Homeopatia - co o tym myślicie?

[arcoiris]

Czy ktoś z Was leczył się homopatycznie? Czy komuś homeopatia pomogła? Jakie
macie na ten temat zdanie? Moje dziecko bardzo często choruje, leczenie
konwencjonalne pomaga na krótko, ma słabą odporność. Napiszcie proszę jakie
macie doświadczenia w leczeniu się homeopatią u prawdziwych homeopatów? Może
możecie mi polecić kogoś dobrego w Szczecinie?
Ja szczerze mówiąc w to nie wierzę ale może jestem w błędzie?

[aguszak]

Mało wiem o homeopatii, ale mnie przekonuje już samo to, że jest to coś
bardziej naturalnego niż antybiotyk.
Leczę się środkami homeo przepisanymi przez mojego lekarza pulmonologa, gdyż z
powodu lekkiej astmy często zapadam w różnego rodzaju stany zapalne górnych
dróg oddechowych i ciągłe szprycowanie mnie antybiotykami doprowadziłoby do
kompletnej degradacji mojego organizmu. Np. areozol do nosa nie wysusza w ogóle
śluzówki (tylko zapomniałam, jak się nazywa, ale mogę sprawdzić w domu).
Ostatnio używałam też na zapalenie gardła tabletki AnginHeel.

[mamalgosia]

Sama idea jest fajna i logiczna: coś jakby szczepionka. Niestety na mnie -
mimo pozytywnego nastawienia - nie działa

[seniwell]

syn mial 3 lata i pierwsze zapalenie pluc, jako pierwsza w ogole chorobe w
zyciu, potem zaczely sie anginy, po roku kolejne zapalenie pluc
wsciekla na prowadzacego lekarza (stracilam zaufanie) zapytalam i polecono mi
dobrego pediatre prywatnie, pani doktor leczaca konwencjonalnie z zamilowania
homeopata zrobila wywiad na temat dziecka (zywienie, przyzwyczajenia, zadziala
antybiotykiem a potem zalecila 3 miesieczna kuracje, pod scisla kontrola
(dostepna pod telefonem 24h/dobe) od tego czasu koniec z chorobami, szczepienia
p/grypie co roku, raz zapalenie ucha
nie jestem ze Szczecina, moja lekarka wyjechala z Polski i mimo wielu prob, nie
udalo mi sie znalezc osoby dorownujacej wiedza i kompetencja ;-(
zapytaj na forum zdrowie albo dziecko

[pajdeczka]

Moje dziecko leczyłam w pierwszej kolejności homeopatycznie i mimo, że nie
dostał ode mnie ciał odpornościowych stosunkowo rzadko chorował. To co
wyrabiają współczesne matki przechodzi ludzkie pojęcie. Nadużywają
antybiotyków, dlatego, że ślepo wierzą lekarzom. Mnie szcześliwie trafiła się
pediatra, która też była zwolenniczką naturalnych metod. A pokażcie mi matkę,
która całą zimę karmi dziecko miodem z prawdziwej pasieki, albo leczy infekcje
czosnkiem? Albo piecze buraka z miodem w piekarniku, sok z niego idealny na
schorzenia oskrzeli? To wymaga zachodu i wykonania wielu czynności, łatwiej
więc podać raz na dobę antybiotyk i z głowy. A potem dziwić się, że na
dzieciaka nic już nie działa, bo nie ma odporności. Idz do apteki leków
homeopatycznych, tam ci doradzą co dać dziecku. Lekarz nie jest koniecznie
potrzebny.

[Gość: lola]

A pokażcie mi matkę,
> która całą zimę karmi dziecko miodem z prawdziwej pasieki, albo leczy
infekcje
> czosnkiem? Albo piecze buraka z miodem w piekarniku, sok z niego idealny na
> schorzenia oskrzeli? To wymaga zachodu i wykonania wielu czynności, łatwiej
> więc podać raz na dobę antybiotyk i z głowy.

Niestety, nie zawsze jest tak jak piszesz.Ze matka idzie na łatwizne.
Swojej córce próbowałam aplikowac syrop z cebuli, buraka, miód, jak udało mi
sie mimo protestów wlac w nią te pysznosci, leciał taki haft, ze hej.Nie ma
siły, by spróbowała czosnek.
Chorowała czesto od 1,5 roku zycia, niepodanie natychmiast antybiotyku
(lekarze zawsze czekaja na rozwój wypadków, najpierw przypisują inne leki
wbrew powszechnemu mniemaniu)zawsze konczyło sie zapaleniem oskrzeli i
kilkakrotnie płuc.Próbowałam :homeopatii, baniek, gesiego smalcu, nalewek,
róznych masci.Troche łagodziło objawy, ale ani nie zabezpieczało przed choroba
ani nie zwalczało jej.W wieku 4 lat w testach wyszła alergia pokarmowa
(wczesniejsze testy były negatywne)i dopiero leki osłonowe, eliminacja
alergenów oraz izolacja od chorych rówiesników(przedszkole) przyniosłą poprawe
(odpukuje by nie zapeszyc).

[pajdeczka]

Gość portalu: lola napisał(a):

> Niestety, nie zawsze jest tak jak piszesz.Ze matka idzie na łatwizne.
> Swojej córce próbowałam aplikowac syrop z cebuli, buraka, miód, jak udało mi
> sie mimo protestów wlac w nią te pysznosci, leciał taki haft, ze hej.Nie ma
> siły, by spróbowała czosnek.

To świadczy o bezsilności matki. Mój też zwracał, ale tak długo podawałam, aż
przełknął. Powiecie - matka sadystka. Dziecko nie wie, co jest dla niego dobre.
Dopiero w dorosłym życiu jest wdzięczny rodzcom za konsekwencje w postępowaniu.
Więcej szkody robumy dzieciom faszerując je chemią niż krzykiem czy szantażem,
żeby połknęły znienawidzony czosnek np. To samo z dentystą.

> Chorowała czesto od 1,5 roku zycia, niepodanie natychmiast antybiotyku
> (lekarze zawsze czekaja na rozwój wypadków, najpierw przypisują inne leki
> wbrew powszechnemu mniemaniu)zawsze konczyło sie zapaleniem oskrzeli i
> kilkakrotnie płuc.Próbowałam :homeopatii, baniek, gesiego smalcu, nalewek,
> róznych masci.Troche łagodziło objawy, ale ani nie zabezpieczało przed
choroba
> ani nie zwalczało jej.W wieku 4 lat w testach wyszła alergia pokarmowa
> (wczesniejsze testy były negatywne)i dopiero leki osłonowe, eliminacja
> alergenów oraz izolacja od chorych rówiesników(przedszkole) przyniosłą poprawe
> (odpukuje by nie zapeszyc).
>

[Gość: lola]

> To świadczy o bezsilności matki. Mój też zwracał, ale tak długo podawałam,
aż
> przełknął. Powiecie - matka sadystka. Dziecko nie wie, co jest dla niego
dobre.

Bezsilnosci? Raczej o zrozumieniu.Sama od zarania zwracam syrop z cebuli choc
wiem ze sa osoby którym to smakuje, wzieło sie to własnie z dziecinstwa gdzie
siła wlewano mi go do gardla, zamiast podac smaczny syrop z apteki.Wcale nie
uchroniło mnie to od czestych wizyt u pediatry.Tak samo nie wypije mleka z
masłem i miodem, za skarby.Dlatego tez odpusciłam torturowanie dziecka, bo
rozumiem jego reakcje, organizm czesto broni sie, bo wie ze to mu nie słuzy,
mimo ze nam wydaje sie inaczej.Wszyscy trabia o koniecznosci podawania mleka
dziecku, a ja nie podawałam bo mała nim pluła.Odpusciłam.I okazało sie ze
bardzo dobrze, bo jest na nie uczulona.Krzywda byłoby takie podejscie jak
twoje, Pajdeczko w tym przypadku.
Poza tym podawanie tych naturalnych dobrodziejstw i tak by to nic nie dało,
bo przyczyna była alergia, wiec pastwienie sie nad nia przyniosło by tylko
negatywne efekty.Poza tym miód jest bardzo uczulajacy, wiec wcale taki zdrowy
dla dzieci nie jest.
Pamietam z dziecinstwa faszerowanie mnie kaszka manna, dla mojego zdrowia
rzecz jasna.Do dzis nie cierpie tej kaszy i wcale wdzieczna nie jestem, bo i
za co?Mogli sobie odpuscic te kasze i moje zdrowie nic na tym by nie
straciło.Tak samo akcja pij mleko w szkole- dla zdrowia dzieci oczywiscie,
zmuszano nas do picia mleka z kozuchami, smród szedł na cała stołowke.A mleko
uwazam za szkodliwe dla organizmu, wiec mam zal ze tym musiałam sie katowac.
Duzy nacisk kłade na zdrowe odzywianie dziecka, co ma zasadnicze znaczenie, a
wszelkie nielubiane obrzydlistwa odpuszczam, bo to samo mozna uzyskac podajac
na talerzu cos smacznego i zdrowego zamiast syropu z cebuli.

[arcoiris]

Masz rację. Zazdroszczę charakteru. Tylko, że mojemu syrop z cebuli wpychany
na siłę nie pomógł. Napisz jakie masz sposoby na zmuszanie dziecka do
wstrętnego lekarstwa...jak zmuszasz? Bo antybiotyk to 1 łyżeczka i z głowy, a
te naturalne sposoby to co chwila w większych ilościach. Mój się dławi, rzyga,
pluje, kopie. Nie pomagają groźby ani prośby, przekupstwa, straszenie,
klapsy...NIC. Ja wiem, że naturalne sposoby są najlepsze, tak byłam leczona
przez moją dzielną matkę. Bardzo rzadko chorowałam.

[Gość: lola]

Ja wiem, że naturalne sposoby są najlepsze, tak byłam leczona
> przez moją dzielną matkę. Bardzo rzadko chorowałam.

A skad wiesz ze te syropy były tego powodem? Bo mnie tez tym katowali, a
chorowałam czesto.
Sa dzieci ktore łykaja bez problemu te specyfiki i wtedy, prosze bardzo.Jesli
tak nie jest to wg mnie nalezy szukac takich specyfików które dziecko jest w
stanie zaakceptowac.Jest tego taka masa, ze mozna znaleźć cos innego.Małej
zaparzam herbatki, bardzo lubi plastry cytryny z cukrem, sok z rózy(wit. C),
czosnek przemycam w potrawach, wierze w moc aloesu, wiec w zielarskim
zaopatruje sie w syrop zawierajacy te rosline.
Generalnie nie popieram siłowego wlewania do gardła i codziennej walki (bo tu
potrzeba działan długofalowych), bo mozna tego uniknac.Inaczej jest z
lekarstwami, ale jak juz napisałas, ta walka jest krótka, zreszta obecnie
wiekszosc lekarstw jest smacznych.

[arcoiris]

Tak, powiem Ci szczerze, że to nie jest prosta sprawa. Mój syn nie jadł do 2
roku życia nic poza moim mlekiem. Niemal każdy posiłek do tej pory jest ciężką
i żmudną pracą, nie chce próbować niczego nowego, wciskam mu przez zaciśnięte
usta sok z owocu, a on niezmiennie pluje. Zadne sposoby rodzicielskie nie
dzialaja, jedynie akceptuje jablka. Ale zjada najwyzej pol. A co dopiero
podawanie ostrego czosnku (dodaję do potraw). Muszę kupić jakieś gotowe
specyfiki typu aloes jak piszesz, albo tran. A antybiotyk mu daję jak jest
naprawdę bardzo chory. Np. anginy bez antybiotyku nie da się wyleczyć. Sama
już nie wiem.

[l2m]

IMHO (i nie tylko IMHO ;-) ) rzecz ma się mniej więcej tak:
Dla choroby w stadium chronicznym nie ma lepiej jak domowe środki; ale
zmuszanie dziecka na siłę do przyjmowania "nietrawionego" przez niego czosnku
czy też mleka z miodem wiele pożytku nie przyniesie - stres zmniejsza odporność
organizmu na chorobę. Oczywiście, nie mówię o przypadkach, kiedy dziecko jest
po prostu rozkapryszone, bo wtedy jednak można je skłonić do zażycia
nielubianego produktu bądź to przekupstwem, bądź to perswazją, choc zadanie to
do łatwych nie należy.
Dla leczenia choroby w stadium ostrym jednak potrzebna jest "chemia". Poważne
infekcje leczy się antybiotykiem. Domowe środki też są wskazane, ale tylko jako
terapia pomocnicza. Owszem, trafiają się przypadki, kiedy np. zapalenie płuc
przemija bez stosowania antybiotyka, ale świadczy to nie o "niepotrzebności"
antybiotyka, tylko o zdrowym organizmie tego wyleczonego.

Ale stosowanie antybiotyków na każde kichnięcie jest wysoce niestosowne, bo to
są, po pierwsze, środki o potężnym działaniu ubocznym, po drugie, nieprawidłowe
i niekontrolowane podawanie antybiotyku powoduje selekcję form bakterii,
opornych na nie, po trzecie, w przypadku infekcji czysto wirusowych w ogóle nie
jest celowe, bo większość antybiotyków na wirusy nie działa, a po czwarte,
niefachowe leczenie antybiotykami powoduje zniżenie odporności organizmu na
choroby, powodowane patogennymi i umownie patogennymi grzybami.

(I jeszcze o lekach jako takich: moje osobiste uprzedzenie do paracetamolu. Ten
specyfik jest mutagenny oraz bije po nerkach i wątrobie. A aspiryna zmniejsza
ryzyko nowotworów i częstotliwiść mutacji. ASPIRYNA FOREWER! ;-) )

O homeopatii jestem dobrego zdania, stosowałam to i znam także inne osoby,
którym ona pomogła. Ale homeopatia może być głównym sposobem leczenia tylko w
przypadku chronicznej doległości lub środkiem na ogólne umocnienie mniej więcej
zdrowego organizmu. W stadium ostrym może być jedynie terapią pomocniczą.

[aguszak]

l2m napisała:

> (I jeszcze o lekach jako takich: moje osobiste uprzedzenie do paracetamolu.
Ten
>
> specyfik jest mutagenny oraz bije po nerkach i wątrobie. A aspiryna zmniejsza
> ryzyko nowotworów i częstotliwiść mutacji. ASPIRYNA FOREWER! ;-) )

No tak! Łatwo Ci pisać, ale jak ktoś ma uczulenie na aspirynę, to co ma
zrobić... :-/
Pozdrowionka

[mike_mike]

l2m napisała:

>
> i niekontrolowane podawanie antybiotyku powoduje selekcję form bakterii,
> opornych na nie, po trzecie, w przypadku infekcji czysto wirusowych w ogóle
nie
>
> jest celowe, bo większość antybiotyków na wirusy nie działa,

Gwoli scisłości - na wirusy nie działaja żadane antybiotyki.

[l2m]

mike_mike napisał:

> Gwoli scisłości - na wirusy nie działaja żadane antybiotyki.

No skoro już gwoli ścisłości - o ile pamiętam, rowamicyna jednak działa :-) Co
prawda, tę wirusologię przerabiałam kilkanaście lat temu ;-)

[mike_mike]

l2m napisała:

> mike_mike napisał:
>
> > Gwoli scisłości - na wirusy nie działaja żadane antybiotyki.
>
> No skoro już gwoli ścisłości - o ile pamiętam, rowamicyna jednak działa :-)
Co
> prawda, tę wirusologię przerabiałam kilkanaście lat temu ;-)

Istnieją oczywiście pewne słabo działające leki przeciwwirusowe - podawane np.
chorym na białaczkę ale atybiotyki w swojej istocie działania sa
przewbakteryjne, nie przeciwwirusowe. Czasem podaje się je w przypadku infekcji
wirusowej, ze wzgloędu na bakteriofagi...

ależ odbiegliśmy od tematu...

[l2m]

mike_mike napisał:

> ... ale atybiotyki w swojej istocie działania sa
> przewbakteryjne, nie przeciwwirusowe.

Są antybiotyki o takim mechanizmie działania, że, oprócz efektu
bakteriostatycznego, utrudniają także replikację niektórych wirusów. Też byłam
zdziwiona, jak kiedyś się o tym dowiedziałam. Chociaż z zasady antybiotyki - to
rzeczywiście są leki przeciwbakteryjne, masz w tym rację. Antywirusowe
działanie tych specyfików należy do wyjątku, nie do reguły.

> Czasem podaje się je w przypadku infekcji wirusowej, ze względu na
> bakteriofagi...

Przepraszam, a co ma piernik do wiatraka? Bakteriofagi - to wirusy właśnie...

[mike_mike]

l2m napisała:

> Przepraszam, a co ma piernik do wiatraka? Bakteriofagi - to wirusy właśnie...

Dokładnie rzecz biorąc grupa wirusów...

[daphnia]

Stosuję ten sposób leczenia u mojej 6 letniej córki od 3 lat, jestem
zadowolona z rezultatów. Normalnie pierwsza wizyta trwa godzinę, półtora- o
wszystko cie pytają żeby poznać rodzaj organizmu pacjenta, potem dobierają lek
dopasowana do jego typu i chorób na które najczęściej choruje. Może się
zdażyć, ze pierwszy lek nie jest trafiony- tak było u mojej córki, kolejny
okazał się bardziej efektywny
Ja też zaczęłam ją stosować- i okazało się to jedynym ratunkiem dla mojego
biednego, chorującego i nadwyrężonego gardła- polecam szczególnie nauczycielom.

[daphnia]

Czasem mam wrażenie, że ludzie mylą pojęcia, mówią- stosowałem homeopatię- co
w ich przypadku oznacza, ze poszli do apteki i kupili lek homeopatyczny- to
nieporozumienie- spójrz mój poprzedni list

[Gość: Linn]

Inny blad to ufanie temu, co naturalne. Naturalne czyli dobre, pozytywne,
korzystne, zdrowe. Naturalne sa trzesienia ziemi, wybuchy wulkanow, trucizny
zawarte w wielu roslinach...

dzięki :-)

[l2m]

Gość portalu: Linn napisał(a):

> Inny blad to ufanie temu, co naturalne. Naturalne czyli dobre, pozytywne,
> korzystne, zdrowe. Naturalne sa trzesienia ziemi, wybuchy wulkanow, trucizny
> zawarte w wielu roslinach...

O, właśnie, całkiem zapomniałam o tym powiedzieć. Dzięki, Ci, Linn, że Ty o tym
pamiętałeś (czy pamiętałaś? - przepraszam ;-) )
Dodam jeszcze od siebie, że naturalne "babcine" środki też miewają działanie
uboczne. Waleriana przy częstym stosowaniu szkodzi na wątrobę, macierzanka może
rozregulować układ płciowy u kobiet. W ogóle, dużo ziół leczniczych zawiera
związki hormonopodobne. Czosnku też to dotyczy. Więc - umiaru, kochane panie,
umiaru!

[Gość: Linn]

Pamietalam. Powtarzaja to czesto lekarze przestrzegajacy przed roznymi
naturalnymi specyfikami / odchudzajacymi i innymi /. Sa zawsze reklamowane jako
preparaty naturalne, w domysle zdrowe. Nie musi tak byc i czesto nie jest.

[Gość: Agata]

Od kiedy homeopatia jest naturalna? Sama idea jest, lekko mowiac, idiotyczna. I
ma ledwie 100 lat. Na przyklad wg homeopatow zatrucie rtecia nalezy leczyc
malutkimi dawkami rteci. A poniewaz jakakolwiek dawka rteci jest w takiej
sytuacji szkodliwa, doszli do wniosku, ze nalezy taki preparat rozcienczyc do
bliskiej nieskonczonosci. I efekt jest taki, ze w preparatach homeopatycznych
(po tysiackrotnym zastosowaniu metody: 9/10 roztworu leczniczego bazowgo do
zlewu, pozostala 1/10 uzupelniona do 10/10 destylowana woda) nie ma ani jednej
czasteczki czegokolwiek. Czysta woda. Serio. Tlumacza to czyms w
rodzaju "pamieci wody". A prawda jest taka, ze gdyby istnialo cos takiego jak
pamiec wody, to cala wspolczesna chemie mozna by wrzucic do kosza. Dzialanie
homeopatii to czysty efekt placebo.

pozdrawiam

[aankaa]

Gość portalu: Agata napisał(a):

> Dzialanie homeopatii to czysty efekt placebo.

no, niezupełnie
"czym się strułeś - tym się lecz" - "klin" na kaca ;)

[arcoiris]

Dziękuję za Wasze opinie na temat homeopatii. Tak sobie myślę, że gdyby była
skuteczna więcej ludzi korzystałoby z tego rodzaju leczenia.

[aguszak]

arcoiris napisała:

> Dziękuję za Wasze opinie na temat homeopatii. Tak sobie myślę, że gdyby była
> skuteczna więcej ludzi korzystałoby z tego rodzaju leczenia.

Zwróć uwagę, że to bardzo młody dział medycyny i niektórzy lekarze wciąż do
niej podchodzą, jak do medycyny "ludowej" i dlatego jest jeszcze malo
popularna...

[Gość: Agata]

Homeopatia nie jest dzialem medycyny, a lekarze ktorzy to stosuja, robia to,
zeby wykorzystac efekt placebo. Nie szkodzi, a hipochondrykom poprawia
samopoczycie. Prosta sztuczka.

Mam jeszcze taka uwage - nie mylicie ziololecznistwa z homeopatia. Homeopatia
nie leczy. To tylko trick psychologiczny, czasem przydatny.

do Agaty

[sanis]

Droga Agato. Może na medycynie się trochę znasz, ale ciagle mam wrazenie, że
gadasz totalne bzdury. Homeopatia to nie efekt placebo. Wypróbowałam to na
sobie. Ogólnie jestem osobą, która nie wierzy w jakies tam "cuda" i mocnao
stapam po ziemi. Kiedyś jednak kupiłam sobie w aptece lek homeopatyczny na
odchudzanie. Chcialam spróbowac, jak to działa. Brałam przez 2 tygodnie i nie
odczuwałam nic. Śmiałam sie wiec sama z siebie, ze sie dałam ponieść fantazji
po przeczytaniu reklamy zamiesczonej w jakimś czasopismie kobiecym. A tu taka
niespodzianka. Na poczatku 3-go tygodnia stosowania homeopatii wyraźnie
zaczęłam odczuwac niecheć do moich kochanych słodyczy!! Brałam wiec 2 m-ce i
zrobiłam sobie przerwę, podczas której odczuwałam dalsze działanie. :):)
Brałam to w sumie przez 1/2 roku. Efekty były, a jakże. Z czasem odczuwałam,że
nie potrafie nawet zjeść całej porcji obiadu, którą smam sobie nakładałam. :):)
Wszystko ok, tylko ,że pilnowanie, aby ssać tabletki 5 razy dzienniena godzine
przed każdym posiłkiem było bardzo dla mnie troche denerwujace. Często o tym
zapominałam.Moje wrodzone lenistwo skierowało moje kroki do apteki po chrom
organiczny (firmy naturell), brałam 1 tabletke dziennie i efekt był taki sam
jak przy stosowaniu homeopatii. nie mówie, ze 2-gi sposób okazał się o półowę
tańszy. Za 30 tabl (na cały m-c) płaciłam ok 7 zł.
Polecam chrom organiczny dla łasuchów :):)

[mike_mike]

Ale chrom organiczny to nie homeopatia...

do mike mike

[sanis]

[sanis]

Wiem ,że chrom to nie homeopatia. Radzę uwazniej czytac posty.
Napisałam, że chrom ma podobne działanie do leku, który brałam wczesniej a
jednak mniej jest kłopotliwy w przyjmowaniu od tego homeopatycznego.

[mike_mike]

sanis napisała:

> Wiem ,że chrom to nie homeopatia. Radzę uwazniej czytac posty.
> Napisałam, że chrom ma podobne działanie do leku, który brałam wczesniej a
> jednak mniej jest kłopotliwy w przyjmowaniu od tego homeopatycznego.

Faktycznie niedokładnie przeczytałem - tylko pierwsze i ostatnie zdanie.

a propos chromu

[l2m]

Pierwiastek ten podwyższa aktywność insuliny. Więc coś w tym:

sanis napisała:
> ...wyraźnie zaczęłam odczuwac niecheć do moich kochanych słodyczy!!
...
> Polecam chrom organiczny dla łasuchów :):)

jest... :-)

[mike_mike]

l2m napisała:

> Pierwiastek ten podwyższa aktywność insuliny. Więc coś w tym:
>
> sanis napisała:
> > ...wyraźnie zaczęłam odczuwac niecheć do moich kochanych słodyczy!!
> ...
> > Polecam chrom organiczny dla łasuchów :):)
>
> jest... :-)

Ale nie homeopatia...

a propos chromu - ...

[l2m]

to była uwaga na marginesie. Wpędziłeś mnie dziś w uściślanie :-)

[Gość: Agata]

Klin na kaca? Z alkoholem akurat dziala, ale tu chodzi o dwie substancje. Jedna
powoduje kaca - rozlozony przez watrobe alkohol metylowy, a druga, alkohol
etylowy wstrzymuje rozklad alkoholu metylowego, przez co kac rozklada sie na
dluzej. Wiec nie ma na co sie powolywac.

[Gość: Renata]

Powiem tak. Z dniem 1 września wyjęłam sokowirówkę wrzuciłam obrane pół kilo
cytryn 2 duże cebule i głowkę czosnku. Do uzyskanego soku wrzuciłam 4 czubate
łyżki miodu. Trzymam ten specyfik do wyczerpania wlodówce i dolewam po łyżce
moim dzieciom do soków mleka. Jak już się przyzwyczaiły to gdy miały początki
anginy dawałam po troszkę do buzi. Raz się udało ale anginka po 3 tygodniach
wróciła. Dodam że syn chodzi do przedszkola i średnio co trzy miesiące jest
angina ropna również z powodu jego dużych migdałków. Mam 2 pediatrów którzy
proponują leki homeopatyczne. Tak więc jak coś się zaczyna to podaję
dzieciom . Również miały kurację uodparniającą. Jednak wiem już z
doświadczenia że nie da się uniknąć choroby w naszym przypadku średni co
tydzień lub dwa to są minusy chodzenia do przedszkola. Jednak zauważyłam że
choroba trwa krócej i ma łagodniejszy przebieg. Nie wiem już czemu to
zawdzięczać czy ribomunylowi który biorą od 2 lat czy syropkowi czosnkowemu
czy homeopatii. Jednak w porównaniu z poprzednim rokiem jest znacznie lepiej.
Choroby nie ciągną się tygodniami wraz z okropnym kaszlem i katarem. Jak
chcecie wiedzieć co podaje i jak to zapraszam www.rodzinali.republika.pl

Agato...

[l2m]

Coś dziś jestem w nastroju do ścisłości ;-)
Z alkoholu etylowego w organizmie produkuje się nie alkohol metylowy, tylko
acetaldehyd ;-)
To, co tu opisałaś - to nie spośób zwalczania kaca, tylko sposób na zatrucie
spirytusem metylowym: podaje się choremu etanol. :-)

A, i jeszcze jedno uściślenie: o ile pamiętam, homeopatia jednak _jest_
rozdziałem medycyny, a studenci-medycy mają wykłady na ten temat. Z tym
rozcieńczeniem do stanu zerowego też przesądzasz trochę. :-)

Co się zaś tyczy efektu placebo, to u zwierząt on nie występuje wcale, na
odmianę od skutków leczenia homeopatycznego, które mają miejsce nie tylko u
ludzi, ale też i u "braci naszych mniejszych". :-)

[mike_mike]

l2m napisała:

> Coś dziś jestem w nastroju do ścisłości ;-)
> Z alkoholu etylowego w organizmie produkuje się nie alkohol metylowy, tylko
> acetaldehyd ;-)

Tak, ale teoria mówi, że kac jest spowodowany fuzlami, czyli alkoholami
wyższymi w trunkach - stąd bierze się metanol...

Skoro już jesteśmy przy ścisłości... :-)

[l2m]

... to metanol nie jest _wyższym_ w stosunku do etanolu alkoholem, tylko
_niższym_.

Degradacja etanolu jest procesem dwustopniowym, i z grubsza wygląda tak:
najpierw etanol przez alkoholdehydrogenazę rozkłada się do acetaldehydu, potem
ten ostatni degraduje się przez acetaldehydhydrolazę (przepraszam za ewentualne
niepoprawności w nazwach fermentów, ale nie studiowałam w Polsce, więc polskiej
nomenklatury po prostu nie znam ;-) ; jak mnie ktoś poprawi, to będę
wdzięczna :-) )

Co się tyczy tych wyższych alkoholi, to wcale nie pojawiają się one w procesie
degradacji etanolu, tylko zawierają je napoje alkoholowe - im są podlejsze, tym
więcej tego świnstwa tam jest :-(. W nieoczyszczonym lub niepoprawnie pędzonym
bimbrze oraz tanich mocnych winach jest tego najwięcej.

Na kac zaś się składają jako te wyższe alkohole i produkty ich przemiany, tak i
ten nieszczęsny acetaldehyd.

[mike_mike]

l2m napisała:

> ... to metanol nie jest _wyższym_ w stosunku do etanolu alkoholem, tylko

Zgadza się, moja pomyłka.

> Degradacja etanolu jest procesem dwustopniowym, i z grubsza wygląda tak:
> najpierw etanol przez alkoholdehydrogenazę rozkłada się do acetaldehydu,
potem
> ten ostatni degraduje się przez acetaldehydhydrolazę (przepraszam za
ewentualne
>
> niepoprawności w nazwach fermentów, ale nie studiowałam w Polsce, więc
polskiej
>
> nomenklatury po prostu nie znam ;-) ; jak mnie ktoś poprawi, to będę
> wdzięczna :-) )
>
> Co się tyczy tych wyższych alkoholi, to wcale nie pojawiają się one w
procesie
> degradacji etanolu, tylko zawierają je napoje alkoholowe - im są podlejsze,
tym

Zgadza się, o tym własnie pisałem. Przy czym nie zależy to od podłości. Jezeli
założymy, że najpodlejszym alkoholem jest wóda a najszlachetniejszym sa koniaki
i dorgie wina - to fuzli w wódzie jest dużo mniej niż w koniaku czy dobrym
winie.

> więcej tego świnstwa tam jest :-(. W nieoczyszczonym lub niepoprawnie
pędzonym
> bimbrze oraz tanich mocnych winach jest tego najwięcej.
>
> Na kac zaś się składają jako te wyższe alkohole i produkty ich przemiany, tak
i
>
> ten nieszczęsny acetaldehyd.

Nie uściśliłam definicję podłości

[l2m]

mike_mike napisał:

> Jezeli założymy, że najpodlejszym alkoholem jest wóda...

Użyłam wyrazu "podły" nie jako antonim wyrazu "szlachetny", tylko w odniesieniu
do dokładności procesu dystylacji w stosunku do napojów wysokoalkoholowych oraz
w odniesieniu do dotrzymania technologii w stosunku do win. Trochę się nie
porozumieliśmy :-)
Więc dobra wóda (no i dobry bimber ;-) ) nie są podłymi alkoholami w takim
znaczeniu tego słowa, no i, masz rację, prawie że nie zawierają wyższych
alkoholi :-)
Pozdr.

PS Czytam twe postingi i zastanawiam się - czyżby jesteśmy kolegami? (ja jestem
biolog, a ściślej genetyk)

[mike_mike]

l2m napisała:

> mike_mike napisał:
>
> > Jezeli założymy, że najpodlejszym alkoholem jest wóda...
>
> Użyłam wyrazu "podły" nie jako antonim wyrazu "szlachetny", tylko w
odniesieniu
>
> do dokładności procesu dystylacji w stosunku do napojów wysokoalkoholowych
oraz
>
> w odniesieniu do dotrzymania technologii w stosunku do win. Trochę się nie
> porozumieliśmy :-)
> Więc dobra wóda (no i dobry bimber ;-) ) nie są podłymi alkoholami w takim
> znaczeniu tego słowa, no i, masz rację, prawie że nie zawierają wyższych
> alkoholi :-)
> Pozdr.
>
> PS Czytam twe postingi i zastanawiam się - czyżby jesteśmy kolegami? (ja
jestem
>
> biolog, a ściślej genetyk)

Ja jestem poetą.

l2mo!

[Gość: Agata]

Ad 1: nizej juz odpowiedz na to jest: chodzi o zawartosc w samym alkoholu
dostepnym w sklepie roznych alkoholi.

Ad 2. maja wyklady? a to sie porobilo..

Ad 3. rozcienczanie do zera, a i owszem. Wez kalkulator i policz, ile to
procent: (1/10)^1000. Malutki. Tak malutki, ze to ponizej jednej czasteczki w
przecietnej buteleczce na leki.

Ad 4. Efekt placebo u zwierzat jest obserwowany. Przez opiekunow.

pozdrawiam
Agata

[l2m]

Gość portalu: Agata napisał(a):

> Ad 1: nizej juz odpowiedz na to jest: chodzi o zawartosc w samym alkoholu
> dostepnym w sklepie roznych alkoholi.

Moja własna odpowiedź, nawiaswem ;-)

> Ad 2. maja wyklady? a to sie porobilo..

A porobiło się, już kilkanaście lat temu... o tempora... ;-)

> Ad 3. rozcienczanie do zera, a i owszem. Wez kalkulator i policz, ile to
> procent: (1/10)^1000. Malutki. Tak malutki, ze to ponizej jednej czasteczki w
> przecietnej buteleczce na leki.

Jestem biologiem z zawodu. Wiem, że aktywność biologiczną mogą mieć nano- piko-
i femtomolowe koncentracje. Więc dlaczego niby nie mogą jej mieć homeopatyczne
dawki?

> Ad 4. Efekt placebo u zwierzat jest obserwowany. Przez opiekunow.

Istnieje coś takiego, jak rzeczy, postrzegane obiektywnie. W przytoczonym
przeze mnie przykładzie z rują (jest gdzieś tam poniżej) daję specyfik
(homeopatyczny) - kotka milczy. Nie daję - wydaje takie dzwięki, iż dziwię się,
że sąsiedzi do tego czasu milicję mie wezwali :-).

> pozdrawiam
Też pozdrawiam :-)

[Gość: Agata]

Ha, nie wzielas kalkulatora jednak, trudno, policze za Ciebie :)

(1/10)^1000 to 10^-1000.
nano to 10^-9
piko to 10^-12

nawet atto to az 10^/18... Wieleset wiecej razy, niz 10^-1000.

Rozcienczenia stosowane w homeopatii sa niewiarygodne. Byla zreszta dyskusja na
temat homeopatii w Świecie Nauki. Pewnie warto poszukac.

Poprawka

[Gość: Agata]

Wyslalam za szybko: nawet atto to o wiele wiecej, niz 10^-1000. To roznica 982
rzedow wielkosci!

[Gość: siedem]

> Ha, nie wzielas kalkulatora jednak, trudno, policze za Ciebie :)
>
> (1/10)^1000 to 10^-1000.
> nano to 10^-9
> piko to 10^-12
>
> nawet atto to az 10^/18... Wieleset wiecej razy, niz 10^-1000.
>
> Rozcienczenia stosowane w homeopatii sa niewiarygodne. Byla zreszta dyskusja
na
>
> temat homeopatii w Świecie Nauki. Pewnie warto poszukac.

swoim mysleniem tkwisz w czasach pani skłodowskiej a moze i wczesniej. wtedy
uwazano atom za taki mały orzeszek który co prawda mozna rozłupać ale zawsze to
taka "twarda" drobinka. prości ludzie myślą tak: jeśli nasypiemy do butelki
grochu i fasoli to "rozcienczajac" to grochem w koncu zabraknie fasoli wiec cos
co nie istnieje nie moze leczyc. typowo bolszewickie myslenie. wraca kosmonauta
z orbity nie widział boga wiec go nie ma. tymczasem teraz juz wiemy ze materia
to miejsce gdzie energia jest troche gestsza. co wiecej ma pamiec i to bardzo
dobrą.

5040

[mike_mike]

Gość portalu: siedem napisał(a):

> z orbity nie widział boga wiec go nie ma. tymczasem teraz juz wiemy ze
materia
> to miejsce gdzie energia jest troche gestsza. co wiecej ma pamiec i to bardzo
> dobrą.

Mógłbyś podać jakies naukowe źródła swojego twierdzenia? Tego że energia ma
pamięć?

[Gość: siedem]

> Mógłbyś podać jakies naukowe źródła swojego twierdzenia? Tego że energia ma
> pamięć?

mógłbyś zacząć myśleć samodzielnie i odłączyć się na sekundę od respiratora
NAUKI?

5040

[mike_mike]

Gość portalu: siedem napisał(a):

> > Mógłbyś podać jakies naukowe źródła swojego twierdzenia? Tego że energia m
> a
> > pamięć?
>
> mógłbyś zacząć myśleć samodzielnie i odłączyć się na sekundę od respiratora

No bracie, byc może o tym nie wiesz, ale jeśli wysnuwasz tezę, musisz ją
udowodnić. Zakładam, że sam nie jesteś w stanie wysnuć dowodu, zatem spytałem o
źródła.
Jezeli jednak zamierzasz sam przeprowadzić dowód swojej tezy z niecierpliwością
czekam...

siedem (grzechow glownych?)

[Gość: Agata]

tzn, co? jestes w stanie wytlumaczyc homeopatie przez, na przyklad, efekty
kwantowe? sprobuj, bedzie zabawnie... A jak Ci sie uda, to Cie homeopaci
wyniosa na oltarze. Bardzo im brakuje jakiejs lepszej teorii niz "pamiec wody".

zreszta, juz sie zaczelo, Maria Curie jako bolszewik, hehe. i cytuje: "cos co
nie istnieje, nie moze leczyc." Dobrze to ujales, tak wlasnie jest. Z mala
poprawka: "nie moze leczyc lepiej, niz efekt placebo"

ale sie rozmarzylam... Nawet Boga w to wcisnales. Wez kartke papieru i
dlugopis, i sobie policz wszystkie efekty o ktorych myslisz. Ilosciowo takie
procesy sa zupelnie nieistotne, przy takich czasach i takim przedziale
wielkosci.

Agata, prosty czlowiek z kalkulatorem w dloni.

[Gość: siedem]

> Re: siedem (grzechow glownych?)
lękasz się prawdy niewiasto dlatego dopierdalasz się personalnie. ja jestem
chamem ale żeby lekarka zniżyła się do kwiku pyskówki. a fe

> tzn, co? jestes w stanie wytlumaczyc homeopatie przez, na przyklad, efekty
> kwantowe?
ludzi chodzących po kamieniach rozgrzanych do 800 stopni boso tez nie potrafie
wytłumaczyć [i wcale nie chce]. róznimy się tym, że ty bedziesz udawać ze ich
nie ma ja przyjme to do wiadomosci i tyle.

> Agata, prosty czlowiek z kalkulatorem w dloni.
marksistowsko materialistyczny garkotłuk z pazurami wbitymi w swój stołek i
statuskło swojego istnienia. teraz chyba troszkę precyzyjniej

5040

[Gość: Agata]

Wiescie! (nieniewiescie?)
Kto sie, jak slicznie ujales, dopierdala personalnie, ten sie dopierdala. Moze
policzmy iloraz ilosci moich slow w tym watku zwiazanym z tematem konkretnie do
ilosci moich slow obrazajacych reszte swiata, a potem zrobimy to samo dla
Twoich slow? Ciekawe, co wyjdzie.

Dalej czekam na efekty kwantowe..

[Gość: siedem]

> Dalej czekam na efekty kwantowe..

w kazdej sekundzie zachodzi ich kilka trylionów wokół trzech zwojów w twojej
czaszce. stad twoje oczekiwania wydaja mi sie niezrozumiałe i pozostały
wczesniej bez odpowiedzi.

5040

Nadal czekam na konkrety. (n/txt)

[Gość: Agata]

proszę

[Gość: siedem]

napis IBM ulozony z pojedynczych molekuł, musiałaś to widzieć poniewaz nie
wierze w to ze ograniczasz sie do "pani domu", by go storzyc wykorzystano
zjawiska o których wcześniej pisałem. zagłebianie się w to nie ma sensu. tutaj
jest dyskusja światopoglądowa. wypinasz dupsko na homeopatie sama nie mogąc
pochwalić się żadnymi wymiernymi sukcesami. najprostrze ludzkie dolegliwosci
jak katar wciaz sa "leczone" przez siedem dni. spojrz na siebie tłumoku zanim
cokolwiek poddasz krytyce


5040

I ten napis IBM plywa

[Gość: Agata]

w miksturach homeopatycznych? Nie neguje istnienia fizyki kwantowej, ale co to
ma do homeopatii?

przy okazji,znowu zaczales obrazac.. A sam masz jakies wieksze osiagniecia na
koncie? Po "odcieciu respiratora nauki" (to bede sobie musiala zapamietac,
hehe) to chyba niewielkie. A jesli rzeczywiscie masz, to zamiast sie nimi
zaslaniac, podyskutuj konkretniej.

[mike_mike]

Gość portalu: Agata napisał(a):

> w miksturach homeopatycznych? Nie neguje istnienia fizyki kwantowej, ale co
to
> ma do homeopatii?
>
> przy okazji,znowu zaczales obrazac.. A sam masz jakies wieksze osiagniecia na
> koncie? Po "odcieciu respiratora nauki" (to bede sobie musiala zapamietac,
> hehe) to chyba niewielkie. A jesli rzeczywiscie masz, to zamiast sie nimi
> zaslaniac, podyskutuj konkretniej.

To chyba było pyt. retoryczne. Koleś nie ma żadnych konkretów...

[Gość: Agata]

Za to jakie piekne rzeczy pisze. Zawsze lubilam poczytac Danikeny, Swiadkow
Jehowy i Kwasniewskiego od diety. Takie hobby.

Ale masz racje, zaczyna sie robic nudnawo. Jeszcze poczekam chwilke na kolejne
skarby jak ten respirator nauki :DD, a potem uciekam.

pozdrawiam

[diab.lica]

a czy wiesz, ze nie tylko woda ma pamiec, ale rowniez homeopatycznie mozna
leczyc przez linie telefoniczne oraz Internet? :)
(tako rzecze prof. Benveniste)

przy okazji polecam strone, gwarantowana dobra zabawa
ignobel.com

[mike_mike]

Gość portalu: siedem napisał(a):

> > Re: siedem (grzechow glownych?)
> lękasz się prawdy niewiasto dlatego dopierdalasz się personalnie. ja jestem
> chamem ale żeby lekarka zniżyła się do kwiku pyskówki. a fe
>
> > tzn, co? jestes w stanie wytlumaczyc homeopatie przez, na przyklad, efekty
>
> > kwantowe?
> ludzi chodzących po kamieniach rozgrzanych do 800 stopni boso tez nie
potrafie
> wytłumaczyć [i wcale nie chce]. róznimy się tym, że ty bedziesz udawać ze ich
> nie ma ja przyjme to do wiadomosci i tyle.
>
> > Agata, prosty czlowiek z kalkulatorem w dloni.
> marksistowsko materialistyczny garkotłuk z pazurami wbitymi w swój stołek i
> statuskło swojego istnienia. teraz chyba troszkę precyzyjniej

Czy tam u Was na Śląsku takie wypowiedzi to norma?

[Gość: siedem]

> Czy tam u Was na Śląsku takie wypowiedzi to norma?

kutura jest dla ludzi myślących a nie dla lobotomow przepisujacych na
przeziebienie gripex i polopirynę.

a poza tym u nas na śląsku to norma.

5040

[mike_mike]

Gość portalu: siedem napisał(a):

> > Czy tam u Was na Śląsku takie wypowiedzi to norma?
>
> kutura jest dla ludzi myślących a nie dla lobotomow przepisujacych na
> przeziebienie gripex i polopirynę.
>
> a poza tym u nas na śląsku to norma.

Jak takie głąby jak Ty na Śląsku są normą, to już wiem dla czego tam taka bida.

[Gość: siedem]

Gość portalu: Agata napisał(a):

> Od kiedy homeopatia jest naturalna? Sama idea jest, lekko mowiac, idiotyczna.
I
>
> ma ledwie 100 lat. Na przyklad wg homeopatow zatrucie rtecia nalezy leczyc
> malutkimi dawkami rteci. A poniewaz jakakolwiek dawka rteci jest w takiej
> sytuacji szkodliwa, doszli do wniosku, ze nalezy taki preparat rozcienczyc do
> bliskiej nieskonczonosci. I efekt jest taki, ze w preparatach homeopatycznych
> (po tysiackrotnym zastosowaniu metody: 9/10 roztworu leczniczego bazowgo do
> zlewu, pozostala 1/10 uzupelniona do 10/10 destylowana woda) nie ma ani
jednej
> czasteczki czegokolwiek. Czysta woda. Serio. Tlumacza to czyms w
> rodzaju "pamieci wody". A prawda jest taka, ze gdyby istnialo cos takiego jak
> pamiec wody, to cala wspolczesna chemie mozna by wrzucic do kosza. Dzialanie
> homeopatii to czysty efekt placebo.
>
> pozdrawiam

no niestety. akademickie szmaty do ostatniej kropli krwi beda bronic
swojego "cechu magów z wiedza tajemna na temat człowieka". medycyna która znamy
i która udaje ze leczy objawy, czasem składa kości lub wytnie czyrak na dupie
ma 50 lat jeśli juz do wieku sie czepiac

5040

[ami17]

Tak, tak, szczególnie u 1,5 rocznego dziecka

[lastka]

Mhmmm, też nie byłam przekonana, a wręcz myślałam Boże jak ziółka mogą mi
pomóc? W ubiegłym roku zachorowałam na Chorobę Meniere'a, średnio raz w
miesiącu lądowałam w szpitalu, albo większość czasu spędziłam na zwolnieniu, bo
poprostu wsyiadł mi błędnik i chodziłam po ścianach albo na kolanach do
łazienki podpierając się podłogi, atak mijał i było jakieś dwa tygodnie ok a
potem znowu to samo, bałam się wyjść na ulicę, mało tego jeszcze szykowałam się
do ślubu więc moje przerażenie było tym większe, objeżdziłam wszystkich znanych
specjalistów od zwykłych dokotorów zaczynając po profesorów, znachorów i takich
tam łącznie, nic nie pomagało, tony tabletek tygodniowo np 30 kroplówek rece
sine od kroplówek, tyłek od zastrzyków zbolały a na tabletki jak pztryłam to
było mi już bleeee...któregoś dnia dostałam numer tel do homeopaty, popkukałam
się tylko w czoło, no bo jak ziółka mogą pomóc kiedy chemia nie pomaga, ale
poszłam co mi tam. Wypisał mi leki jedne lek z Niemiec drugi z Londynu, brałam
przez jakiś czas i miałam spokój, przestała miec te wirowania, karuzele
itp...potem zaszłam w ciążę, na poczatku musiałam odstawić leki a teraz nie
biorę oczywiście z obawy o dziecko. Na razie mam spokój ale leki są w domu i w
razie co to znowu zacznę brać.
W Szczecinie nie polecę Ci żadnego homeopaty ale w Białymstoku i owszem.

[evrin]

biore leki homeopatyczne od jakiegos roku. Łatwo sie denerwuje,stesuje,co
wplywa na moje zdrowie: boli mnie kręgosłup, szczególnie kark, czuję jakby
klucia w sercu,lapia mnie skurcze...Ale dzieki Bogu znalazlam mądrego lekarza.
Nie powiedzial mi jak inny,ze taka moja uroda a na moje pytanie,ze przeciez to
moze zagrazac mojemu zyciu(bo co jesli taki "skurcz w sercu" poczuje prowadzac
auto?Powiedzial ze "nie mozna nic z tym zrobic. Moj obecny Pierwszy kontakt,
dr. Chrystowski(Wrocław) jest wspanialym czlowiekiem i lekarzem. Najpierw dlugo
ze mna rozmawial,pytal o moja rodzine,nasze wspollne relacje, potem rozmawial z
moja mama. Zaproponowal Zebym chodzila na Taj-Chi, polecil leki homeopatyczne.
W aptece specjalnie je dla mnie zamawiali bo pierwszy raz slyszeli o tych ktore
mi polecil(nie pisze "przepisal",bo sa bez recepty). I jak za dotknieciem
magicznej rozdzki bole ustapily i moglam znowu normalnie zyc. Ostatnio
dowiedzialam sie przypadkiem ze moj lekarz zajmuje sie medycyna chinska,polecil
mi tabletki na zapalenie pecherza moczowego i piekaca cewke moczowa. A Taj-Ch
polecam goraca zwlaszcza zestresowanym nerwusom. Moja mama leczy homeopatyczne
obiawy menopauzy,bo hormonow brac nie moze ale zeby byla super zadowolona to
nie powiem...ciezko jej znalezc odpowiednia kombinacje lekow, mimo ze kobieta
ktora nadzoruje jej leczenie naprawde sie stara(sa specjalne kursy,czy cos w
tym stylu). Pozdrawiam

[evrin]

Wiekszosc z nas oczekuje szybkego uporania sie z problemem i bierze
antybiotyki,uzywa masci,proszkow i innych rzeczy ktore przy dluzszym stosowaniu
nie wplywaj na nasz organizm najlepiej. Zas homeopatia jest na dlugie dystanse:)
Trzeba znalesc czlowieka,ktory sie na tym zna i bedzie umial nam
doradzic.Lekarze czesto bagatelizuja sygnaly jakie wysyla nasze cialo a w moim
odczuciu cialo reaguje tak jak sie dusza czuje. Jesli sie wewnetrznie uspokoimy
(nie mowie o zamuleniu) i zdystansujemy naszemu cialu i zdrowiu na pewno
wyjdzie to na dobre. Pozdrawiam raz jeszcze. Nie bojcie sie Homeopatii

[diab.lica]

"odkrywca" homeopatii prof. Benveniste zostal laureatem nagrody Ig Nobla
(czyli anty-Nobla, przyznawanego naukowcom za badania, ktorych nie da sie
powtorzyc i nie warto tego robic). w lekach hoemopatycznych bardzo czesto nie
ma nawet jednej czastki leczniczej substancji, rownie dobrze mozna pic wode.
calosc opiera sie na nigdy nie udowodnionej teorii o pamieci wody, tzn. ze
woda "zapamietuje" z jaka subsancja byla w kontakcie i _pamieta_ to nawet gdy
tej substancji juz w niej ma. "zapamietywanie" odbywa sie za pomoca
wstrzasania :) pojemnika z plynem pomiedzy kolejnymi rozcinczaniami woda i tak
wlasnie produkuje sie leki homeopatyczne. po ilus tam rozcienczeniach mamy do
czynienia z sama woda.
jesli komus pomaga to mozna mowic tylko o efekcie placebo.

inna sprawa, ze czesto pod nazwa lekow homeopatycznych sprzedawane sa
preparaty ziolowe i one moga pomagac, co zawdzieczaja jedynie wlasnosciom
zawartych ziol.

[Gość: Anna]

Lecze sie homeopatycznie od wielu lat... dzieki homeopatii stanelam na nogi
.... ale nie o tym chcialam.
Latem mialam pod opieka psa mojego syna, ktory musial brac silne srodki
przeciwzapalne, nie mogl prawie chodzic, nic go nie obchodzilo, byl smutny -
wyraznie cierpial.
Lekarz weterynarii niesmialo zaproponowal, abym sprobowala leki homeopatyczne
co uczynilam natychmiast. Po tygodniu juz bylo widac, ze leki dzialaja -
piesek zaczal znowu "pilnowac" domu, bawic sie.
Do dzisiaj jest wszystko ok. W razie nawrotu choroby powtorzymy terapie.
Placebo? Ale skad pies wiedzial, ze ma wyzdrowiec?

[mike_mike]

Gość portalu: Anna napisał(a):

> Lecze sie homeopatycznie od wielu lat... dzieki homeopatii stanelam na nogi
> .... ale nie o tym chcialam.
> Latem mialam pod opieka psa mojego syna, ktory musial brac silne srodki
> przeciwzapalne, nie mogl prawie chodzic, nic go nie obchodzilo, byl smutny -
> wyraznie cierpial.
> Lekarz weterynarii niesmialo zaproponowal, abym sprobowala leki homeopatyczne
> co uczynilam natychmiast. Po tygodniu juz bylo widac, ze leki dzialaja -
> piesek zaczal znowu "pilnowac" domu, bawic sie.
> Do dzisiaj jest wszystko ok. W razie nawrotu choroby powtorzymy terapie.
> Placebo? Ale skad pies wiedzial, ze ma wyzdrowiec?

Jeżeli scenariusz był taki - leki, i zaraz potem homeopatia, to raczej
stawiałbym na opóźnione działanie leków.

[l2m]

Dane sprawdzone i wiarygodne. Kotkom podaje się leki homeopatyczne na
złagodzenie objawów rui. Działają.
Jeszcze uściślenie :-) - przed tym nie podawało się żadnych innych leków;
porównywało się zachowanie jednej i tej samej kotki w przypadkach, kiedy
specyfik podawano i kiedy nie podawano :-)

[mike_mike]

l2m napisała:

> Dane sprawdzone i wiarygodne. Kotkom podaje się leki homeopatyczne na
> złagodzenie objawów rui. Działają.
> Jeszcze uściślenie :-) - przed tym nie podawało się żadnych innych leków;
> porównywało się zachowanie jednej i tej samej kotki w przypadkach, kiedy
> specyfik podawano i kiedy nie podawano :-)

Hm, jak dobrze zaperwne wiesz, jeden kot, to nie grupa reprezentatywna. A skad
wiesz, jak zachoawałby się kot w przypadku jednej rui, gdyby tego środka nie
dostawał?

[l2m]

mike_mike napisał:

> Hm, jak dobrze zaperwne wiesz, jeden kot, to nie grupa reprezentatywna. A
> skad wiesz, jak zachoawałby się kot w przypadku jednej rui, gdyby tego środka
> nie dostawał?

Przecież powiedziałam "kotom", a nie "jednemu kotowi" ;-). No i powtórzę się
trochę - jak zwierzę nie dostaje specyfika - przechodzi ruję burzliwie, a jak
dostaje - spokojnie. :-) Gdyby dostawało ciągle przy każdej rui - to by było
można powiedzieć, że to nie lek działa, tylko charakter mu się zmienił. Ale tu -
raz dali, raz nie. Kontrola jest odpowiednia :-)

PS Przyznam się od razu, według Studenta tego nie obliczałam, ani analizy
dyspersyjnej nie robiłam. Już nie bijcie ;-)

[Gość: Anna]

Drogi mike-mike,
leki dzialaly tylko tak dlugo, jak dlugo bylo odpowiednie stezenie leku w krwi.
Widac to bylo od razu po psie. Od lata nie musimy stosowac zadnych lekow.
Jest starym, ale szczesliwym psiakiem. Mnie samej trudno by bylo uwierzyc w
takie zakonczenie, gdyby nie fakty.
Pozdrawiam

[mike_mike]

Gość portalu: Anna napisał(a):

> Drogi mike-mike,
> leki dzialaly tylko tak dlugo, jak dlugo bylo odpowiednie stezenie leku w
krwi.
> Widac to bylo od razu po psie. Od lata nie musimy stosowac zadnych lekow.
> Jest starym, ale szczesliwym psiakiem. Mnie samej trudno by bylo uwierzyc w
> takie zakonczenie, gdyby nie fakty.
> Pozdrawiam

Poza tym jest jeszcze sprawa oceny przez własciciela zwierzęcia. Dam przykład.
Koń dostawał przez miesiąc preparat Silicea D30, który to środek poprawia
jakoby przyrost rogu kopytowego. Właściciel po miesiącu stosowania zachwycał
się (przy okazji rozczyszczania przez kowala) jakością rogu. Tymczasem róg
kopytowy narasta w tępie 1 cm miesięcznie, czyli po okresie miesiąca nie da się
ocenić działania żadnego środka na puszkę kopytową. Do prawidłowej oceny,
potrzeba kilku nmiesięcy podawania środka.
Reasumując, właściciel konia widział poprawę stanu zwierzęcia po podawaniu
homepatyku, której to poprawy nie miał prawa zobaczyć.

[Gość: Anna]

Witam Cie ponownie,
naturalnie kazdy ma prawo miec swoje zdanie, czyli po prostu takze nie
wierzyc, albo co najmniej miec watpliwosci!
Sama stosuje homeopatie od 10 lat a pieskowi zaaplikowalam 4-5 tygodniowa
kuracje po raz pierwszy i temu weterynarzowi bedziemy wdzieczni dozgonnie.

Leki przeciwzapalne (bez dokladnego rozpoznania przyczyny, czyli objawowo),
b.drogie, liczne dzialania uboczne, dzialaly jeszcze tylko 3-4 dni po
zaprzestaniu podawania. Diagnosa USG,RTG nie byly na miejscu mozliwe!

Po podaniu kombinowanego preparatu: Traumeel°S oraz Zeel°T opakowanie ok.16 zl.
nastapilo poczatkowe pogorszenie - pies tylko spal, ale po trzech dniach
WSZYSCY stwierdzili, ze to nie ten sam pies.
Kuracja byla dla mnie bardzo uciazliwa, bo musialam mrozic wode mineralna w
kostkach, w niej rozpuszczac po 1 tabletce z kazdego opakowania i wcierac w
sluzowke szerokiej buzki mojego bokserka :-)

Oczywiscie zrobie to ponownie w razie potrzeby ale jak dotad, wszystko jest ok.

W/W leki pochodza z normalnej, ludzkiej medycyny.

[mike_mike]

Gość portalu: Anna napisał(a):

> Witam Cie ponownie,
> naturalnie kazdy ma prawo miec swoje zdanie, czyli po prostu takze nie
> wierzyc, albo co najmniej miec watpliwosci!
> Sama stosuje homeopatie od 10 lat a pieskowi zaaplikowalam 4-5 tygodniowa
> kuracje po raz pierwszy i temu weterynarzowi bedziemy wdzieczni dozgonnie.
>
> Leki przeciwzapalne (bez dokladnego rozpoznania przyczyny, czyli objawowo),
> b.drogie, liczne dzialania uboczne, dzialaly jeszcze tylko 3-4 dni po
> zaprzestaniu podawania. Diagnosa USG,RTG nie byly na miejscu mozliwe!
>
> Po podaniu kombinowanego preparatu: Traumeel°S oraz Zeel°T opakowanie ok.16
zl.
> nastapilo poczatkowe pogorszenie - pies tylko spal, ale po trzech dniach
> WSZYSCY stwierdzili, ze to nie ten sam pies.

Problem polega na tym, że nie wiesz co by sie stało, gdybyś nie podawała psu
tej homeopatii. Tym bardziej, że jak rozumiem, nie było pstawionej diagnozy w
oparciu o podstawowe badania.
W przypadku Traumeelu, nie bardzo rozumiem, jak lek może mieć aż tak szerokie
spektrum działania - od skaleczeń po zmiany kostne...

[Gość: Anna]

Widze, ze Cie to bardzo zaintrygowalo :-))
Wlasnie dlatego, ze nie bylo dokladnej diagnozy ( na pewno jednak zmiany
degeneracyjne stawow, kosci - jezeli aparat ruchowy przestaje funkcjonowac),
podano dwa preparaty jednoczesnie.
Zastosowanie preparatow: 1) stany zapalne, urazy (w tym sportowe),
2) choroba zwyrodnieniowa stawow

Sa to jednak tylko i wylacznie MOJE,dobrowolne, pozytywne doswiadczenia.
Mysle, ze rowniez w homeopatii mozna popelnic bledy!
Pozdrawiam

[l2m]

mike_mike napisał:

> Reasumując, właściciel konia widział poprawę stanu zwierzęcia po podawaniu
> homepatyku, której to poprawy nie miał prawa zobaczyć.

No i kto teraz niereprezentatywną grupę bierze? ;-) Jeden właściciel sobie coś
wmówił - to nie znaczy że wszyscy sobie uroili :-)