..

[jendza1]

Regula jest prosta i banalna.

Place - wymagam.
Jestem tesciowa finansujaca dzieci - wtracam sie.
Nie finansuje - nie decyduje.

Jako tesciowa - gdy mlodzi sa pelnoletni i pracuja, a przynajmniej jedno - nie
mam zadnego obowiazku, z prawnym wlacznie, dawac czegokolwiek.

Twoi tesciowie - rozumiem - zyja swoim zyciem.
Nie wtracaja sie Wam, nie ustawiaja, nie narzucaja, nie 'wychowuja' Was ani Pawelka.
Tak jest?
Jesli tak - to dziekujcie losowi...
A jesli przyjda z wizyta, ze zwykla czekoladka, to nalezy pieknie podziekowac.
BO i to zaden obowiazek jest...

pzdr
j

[dorianka1]

No właśnie - nie wtrącają się. Ja odbieram to jakby mieli na to wszystko zlew
totalny. To odpowiedz mi jako babka, czy nie interesowało Cię czy młodzi mają
wszystko na przyjście dziecka. Czy nic im nie potrzeba. Tak zwyczajnie po
babcinemu.. Zwykłe zainteresowanie się.

[laska.waniliowa]

teściowie to mają ciężkie życie - wtrącają się to źle, dają żyć młodym, jeszcze
gorzej :) najlepiej zejść zaraz po ślubie dzieci żeby ci nie mogli się do
niczego przyczepić.

[portfonetka]

zapomniałaś dodać, że powinni pozostawić po sobie duży spadek ;)

[prom_do_szwecji]

chyba jak ludzie decyduja się na przyjście dziecka to mają wszystko. Chyba ze
jest jakaś ekstremalna sytuacja - np. ty nie pracujesz, twojego faceta wyrzucili
właśnie z pracy, zachorował na raka, zostawił cię z brzuchem i poszedł pic albo
na dziwki itp. Mam nadzieję, ze żadna z tych sytuacji w waszym przypadku nie
miala miejsca

[lilikitka]

ale jednak jest to przykre jesli dziadkowie nie dadza nic
wnukowi.moja tesciowa narzeka jaka ona to biedna patrzy tylko zeby
jej dac.

[prom_do_szwecji]

a prezent oznacza od razu coś ekstra czy czekolada, śpiochy czy inny drobiazg w
zależności od wieku wystarczy?
Jakoś mi trudno uwierzyć, ze nigdy nic dziecko nie dostało, ani cukierka. Ale
nawet jeśli tak, to nie można tego podciągnąć pod stwierdzenie, że ktoś ma
moralny obowiązek kupowania landrynek

[tygrysio_misio]

nie zrozumialas;]
jakby placic Ci na dziecko..to potem wtracaliby sie do tego,ze zle
wychowy\ujesz,ze nie ta szkole, ze dziecko sie zle zachowuje, ze nie zjadlo
obiadku do konca a potem nie wylizalo im dupy w podziekowaniu

a tak...masz wolna wole w wychowywaniu i nie jestes nikomu nic winna

[tygrysio_misio]

i jeszcze jedno....interesowanie sie nie jest jednoznaczne z placeniem

mozna sie interesowac np tym co dziecko oglada albo jak przewijasz mu pieluche;]

Jako babka:)

[jendza1]

(zdrobnienie od: 'baba', he, he... albo tez... jako zgrubienie od 'babcia', w
moim przypadku 'babka cioteczna') stwierdzam autorytatywnie, ze niewtracanie sie
jest optymalna postawa wobec mlodego stadla. Jesli owoz stadlo jest pelnoletnie
itd, to jest dla mnie oczywiste, ze wszystko maja, a jesli nawet nie, to nie mi
sie wtracac.
Jednak i owszem, zdarzylo sie - gdy wiedzialam, ze oboje mlodzi maja aktualnie
klopoty z praca, a kilkuletni malec jest ciezko chory. Wtedy przekazalismy
zastrzyk gotowki, jednak dyskretnie i bez wtrazalania sie.

Moja osobista tesciowa probowala - meblujac nam dom - zawladnac nami i naszym
zyciem. Zostala grzecznie poproszona o zmiane obyczajow. Nie poskutkowalo -
oddalam rzeczy, ktore nam probowala wmusic. NIe poskutkowalo - zastosowalismy
nastepne srodki zaradcze, itd.

Wole miec malo, ale to, na co mnie stac. I na co sama zapracuje. Wtedy naprawde
jestem 'u siebie'. I w zgodzie ze soba.

[daga_1]

Dorianko, ile Ty masz lat? Nie potrafisz sama ocenić czy masz wszystko co
potrzeba na przyjscie dziecka. Potrzebujesz do tego tesciowej? mnie się tez
tesciowa nie pytała, miałam od tego moją mamę.

[iberia.pl]

duzo zalezy do waszej i ich sytuacji materialnej oraz mowiac
oglednie caloksztaltu.
Nie wydaje mi sie aby tesciowie i rodzice mieli obowiazek pomagac
mlodym, co najwyzej moze to byc ich dobra wola.

[5er]

Czy Waszym zdaniem dziadkowie mają moralny "obowiązek" pomagać
finansowo młodym?

Nie. "Dorośli" ludzie nie powinni oglądac sie na tesciów, tylko
samemu coś z siebie dać. Oprócz dzidziusia. :)

[dorianka1]

Ponawiam zatem pytanie o Waszych teściach. Czy pomagali Wam finansowo przy starcie? Nie rozumiem trochę podejścia typu: pomagać można na różne sposoby niekoniecznie finansowo. Owszem można, ale co? Finansowa pomoc to już kwestia tabu czy może pomoc niższej kategorii? Chyba nigdy młodym nie są tak potrzebne pieniądze, jak na starcie.

[tygrysio_misio]

to,ze sa potrzebne oznacza,ze powinni pracowac i zarabiac...a nie ze dziadkowie
powinni dawac

[iberia.pl]

tygrysio_misio napisała:

> to,ze sa potrzebne oznacza,ze powinni pracowac i zarabiac...a nie
ze dziadkowie powinni dawac


dokladnie, ciekawe co by auroka zrobila gdyby nie daj Bog jej maz
byl sierota?
>
>

[5er]

tygrysio_misio napisała:

> to,ze sa potrzebne oznacza,ze powinni pracowac i zarabiac...a nie
ze dziadkowie
> powinni dawac
>
To nazywa się dziadowanie

[iberia.pl]

dorianka1 napisała:

> Ponawiam zatem pytanie o Waszych teściach. Czy pomagali Wam
finansowo przy starcie?


tu masz odp.:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=16&w=81965264&a=81968894
>Nie rozumiem trochę podejścia typu: pomagać można na różne sposoby
niekoniecznie finansowo.

czyli co kasa sie liczy??
To moze idz i zarob ?

> Owszem można, ale co? Finansowa pomoc to już kwestia tabu czy
> może pomoc niższej kategorii? Chyba nigdy młodym nie są tak
potrzebne pieniądze, jak na starcie.

chwila moment, skoro sie zdecydowaliscie na dorosle zycie,
postaraliscie sie o dziecko to chyba nic dziwnego, ze waszym
obowiazkiem i powinnoscia jest radzic sobie samemu? W zyciu by mi do
glowy nie przyszlo liczyc na to, ze moze moi rodzice sie beda
dokladac bo im sie wnuk urodzil.Owszem czesto tak jest, ze jedni
dziadkowie kupia wozek a drudzy lozeczko, ale cos wiecej?

[female01]

co Ty masz z tymi pieniedzmi?! masz chyba bzika na ich punkcie! ani moi rodzice ani przyszlego meza nigdy nam nie pomagali finansowo nawet jak bylo ciezko(sami nie maja nadwyzek), mam ich niekochac z tego powodu? zalosna jestes. dorosli ludzie sami pracuja na to by miec to i owo, jakby Twoi rodzice czytali, co wypisujesz to by sie za Ciebie z pewnoscia wstydzili, ze maja taka nastawiona na kase corke, dla ktorej nie liczy sie inna pomoc jak tylko finansowa.

[dorianka1]

female01 napisała:

> co Ty masz z tymi pieniedzmi?! masz chyba bzika na ich punkcie! ani moi rodzice
> ani przyszlego meza nigdy nam nie pomagali finansowo nawet jak bylo ciezko(sam
> i nie maja nadwyzek), mam ich niekochac z tego powodu? zalosna jestes. dorosli
> ludzie sami pracuja na to by miec to i owo, jakby Twoi rodzice czytali, co wyp
> isujesz to by sie za Ciebie z pewnoscia wstydzili, ze maja taka nastawiona na k
> ase corke, dla ktorej nie liczy sie inna pomoc jak tylko finansowa.

Czyli nie pomogli, bo nie mieli. Mieć i nie pomagać - albo zaproponować pomoc to
insza inszość.

[iberia.pl]

dorianka1 napisała:

> female01 napisała:
>
> > co Ty masz z tymi pieniedzmi?! masz chyba bzika na ich punkcie!
ani moi rodzice > ani przyszlego meza nigdy nam nie pomagali
finansowo nawet jak bylo ciezko(sam i nie maja nadwyzek), mam ich
niekochac z tego powodu? zalosna jestes. dorosli ludzie sami pracuja
na to by miec to i owo, jakby Twoi rodzice czytali,
> co wypisujesz to by sie za Ciebie z pewnoscia wstydzili, ze maja
taka nastawiona na kase corke, dla ktorej nie liczy sie inna pomoc
jak tylko finansowa.
>
> Czyli nie pomogli, bo nie mieli. Mieć i nie pomagać - albo
zaproponować pomoc to insza inszość.


aha czyli jak maja to powinni albo co gorsza musza pomagac
finansowo ? Chyba z ksiezyca jestes z takimi pogladami.

[attiya]

dorianka1 napisała:

> female01 napisała:
>
> > co Ty masz z tymi pieniedzmi?! masz chyba bzika na ich punkcie!
ani moi r
> odzice
> > ani przyszlego meza nigdy nam nie pomagali finansowo nawet jak
bylo ciez
> ko(sam
> > i nie maja nadwyzek), mam ich niekochac z tego powodu? zalosna
jestes. d
> orosli
> > ludzie sami pracuja na to by miec to i owo, jakby Twoi rodzice
czytali,
> co wyp
> > isujesz to by sie za Ciebie z pewnoscia wstydzili, ze maja taka
nastawion
> a na k
> > ase corke, dla ktorej nie liczy sie inna pomoc jak tylko
finansowa.
>
> Czyli nie pomogli, bo nie mieli. Mieć i nie pomagać - albo
zaproponować pomoc t
> o
> insza inszość.
aha...łapię już....czyli to dopiero jest ze mnie kawał swołoczy, bo
powiedzmy, że jestem teściową i mam kasę, dużo kasy a nie daję.....
To, że twoi rodzice wykosztowali się na wyprawkę nie upoważnia
twoich teściów do takiego samego kroku.
Nie drąż tematu bo zaczyna się to robić .....żałosne.

już widać co Cię boli.....

[winifred]

dorianka1 napisała:

> female01 napisała:
>
zalosna jestes. d
> orosli
> > ludzie sami pracuja na to by miec to i owo, jakby Twoi rodzice czytali,
> co wyp
> > isujesz to by sie za Ciebie z pewnoscia wstydzili, ze maja taka nastawion
> a na k
> > ase corke, dla ktorej nie liczy sie inna pomoc jak tylko finansowa.
>
> Czyli nie pomogli, bo nie mieli. Mieć i nie pomagać - albo zaproponować pomoc t
> o
> insza inszość.


Mają ale nie chą Ci dać
- - - "podłość ludzka nie zna granic!!!!" (że pozwolę sobie zacytować Bożenę Dykiel z filmu "Wyjście awaryjne")

[jop]

Nam nie pomagali ani moi rodzice, ani matka TŻ.

Przeżyliśmy i nie narzekamy, mamy wszystko, czego nam trzeba.

[protoplex]

Posłuchaj Dorianka. Jeśli Cię nie stać na dziecko, to go po prostu nie rób. Nie rozumiem czemu oglądasz się na pomoc innych którzy tego w dodatku nie zadeklarowali i uważasz udzielenie jej za ich obowiązek. Jeżeli masz kłopoty finansowe na starcie to zakładam że jesteś tuż po studiach, goła i wesoła zrobiłaś sobie dziecko. Można było z tym trochę poczekać, popracować, poodkładać na górkę (dojrzeć trochę) i potem już nie oglądając się na nikogo móc "zainwestować" zebrane środki w dziecko. To się nazywa "planowanie rodziny". Dla mnie to jest normalne podejście, mam 29 lat, lekką górkę na koncie i w grudniu przystąpię do ostatniej fazy "planowania rodziny". Pomoc teściów i rodziców oczywiście przyjmę jeśli ją zaoferują, ale to raczej w formie prezentu, a nie moralno-społecznej powinności i to raczej po to żeby im zrobić przyjemność, żeby mieli jakiś udział w tym przedsięwzięciu.

[zoofka]

Mądra wypowiedź. Dziękuję, bo już zaczynałam tracić wiarę w człowieka!
P.S. Jestem w trakcie odkładania górki :) powodzenia

[justysialek]

Biorąc pod uwagę kryteria medyczne 29 lat to dla kobiety jest już
dość późny wiek na pierwsze dziecko.
Ja wiem, że wy tego nie przyjmujecie do wiadomości, bo teraz w
modzie jest robienie kariery, dorabianie się, singlowanie i
zakładanie rodziny po 30tce - ale to prawda.

Rodzina wielopokoleniowa w modzie nie jest, a kiedyś była - wszyscy
żyli "na kupie", naturalnym było, że rodzice utrzymywali swoje
dzieci "na starcie", dawali posag (ziemię, dom, garnki, pościel i
inne potrzebne do życia) i nikt od tego nie umarł.
Nie przesadzajcie i miejcie trochę dystansu do nowoczesnych "mód"!

[protoplex]

29 lat to późny wiek? W sumie nie wiem, bo ja jestem facetem, a moja kobitka ma 31 lat, ale nic takiego od lekarza nie usłyszeliśmy. Powiedział nam że wiek nie gra roli, liczy się tylko to czy kobieta jest zdrowa. A moja Ulcia to istny okaz zdrowia. Ja uważam że 30 lat to wiek całkowicie akuratny na robienie dzieci. Człowiek jest już wyszumiany, ustatkowany i na pewno myśli bardziej perspektywistycznie niż 25-latek, czego zresztą nie da się ukryć patrząc chociażby na ten temat.

Robienie kariery zawsze było w modzie, począwszy od króla Piasta, w tej dziedzinie nie zmieniło się nic. A w dorabianiu się nie ma nic złego, raczej świadczy o rozsądku człowieka, że chce kupić koło ratunkowe i płetwy zanim zauważy że "przydały by mu się". Z singlowaniem nie mam nic wspólnego od 23 roku życia.

Owszem kiedyś ludzie żyli w kupie, ale to głównie na wsi, bo w mieście o to trochę trudno. Inny jest model rodziny wiejskiej inny miejskiej i nie ma co na siłę wynosić jednego modelu ponad drugi. Mi Mama na start nie dała garnków, ani pościeli, ale zapewniła wykształcenie. I tyle mi wystarczy żeby samemu założyć rodzinę i móc na nią zarobić, nie muszę już patrzeć czy ktoś ma jeszcze dla mnie jakąś kasę. Z kieszonkowego wyrosłem.

I Tobie też radzę justysialku trochę dystansu do starych "mód". To że coś było robione kiedyś nie znaczy że było słuszne. Kiedyś na stosach palili czarownice, oraz ludzi którzy twierdzili, że Ziemia jest okrągła.

[protoplex]

A tu na obalenie twej tezy wypowiedzi zaczerpnięte z forum medycznego www.forummedyczne.pl/ciaza,articles,15 : "7) Wiek rodziców – wiele osób nie zdaje sobie sprawy, jak duży wpływ na prawidłowy rozwój płodu ma odpowiedni wiek obojga rodziców. Dla kobiety najlepszym okresem zajścia w ciążę jest wiek pomiędzy 25-tym a 35-tym rokiem życia. W późniejszym czasie zaczyna zwiększać się ryzyko urodzenia dziecka z wadami rozwojowymi lub poronienia. Z kolei zbyt zaawansowany wiek ojca wiązać się może z wystąpieniem u dziecka karłowatości."

Z tego by wynikało że jesteśmy w najlepszym wieku na robienie dzieci. Nie wiem skąd wzięłaś justysialko że 29 lat to trochę późno.

[winifred]

dorianka1 napisała:

> Ponawiam zatem pytanie o Waszych teściach. Czy pomagali Wam finansowo przy star
> cie? Nie rozumiem trochę podejścia typu: pomagać można na różne sposoby niekoni
> ecznie finansowo. Owszem można, ale co?

ale co? nie jesteś sobie w stanie tego wyobrazić?
-auto mi się zepsuje (o ile nie ma męża) to zawsze mogę liczyć na Teścia, jak tylko trzeba to bez słowa przyjeżdza i naprawia drobne uszkodzenia/holuje do mechanika.
-moja teściowa w razie potrzeby opiekuje się wnukami - dziećmi swoich dwóch córek (jest rencistką, ma czas, ale nie obowiązek!!! opiekowania się wnukami, teraz dojdzie jej piąty do kompletu)
-jestem chora a Ona przysyła do mnie Teścia z zupką żebym się nie musiała ruszać z łóżka, i często dzwoni, interesuje się naszym zdrowiem, naszą pracą/wcześniej studiami.
moi teściowie nie pomagali mi remontować, ani wyposażać kupionego mieszkania, ale jak trzeba było ostatnio umyć okna to Mama(mojego męża) przyleciała jak na skrzydłach, bo "jesteś w ciąży i absolutnie nie wolno ci się przemęczać". Gdyby nie ona zrobił by to mój mąż, nikt jej nie pytał czy może ani nie prosił. Natomiast, moja własna mama nie ma dla nas zbyt dużo czasu bo pracuje, i też nie mam do niej o to żalu, że nie lata za mną i nie pyta jak mi pomóc i co mi kupić, bo ma kobieta swoje życie.

absolutnie nie chodzi o to, żeby kupili mi komplet mebli/kuchenkę lub lodówkę/ sponsorowali zakup mieszkania. nie mam prawa tego oczekiwać.

jeszcze jedno....

[winifred]

.. my np nie zdecydowalismy się na wesele, ( początkowo trochę mi było szkoda tego wyjatkowego dnia kiedy to w białej sukni miałam wyglądać i czuć się "jak księżniczka"), ale kiedy zdecydowalismy się na ślub, nie mieliśmy nic, oboje studiowaliśmy i pracowalismy dorywczo/nie mieliśmy zdolności kredytowej czy jak to sie tam pieknie nazywa. jedno było pewne, kategorycznie odpadała absolutnie kwestia brania na TO kasy od rodziców!
i jakoś żyję beż tej białej sukni, teraz będzie dzidziuś. to ważniejsze.

[iicek]

dorianka1 napisała:

> Ponawiam zatem pytanie o Waszych teściach. Czy pomagali Wam
finansowo przy star
> cie? Nie rozumiem trochę podejścia typu: pomagać można na różne
sposoby niekoni
> ecznie finansowo. Owszem można, ale co? Finansowa pomoc to już
kwestia tabu czy
> może pomoc niższej kategorii? Chyba nigdy młodym nie są tak
potrzebne pieniąd
> ze, jak na starcie.


zadajesz to pytanie po raz chyba trzeci - może przyjmij wreszcie do
wiadomości, że nie wszyscy traktują rodziców / teściów jak dojne
krowy, a ci, którzy to robią (nie wątpię, że takich nie brak), w
przeciwieństwie do Ciebie wstydzą się do tego przyznać na forum
publicznym

[grenadyna]

Ja mam na ten temat nieco odmienne zdanie. Staram się na nikogo nie
liczyć i umiem radzić sobie sama. Niemniej jednak z wdzięcznością
przyjmuję każdą pomoc od rodziców, teściów czy rodzeństwa, ponieważ
w naszej rodzinie normą jest pomaganie sobie bez czekania na rewanż
i wyliczania "kto, komu, ile".
Uważam jednak, że nie tylko rodzina, ale też całe społeczeństwo jest
zobowiązane do wspierania ludzi, którzy biorą na siebie trud
wychowania kolejnego pokolenia (szczególnie dotyczy to tych, którzy
sami z jakichkolwiek powodów nie mają dzieci). Decyzja o urodzeniu i
wychowaniu dzieci jest dziś aktem swego rodzaju heroizmu, co wiedzą
zwłaszcza ci, którzy dzieci już mają - koszty finansowe, emocjonalne
i organizacyjne są tak duże, że bezdzietnym trudno to sobie
wyobrazić. Oczywiście, im ktoś jest zamożniejszy, tym jest mu
łatwiej, ale to właśnie rodziny z dziećmi (nie emeryci!) stanowią
najbiedniejszą część społeczeństwa. Nie musi to się wiązać z tym, że
rozmnaża się tylko margines. Wystarczy policzyć: mąż i żona
zarabiają wspólnie 3500 netto czyli po 1750 zł na osobę - niewiele,
ale na spokojne życie w małym mieście wystarczy. Jest i na kino, i
na wakacje raz w roku, a przy odrobinie gospodarności można wziąć
nieduży kredyt na mieszkanie. Ale kiedy pojawi się dwójka dzieci, to
dochód spada do dramatycznie niskich 875 zł na osobę. I teraz
powiedzcie: czy dwoje dzieci to dużo? Czy zarabiać 1750 zł netto
miesięcznie to przerażająco mało?
Zatem warto się zastanowić, zanim się napisze, że trzeba sobie
zarobić na dzieci i radzić sobie bez pomocy, a jak kogoś nie stać,
to niech się nie decyduje na potomstwo. Bo gdyby wszyscy się tym na
serio przejęli, dzieci mieliby tylko nieliczni mieszkańcy dużych
miast. A Polacy za trzy pokolenia byliby tylko mglistym wspomnieniem
("Podobno istniał kiedyś taki naród, Polacy czy jakoś podobnie...").

[prom_do_szwecji]

z całym szacunkiem, ale nie zamierzam utrzymywać twoich dzieci. Przykro mi

[grenadyna]

Wcale na to nie liczę, ale to nie zmienia mojego zdania w tej
sprawie.
Niemniej jednak następnym razem możesz się nie trudzić z
odpowiedzią, jeśli nie masz nic do powiedzenia.

[tygrysio_misio]

ja tez mam cos do powiedzenia

nie mozesz zadac od innych kasy na swoje zycie...jesli nie stac Cie miec dzieci
to nie powinnas ich miec i tyle

ciekawe czy Ty zanim mialas dziecko tez tak chetnie wspomagalas ludzi z
dziecmi....fajnie by Ci bylo jakbys zamiast dorabiac sie mieszkania i jakis
warunkow musiala sponsorowac tych ktorzy wpierw zplodzili a dopiero pozniej
zaczeli sie martwic

moze pojdzmy dalej: wszyscy powinni pomagac splacajacym kredyty
mieszkaniowe...szczegolnie ci ktorzy nie splacaja

masz psa? moze powinnas dokladac sie do mojego co?

[laska.waniliowa]

to nie takie proste, nie można zupełnie odizolować finansowo różnych pokoleń.
chociażby repartycyjny system emerytalny to uniemożliwia, zresztą Ty też masz
dług(podatki) do spłacenia za wszystkie zniżki wynikające z Twojego wychowania i
edukacji.

jestem przeciwka postawie roszczeniowej, ale hipokryzją jest zrzucanie całego
ciężaru wychowania na rodziców, bo tym sposobem powinno się zlikwidować
jakąkolwiek ochronę młodych matek w pracy, bezpłatną edukację i służbę zdrowia -
jak ktoś nie ma kasy to niech wyplata koszyki i umiera na grypę.
dla konsekwencji należy uciąć zasiłki dla niepełnosprawnych i stypendia
socjalne, bo niby czemu zdrowa i bogata część społeczeństwa ma ponosić
jakiekolwiek koszty poza tymi z których sami korzystają?

[tygrysio_misio]

wiec widzisz...juz w podadtkach ludzie pomagaja innnym...a w swiadczeniach
emerytalnych pomagaja emerytom..i mamy dlug splacony

nie mam zamiaru dodatkowo byc obciazana za cudze dzieci

[laska.waniliowa]

a ktoś Ci podał numer konta żebyś kasę na łóżeczko dała? bo przeoczyłam

ja pisałam właśnie o pomocy ogólnej, społecznej, która według Ciebie także się
nie należy.

[tygrysio_misio]

ja zartowalam wiesz;]

[tygrysio_misio]

zle przeczytalam..myslam,ze powolujesz sie na moj post o koncie;]

"Uważam jednak, że nie tylko rodzina, ale też całe społeczeństwo jest
zobowiązane do wspierania ludzi, którzy biorą na siebie trud
wychowania kolejnego pokolenia (szczególnie dotyczy to tych, którzy
sami z jakichkolwiek powodów nie mają dzieci)"

do tego doloz pomysl pewnej grupy politycznej o obciazaniu bezdzietnych wiekszym
podadtkiem....

ladnie podchodzi to pod wyciaganie reki i zabierania kasy z mojego portfela

[laska.waniliowa]

spójrz ponad swój portfel i przeczytaj:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=16&w=81965264&a=81974642

[tygrysio_misio]

a Ty przeczytaj pierwszy post z odgalezenia tego drzewka w ktorym jestesmy;]

[laska.waniliowa]

przeczytałam i na niego odpowiedziałam, ty na mój już nie, wspomniałaś tylko o
jakimś żarcie..
do niczego to nie prowadzi, EOT

* Ty /nt

[laska.waniliowa]

[tygrysio_misio]

jak nie..toc napisalam,ze elementy splacania "dlugu" juz sa...i wymaganie
obciazen dla nieposiadajacych dziecka to za wiele...

[grenadyna]

Hmm. Ja bym nie obciążała bezdzietnych większym podatkiem, natomiast
wprowadziłabym rozliczanie pit wspólne dla całej rodziny, tj. dochód
dzielony przez liczbę osób w rodzinie daje dopiero podstawę
opodatkowania. Teraz człowiek, który ze swoich zarobków utrzymuje
całą rodzinę pracując bardzo ciężko płaci takie same podatki jak
ten, który nie utrzymuje nikogo. Tym samym inwestuje w kapitał
ludzki, z którego ten bezdzietny będzie potem korzystał
jako "pasażer na gapę".
No, ale myślę, że nie ma co się tu wdawać w teoretyczne rozważania
ekonomiczne, bo to temat trudny i wymagający trochę wiedzy.
Natomiast mam postulat prostszy: wszyscy płacimy 15 procent od
naszych dochodów bez wzlgędu na to, ile zarabiamy i 15 procent vat
od wszystkich nabywanych towarów i usług. Poza tym nie musimy płacić
żadnych innych danin na rzecz państwa (w tym żadnych obowiązkowych
ubezpieczeń ani składek na pseudoubezpieczenie w ZUS). Państwo ani
samorząd nie daje nikomu żadnych zasiłków, gminy sprzedają na wolnym
rynku wszystkie mieszkania komunalne i zajmują się tylko
administrowaniem. Nie dopłacamy do niczego z budżetu państwa,
wszystkie gałęzie gospodarki utrzymują się same. Sprzedajemy resztki
państwowych firm i z administracji zostawiamy tylko nieduży rząd,
jednoizbowy parlament, dobrze uzbrojone zawodowe wojsko, dobrze
opłacaną policję i sądownictwo. Służba zdrowia i oświata są płate -
po cenach rynkowych. I tak dalej. I w tym momencie zgadzam się, że
ja i tylko ja jestem odpowiedzialna za utrzymanie i wychowanie moich
dzieci. I nic od nikogo nie chcę - zero solidarności społecznej,
międzypokoleniowej i wszelkiej innej. Po oddaniu swojej doli do
budżetu państwa nikt nic ode mnie nie chce i ja nie chcę nic od
nikogo. Zapewniam, że sobie poradzę.

[rikol]

A czemu ktos bogaty ma placic mniejsze podatki, bo ma 5 dzieci? Wszelka pomoc
powinno sie uzalezniac od dochodow. Tak samo becikowe - zalosne jest, ze dostaja
to wszyscy, lacznie z tymi, ktorzy zarabiaja 10 tysiecy miesiecznie.

Calkowita prywatyzacja wszystkiego spowoduje zwiekszenie biedy i patologii.
Dzisiaj biedne dzieci chodza do szkoly i jesli sa zdolne i pracowite, maja
jakakolwiek szanse na wyksztalcenie i lepsze zycie. Owszem, edukacja powinna byc
obowiazkowa juz od przedszkola, zeby wyrownywac szanse. Poza tym zlobki i
przedszkola powinny byc dofinansowane z budztetu panstwa, co ulatwiloby mlodym
mamom prace. Przeciez po kilku latach siedzenia w domu kobieta nie znajdzie
pracy i bedzie juz na zawsze na garnuszku panstwa, a nie o to przeciez chodzi.

[nessie-jp]

Tere fere kuku. Już teraz możesz się rozliczać wspólnie z dziećmi, masz ulgi
podatkowe (naprawdę spore) i inne pomoce.

Więc jakiej jeszcze pomocy i wsparcia ze strony tych obrzydliwych bezdzietnych
oczekujesz? I odkąd to rodzina to wyłącznie mama, tata i dzieci? A jeśli ktoś
całe swoje życie spędza, opiekując się ciężko chorymi rodzicami czy rodzeństwem,
to nie dość, że nie przysługują mu żadne ulgi podatkowe, nie dość, że nie może
się rozliczać wspólnie z rodzicami czy siostrą, nie dość, że nie ma do kogo się
zwrócić o lobbying prawny, to jeszcze powinien się dokładać na cudze dzieci?!

No na litość boską... Taka postawa prowadzi wprost do sytuacji, w której święte
krowy robią sobie bachora w wieku 18 lat, a jak bachor dorośnie i się subsydium
skończy, to robią sobie następnego. I tak to funkcjonuje w Wielkiej Brytanii. W
rezultacie dzieci rodzą się nizinom społecznym i umysłowym, bo człowiek zaradny,
pracujący, odpowiedzialny

[winifred]

grenadyna napisała:


> Natomiast mam postulat prostszy: wszyscy płacimy 15 procent od
> naszych dochodów bez wzlgędu na to, ile zarabiamy i 15 procent vat
> od wszystkich nabywanych towarów i usług. Poza tym nie musimy płacić
> żadnych innych danin na rzecz państwa (w tym żadnych obowiązkowych
> ubezpieczeń ani składek na pseudoubezpieczenie w ZUS). Państwo ani
> samorząd nie daje nikomu żadnych zasiłków, gminy sprzedają na wolnym
> rynku wszystkie mieszkania komunalne i zajmują się tylko
> administrowaniem. Nie dopłacamy do niczego z budżetu państwa,
> wszystkie gałęzie gospodarki utrzymują się same. Sprzedajemy resztki
> państwowych firm i z administracji zostawiamy tylko nieduży rząd,
> jednoizbowy parlament, dobrze uzbrojone zawodowe wojsko, dobrze
> opłacaną policję i sądownictwo. Służba zdrowia i oświata są płate -
> po cenach rynkowych. I tak dalej. I w tym momencie zgadzam się, że
> ja i tylko ja jestem odpowiedzialna za utrzymanie i wychowanie moich
> dzieci. I nic od nikogo nie chcę - zero solidarności społecznej,
> międzypokoleniowej i wszelkiej innej. Po oddaniu swojej doli do
> budżetu państwa nikt nic ode mnie nie chce i ja nie chcę nic od
> nikogo. Zapewniam, że sobie poradzę.

jaka piękna wizja, rozmarzyłam się :D
pozdrawiam

[laska.waniliowa]

nie widzę gdzie, ale niech Ci będzie;)

[tygrysio_misio]

4 post od gory..nie da sie nie zauwazyc;]

[titta]

A potem na emeryturze bedzie sie wyciagalo raczki...Aby te cudze
dzieci wsparly...
Tak juz spoleczenstwo funkcjonuje. Lepiej wiec nie gadac i wspierac
tych, ktorym sie chce z "bachorkami urzerac"

[prom_do_szwecji]

nie mam dzieci, bo mnie na to nie stać. Ale gdybym się zdecydowała i nie
miałabym dla niego na jedzenie, to zwrócę sie do ciebie. A i mam małe
mieszkanie, moje dziecko będzie mieszkało u ciebie oki?

[jag_2002]

Jestes obrzydliwa wrzucajac wszystkich niemajacych dzieci do jednego
worka. Nie mam dzieci bo mi sie nie udalo, mam depresje z tego
powodu i codziennie mnie to wrecz fizycznie boli. Mnie nikt leczenia
nie finansuje, wiec z jakiej racji zadasz, abym z moich
pieniedzy/podatkow utrzymywala Twoje dzieci? Parafrazujac: "Decyzja
o leczeniu i kolejnych probach jest dziś aktem swego rodzaju
heroizmu, co wiedzą zwłaszcza ci, którzy dzieci nie mają - koszty
finansowe, emocjonalne i organizacyjne są tak duże, że dzieciatym
trudno to sobie wyobrazić." Wystarczajaco duzo wydaje na leczenie.
Az sie we mnie zagotowalo.

[titta]

Chcialam tylko przypomniec, ze polskie spoleczestwo, wbrew temu, co
niektorzy wierzacy, ze samo z nieba spada, pomaga: darmowa sluzba
zdrowia (jest jaka jest ale jest) i szkolnictwo to ograomna wartosc.
(Postudiuje taki na koszt podatnika 5latek albo wiecej, a potem sie
wypnie bo przeciez "spoleczestwo mu nic nie dalo")

bingo

[laska.waniliowa]

można jeszcze dodać:

> (Postudiuje taki na koszt podatnika 5latek albo wiecej, a potem sie
> wypnie bo przeciez "spoleczestwo mu nic nie dalo...

... dzieci nie ma a na emeryturę SAM SOBIE zarobi, więc czemu ktoś śmei wyciągać
z jego kieszeni cokolwiek.
reasumując, na dorobku jesteśmy za rozbudowanym socjalem, a później przestawiamy
się na dziki liberalizm, i niech każdy walczy o swoje

"spoleczestwo mu nic nie dalo"

[1stanczyk]

Postudiuje taki na koszt podatnika 5 latek albo wiecej, a potem sie
wypnie bo przeciez "spoleczestwo mu nic nie dalo"

To nie jest kwestia "postudiuje" bo nie kazdy moze moc postudjowac nie mowiac o
juz tym, ze nie kazdemu sie chce "postudiowac".
To nie "spoleczenstwo mu dalo" tylko sam sobie wzial swoim piecioletnim
wysilkiem, niejednokrotnie wyrzeczeniami, ktorych nie znaja jego rowiesnicy,
ktorym sie nie chcialo.
To nie spoleczenstwo pomaga tylko ci co pracuja (a ktorych jest coraz mniej) i
zarabiaja loza na tych, ktorzy, w zdecydowanej wiekszosci przypadkow z racji
istniejacego w kraju "socjalu", wola zyc wystarczajaco dostatnio by nie chciec
pracowac.




Re: Cudownych teściów mam - eche akurat!

Grenadyna dobrze gada

[tomeeeek]

Obowiązku moralnego nigdy nie ma. Ale pomoc, jakakolwiek, zawsze się przyda. O
tym wiedzą ci co dzieci posiadają. A teoretycy niech sobie debatują o swoich
widzimisię.

Nie muszą to być pieniądze. O wiele bardziej cenne jest to, że dziadkowie
czasami wpadną do wnuków i pójdą z nimi na rower. Albo zabiorą do kina, albo
nauczą robić ciasteczka. Nie ma znaczenia. Liczy się kontakt i bycie razem. To
potem procentuje w drugą stronę. I ten kto to zaniedbuje - sam kręci sobie na
siebie bicz. Nie ma nic gorszego niż samotność w połączeniu ze starością.

Mnie rodzice pomagali i pomagają nadal. Czasem finansowo, czasem w remoncie
pożyczając narzędzia, albo samemu podwijając rękawy i biorąc się do roboty. A
czasem zamieszkując u mnie na kilka dni w których z żoną uciekamy od
codzienności. Ja odwdzięczam się tym samym, albo inaczej. Każdy ma inne
zdolności i inne możliwości. Najlepiej aby jeden drugiemu pomagał w tym co umie
robić najlepiej.

Efekt - moi rodzice i teściowie nie muszą obawiać się samotności, bezradności i
starości, bo ja sobie żyły wypruję, żeby starzeli się godnie. Moje dzieci i moje
wnuki też będą zawsze dostawać ode mnie pomoc.

Reasumując. Obowiązku nie ma nigdy ale życie jest o wiele łatwiejsze kiedy jedni
drugim pomagają. Jeśli teściowie tego nie zrozumieją, to ze stratą dla siebie.
Więź między dziadkami i wnukami jest wyjątkowa. Przegapiając szansę
zadzierżgnięcia tej więzi zwyczajnie dużo się z życia traci.

[simon_r]

Grenadyna w przeciwieństwie do Ciebie prezentuje postawę roszczeniową typu
"społeczeństwo powinno"... i dlatego nie dobrze gada.

Co innego jest pomaganie sobie wzajemne z racji tej, że jesteśmy rodziną i sami
CHCEMY dawać a co innego jest MI SIĘ NALEŻY.

A co do słów Grenadyny.. ludzie (nie społeczeństwo) mieliby z czego żyć gdyby
owo "społeczeństwo" w postaci różnych grup interesów nie okradało ludzi.
Tymczasem ja osobiści na przykład czuję się "dymany" przez "społeczeństwo" w
postaci danin wszelakich na całą masę różnych darmozjadów.. z tego co
wypracowuję muszę oddać "społeczeństwu" ponad 70% i nikt mi tego nie zwraca bo
nawet za tzw. służbę zdrowia płaci mi pracodawca w prywatnej klinice.. co więcej
odciążając tym sposobem system jestem dodatkowo karany przez społeczeństwo,
które twierdzi, że powinienem od tego dodatkowo zapłacić podatek gdyż jest to
mój przychód!!..

Jakoś w czasach "krwiożerczego" kapitalizmu na przełomie 19stego i dwudziestego
wieku ludzie byli w stanie godnie żyć i się leczyć i mieć wielodzietne
rodziny... bez pomocy społeczeństwa.

[tomeeeek]

Simon_r, do kwestii społecznych się nie odniosłem, choć się z nimi w pewnym
sensie zgadzam. Bo to są dwie zupełnie oddzielne rzeczy. Pomaganie sobie w
rodzinie, a obowiązki społeczeństwa wobec siebie (wobec rodziców w
szczególności). W normalnej sytuacji, gdy jest równowaga w populacji i nie ma
zachwianej proporcji pomiędzy pokoleniami - niech sobie robi dzieci ten kto chce
i kiedy chce. Jednak jeśli pojawia się dysproporcja, powinny istnieć jakieś
mechanizmy zachęty/zniechęcenia (bo i może się okazać, że przyrost jest zbyt
duży - vide Chiny choćby). W społeczeństwie, które nie rodzi dzieci _powinny_
istnieć mechanizmy wpierania macierzyństwa.

Sposób gospodarowania środkami na które się wszyscy składamy to zupełnie inny
temat na inną dyskusję. Nie powinieneś płacić dodatkowych podatków. Rządzący
powinni sami z odpowiedniej przegródki przesunąć środki na to by ludzie chętniej
robili sobie dzieci.

A już zupełnie na koniec. Do tych, którzy planują dzieci odkładając je na
później (po mieszkaniu, karierze, dużym samochodzie itp). Nigdy nie ma dobrego
czasu na dzieci. To prawda jak świat światem :-)

Dlatego pomagający dziadkowie są bezcenni. A kiedy potrafią z tego pomagania
czerpać radość, to już zupełnie ideał. Na pewno jednak nie da się ich do tego
pomagania zmusić. To musi wypłynąć samo.

Dobrze się zcujesz?

[kora3]

Ktoś ma brać czesc trudu utrzymywania Twoich dzieci na siebie, bo Ty
chciałaś mieć dzieci? Nie masz czasem gorązcki?
Decyzja o posiadaniu dziecka jest osobistą decyzją czlowieka, cxhjce
to ma, nie chce to nie ma ...Bardzo fajnie tak jest zrobić sobie
dziecko i jeszcze oczekiwac, ze inni mają sie z tego niebotycznie
cieszyc i dawac na nie, bo sami dzieci mieć nie chą:) Dobre sobie:)
Masz zdiecko - amsz je sobie utrzymywać. Jeslis mila znajoma ktoś
moze dziecko obdarowac prezentem, ale wybacz, utrzymywanie cudzych
zdieci to rzadkie hobby, zwłaszcza, jeśli maja zdrowych, zdatnych do
pracy rodziców. Co innego pomoc w utrzymywaniu dzieci w placowkach,
rodzinach zastępczych, czy sierot, ewentualnie pomoc dzieciom
chorym,. czy niepelnosprawnych, ktorych rodzin nie stać na leczenie
i rehabilitacje, ale zrowej babuii i facetowi "pomagać" wychowywać
zdiecko, bo "wZięli na siebie trud" to jakas paranoja

[daria_nowak]

'szczególnie dotyczy to tych, którzy
sami z jakichkolwiek powodów nie mają dzieci'

BEZCZELNOść!
Moze zamiast patrzeć na innych zajmij się sobą? A sprawy obcych ludzi, ZWłASZCZA
finansowe nie powinny Cię interesować. Nie można wymagać, by ktoś w jakikolwiek
sposób partycypował w kosztach Twoich decyzji i wyborów. Załamałaś mnie
roszczeniowością i wybacz - chamstwem - zaglądaniem obcym ludziom w łóżka i na
konta bankowe.

[conena]

rozczulił mnie na maksa zwrot "eche akurat" w tytule, oddaje tyle emocji, pasja
podkreślona wykrzyknikiem - majstersztyk.
czemu ja tak nie umiem:(

[blue_monique]

Dziadkowie nie mają obowiązku kupowac nic wnukowi, ale najczęściej -
CHCĄ! Chcą pomóc dzieciom, chcą coś kupić maluszkowi,żeby mieć też z
tego frajdę... Przynajmniej w mojej rodzinie tak jest...

[kaade]

"A postawa rozstrzeniowa to raczej jest mi daleka." Ależ bynajmniej
nie jest:))).

[dorianka1]

conena napisała:

> rozczulił mnie na maksa zwrot "eche akurat" w tytule, oddaje tyle emocji, pasja
> podkreślona wykrzyknikiem - majstersztyk.
> czemu ja tak nie umiem:(
>

Bo jesteś kochającą swoich teściów synową ( a może jeszcze ich nie masz, ale już ich kochasz) a ja jestem postawa roszczeniowa oczekująca minimum zainteresowania. Już pal licho te pieniądze. Zwykłego zainteresowania się czy czegoś nam nie potrzeba..Widocznie za dużo oczekuję
>

[lena575]

Bzdury piszesz, nie oczekujesz zainteresowania czy czegoś ci nie
trzeba!!! Bo na pewno "trzeba" więc jakby tak zapytali i nie dali to
byłabyś jeszcze bardziej rozżalona! Oczekauujesz zainteresowania i
PIENIĘDZY !!!!
Prezentujesz typową roszczeniową postawę - należy mi się!!!. Moze
tak cię rodzice wychowali i dając ci odpowiadają na tą twoją postawę
(jednoczeście płącą za swoje wychowanie). A dla ciebie - jak oni
dają to teściowie powinni też się zainteresować i dawać. Oczekujesz
tego, epatujesz swoją postawą. Ja nawet nie dziwię się,ze trzymają
się od ciebie z daleka :)))))) Też bym się z daleka od takiej
synowej trzymała.

[lucerka]

> Widocznie za dużo oczekuję


bingo. nie zmusisz ich do zainteresowania wnukiem jesli nie tego nie chca. i nie
ma co sie tego domagac czy wytykac palcem. jest to przykre ale life is brutal.

[nessie-jp]

> nia. Już pal licho te pieniądze. Zwykłego zainteresowania się czy czegoś nam ni
> e potrzeba..Widocznie za dużo oczekuję

Widocznie. Ja też bym się trzymała możliwie jak najdalej od takiej synowej,
która widzi w dziadkach jedynie źródło zaspokajania swoich potrzeb. Finansowych
bądź innych.

Takie pytanie do ciebie

[mr.wit]

Chyba Ci sie cos w glowce przewrocilo ,bez wzgledu na to jak sie
zachowuja to jest to Twoje (Wasze) dziecko.A tesc moze pochodzi z
poznanskiego albo ze Szkocji, ale to ich sprawa.A moze wina lezy po
Waszej stronie.Swoja droga co robi Twoj chlop jak dzidkowie musza
kupowac wyprawke.

[dorianka1]

mr.wit napisał:

> Chyba Ci sie cos w glowce przewrocilo ,bez wzgledu na to jak sie
> zachowuja to jest to Twoje (Wasze) dziecko.A tesc moze pochodzi z
> poznanskiego albo ze Szkocji, ale to ich sprawa.A moze wina lezy po
> Waszej stronie.Swoja droga co robi Twoj chlop jak dzidkowie musza
> kupowac wyprawke.


Nasze dziecko, ich wnuk - syn syna. Kolejny członek rodziny. Mąż jest programistą. Zarabia nie najgorzej, a mimo wszystko pieniędzy brakowało. Czyli zatem pan Giertych, że daje tysiaka na dziecko jest ok, a nie dziadkowie? Bo ja bym bardziej chciała, żeby to ich interesowało czy dziecko będzie miało na czym spać...

[iberia.pl]

dorianka1 napisała:

> mr.wit napisał:
>
> > Chyba Ci sie cos w glowce przewrocilo ,bez wzgledu na to jak sie
> > zachowuja to jest to Twoje (Wasze) dziecko.A tesc moze pochodzi
z poznanskiego albo ze Szkocji, ale to ich sprawa.A moze wina lezy
po > Waszej stronie.Swoja droga co robi Twoj chlop jak dzidkowie
musza kupowac wyprawke.
>
>
> Nasze dziecko, ich wnuk - syn syna. Kolejny członek rodziny. Mąż
jest programistą. Zarabia nie najgorzej, a mimo wszystko pieniędzy
brakowało. Czyli zatem pan Giertych, że daje tysiaka na dziecko jest
ok, a nie dziadkowie? Bo ja bym bardziej chciała, żeby to ich
interesowało czy dziecko będzie miało na czym spać...


chwila moment, trzeba bylo sobie na wyprawke zapracowac i uzbierac,
bozia raczek nie dala czy jak ? No "masz racje" Giertych cacy a
tesciowie beee ty naprawde nie rozumiesz podstawowych spraw ?
Jak cie nie stac na dziecko to trzeba bylo z macierzysntwem poczekac
a nie liczyc na to, ze pol rodziny bedzie sie dokladac, bo male
przyszlo na swiat.

[attiya]

dorianka1 napisała:

>
> Nasze dziecko, ich wnuk - syn syna. Kolejny członek rodziny. Mąż
jest programis
> tą. Zarabia nie najgorzej, a mimo wszystko pieniędzy brakowało.
Czyli zatem pan
> Giertych, że daje tysiaka na dziecko jest ok, a nie dziadkowie?
Bo ja bym bar
> dziej chciała, żeby to ich interesowało czy dziecko będzie miało
na czym spać..
> .

To nie jest dziewczyno ich problem !!! Spłodziliście dziecko to się
Wy martwcie czy ono ma na czym spać, bo Twoi teściowie robili to ale
plus minus 30 lat wczesniej. I nie wnikam czy ktoś im pomagał.
A skoro tak Ci stoi kością w gardle te 1000 zł giertychowskie to
oddaj je komuś innemu.

[z_jak_zwirz]

giertych nic nie daje - daje cale spoleczenstwo ze swoich podatkow. widze, ze kwestie ekonomiczne sa dla ciebie ciezkie do pojecia i najchetniej budzilabys sie z pelnym kontem, ktore ktos ci zapelnil kasa.

do roboty, a jak nie ma kasy, to nie plodzic. i tak nas jest za duzo na ziemi.

Gierych nic nie daje. To ja daje Tobie tysiaka na

[1stanczyk]

Twoje dziecko.

"Giertych, że daje tysiaka na dziecko jest ok"

Giertych nic nie daje: to ja i wszyscy ci co pracuja dajemy tysiaka na Twoje
dziecko.

Re: Cudownych teściów mam - eche akurat!

[joy76]

dorianka - to Ciebie ma interesować, na czym dziecko ma spać, co jeść itp. kto
je powołał do życia, Wy czy teściowie? ja myślę,że Twój sposób roszczeniowy
sposób myślenia to jest zwykła kołtuneria. Teściowie nie mają wobec Was żadnego
obowiązku, ani finansowego,ani jakiegokolwiek innego.

wasze dziecko - wasz problem

[isiah.thomas]

No sorry, wasze dziecko wasz problem.

[zigzac1]

co za pomysl, zeby rodzice pomagali, bo "mlodym jest trudno na starcie"???
A moze rodzice maja wlasne potrzeby? A Wam nic do tego, na co oni wydaja swoje pieniadze. Tobie by sie chyba tez nie podobalo, gdyby ci ktos zagladal do portfela i mowil na co masz wydawac?
Chcesz miec meble - zarob sobie. Chcesz miec dziecko - zarob sobie.
Nam czasem rodzice probuja cos wtykac, ale wychodze z zalozenia, ze jesli nie sa to male prezenty, to lepiej nie brac. Bo potem moja matka, albo tesciowa bedzie mi mowic, jak mam ubierac dziecko, albo jakie mam mie lampy w mieszkaniu.

[kamyzelka]

witaj dorianka1,

u mnie tez tak jest, ze mama pomaga bez ograniczen a tesciowa praktycznie skapi prawie na wszystko. kiedy przyjechala po raz pierwszy na nowe mieszkanie do nas, to kupila nam w prezencie w ikei... plastikowa pokrywke do gotowania w mikrofali (za cale 99 centow!!). dodam, ze mikrofalowki nie posiadamy i nigdy nie posiadalismy :)))).

pozwol, ze na tym (jednym z wielu) przykladzie zakoncze...

[dorianka1]

kamyzelka napisała:

> witaj dorianka1,
>
> u mnie tez tak jest, ze mama pomaga bez ograniczen a tesciowa praktycznie skapi
> prawie na wszystko. kiedy przyjechala po raz pierwszy na nowe mieszkanie do na
> s, to kupila nam w prezencie w ikei... plastikowa pokrywke do gotowania w mikro
> fali (za cale 99 centow!!). dodam, ze mikrofalowki nie posiadamy i nigdy nie po
> siadalismy :)))).
>
> pozwol, ze na tym (jednym z wielu) przykladzie zakoncze...



To faktycznie ja jakąś zła synowa jestem, bo na nowe mieszkanie kupili ścierki i
solniczkę - uwaga znowu postawa roszczeniowa :)

[lena575]

Jesteś głupsza niż ustawa przewiduje :))))

Moim zdaniem teściowie powinni przyjeżdzać i "poprawiać ci życie" za
pomocą "dobrych rad" i uwag na temat twojej niegospodarności. Może
by cię wychowali i cieszyłabyś się ,ze się tobą nie interesują :))))

A tak szczerze - przeczytaj o co piszesz i może uda ci się zrouzmieć
to co inni piszą do ciebie - JETSEŚ ROSZCZENIOWA !!!!!!! TOBIE SIĘ
NALEŻY POMOC FINANSOWA OD NICH !!!! Twoim zdanem oczywiście . To,ze
nazywasz to "zainteresowaniem" jest tylko samookłamywaniem siebie .
WYMAGASZ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Dotarło ??

do leny:-)

[iberia.pl]

ale pojechalas z grubej rury:-D.
Ale czasem tak trzeba bo inaczej nie dotrze.

[laska.waniliowa]

inwektywy przynoszą odwrotny skutek od zamierzonego, ale jeśli komuś ulży..

[lena575]

Dlaczego miałoby mi ulżyć?
Irytuje mnie taka postawa i nie jeśli chciała szczerze - walę
szczerze - "na życzenie " :)))))

[lena575]

Pewnie,ze nie dotrze !!!
Obawiam się,ze nie dotrze. To typ tak wychowany,ze jej się należy.
Kliniczny przykład roszczenowca.
Młodym się przecież należy, na starcie się należy pomoc, nikt nie ma
tak dużo żeby nie potrzebował, mąż wprawdzie nieźle zarabia ale
zawsze są braki i potrzeby... Tam zawsze będą potrzeby ... od
innych... urosną one wraz z wnukiem ....

[roza06]

Szkoda mi ciebie dorianko. Żaden rodzic nie ma moralnego obowiązku
utrzymywania swoich dorosłych dzieci. Czy pomyslałas o tym że ci
ludzie dopiero teraz po odchowaniu swoich dzieci chcieliby cieszyc
się tym co mają? Może marzą o jakiś dalekich podróżach, może o domku
na plaży, może o ekstra aucie itp.
Ja właśnie marzę o takiej starości. Teraz robię wszystko żeby
zapewnić swoim dzieciom (niedługo będzie trzecie) dobre szkoły,
wychowanie żeby miały dobry start w zycie i nie musiały się ogladać
na innych.
Znam takich ludzi jak ty, którym całe życie rodzice pchali za
przeproszenie w d.... i pózniej maja pretensje do całego świata i
nie potrawią sami dać sobie rady.
Poza tym nie wierzę że nigdy nic nie dostałaś od teściowej tylko
oczywiście nie była to odpowiednia kwota pieniężna, która mogłaby
cię zadowolić. Jakos unikasz odpowiedzi na to pytanie. Nigdy nie
przynieśli nic dla dziecka?
Szkoda mi ciebie. Na szczęście dla ciebie (gorzej dla innych) nie
zdajesz sobie sprawy ze swojego egoizmu.

[perelka110]

U mnie sytuacja wyglądała tak, że przed urodzeniem synka teściowie
kupili wózek (full wypas) a moi rodzice równoważność wózka
finansowo. I nie było to wymuszone z żadnej ze stron - po pierwsze
pierwszy wnuczek a po drugie chęci. I nie wydaje mi się że o to co
się pyta dorianka jest głupie. W moich stronach panuje taki zwyczaj,
że dziadkowie robią wyprawkę dla dziecka i nikt tego nie uważa za
złe. Pozdrawiam:)

[iliketrains]

oczywiście, ze to postawa roszczeniowa!
ja sobie nie wyobrażam, żeby moja mama miała
po narodzinach wnuka wyciągnąć pieniądze i mi je wręczyć!

głupio by mi było po prostu,

co innego prezent dla dziecka np kocyk czy śpioszki,
pomoc przy wnuku, poświęcenie czasu...

[bogiemslawiena]

Forum pełne mądrych głów! :)) I wszyscy mają receptę na uczciwe
życie! WOW! :D
To ja też dołączę...
Z łapą to szłam do rodziców, jak byłam na ich garnuszku. Ostatni rok
w domu spędziłam już pracując i ich pomoc ograniczyła się do dania
mi na papu i dania dachu nad głową. I tak byłam wdzięczna.
Od 4 lat mieszkam sama. Sama na siebie zarabiam, pokrywam swoje
rachunki, jem za swoje i takie tam. Rodzice czasem coś dla mnie
zrobią, dadzą pieniądze. Ale nigdy dlatego, że o nie proszę. Jestem
im wdzięczna. Ale był taki okres, zaraz po mojej wyprowadzce, że nie
bardzo chcieli mi pomagać. Teraz wydaje mi się, że wynikało to z
mojego nastawienia do nich. Traktowałam tatę jako Pana Ojca, a mamę
jako Panią Matkę ;) W sumie nie mieli dla mnie osobowiści poza bycia
rodzicami. Myślę, że twój problem właście na tym polega. Obsadzasz
ludzi w określonych rolach, nie masz zbyt szeroko oczu otwartych...
Babcie są od pilnowania wnuków i dawania im prezentów, dziadkowie od
brania na ryby, ojcowie od zarabiania na rodzinę etc. Może zdobądź
sięnajpierw na nawiązanie kontaktu z teściami - i to nie formalnego,
a rzeczywiście przyjacielskiego. Przyjaciołom zawsze chętniej się
pomaga, prawda? Ja nie mówię o zapraszaniu w niedzielę na rosół i
schabowego w akompaniamencie wódki i wystawności polskiej, ale o
zwykłych, normalnych spotkaniach. Musicie się poznać. Im będzie
wtedy łatwiej ci pomóc, a i ty będziesz wiedziała ew. dlaczego pomóc
ci nie mogą.
Z moimi rodzicami było mniej więcej tak. Oni zaczęli słuchać mnie,
ja słucham ich. Nie są dla mnie jedynieosobami, które mają poprzez
kulturę narzucone niańczyć moje dzieci i pomagać mi na starcie. Nie
wiem, jak ci to wytłumaczyć. Myślę, że nie traktujesz ani teściów
ani swoich rodziców jak pełnoprawnych ludzi.
A może powodzi wam się na tyle dobrze, do gara jest co włożyć, że
teściowie nie widza potrzeby finansowania was? Mnie rodzice pomogli,
kiedy miałam chwilowo windykację na karku. I dla jęczących, że jak
teściowa da młodym, to im na łeb wejdzie i będzie się rządzić - nie
każda. Teściowe to też ludzie.
Inna sprawa, że jest wiele form zarabiania i możesz pracować w domu.
Jasne, że nie zarobisz kokosów, ale jeśli rzeczywiście brakuje ci
pieniędzy, to albo weź sięza siebie, albo porozmawiaj po ludzku z
teściami...

Tak sobie myślę, że niestety to jakaś nasz polska przypadłość,
rościć sobie prawo do czegoś.. może stąd w UK to właśnie Polacy
ściągają najwięcej kasy z socjalu, chociaż w większości głodem nie
przymierają...

do Bogiemslawiena

[zigzac1]

baardzo slusznie!
Wlasnie chyba o to chodzi w calej dyskusji, a Tobie udalo sie zlapac sedno.
Zaprzyjaznionych ludzi zawsze mozna poprosic o pomoc, mozna na nich liczyc w potrzebie. Nawet jesli jest to rodzina. Z nia tez mozna sie zaprzyjaznic, chociaz to trudne.
Rzecz polega na stworzeniu ukladu, w ktorym mozna pojsc i powiedziec "mamo, zabraklo mi na wozek. dorzucisz sie?".a autorka watku uwaza, ze jej sie nalezy z urzedu,a nie dlatego, ze np. jest sympatyczna osoba i ktos mialby ochote jej pomoc.

Obowiązek alimentacyjny ciąży również na dziadkach

[gandhi79]

Prawo polskie przewiduje, że dziadek lub babcia mogą być zobowiązani do płacenia
alimentów na rzecz swoich wnuków. Są to tzw. alimenty uzupełniające, których
wysokość jest niższa niż wysokość alimentów zasądzonych rodziców.

Czy istnieje obowiązek alimentacyjny dziadków na rzecz wnuków

Obowiązek alimentacyjny ma zapewnić środki utrzymania i wychowania, tym członkom
rodziny, którzy sami nie są w stanie zaspokoić swoich podstawowych potrzeb
życiowych.

Obowiązek alimentacyjny w pierwszej kolejności obciąża małżonków. Następnie
krewnych w linii prostej oraz rodzeństwo. Alimentami mogą być obciążanie na
początku krewni w linii prostej bez ograniczeń, przy czym zstępni są obciążeni
przed wstępnymi. Oznacza to, że najpierw można żądać alimentów od dzieci lub
wnuków względem ich rodziców lub dziadków, a dopiero potem od rodziców i
dziadków względem dzieci lub wnuków.

Obowiązek alimentacyjny obciąża krewnych bliższego stopnia przed krewnymi
dalszego stopnia. Najpierw alimenty zapłacą rodzice, a dopiero potem dziadkowie.

W momencie, gdy osoba zobowiązana do alimentacji w bliższej kolejności będzie
mogła zaspokoić potrzeby uprawnionego, gaśnie obowiązek alimentacyjny
zobowiązanego w dalszej kolejności.

alimenty.wieszjak.pl/inne-alimenty/77754,Czy-istnieje-obowiazek-alimentacyjny-dziadkow-na-rzecz-wnukow.html

maz programista :)

[zigzac1]

No to jak jest programista, to nie narzekaj dziewczyno.i nie wyciagaj reki do innych po pieniadze, bo wstyd. Jakby byl smieciarzem na bezrobociu, to moze wtedy mialabys wieksze prawo do pomocy tesciow. Dali ci juz meza z poplatnym fachem w reku.
Poza tym nie uwazam, ze codzi tylko o kase. Nie mozna wymagac od rodzicow, zeby ze wzgledu na nasze plany rozszerzenia rodziny nagle rzucili wszystko i zaczeli np. opiekowac sie naszym dzieckiem.
Oni maja prawo do wlasnych pieniedzy i wlasnego czasu. Jesli cos nam zaproponuja - to ladnie z ich strony. Ale obowiazku nie maja zadnego.
Zreszta uwazam, ze tak samo jest w druga strone - dzieci tez maja wlasne zycie i rodzce nie moga oczekiwac, ze dzieci je dla nich poswieca.
Co innego okzajonalna pomoc w potrzebie, a co innego wymagania i (tak!) -postawa roszczeniowa.

super, ale chyba jednak w przypadku

[iberia.pl]

autorki watku o alimentach na dziecko do dziadkow nie ma mowy.

[polla.k]

Zecydowanie Ci się to ubzdurało.

nie uważaliście jak robicie...

[ervinus]

to teraz róbcie jak uważacie.

dorośli jesteście? ślub wzięliście? zdecydowaliście się na dziecko? to bądźcie
dojrzali i się utrzymajcie. a rodzicom moja droga to się pomaga, a nie wyciąga
łapę w dodatku nie po swoje, bo teściów.

[pliwa]

Oni (czyt. rodzice) łożyli na was przez pół swojego życia, dajcie
teraz im trochę cieszyć się życiem!

[piotrs]

Hmmm. Obowiązku oczywiście nie mają i jest tylko dobrą wolą z ich strony
wspieranie dorosłych dzieci. I właśnie za taką dobrą wolę w sytuacji sporych
wydatków związanych z dzieckiem jestem wdzięczny swojej i żony rodzinie. Nie
chodzi tylko o pomoc materialną (wózek, łóżeczko...), ale o zainteresowanie, czy
czegoś nie trzeba, o pomoc przy remoncie pokoju dziecka itp. Czy bym miał żal,
gdyby było inaczej? Myślę, że nie. Ale pamiętając o tym wsparciu w trudniejszych
momentach, łatwiej podjąć decyzję o poświęceniu kolejnego urlopu i rezygnacji z
własnych planów, żeby polecieć z dzieckiem w odwiedziny do tęskniących dziadków
przy każdej możliwej okazji.

[joagru]

Miałam coś około 15 lat, gdy mama powiedziała mi mniej więcej:
chcesz ślubować kiedyś, to sobie zarób na wesele, chcesz mieć
dzieci?-niańką nie będę... To o niańczeniu usłyszałam też od
teściowej jak już ją poznałam. Na dziś: żyję w wolnym związku od 13
lat, nie mamy dzieci... Wzięłam sobie do serca rady. I nie mam
żadnego żalu, jasne postawienie sprawy.
A przy okazji przyszłych postów: sama odkładam prywatnie na własną
starość, nikt nie musi na mnie pracować (z braku dzieci).
Mój brat został ojcem, mama konsekwentnie nie interesuje się wnuczką
i nie pomaga... I co? Zła teściowa wg bratowej...

[grenadyna]

Odłożysz na starość i super, ale to moje dzieci wyprodukują to, co
sobie zechcesz za tę emeryturkę kupić. Moje dzieci zajmą się tobą,
gdy sama już nie dasz rady dojść do wc. Moje dzieci będą cię leczyć,
pielęgnować, naprawiać pralkę, robić programy telewizyjne...
Wyobraźnia tak daleko nie sięga?

[joagru]

Będę prowadzić działalność tak długo jak się da, stać mnie będzie by
zapłacić za wytwór rąk twoich dzieci, a takze by opłacić usługi
pilęgniarsko-opiekuńcze gdy już nie będę mieć sił. Nie martw się, za
darmo twoje dzieci nie będą mnie niańczyć.

[roma57]

I dzięki jej emeryturze twoje dzieci będą zarabiały. Bez jej ( i jej
podobnych) pieniędzy ich praca nie będzie nikomu potrzena. I tak
możemy się tutaj licytować do końca świata ;)

[sls333]

Masa jadu się tu już wylała, głównie z jednej strony.
A ja spróbuje podejść do tematu pragmatycznie.

Może teściowie mają jakieś, słuszne lub nie, podejrzenia.
I po prostu nie chcą łożyć na nie swojego wnuka.

Spróbuj ich przekonać przedstawiając wyniki testów genetycznych, może to coś
zmieni. Wiesz, wiara to jest dobra w meczecie, wciskanie kitów - na bazarze, a w
życiu to nie ma jak solidny papier w ręku.

[bogiemslawiena]

sls333 !!!!!!!!!!
Powiedz proszę, że żartujesz!
Ręce mi opadły...

[sls333]

Co ja mam tu do żartowania?
To nie moje dziecko :D

Myślałem, że w dyskusji liczy się każdy głos, a ponieważ inne standardowe już
były, to ruszyłem głową, że wymyślić jakiś nowy :)

[bogiemslawiena]

Podobno liczy się każdy, ale nie wiadomo, czy każdy coś zmienia.
Niestety uważam, że demokracja to fatalny system i
powiedzenie 'jedzmy gó.., miliony much nie mogą się mylić' daje
dużo do myślenia :]

[lena575]

Czemu obrażasz mls333 ? - ma prawo do swojego zdania !!!
Dla mnie paranoją jest postawa autorki wątku. kobita oczekuje,ze
teściowe będą łożyć najpierw "na wyprawkę" potem na dalsze
rzeczy ... oczekuje "zainteresowania" w formie pieniężnej. Wychowano
ją na roszczeniowca. No i rodzice dają bo pewnie zawsze dawali, ona
obawiam się,ze nawet nie zainteresowała by się tym czy im nie
brakuje.
Teściowe wychowali i wykształcili jej męża!!! Byc moze powinni
zapytać co ona sobą reprezentuje !!! Ile wniesie do małżeństwa? Moze
więc i sprawdzą "wnuka". czemu nie. Obydwuie postawy debilnie ale i
tak samo "uprawnione". Powiedziałabym,ze debilnie równorzędne.

[sls333]

Dziękuję za obronę :)
Ale jej nie potrzebuję, potrafię bronić się sam.

A za wymyślanie różnych hipotetycznych rozwiązań do zastanego zbioru danych,
pobieram zwykle wynagrodzenie :) Naprawdę bardzo miło jest pracować w
dziedzinie, która jest twoim hobby :)

[lena575]

Superr!! Ja też uważam,ze robć to co się lubi i jeszcze brać za to
pieniądze to jest własnie to o co w zyciu chodzi :)
Podrzuć tu jeszcze trochę pomysłów bo może zaświadczenie
o "pochodzeniu" nic nie da i dziadki nie rzucą kasą:)
Może jej w ogóle nie lubią, może uważają,ze syn popełnił mezalians,
albo i ona brzydka jaka. Jakby była inna to by dawali :)))

[rikol]

to zart czy choroba psychiczna? (przepraszam wszystkich naprawde chorych)
No coz, mam nadzieje, ze zadna kobieta nie zdecyduje sie z toba na malzenstwo, a
jesli nawet, to trzeba jej bedzie przeslac kondolencje zamiast gratulacji.

[sls333]

Nie wiem, czy to żart.
A czy to choroba psychiczna, to lepiej spytaj tych panów, którzy wychowują nie
swoje genetycznie potomstwo, nie wiedząc o tym oczywiście. Jest ich gdzieś
pomiędzy 10%, a 30%. Wyniki zostały uzyskane niejako przypadkowo, podczas badań
nad chorobami przenoszonymi genetycznie.

Tylko mama jest pewna...

Ja dla odmiany niczego Ci nie życzę. Mało mnie obchodzisz, po prostu :)

PS. A co do mojej żony, to nie musisz się martwić. Równie często jak ja ubolewa
nad ludźmi, którzy mają problemy z tzw. "otwieraniem umysłu".

[habrama]

Droga Dorianko! skoro Twoj mąż jest programistą, to myślę że Twoi
teściowie włożyli w jego edukację nie mało... i wystarczy!!!!!!!!!
teraz niech sam się martwi - powiem więcej ma moralny obowiązek
pomagać rodzicom, jesli zajdzie taka potrzeba. Ja wychodząc z tego
założenia jestem wdzięczna swoim rodzicom że zagwarantowali mi
wykształcenie ciężko pracując i mąż jest za to samo wdzięczna
teściom.Gdy trzeba sfinansować kosztowne badania nie mamy z mężem
problemu - po prostu płacimy, niczego nie oczekujemy. Gdy naszym
rodzicom zostają nadwyżki finansowe mowimy żeby je wykorzystali na
cieszenie się zyciem, bo byc może nie wiele im go zostało a tyle dla
nas zrobili dając nam wykształcenie. Przemyśl to - posiadanie dzieci
nie oznacza, że masz się nimi zajmować w nieskończoność. Przychodzi
czas, że mają "moralny obowiązek|" martwienia sie o siebie sami

[goralka_z_beskidu]

He! Dobre! Może coś w tym jest.... ;)