Cudownych teściów mam - eche akurat!

[stary_zgredek]

powiedz, że żartujesz. proszę..a szacowałaś już ile Ci w spadku
zostawią.szczerze współczuję Twoim rodzicom i teściom.

[...]

[naprawdetrzezwy]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

A tam, łamanie regulaminu.

[naprawdetrzezwy]

Pytałem kto ją zapłodnił - jej mąż, czy teść.

Dajcie jej pomyśleć - może dowiemy się czegoś intrygującego...

Tutaj jest najlepsza puenta. Lepiej nie mozna

[1stanczyk]

bylo tego zrobic !

[annamariamuff]

Ubawilam sie dobre:)))
Sama pomaga finansowo rodzicom i w zyciu nie przyszloby mi do glowy
zerowac na nich a mam trojke dzieci.
Tesciowie byli w lepszej sytuacji ekonomicznej dlatego tez finansowo
nigdy im nie pomagalismy ale jesli chodzi o czynny udzial w opiece
kiedy byli chorzy albo kiedy potrzebowali pomocy to owszem.

[karmela77]

no proszę Cię... Rączki Bozia dała? Skoro masz taki problem to może
powiedz teściowej że chcesz pieniędzy na dziecko... Ja to dopiero
mam problem - teściowa, pomimo, że jej emerytura to 1/10 naszych
zarobków, dzieci niet, przy wszystkich wizytach wciska nam
pieniądze, oczywiście ich nie bierzemy, a potem znajdujemy np. 1000
zł w kieszeni...ufff:) Ja oczekiwałabym od rodziców i teściów że
najwyżej przywiozą czekoladę lub lizaka.

[komorka25]

Dorianko, przeczytałam całą dyskusję, w tym ze szczególną uwagą to,
co ty pisałaś, i uważam, że jesteś roszczeniowo nastawioną gó..arą,
nie nadającą się ani na żonę, ani na matkę. Obowiązki przypisywane
przez ciebie teściom istnieją tylko w twojej wyobraźni. Swoją drogą
ciekawa jest ta wyprawka - skoro nie wystarczyło zarobków
programisty i becikowego. A twoje dochody? Pracujesz? Pracowałaś?
Nie wiem dlaczego uważasz, że ktoś - poza wami - ma jakikolwiek
obowiązek finansowania waszego dziecka.

[zonnak]

Nie maja takiego obowiazku w ogole. Ty za to bedziesz miala
obowiazek im pomagac, gdy beda zniedolezniali.
W zyciu bym nie pomyslala, zeby oczekiwac pieniedzy od rodzicow czy
tesciow przy okazji urodzenia dziecka. Razem z mezem tak planujemy
sobie zycie, zeby moc utrzymac nasze dziecko samodzielnie. I swoje
dziecko bede tak wychowywac, zeby bylo samodzielne, umialo sobie
radzic w zyciu i nie mialo postawy roszczeniowej w stosunku do
innych.
Przypominasz mi moja bratowa, ktora miala zal do swojego szwagra, ze
dal jej dziecku na dzien dziecka tylko 20 zl. (Przeciez on nic nie
musial jej dziecku dawac!!!!!! On w ogole nie musial przychodzic do
tego jej dziecka, ma swoje dziecko zreszta, i w dzien dziecka mogl
sie zajac tylko swoim dzieckiem.)

[ml130676]

Z prawnego punktu widzenia, póki masz męża, który łoży na dziecko,
teściowie nie mają żadnego obowiązku obdarowywania twojego syna, ale
z moralnego punktu widzenia i przy minimum kultury osobistej powinni
wydać te parę złotych "na misia", bo to przecież wnuk. Są jednak
ludzie "wychowani inaczej", do których należał mój były mąż, który
nie uznawał żadnych podarków, w związku z tym przez 5 lat małżeństwa
nie dostałam od niego żadnego prezentu, który by on sam, z własnej
inicjatywy kupił dla mnie z okazji, czy bez okazji. Nie uznawał
moich urodzin, imienin, prezentów pod choinkę i sam nie umiał się
cieszyć z prezentów od innych ludzi. Tak go wychowano? Ależ skąd!
Jego rodzice obdarowywali się przy różnych okazjach i umieli tym
cieszyć. Niestety ścisły umysł mojego eks zabraniał mu "wyrzucania
pieniędzy w błoto", więc uznawał tylko to, co absolutnie przydatne i
praktyczne, a więc jedzenie, ubrania i benzynę do auta. Mój obecny
małżonek nie jest lepszy, jego priorytet to "zrobić sobie dobrze", a
potem ewentualnie komuś. On lubi obdarowywać siebie. Jego mamusia
zaś wybrała rozwiązanie pośrednie - daje naszym dzieciom używane
zabawki i ubranka, często mocno znoszone i brudne (pranie kosztuje).
Ja to żartobliwie określam: mamusia miała za daleko do śmietnika. To
tyle o kuriozach. Pewnie, że nikt nie ma obowiązku łożyć na drugą
osobę, jeśli sama sobie radzi, tak jak nie ma obowiązku ustępowania
miejsca w autobusie staruszce czy matce z dzieckiem, ale są
elementarne zasady wychowania, które mnie na przykład wewnętrznie
przymuszają do zaopatrywania dzieci znajomych, których odwiedzam, w
cukierki i zabawki, bo byle prezent, ale zawsze cieszy dzieci i
utwierdza ich rodziców w przekonaniu, że mam do nich szacunek i
interesuję się minimalnie ich życiem.

[gklej]

bardzo dobre podejście, ja z mężem jako teście łożyliśmy na wszystko
teraz mamy zapłatę od synowej, słowo wyście a od wnuka żadnego
szacunku.

Ps.

[ml130676]

Ja od mojej teściowej nie wymagałam i nie wymagam żadnych prezentów.
Teścia widziałam dwa razy w życiu i raczej oczekiwałam życzliwości i
szacunku, a ten zapytał mojego męża, skąd się wzięłam (nie był na
naszym ślubie, bo za daleko czyt. za drogo, Poznań kontra Warszawa)
i czy jestem pełnoletnia (a miałam wówczas 27 lat). Nie mówił zaś do
mnie, tylko koło mnie, np. do mojego męża: "zapytaj ją (czyli o mnie
chodziło) czy chce jeszcze kawałek ciasta". Miałam wrażenie, że
traktuje mnie jak dziecko z zespołem Downa - mówić głośno i powoli,
bo nie zrozumiem. "To jak wy sobie radzicie" (cholera, człowiek
pracuje, żeby żyć), "a ty dziecko, co robisz? studiuję,
pracuję...co? ekonomię? cooooo? JAJCO !!!(w myślach)" . Teściowa zaś
zakończyła życie towarzyskie u mojego boku stwierdzeniem, że nie
chciała nosić naszego dziecka, jak miało 2 tygodnie, bo się "takie
małe" urodziło (2700 kg, ale teściowa się chwali, że rodziła 4,5-
kilogramowe "byki" i to jest wyznacznik normalności) i bała się, że
zaraz umrze. Gratulacje za "poczucie humoru". W ten sposób nie mam
problemu z rozważaniem, czy i kiedy "mamusia" da dziecku na
urodziny, imieniny, Dzień Dziecka etc., bo jej nie zapraszam, ani
nie odwiedzam, żeby nie słuchać tych złotych myśli. Moja teściowa to
zresztą mistrzyni ciętych ripost: "fajne to wasze dziecko, ale
brzydkie", "no po co się tak przytulać do dziecka, na uczucia
przyjdzie czas", "chciałam córkę, a niestety urodził się syn" i moje
ulubione, mamusia o moim mężu: "jak się urodził, to był taki
brzydki, miał taki wielki płaski łeb, że go pieluchą na głowę
przykryłam i oddałam pielęgniarce, zupełnie jak wasza mała". Brak
zainteresowania ze strony teściów to pikuś. Gorzej, jak tacy rzucą
parę pokrzepiających tekstów.

[goralka_z_beskidu]

Twoje podejście do tematu jest po prostu rozbrajające... Kasę na wyprawkę trzeba było sobie zarobić wcześniej, a nie liczyć na teściów lub rodziców. Dla mnie jest to w ogóle niepoważne, żeby zakładać rodzinę z myślą o tym, że rodzice pomogą finansowo. A co będzie, gdy rodziców zabraknie? W końcu to Ty jesteś matką i to Ty masz obowiązek wychowywać swoje dziecko i łożyć na nie finansowo, a nie Twoi rodzice czy teściowie!
Dziwię się, że za normalne przyjmujesz to, że "Na całą wyprawkę dla małego pieniądze dali moi rodzice".

[delfina77]

A dlaczego niby dziadkowie maja wam finansowo pomagac? To wasze dziecko,
jestescie dorosli wiec radzcie sobie! Dziwi mnie taka roszczeniowa postawa,
szczerze mowiac - kupowanie prezentow nie jest obowiazkiem dziadkow, jesli twoi
rodzice chca i to robia to ich sprawa. Ja bym sie bardziej cieszyla wolnym
czasem, jaki dziadkowie moga dac wnukowi niz ich wyprawka

[dona.a]

Mojej znajomej teściowa wycięła niezły numer, dziewczyna założyła
dziecku książeczkę mieszkaniową, po roku teściowa powiedziała, że
ona teraz będzie opłacała składki, po czym przez czysty
przypadek/odezwało się PKO/ dowiedziała się, że od 10 lat nie
wpłynęła tam żadna składka, normalnie zabiłabym, czyli umiesz liczyć
licz na siebie

[sajjitarius]

Moralny obowiazek ? Nie bardzo rozumiem. Co to znaczy ? Nie, nie
maja obowiazku ani moralnego, ani prawnego zajmowania sie Twoim
dzieckiem, tudziez utrzymywaniem tegoz dziecka. Ty masz taki
obowiazek, prawny rzecz jasna.

[camina]

Dajcie już spokój z tym ”prawnym obowiązkiem”, postawą roszczeniową
itd. Przecież nie o to chodziło autorce postu.
Nie wyobrażam sobie nie pomagać swoim dzieciom w przyszłości, a w
szczególności wnukom, i chyba dlatego że wychowano mnie własnie w
rodzinie, która zawsze sobie sobie pomagała. I nie chodziło o
wielkie nakłady finansowe, bóg wie jakie prezenty, tylko o to, że
ktoś widzi, że pojawia się cos, co wymaga większych nakładów
finansowych (np. własnie urodziny dziecka, choroba). Ja i maż bardzo
doceniamy pomoc rodziców, szczególnie gdy na swiat pzryszły dzieci,
gdy musielismy zacisnąć pasa przy jednej wypłacie z dwójką dzieci i
nie odmawiamy, gdy nadal chcą nas wspomagać w różny sposób.

Wydaje mi się, że właśnie ci, którzy tak tu na forum ostro atakuja
autorkę, zamienią się na starość w samolubnych staruszków z grubym
portfelem, którzy poza swoją osobą nie widzą nikogo. Brrr

[5er]

Czy Pawełek jest dziełem teścia?

tak, ubzdurało Ci się ...

[kora3]

Rodzice maja obowiazek nie tylko moralny, utrzymywac dzieci (!!!!)
uczące się i nie pracujace w zwiazku z nauka do pewnego wieku. Jak
człowiek zaklada rodzine i jeszcze w dodatku funduje sobie dziecko,
to najczesciej jest to dorosly czlowiek i SAM ma obowiazek zapeniać
byt swemu dziecku.
Naturalnie - przykre jest i swiadczace o ajkiś niesansnaskach, gduy
dziaxdkowie z jednej strony wcale nie interesują sie wnuskiem - nie
odwiedzają, nie pytają o niego, traktuja jak powietze, nie
pamuietają o urodzinach, czy innych uroczystych dniach, ale ty nie o
to pytasz.
Ty mam wrazenie uwazasz, ze tesciowie powinni wspomagać "młodychh"
czyli Was. Bo ...? Co ?
Moi rodzice sa hiojnymi ludźmi, czesto otrzymywałam od nich drogie
prezenty, gdybym potrzebowała pomocy finansowej na pewno by mi jej
udzielili, ale do głowy ani mnie, ani mojej siostrze nie przyszloby
OCZEKIWAC tego od nich, bo "powinni" ...Niestety taką bezczelną
postawe obserwuje się u qwielu młodych ludzi, na szczescie nie u
wszystkich...

[anulina]

łe, mnie już nic nie zdziwi. my mamy 2 dzieci i nie możemy liczyć
ani na jednych, ani na drugich. jedni są na emeryturze i całymi
dniami 'uprawiają działeczke', a drudzy tak biorą urlopy żeby nam do
głowy nie przyszło przypadkim podrzucić dzieci. z reguły nie mówią
kiedy biorą urlop i wtedy są spokojni że my nic nie bedziemy
planowac. zaznaczam, ze moi rodzice NIDGY nie wzieli ani syna ani
córki, a teściom sie zdarza raz w roku wziąć syna, za co jestem im i
tak b wdzieczna
umiesz liczyć? licz na siebie!

[dworska1]

Hej, a ja Ciebie akurat rozumiem.
Moi rodzice też nam w miarę mozliwości pomagają, a co do teściów...
no cóż, akurat ładują wszystko w siostrę męża i jej rodzinę, mimo iz
jej mąż zarabia niezłe pieniążki, duuużo lepsze niż mój, moga tez
liczyć na pomoc drugich dziadków.
Moja teściowa miała do mnie olbrzymie pretensje, że nie
sprezentowałam jej drugiej wnuczce (młodszej od mojej córy o kilka
miesięcy) ubranek po mojej małej, które kupili (z własnej
nieprzymuszonej inicjatywy, żeby była jasność) moi rodzice,
zachwyceni wnuczką.
Jeśli już do nas przychodzi, to max raz na miesiąc i chyba żeby
podpatrzeć, jakie zabawki kupiliśmy (lub moja mama kupiła) mojej
córeczce, sprawdza, czy sa użyteczne, a potem kupuje takie same
drugiej wnuczce.
Przy każdej okazji porównuje dziewczynki i nietrudno zgadnąć, na
czyją korzyść. Na razie obie sa małe, ale co będzie, gdy zaczną
więcej rozumieć????
Zgadzam się jednak, że trzeba liczyć przede wszystkim na siebie,.

[bertrada]

Ale się tu pełno moralistów znalazło. Nawet nie wiedziałam, że na tym forumie
jest ich aż tylu. ;D
Pewnie 99% z nich ciągnie od rodziców z prawa i lewa dlatego tutaj sie tak
wymądrzają.

Być może twoi teście stwierdzili, że skoro twoi rodzice są nadziani i stać ich
na sponsorowanie młodych to oni nie muszą. Istnieją takie cwaniaczki. A może nie
akceptują cię jako synowej i twierdzą, że jak się syn ożenił to niech się martwi.
Istnieje też takie przekonanie, że to teściowie od strony żony powinni się
zajmować młodymi i to im bardziej zależy na zamążpójściu córki, więc niech
płacą. W końcu zwyczajowo to rodzice panny młodej fundowali wesele i dawali
córce posag. Poza tym dziadkowie od strony matki są zawsze bliżej związani z
wnukami niż dziadkowie od strony ojca. Ma to związek z tym, że to matka głównie
zajmuje się dziećmi i jest związana emocjonalnie ze swoimi rodzicami, więc nic
dziwnego, że angażują się w życie jej i jej dzieci.

[i.drozdowska]

Wszyscy tu są na forum tacy mądrzy, tacy odpowiedzialni, nie urodzą
dziecka zanim ich nie będzie stać..Jakby na Księżycu mieszkali, a
nie w Polsce..

Utrzymujemy nasze dziecko sami, ma 7 lat. Moi rodzice, męża rodzice,
nie poczuli się do pomocy w najcięższych czasach. Wiecznie zajęci
swoją drugą młodością. Naprawdę myślicie, że to takie fair? W jakich
warunkach żyli nasi rodzice, w jakich my żyjemy? Czy to jest
naprawdę to samo?

I Ci sami rodzice przyjdą po pomoc na starość, z POSTAWĄ
ROSZCZENIOWĄ właśnie, nam się należy. Wychowanie to OBOWIĄZEK, moim
obowiązkiem jest wychować moje dziecko, ale ono nie jest mi z tego
powodu nic winne. Żadnych gwarancji usług na starość, niezależnie od
postawy i zachowania.

Nie byłam u rodziców od paru lat. Dobrze, że mam rodzeństwo, może
się nimi zajmą. Ja nagle przestałam być ich dzieckiem, jak tylko
dorosłam. Jak Kuba Bogu, tak Bóg Kubie. Nie będę narażać więcej ani
siebie, ani mojego dziecka na kontakt z ludźmi, których w gruncie
rzeczy nic nie obchodzimy.

Dorianka, ja Cię świetnie rozumiem, bo nie wyobrażam sobie, że nie
pomogę mojemu dziecku kiedy ono będzie w tarapatach.

do i.drozdowskiej

[iberia.pl]

i.drozdowska napisała:

> Wszyscy tu są na forum tacy mądrzy, tacy odpowiedzialni, nie
urodzą dziecka zanim ich nie będzie stać..Jakby na Księżycu
mieszkali, a nie w Polsce..

a jest jakis przymus mieszkania w PL ? Granice stoja otworem,
paszport w szufladzie, tanie linie itd.

>
> Utrzymujemy nasze dziecko sami, ma 7 lat.


no jak milo...


>Moi rodzice, męża rodzice, nie poczuli się do pomocy w
najcięższych czasach.

a w czym wam mieli pomagac i pytanie czy byliby w stanie?

> Wiecznie zajęci swoją drugą młodością. Naprawdę myślicie, że to
takie fair? W jakich warunkach żyli nasi rodzice, w jakich my
żyjemy? Czy to jest naprawdę to samo?


teskno ci do epoki slusznie minionej? Jest na swiecie jeszcze kilka
bastionow glebokiej komuny-jedz i zyj tam.

>
> I Ci sami rodzice przyjdą po pomoc na starość, z POSTAWĄ
> ROSZCZENIOWĄ właśnie, nam się należy. Wychowanie to OBOWIĄZEK,
moim obowiązkiem jest wychować moje dziecko, ale ono nie jest mi z
tego powodu nic winne. Żadnych gwarancji usług na starość,
niezależnie od postawy i zachowania.


nie zgadzam sie, wiem ze jesli moi rodzice na stare lata beda
potrzebowali mojej pomocy to na pewno takowej nie odmowie, bo i Oni
nie raz mi pomogli i nie mam tu na mysli bynajmniej kwestii
finansowych.

>
> Nie byłam u rodziców od paru lat. Dobrze, że mam rodzeństwo, może
> się nimi zajmą. Ja nagle przestałam być ich dzieckiem, jak tylko
> dorosłam. Jak Kuba Bogu, tak Bóg Kubie. Nie będę narażać więcej
ani siebie, ani mojego dziecka na kontakt z ludźmi, których w
gruncie rzeczy nic nie obchodzimy.


ciekawe jak oni widza te sytuacje...

[i.drozdowska]

>a jest jakis przymus mieszkania w PL ? Granice stoja otworem,
>paszport w szufladzie, tanie linie itd.

Co też i uczynię.

>Moi rodzice, męża rodzice, nie poczuli się do pomocy w
najcięższych czasach.

a w czym wam mieli pomagac i pytanie czy byliby w stanie?

Byliby. Nie chcieli. Finansowo, bo takiej pomocy potrzebowaliśmy.
Opieki nad dzieckiem nie wymagam, bo nie uważam, żeby babcie były
przypisane do wnuków.

> Wiecznie zajęci swoją drugą młodością. Naprawdę myślicie, że to
takie fair? W jakich warunkach żyli nasi rodzice, w jakich my
żyjemy? Czy to jest naprawdę to samo?


teskno ci do epoki slusznie minionej? Jest na swiecie jeszcze kilka
bastionow glebokiej komuny-jedz i zyj tam.

Tu nie chodzi o to, że ja jestem taka pro-PRL, tylko o to, że czasy
były dla nich łatwiejsze. Bez porównania.

> I Ci sami rodzice przyjdą po pomoc na starość, z POSTAWĄ
> ROSZCZENIOWĄ właśnie, nam się należy. Wychowanie to OBOWIĄZEK,
moim obowiązkiem jest wychować moje dziecko, ale ono nie jest mi z
tego powodu nic winne. Żadnych gwarancji usług na starość,
niezależnie od postawy i zachowania.


nie zgadzam sie, wiem ze jesli moi rodzice na stare lata beda
potrzebowali mojej pomocy to na pewno takowej nie odmowie, bo i Oni
nie raz mi pomogli i nie mam tu na mysli bynajmniej kwestii
finansowych.

Oni nie raz ci pomogli - gratuluję, moi mnie nie bardzo mieli ochotę.

>
> Nie byłam u rodziców od paru lat. Dobrze, że mam rodzeństwo, może
> się nimi zajmą. Ja nagle przestałam być ich dzieckiem, jak tylko
> dorosłam. Jak Kuba Bogu, tak Bóg Kubie. Nie będę narażać więcej
ani siebie, ani mojego dziecka na kontakt z ludźmi, których w
gruncie rzeczy nic nie obchodzimy.


ciekawe jak oni widza te sytuacje...

Kompletnie inaczej oczywiście. Są bardzo pokrzywdzeni wyrodną córką,
która zerwała z nimi kontakt. Tyle, że dziwnym trafem nigdy mnie nie
spytali - a mieli okazję - dlaczego zerwałam ten kontakt.

[iberia.pl]

i.drozdowska napisała:



> Byliby. Nie chcieli. Finansowo, bo takiej pomocy potrzebowaliśmy.

moze wyszli z zalozenia, ze jestescie dorosli i powinniscie sami na
siebie zaprocowac-pomijam sytuacje losowe i inne wyjatkowe:nagla
utrata pracy, choroba itd.

[i.drozdowska]

I tu znowu się kłania - dorośli ludzie dziś często zarabiają
śmieszne pieniądze. To większość narodu ma nie mieć dzieci?

[iberia.pl]

i.drozdowska napisała:

> I tu znowu się kłania - dorośli ludzie dziś często zarabiają
> śmieszne pieniądze. To większość narodu ma nie mieć dzieci?

a czy to nie ty wzyej pisalas, ze nie mieszkasz w PL?
Teraz jest wolny rynek, ostatnio podobno rynek pracownika, skoro
ktos sie godzi pracowac za smieszne pieniadze to pretensje moze miec
do siebie .

[delfina77]

Wybacz, ale na pewno nie zdecydowalabym sie na dzieci ze swiadomoscia, ze sama
ich nie utrzymam. Wolalabym nie miec dzieci niz liczyc na pomoc finansowa
rodzicow czy tesciow. Masz dwa wyjscia-albo zyc w Polsce i zyc skromnie ale
godnie i dac swoim dzieciom przyklad, ze jednak sie da, albo wyjechac za granice
gdzie sie latwiej zyje. Nie rozumiem pretensji skierowanych w strone rodzicow...

[iberia.pl]

i.drozdowska napisała:


> Tu nie chodzi o to, że ja jestem taka pro-PRL, tylko o to, że
czasy były dla nich łatwiejsze. Bez porównania.

latwiejsze??? Ty chyba nie wiesz co piszesz, byly zupelnie INNE ale
nie lepsze.

[i.drozdowska]

Z punktu widzenia posiadania dzieci łatwiejsze. Nie było bitew o
przedszkola i żłobki, zapisywania lata wstecz. Nagminne były
zwolnienia z opłat za takowe. Matki mogły chodzić na L-4 bez
przeszkód, jeśli dziecko chorowało, i nikt słowa nie powiedział, aż
do absurdu. Były kolonie, ośrodki wczasowe, wczasy pod gruszą.
Pożyczki bezzwrotne dla młodych małżeństw. Itp, itd. I kto tu nie
wie, co pisze?

[iberia.pl]

i.drozdowska napisała:

> Z punktu widzenia posiadania dzieci łatwiejsze. Nie było bitew o
> przedszkola i żłobki, zapisywania lata wstecz. Nagminne były
> zwolnienia z opłat za takowe. Matki mogły chodzić na L-4 bez
> przeszkód, jeśli dziecko chorowało, i nikt słowa nie powiedział,
aż do absurdu. Były kolonie, ośrodki wczasowe, wczasy pod gruszą.
> Pożyczki bezzwrotne dla młodych małżeństw. Itp, itd. I kto tu nie
> wie, co pisze?

wszystko to prawda a teraz pomysl jakim kosztem? Podpowiem
Ci:kosztem wolnosci szerokopojetej.

A na mieszkanie czekało się...

[ewik_75]

... po 20 lat, albo lepiej i mieszkało "na kupie" z rodzicami.
Na samochód dostawało się talon, jak podpisało się kwit o współpracy
z SB lub zapisało do Partii - jedynie słusznej, oczywiście. Z
mieszkaniami zresztą podobnie.
Budowane to było z wielkiej płyty, żeby tanio było, a jakość - sama
wiesz...

W żłobkach i przedszkolach panował syf, wylęgarnia chorób a panie
przedszkolanki biły dzieciaki jak popadnie i byly bezkarne - bo
praca im sie nalezy, a była regionalizacja i dzieciaka nie
przeniosłaś do innego ośrodka, no chyba że za łapówkę...

ITD ITP...

[iberia.pl]

nie tylko na mieszkanie czekalo sie latami, ale np. na telefon
stacjonarny...moja babcia czekala lat ok.17 jak dobrze pamietam...

[roma57]

Nie wiem na ile pamiętasz tamte czasy. Urodziłam syna w 1977 roku
czyli w PRL. O miejsce w przedszkolu wcale nie było łatwo mimo, że
byłam samotną matką. Z opłaty za przedszkole też nikt mnie nie
zwolnił (zarabiałam coś około 2000 zł., a za przedszkole płaciłam
224 zł). Były wprawdzie preferencje w otrzymaniu kredytu (dla
młodych małżeństw i samotnych matek), ale na przeznanie takiego
czasami trzeba było czekać kilka dni stojąc w kolejce. Sama stałam
na zmianę z moją rodziną (bo trzeba było być 24 godziny obecnym) 3
dni. Kredyt był tylko trochę niżej oprocentowany i normalnie
musiałam go spłacić. Aby go otrzymać musiałam nie tylko przedstawić
zaświadczenie o zarobkach, ale dodatkowo mieć 2 żyrantów.

O tym jak to łatwo było młodym w PRL lepiej bajek nie pisać. Owszem
z dostaniem pracy nie było kłopotów, ale zarobki były raczej niezbyt
wysokie. Jak napisałam w 1977 zarabiałam pracując na cały etat 2000
zł., a pralka automatyczna kosztowała 10 000 zł i kupowało się
ją "po znajomości", za wózek dla syna zapłaciłam 2000 zł. czyli całą
moją miesieczną pensję.

[smutas13]

roma57 napisał(a):
> O tym jak to łatwo było młodym w PRL lepiej bajek nie pisać.
Owszem
> z dostaniem pracy nie było kłopotów, ale zarobki były raczej
niezbyt
> wysokie.

Słowami kabaretu - nie paniętam czyjego.
"Ludzie udawali, że pracują a władza udawała, że płaci"

Też przeżyliśmy tamte lata z dwójką dzieci i wcale nie było różowo.

[miang]

taaaa latwiejsze, mam propozycje - powies w kiblu gazety zamiast papieru
toaletowego skoro tak lubisz uroki zycia w komunie

[enith]

> Utrzymujemy nasze dziecko sami, ma 7 lat. Moi rodzice, męża rodzice,
> nie poczuli się do pomocy w najcięższych czasach. Wiecznie zajęci
> swoją drugą młodością. Naprawdę myślicie, że to takie fair?

A ty uważasz, że nie fair? Żałujesz rodzicom i teściom, że przeżywają "drugą młodość", bo twoim zdaniem ich zakichanym obowiązkiem jest siedzieć na dupach w domu i być do waszej ciągłej dyspozycji? A z jakiej, ja się pytam, racji? Oni SWOJE dzieci odchowali, czas w końcu zacząć cieszyć się życiem i wolnym czasem.

[zigzac1]

Ona im nie zaluje. TYlko stwierdza fakt, ze jesli ludzie sie od siebie odsuwaja, to potem nie moga liczyc na szczere wspolczucie i pomoc.
Z pewnoscia kazdy z nas wie, czy zaopiekuje sie rodzicami z cala troskliwoscia i miloscia, czy tylko spelni swoj obowiazek. Bo naprawde mozna.
I nie jest to kwestia pretensji do rodzicow, tylko rozluzniania sie wiezow miedzyludzkich. Zalu nikt nie ma, ale i troski tez nie czuje.

[kora3]

wiesz tu nie chodzi o tarapaty chyba?
Zupełnie inna sparwą jest, gdy czlowiek ma faktycznie jakies kłopoty
natury np. finansowej, a inną, gdy zwyczajnie oczekuje, ze rodzice
bedą partycypowali w kosztach jego małzeństwa. Nie uwazasz?

A co do drugiej mlodosci rodziców. Czy onio już przestają być ludźmi
gdy stają sie rodzicami naszymi, a potem dziadkami?
Czy Ty już niczego od życia nie chcesz, skupiasz sie tylko na
potrzebach dzieci? Przecież oni już swoje dzieci wychowali,
poswiexcili im swój zcas, energię. Teraz sa starsi, chca odpozcynku,
moze trochę komfortu. Im się nie należy?

[i.drozdowska]

Moi drodzy, nikomu nie żałuję, niech żyje swoim życiem, świetnie,
rozumiem to, nawet bardzo.

Tylko czy w tym wszystkim naprawdę nie można zauważyć, że jak
rodzina ma 1200 netto na miesiąc (w najlepszym wypadku) to trzeba by
pomóc?

Moi rodzice nie są starsi, za to są wygodni, i naprawdę NIC ich nie
obchodzimy. Oszczędzę ekstremalnych warunków, w jakich się
znalazłam, moi rodzice wcale nie reagowali, byle dalej od problemów,
bo oni już przeżyli, bo oni już zaliczyli.

Sęk w tym, że oni mieszkanie dostali od państwa, robota zawsze była,
i nikt ich nie rozliczał za minutowe spóźnienie do pracy, nie mówiąc
o socjalu, który mieli, a o którym mogę pomarzyć.

Wynajmuję mieszkanie, pracuję na normalnych warunkach dopiero od
półtora roku.

I o tym właśnie mowa. Mój ojciec w tym czasie jest na wcześniejszej
emeryturze górniczej po 21 latach pracy (+ 4 lata urlopu
pomostowego), matka nie pracuje.

Cieszę się, że w tym momencie jestem samodzielna. I od moich
rodziców już nic nie chcę. Ale nie zgodzę się z tym, że nie mieli
moralnego obowiązku mi pomóc. Mieli. Powinni się do tego poczuć jako
moi rodzice, widząc, że jest źle. Tak jak moim obowiązkiem byłoby im
pomóc na starość. Ale coś mi się wydaje, że z tym już teraz będzie
problem.

tak sie sklaad, ze

[kora3]

pochodzę ze Śląska, mój śp. dziadzio przepracowal spor lat na
kopalni, zaczynał jako górnik na przodku. Jesli to jest praca dla
wygodnych ludzi to ...

Rozumiem Twoje rozgoryczenie, jasne, ze w popzrednim systemie takie
sprawy, ajk socjal, czy praca inaczej wygladały - z tym w pelni sie
zgadzam.
Nie twierdze, ze rodzice nie powinni pomóc w eksttremalnej sytuacji
żuyciowej. Pewnie,z e powinni, zcy aj bym spokojnie patrzyla, jakby
mohja siostra np. nei miała co jesć?
Co innego jednak jakieś sytuacje leosowe, naprawde trudne, a co
innego oczekliwanie, jak autorka wątku (takie wrazenie odnioslam),
że rodzice mają pomagać "młodym" nawet w normalnej sytuacji, bo im
się nei chce, bo im sie nalezy ...

[i.drozdowska]

Hm, ja nie odniosłam takiego wrażenia. Wydaje mi się, że to po
prostu ludzkie - rodzi się dziecko, wiadomo, że to masę pieniędzy
pochłonie, to dorzućmy im trochę od czasu do czasu, zapytajmy, czy
czegoś nie brak.

Co do wygody - mówię o dzisiejszych czasach. Choć kojarzę opowieść o
spaniu na nocce w kopalni, jak nic się nie działo ;) Może nie
demonizujmy tak tej pracy. Różne zawody tam wykonują, górnik
górnikowi nierówny.

[kora3]

i.drozdowska napisała:

> Hm, ja nie odniosłam takiego wrażenia. Wydaje mi się, że to po
> prostu ludzkie - rodzi się dziecko, wiadomo, że to masę pieniędzy
> pochłonie, to dorzućmy im trochę od czasu do czasu, zapytajmy, czy
> czegoś nie brak.

ale autoka wątku nie mówi o raku zainteresowania tylko wyraźnie
wartosciuje - moi kupili to, a tamci nuc czy nie mają zcasem
obowiazku?

>
> Co do wygody - mówię o dzisiejszych czasach.

aha , no to moze sobie chcą odpoczać po latach pracy, chyba
normalne...

Choć kojarzę opowieść o
> spaniu na nocce w kopalni, jak nic się nie działo ;) Może nie
> demonizujmy tak tej pracy. Różne zawody tam wykonują, górnik
> górnikowi nierówny.

No pewnioe, ale wiesz tak mozenmy każdego sklasyfikowac :) no bo co
robi urzednik? Pije kawe i przewraca papiery. lekarz spi na
dyżurach, a taki PH wciska ludziom jakeiś badziewie - no wszystko to
łatwa prosta robota, w sumie zero zmeczenia, w zasadzie markowanie
pracy :)

[iberia.pl]

i.drozdowska napisała:


> Tylko czy w tym wszystkim naprawdę nie można zauważyć, że jak
> rodzina ma 1200 netto na miesiąc (w najlepszym wypadku) to trzeba
by pomóc?


niech rodzina moze zamiast wyciagac reke zmieni cos w swoim zyciu,
nie wiem, miejsce zamieszkania, prace itd.
To mi przypomina za przeproszeniem meneli zebajacych na miescie-mnie
tez nic nie dal.Od pomagania sa odpowiednie instytucje bo m.in. na
to place ciezkie podatki.

[i.drozdowska]

Pewnie, bo to wszystko jest takie proste, zwłaszcza z dzieckiem. A
spróbuj skorzystać z tych instytucji, co mają pomóc. Miałam tę
nieprzyjemność. Polecam spróbować samemu. To dopiero jest naprawdę
żebractwo.

[ewik_75]

i co z tego?

Owszem, przyjemne to nie jest. Ale nie ma być. Ma być skuteczne.

jesteś niebywale roszczeniowa

[ewik_75]

A zapomniałaś już, że oni Cię wychowywali przez tych kilkanaście
lat? Posłali do szkoły, karmili, kupowali ciuchy i buty, jedzenie,
książki, poświęcali czas, wysyłali na wakacje, opiekowali się?

Poświęcili lata swojego życia na Ciebie a mogli na podróże i zabawy.
Teraz, kiedy "przeżywają drugą młodość" też jest źle - bo Ty znów
oczekiwałaś wsparcia. Worek bez dna !!!

I w dodatku święcie się obrażasz, bo widzisz tylko ostatnie kilka
lat. Najwyraźniej przyjmujesz, że okres Twojego wychowania
zwyczajnie Ci się "należał" i "nie liczy się".

Obrzydliwe. To pokazuje, że nie warto mieć dzieci.
Poświęcasz im kilkanaście lat swojego życia (albo i 20+) a one się
potem wypinają, bo nie spodobało im się, że im nie pomogłaś
finansowo, kiedy już byli dojrzali i niezależni....

OBRZYDLIWE !

zastanów się, czy chciałabyś być tak potraktowana przez swoje
dzieci...

[paul8550]

jest na to jedna rada - dorodnij zanim masz dzieci

[roma57]

Jeżeli teściowie zmusili was do założenia rodziny (bycia razem) i
posiadania dziecka, to jak najbardziej mają moralny obowiązek wam
pomagać.

P.S. Czy Ty i Twój mąż dopełniliście moralengo obowiązku i
spytaliście się teściów o zgodę na bycie dziadkami? Czy może
uznaliście, że posiadanie wnuka jest ich największym marzeniem?

[samson.miodek]

Nie mowie ze maja obsypywac Was prezentami na codzien, ale ten
pierwszy witajacy na tym swiecie prezent wiekszy to by sie
przydalo.Potem od czasu do czasu i od zasobnosci portfela.Bo w sumie
jest to powiedzenie rodzice sa od wychowywania , a dziadkowie od
rozpieszczania.Troche to smutne.Ale wiesz.JAk nie bedziesz liczyla i
zakladala ze nalezy ci sie to i to od tesciow i od rodzicow to
latwiej ci to przyjdzie.A w sumie mozesz pogadac z mezem zeby troche
nawtykal swoim rodzicoem ze mu jest troche glupio ze od jego tesciow
tyle synek dostal a od nich nic.

[kruk51]

Tak ! Ubzdurało Ci się ! Śmiem twierdzić iż są poważne niedomogi w twoim
wychowaniu. Widać, że wielu rzeczy nie rozumiesz. Źle to wróży
na przyszłość co do twoich teściów. Głównym powodem nieporozumień obe
cnie i na przyszłość jesteś Ty. Wybacz nadmierną szczerość. Im prędzej
zdasz sobie sprawę z tego, tym lepiej dla Was i całej rodziny. Otóż mam
czworo wnuków, są też i naszym szczęściem i radością. Chętnie przyczy
niamy się do prezentów z różnych okazji, ale. Nikt z naszych dzieci, czy
synowych nie oczekują tego. Prezenty są wyłącznie na użytek dzie
cka. I na tym to polega.

Zastanawiające, że w tym wątku jest tak dużo

[iberia.pl]

wypowiedzi zupelnie nowych nickow....obrodzilo jakos bardzo..

uważam że nie mają obowiązku....

[winifred]

... mogą pomóc albo nie, albo ich stać na to albo nie. Twoich podobno stać na to, ale mimo to nie dają. mioch rodziców stać, i jeśli chcą kupują coś czasem nawet dla nas, pewnie będą kupować też dla wnuczka; moich teściów nie stać, i nie bedę miała żalu że nie będą nadwyrężać i tak skromnego domowego budżetu, żeby kupić coś dla dziecka.
spodziewam się teraz dziecka, nie oczekuję kasy ani od moich ani od męża rodziców. Wręcz wolę żeby nie kupowali niczego. mnie się wiele rzeczy nie podoba, (nie chce wyjśc na snoba, ot sama jak coś kupuję to biję się z myślami parę ładnych godzin jeśli nie dni, żeby się potem nie okazało, że jednak mi się nie podoba aż tak bardzo - makabrycznie jestem niezdecydowana)
tak czy siak, nie chciałabym doprowadzić do sytuacji, że oni kupują i są podekscytowani tym zakupem i całym prezentem, a to się ma nijak do moich upodobań. po co komplikować sobie życie.

podsumowując: to indywidualna sprawa. nie można oczekiwać kasy czy prezentów bez względu na status majątkowy osoby.

dziecko to problem rodziców

[tomek693]

i nie maja żadnego prawa oczekiwać czegokolwiek od dziadków.Oni
wychowali was i tyle.Wasze dzieci są wasze i niczyje więcej.Tylko wy
macie obowiązek łożenia na nie.

banały

[villianna]

To co wypisuje tu większość osób to zwykłe banały, "oczywista oczywistość".

Oczywiście, że rodzice nie mają obowiązku pomagać dzieciom. Ba, nie mają
obowiązku ich kochać, wspierać, utrzymywać z nimi kontaktu. Dzieci tak samo nie
mają obowiązku szacunku wobec rodziców, mogą zerwać z nimi kontakt i niech się
na stare lata schorowana matka sama martwi, kto jej pomoże zrobić zakupy czy
ugotuje obiad. Można i tak. Ale w moich oczach to jest patologia, nie rodzina.

Dla mnie jest naturalne, że w rodzinie ludzie sobie pomagają. Żadna tam postawa
roszczeniowa, po prostu wyrównanie poziomu życia. Jeśli dzieciom gorzej się
wiedzie (a na początku zazwyczaj tak jest, bo to rodzice są ustawieni życiowo,
często mają lepiej płatne prace itp.) to rodzice pomagają. I na odwrót. To chyba
nie jest normalne gdy np. dzieci pławią się w luksusie, wydają pieniądze na
totalne pierdoły, a rodzice czy dziadkowie przymierają głodem.

Pomoc w rodzinie jest zjawiskiem całkowicie normalnym i naturalnym, nienormalne
jest wypięcie się na swoich bliskich.

O ile dobrze zrozumiałam sytuacja dorianki jest taka, że teściowie dobrze stoją
finansowo, natomiast sytuacja ich trzyosobowej rodziny nie jest za ciekawa. Czy
w takiej sytuacji teściowie powinni pomóc? Jeśli są porządnymi, wartościowymi
ludźmi - tak. Raz, że porządny człowiek nie zaśnie, jeśli wie, że komuś z jego
rodziny dzieje się krzywda, może pomóc, a nic nie robi. Dwa, jak ktoś wspomniał,
dziadkowie pracują na swoją późniejszą relację z dziećmi i wnukami. Od ich
obecnego stosunku do rodziny zależy, czy zestarzeją się pośród bliskich czy w
całkowitej samotności. Czy na stare lata, w razie potrzeby ktoś zechce ich wesprzeć.

Bo takie rozluźnianie więzów rodzinnych działa w dwie strony.

[squirrel9]

Ale banały !!! Znam ludzi po informatyce w wieku 25-30 lat którzy
zrabaiają takie pieniądze,ze ich rodzice nawet sobie tego nie
wyobrażają!!! I jakos ci młodzi, jeżdżący po świecie nie "wyrównują
poziomu" i nie kupią rodzicom tego co sobie.
Sama niewiele otrzymałam ani od rodziców ani od teściów ale na
studiach już zarabiałam tłumaczeniami i korepetycjami pieniądze
większe od moich rodziców :) Im po prostu ani by się nie śniły takie
pieniądze jakie potrafiliśmy z mężem zarobić. Nawet obracając
pieniędzmi na giełdzie :) To my fundowalismy im jakieś wczasy czy
dobre perfumy, ubrania. nawet dziś nie przyznałabym się im jakie
mamy oszczędności z własnej pracy. Oni w komunie wierzyli że z
cięzkiej pracy to tylko garb ...
Moim zdaniem postawa "powinni dać" bo urodziłam im wnuka jest lekko
chora - to prowadzi wyłącznie do dalszych roszczeń. W końcu mogliby
zająć się wnukiem bo przecież młoda mama musi wrócić do pracy,
myśleć o przyszłości! "strasi" (bez względu na wiek) powinni mysleć
wyłącznie o wnuku, młodych i pewnie trumnie.
Dla mnie to żenada do potęgi! Wychowali sobie rodzice córkę, nie ma
co mówić.

[villianna]

>> Ale banały !!! Znam ludzi po informatyce w wieku 25-30 lat którzy
>> zrabaiają takie pieniądze,ze ich rodzice nawet sobie tego nie
>> wyobrażają!!! I jakos ci młodzi, jeżdżący po świecie nie "wyrównują
>> poziomu" i nie kupią rodzicom tego co sobie.
Hehe, widać w społeczeństwie istnieje wysokie mniemanie o zarobkach
informatyków. Jesteśmy z mężem programistami i uwierz mi na słowo, że nie ma z
tego takich kokosów, jakby się niektórym wydawało (przynajmniej niewiele osób w
wieku 25-30 lat ma tyle szczęścia i wiedzy, by w Polsce zarabiać pięciocyfrowe
kwoty). Każde z moich rodziców zarabia więcej ode mnie, ale oni mieli dużo
więcej czasu na dorobienie się. No i przede wszystkim oni mają mniejsze wydatki
niż my, nie muszą spłacać mieszkania, nie muszą zbierać na nowy samochód (bo
stary się sypie). No ale wiadomo, każda rodzina jest różna. Ludzie 50-paro letni
mają zazwyczaj więcej czasu na zdobycie doświadczenia zawodowego, wiedzy i
umiejętności niż 25 latkowie i z tego powodu więcej zarabiają. I tak powinno być.

>> Sama niewiele otrzymałam ani od rodziców ani od teściów ale na
>> studiach już zarabiałam tłumaczeniami i korepetycjami pieniądze
>> większe od moich rodziców :)
Skoro piszesz, że twoi rodzice są biedni, to chyba nic dziwnego, że nie mieli Ci
jak pomóc finansowo. Z resztą tu nie o pieniądze chodzi!

Tu chodzi o wzajemne wsparcie w trudnych sytuacjach, taką zwykłą rodzinną pomoc.
O to, że w czasie choroby ktoś z rodziny przyjdzie i zrobi ci obiad. Autorka
topiku narzeka, że brakuje im rzeczy dla dziecka, a dziadków stać na taką pomoc,
jednak skąpią. Oczywiście, że nie mają obowiązku pomagać, kochać wnuka,
utrzymywać z nimi znajomości. Ale z czysto ludzkiego punktu widzenia to szuje.

Jak za pare lat teściowej będzie brakowało kilku zł do lekarstwa to synowa też
ma jej tak powiedzieć - nie mam obowiązku ci pomagać. No zastanów się?

Przynajmniej w mojej rodzinie są bardzo silne więzy emocjonalne między mną,
moimi rodzicami i dziadkami i w głowie mi się nie mieści, że można się tak na
kogoś wypiąć. Totalnie olać bliską osobę!

>> Dla mnie to żenada do potęgi! Wychowali sobie rodzice córkę, nie >> ma co mówić.
Dla mnie żenująca jest postawa jej teściów, o ile faktycznie sytuacja jest taka
jaką ją opisała autorka (tzn. teściowie są bogaci a ich wnukowi brakuje
najbardziej podstawowych sprzętów, łóżeczka itp.).

[melindap]

> Dla mnie żenująca jest postawa jej teściów, o ile faktycznie
sytuacja jest taka
> jaką ją opisała autorka (tzn. teściowie są bogaci a ich wnukowi
brakuje
> najbardziej podstawowych sprzętów, łóżeczka itp.).
Brakuje im nabardziej podstawowych sprzętów? I oni decydowali się na
dziecko? Żenada!!!!! Żal mi strasznie tego biednego dziecka, oby
chociaż nie umarło z głodu!!!

[minka5]

Przeczytalam prawie wszystkie wypowiedzi dosc uwaznie. Jednakze nie
doczytalam sie pewnych waznych aspektow. Jak wyglada uklad pomiedzy
przyszlym ojcem a jego rodzicami? Czy sa to uklady w ktorych i
rodzice moga liczyc na syna? Przeciez i w tym moze lezec
przyczyna... A moze ten przyszly ojciec jest tak potwornym egoista,
ze rodzicom juz sie po prostu odechcialo? Wyksztalcili i powiedzieli
basta!?

Sama mam tesciow zachowujacych dosc duzy dysnans. Wychowali i
wyksztalcili 4 dzieci i postawili na siebie. Na poczatku bardzo mnie
to dziwilo, czasami bolalo. Nie moglam liczyc po prostu na zadna
pomoc i nie mowie tu o wsparciu finansowym, ale bardziej np.
zabranie CZASAMI dziecka na spacer na 2 godziny. Ani blisko! Czasami
bylo ciezko, zwlaszcza gdy dzieci byly bardzo male, a ja laczylam
pol-etetu z opieka (maz pelen wymiar godzin). Teraz po latach musze
powiedziec - dostrzeglam tego BARDZO dobre strony. Skoro tesciowie w
zaden sposob nie byli obecni w naszym zyciu, to tez nie mieli prawa
sie do niego wtracac. Dali mi wiec pelne prawo, aby i ja w pewnych
momentach powiedzila 'Basta!'. Naprawde 'wszystko widzaca, wszystko
komentujaca, wszystko poprawiajaca, wszystko etc tesciowa' to czysta
zmora.

[maria73]

Sorry ,ale rownie głupiego tekstu dawno nie czytałam !!
Jestem już i teściową i babcią.
I powiem jedno - moim obowiązkiem było wychowanie i wykształcenie
moich dzieci.
Reszta to ich sprawa.
Mogę ale nie muszę.
Na szczęście mam mądre i ambitne corki ( i zięcia też)
które podzielają moje stanowisko w tej sprawie.
Jestem kiedy mnie potrzebują ( np. do opieki nad wnukami w czasie
wakacji bądż delegacji rodziców),kupuję prezenty kiedy chcę .
To są moje decyzje.
Mam czas dla siebie.Mam czas na swoje przyjemności(
podróże,kino,teatr,spotkania ze znajomymi) i moje
dzieci nie mają mi tego za złe.Nie liczą moich pieniędzy.
Szok -" moralny obowiązek pomocy ".
Dziewczyno - cieszę się że moje dzieci są z "innej bajki".