kampania: nie daj się naciąć!!

[hotally]

Uważam, że to bardzo ważne, aby rozpropagować tę informację wśród kobiet, bo
niektóre uważają, że nacinanie krocza jest NORMALNYM zabiegiem podczas porodu.
Tyle, że jakoś nie w krajach UE. Nawet nierodzące, musimy pomóc walczyć o
godny poród Naszych Koleżanek.

www.rodzicpoludzku.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=365:o-kampanii&catid=85:nie-daj-si-naci&Itemid=3733

[podkrecone]

ja sie dużo o tym naczytałam podczas ciąży i powiedziałam sobie ze nie chce
nacinania tak ładnie o tym wszedzie piiszą a ja lężąc juz na sali porodowej
jak powiedziałam połoznej ze nie chciałabym byc nacinana dostałam odpowiedz ze
to rutyna i ze tak lepiej chociaz wiem ze nie jest lepiej i ze wogóle mam nie
dyskutowac i ze nie potrzebnie naczytałam sie jakis durnych pism... i tak co sie
potem okazało miałm kłopoty podczas porodu mała nie chciała sie obnizac i
musieli uzyc vacum i dlatego mnie nacieli...ktos powinien zrobic porządek z tym
i jesli nie potrzeba to nie powinno sie nacinac

[sadosia75]

Dlatego zawsze powtarzam, ze dla nas podstawa jest znac prawa pacjenta. jesli
nie ma potrzeby nacinac to sie nie nacina! niestety wiele kobiet w czasie porodu
jest zestresowana, wystraszona a personel medyczny wykorzystuje ta sytuacje i
ulatwia sobie prace. czesto kaleczac kobiety.

[nekomimimode]

dlatego partner lub inna najbliższa osoba jest wskazana

[zoofka]

e tam. Sama kobieta też umie decydować za siebie. Nie róbmy z kobiet
bezwolnych istot, które bez męża czy innej bliskiej osoby nie dadzą
rady urodzić

[stedo]

Neko, czyś Ty z księżyca spadła? Niby taka feministka a liczysz na partnera że
ma decydować czy mają Cię naciąć czy nie?? Rany boskie, konsekwencji
trochę!!!.Czy jak by Ci mieli robić operację, to też byś określała w którym
miejscu i jakiej długości szew sobie życzysż? Dziewczyny, trochę realizmu
pliiiizzzz.

[qw994]

A ja na przykład nie dałabym sobie podać oksytocyny. A wszystkim kobietom na
porodówkach to pompują w żyły.

[podkrecone]

qw994 napisała:
podać oksytocyny. wszystkim kobietom na
> porodówkach to pompują w żyły


po za tym obieta powinna miec komfort i jesli czuje ze potrzebuje znieczulenia o
powinna je dostac mi mówile ze przesadzam i ze nie mam wyolbzymiac i panikowac
miałam bóle krzyzowe przez 16 h nikomu nie zycze takiego porodu

[stedo]

Co znaczy nie dałabym? Są pewne procedury medyczne i normy. Skurcze muszą mieć
określoną moc.Gdy organizm nie jest w stanie takich skurczów sam wygenerować/a
zależne to jest od wielu czynników/ to sprawny poród nie stanowiący zagrożenia
dla dziecka nie jest możliwy. A siłę skurczów można mierzyć. I gdy lekarz
dojdzie do wniosku że skurcze są zbyt słabe i dziecko z tego powodu narażone
jest na dyskomfort i powie Ci że trzeba podać oksytocynę to powiesz
że nie?? Dziewczyno, wyobrażni Ci nie starcza!!

[qw994]

Świetnie, tylko powiedz mi, dlaczego ładowanie oksytocyny to rutyna? Wszystkie
mają za słabe skurcze?? Otóż nie - poród ma się odbyć szybciej, bo tak jest
lepiej dla lekarza.

[vandikia]

Ja się za bardzo na nacinaniu nie znam, ale słyszałam opinie, że jak
nie natną to kobieta moze popękac.. a popękane miesnie ciezej
doprowadzic do porządku niz prosto nacięte :/

[qw994]

Uhm, moja koleżanka popękała tak, że długo nie mogła z tym dojść do ładu.

[vandikia]

No wlasnie i niewiadomo co lepsze w takim przypadku, a przewidziec
kto peknie, a kto nie chyba sie nie da ?

W ogole nie mam jeszcze dzieci, a jak slysze o porodach, to mi sie
odechciewa wszystkiego doslownie.

[podkrecone]

m ze popękane samoistne szybciej się goi i mniej boli i wogóle ma wiecej zalet
niz naiecie mechaniczne a trzeba dodac że nie każda kobieta popęka !!!!

[jane-bond007]

wlasnie, podobno pękanie szybciej sie goi niz jednolite gładkie
głebokie naciecia...

[weekenda]

podkrecone napisała:
> m ze popękane samoistne szybciej się goi i mniej boli i wogóle ma
wiecej zalet niz naiecie mechaniczne a trzeba dodac że nie każda
kobieta popęka !!!!

co Ty wygadujesz???? Ty wiesz o czym piszesz??? wiesz, że kobieta
może "pęknąć" do odbytu? - że tak kolokwialnie stwierdzę... że
gojenie takiego pęknięcia może trwać miesiącami i może skutkować
cierpieniami a w najlepszym przypadku dyskomfortem do końca życia? i
to w sferze zarówno seksualnej jak i wydalania? dlatego się nacina.

Podam taki przykład: zszyj przedarty i przecięty materiał. Co lepiej
będzie służyło i wyglądało?

Nacięcie się goi szybko i ładnie. Jeden czort wie jak popękają
mięśnie i tkanka. Tu już działają siły natury i jak poleci - to
poleci.

W jednym masz rację - nie każda popęka. Ale nikt nie wie która i
jak. I na tym cały kłopot polega. Jak się natniesz - wierz mi - nie
będziesz ani czuła ani miała pojęcia, kiedy i jak. Jak popękasz -
miesiącami a być może i do końca życia będziesz o tym wiedziała. Ale
oczywiście - decyzja należy do rodzącej lub - i tu na szczęście - do
lekarza, który ma obowiązek pomagać.

[qw994]

Z tym nacinaniem krocza to chyba tak jak z lewatywą. Też jakiś czas temu
czytałam o tym, że rodząca ma święte prawo nie życzyć sobie robienia lewatywy -
która prawie zawsze jest wykonywana rutynowo. A ja parę razy słyszałam od
znajomych kobiet "całe szczęście miałam przedtem lewatywę". No i co o tym
myśleć? Pewnie, że obowiązkowa lewatywa może być czymś uwłaczającym i
nieprzyjemnym. Ale chyba lepsze to, niż wypróżnianie się podczas porodu?
We wszelkich tego typu kampaniach powinno się zaczynać od podstaw, czyli
traktowania rodzącej jak człowieka. A tymczasem porusza się tak naprawdę
pierdoły - golenie, lewatywę i nacinanie krocza.

[weekenda]

dokładnie tak qw994. Jakieś kampanie sranie. Robią kobietom kaszę z
rozumu.

Co do lewatywy: jak dzidziuś wychodzi na świat to wypycha wsio
dookoła przed sobą. Nie żebym była zwolenniczką lewatywy ale...
najpierw idzie kupa potem główka dziecka. Wystarczy?

Rozum i zdrowy rozsądek, wiedza i bezpieczeństwo i zdrowie przede
wszystkim. Kampanie potem.

[klymenystra]

Ze tak spytam... Masz jakies pojecie o anatomii? Ja nie mam zamiaru rodzic tym
samym kanalem, ktorym defekuje...

[qw994]

Jak najbardziej mamy pojęcie o anatomii. Ty natomiast chyba nie masz pojęcia o
tym, jak przebiega poród.

[vandikia]

a żeś pojechała :D dziecko wypycha wszystko.. kupę też, no chyba, ze
jelita masz wyjątkowo skręcone wokół szyi :D

[weekenda]

vandikia napisała:
> a żeś pojechała :D dziecko wypycha wszystko.. kupę też, no chyba,
ze jelita masz wyjątkowo skręcone wokół szyi :D

A widziałaś? byłaś przy porodzie? bo ja tak. Przy kilkuset. i wiem o
czym piszę.

[vandikia]

No ale o co Ci tak wlasciwie chodzi? Nie pisalam do Ciebie.. a jesli
juz napisalam dokladnie to samo co Ty.

[weekenda]

vandikia napisała:
> No ale o co Ci tak wlasciwie chodzi? Nie pisalam do Ciebie.. a
jesli juz napisalam dokladnie to samo co Ty.

nie do mnie? a to przepraszam. ciężki dzień... ech :(

jeszcze raz przepraszam! :)

[posh_emka]

No właśnie potwierdziłaś,że ty nie masz zielonego pojęcia.

[stedo]

Śmich na sali z tą lewatywą!!;)) Jasne że robić, bez dyskusji. Chyba że rodząca
ma przyjemność obsr..., za przeproszeniem, lekarza i całe otoczenie od stóp do
głów, bo to jej zapewni komfort i godność. Rany boooskie!!!

[posh_emka]

Ja bym się lepiej zastanowiła na twoim miejscu co ty wygadujesz....
Nacięcia można uniknąć, popękania także,ale do tego potrzebna jest odrobina
dobrej woli prowadzącej poród położnej czy lekarza. Wiesz w ogóle jakie czynniki
składają się na to,że kobieta może "pęknąć"-przede wszystkim pozycja
rodzącej-najlepiej walnąć na plecy i naciąć,żeby personel medyczny miał szybciej
przerwę. Porównaj sobie statystyki w Polsce-dotyczące nacinania 80% -a innych
krajów Europejskich.
Wiesz,że nacięcie jest równe pęknięciu II-go stopnia?-bo do takiego najczęściej
dochodzi jeśli już o tym mowa i nie porównuj szmaty do żywej tkanki bo jeśli o
to chodzi to pęknięcie lepiej i szybciej się goi niż nacięcie.

[hotally]

"Dla porównania, odsetek nacięć krocza przy porodzie w innych krajach wygląda
następująco: Wielka Brytania 14%, USA 33%, Dania 12%, Szwecja 10%."

[tygrysio_misio]

akurat rany ciete sa najorsze w gojeniu..i to bez wzgledu czy to w kroczy, czy
gdzie indziej

rany szarpane sa o wiele lepsze.. miedzy innymi dlatego,ze po lekki zgojeniu
powierzchnia "trzymania" jest wieksza i nieregularna...a to utrudnia "rozlazenie
sie" rany

ja slyszlam z tej samej kategorii,ze szpik kostny pobiera sie z kregoslupa

[zoofka]

wolę być nacięta niż pęknąć
akcja piękna, ale realia są często inne

[kitty_walker]

A ja chyba wolałabym popękać, niż być rutynowo nacięta, bo wiem, że
samoistne pęknięcia goją się o niebo lepiej.
No i omijają mięśnie.

A najlepiej to udać się do prywatnej kliniki, zapłacić i wszystkimi
komenderować;-)

[weekenda]

głupoty wygadujesz. mięśnie tak samo łatwo pękają.

I nie życzę Tobie pęknięcia III stopnia. Nie tak znowu rzadkiego.
Odsyłam do literatury albo google.

[kitty_walker]

Sama głupoty wygadujesz:P
Akurat wiem sporo o nacinaniu, bo siłą rzeczy, temat ten często
przewijał się na emamie i CiPie.
Lepiej jest samoistnie pęknąć, niż dać się przeciąć skalpelem prosto
i głęboko wzdłuż mięśni.
A jak masz dobrą położną, wyćwiczone, elastyczne krocze, i jeszcze
najlepiej wertykalną pozycję porodu, to ani nie popękasz, ani cię
nie natną.

[weekenda]

kitty_walker napisała:

> Sama głupoty wygadujesz:P
> Akurat wiem sporo o nacinaniu, bo siłą rzeczy, temat ten często
> przewijał się na emamie i CiPie.

Znaczy masz wiedzę z netu? no to pogratulować!!!

> Lepiej jest samoistnie pęknąć, niż dać się przeciąć skalpelem
prosto głęboko wzdłuż mięśni.

Nie nacina się krocza skalpelem. Odsyłam do Twojej wyroczni znaczy
do emamy i CiPy. Popytaj tam "fachowców"


> A jak masz dobrą położną, wyćwiczone, elastyczne krocze, i jeszcze
> najlepiej wertykalną pozycję porodu, to ani nie popękasz, ani cię
> nie natną.

Taka sytuacja może mieć miejsce jak wszystko odbywa się bez
powikłań. A takich poródów jest coraz mniej. I takich splotów
okoliczności w czasie porodu: dobra połozna+wyćwiczone
krocze+odpowiednia pozycja jest minimalna liczba. Trafić na nią to
praktycznie jak wygrać w totka. Ale Tobie oczywiście zyczę
powodzenia w trakcie porodu! A szczególnie w czytaniu emema i CiPy.
No gratuluję źródła wiedzy...
ja kręcę...

[kitty_walker]

Oh, Weekenda, jak Ty mnie wkurzasz, że zaraz Cię łupnę.
No a gdzie mam szukać informacji z pierwszej ręki, jeżeli nie z
relacji samych kobiet, które już rodziły.
Są takie, które były nacinane (bo rutyna, bo nie były dość
asertywne) i są takie, które nacinane nie były. I o dziwo żyją
jeszcze.

Oczywiście w sytuacji zagrożenia życia dziecka sama pierwsza o
nacięcie poproszę. No i masz rację, nożyczki, nie skalpel.
Ale cięcie idzie przez mięśnie.

[qw994]

> I o dziwo żyją jeszcze.

Oczywiście, że żyją. Mnie jednak bardzo dał do myślenia przykład wspomnianej już
koleżanki, która kiedyś narysowała mi szkic swojego krocza z przebiegiem
pęknięć. Bo to nie było jedno pęknięcie. To ja dziękuję bardzo.

[weekenda]

kitty_walker napisała:

> No a gdzie mam szukać informacji z pierwszej ręki

U fachowca. Nie u kobiety, która rodziła i która pamięta z porodu
5%. I bladego pojęcia zwykle nie ma co tak naprawde się działo i co
i jak działa podczas porodu. Jedna będzie pamiętać poród jako coś
wspaniałego i cudownego druga jako koszmar. Lekarz lub położna ten
sam poród opisze zupełnie inaczej.


> > Ale cięcie idzie przez mięśnie.

To co się tnie to nie mięśnie. Kto Ci takich bzdur naopowiadał?

Tnie się m i ę ś n i e

[posh_emka]

Zapamiętaj to sobie,że podczas nacinania krocza dokonuje się nacięcia mięśni
kroczowo-łonowego i poprzecznego powierzchownego krocza, a także skóry-nie tylko
skóry.

[weekenda]

kitty_walker napisała:
> Są takie, które były nacinane (bo rutyna, bo nie były dość
> asertywne)

Kolejna bzdura. Jaka rutyna jaka asertywność???? To świadomy wybór
lekarzy i połoznych pomiędzy zdrowiem a kalectwem kobiety.

> i są takie, które nacinane nie były. I o dziwo żyją jeszcze >

A pewnie. Kilka z nich wypluła bejbika i cześć. Reszta pewnie
miesiącami walczyła o zdrowie. Jakiś % z nich nie robi
fizjologicznie kupy i mają sztuczne odbyty w brzuchu na wysokości
pępka. Niektóre pewnie współzyć nie moga bo boli, niektóre poddały
się wielu operacjom plastycznym aby przywrócić fizjologię a niektóre
zagryzają zeby i zyją! Jak to ładnie napisałaś.

[kitty_walker]

Jeeeeezu, kobito, Ty jakieś apokaliptyczne wizje przedstawiasz.
Jesteś położną ze starej szkoły, czy co?

[qw994]

A jak w takim razie odniesiesz się do podanego przeze mnie przykładu?

[kitty_walker]

QW, mogę tylko zgadywać, że żadnej ochrony krocza nie było.
Dobra położna ma za zadanie nie dopuścić do wychodzenia główki,
kiedy krocze nie jest jeszcze gotowe. Dlatego to rodząca musi
współpracować, bo musi powstrzymać parcie.
Wyobrażam sobie, że jest to cholernie trudne.

NO i pewnie rodziła na leżąco, co też bardzo utrudnia, jeżeli nie
wyklucza całkiem ochrony.

No dobra, to sobie poteoretyzowałam, a pewnie kiedy będę rodzić,to
będzie aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa, dajcie mi kur.wa znieczulenie,
tnijcie, byle tylko wydobyć je szybciej ze mnie;-)

Ale ponieważ zamierzam urodzić raz w życiu dziecko, to chyba nie ma
co oszczędzać na tej imprezie i wybrać naprawdę dobrych specjalistów.

[qw994]

> QW, mogę tylko zgadywać, że żadnej ochrony krocza nie było.
> Dobra położna ma za zadanie nie dopuścić do wychodzenia główki,
> kiedy krocze nie jest jeszcze gotowe. Dlatego to rodząca musi
> współpracować, bo musi powstrzymać parcie.
> Wyobrażam sobie, że jest to cholernie trudne.

Jak można powstrzymać parcie, jeśli rodząca dostaje oksytocynę, która
przyspiesza poród i czyni skurcze bardziej bolesnymi?

[kitty_walker]

Ale wiesz, że możesz nie zgodzić się na podanie oxytocyny?
O ile to nie będzie absolutnie konieczne.

[qw994]

Jeśli kiedykolwiek będę rodziła dziecko - w żadnym wypadku się na to nie zgodzę.

[weekenda]

Na to możesz po prostu nie mie wpływu. To lekarze zdecydują co
będzie lepsze dla Ciebie i dziecka.

Ale rzeczywiście - podawanie oksytocyny w polskich szpitalach jest
grubo przesadzone. I mam nadzieję, że ktoś się temu przyjrzy.

[bertrada]

Jak nie ma wpływu. Nie jest ubezwłasnowolniona ani nieprzytomna więc musi
wyrazić zgodę na każdą procedurę medyczną. Zawsze można się nie zgodzić.

[qw994]

> Na to możesz po prostu nie mie wpływu. To lekarze zdecydują co
> będzie lepsze dla Ciebie i dziecka.

Albo dla nich, żeby mieć mnie szybciej z głowy. Czyli wpompują oksytocynę, a na
koniec natną krocze, bo przyspieszony poród ich do tego zmusi.
Moim zdaniem takie są w tej chwili realia.
Nie rozumiem tylko, dlaczego uczepiono się tego nacinania krocza, zamiast zająć
się źródłem takiej konieczności, czyli ładowaną w żyły oksytocyną?

[demonii.larua]

> Jak można powstrzymać parcie, jeśli rodząca dostaje oksytocynę, która
> przyspiesza poród i czyni skurcze bardziej bolesnymi?
Można, można :D :D

[qw994]

> > Jak można powstrzymać parcie, jeśli rodząca dostaje oksytocynę, która
> > przyspiesza poród i czyni skurcze bardziej bolesnymi?
> Można, można :D :D

Ale przecież to absurd. To tak, jakbyś dostała coś na wywołanie wymiotów, a
potem kazano by ci wytrzymywać mdłości.

[demonii.larua]

A tam absurd, ochrona krocza to się nazywa :D Pomijam już fakt, że pęknięcia to
nie tylko na zewnątrz się zdarzają :)

[weekenda]

kitty_walker napisała:

> QW, mogę tylko zgadywać, że żadnej ochrony krocza nie było.
> Dobra położna ma za zadanie nie dopuścić do wychodzenia główki,
> kiedy krocze nie jest jeszcze gotowe. Dlatego to rodząca musi
> współpracować, bo musi powstrzymać parcie.
> Wyobrażam sobie, że jest to cholernie trudne.

Kitusiu - to jest niemożliwe. Nie można powstrzymac akcji porodowej.
Można tylko pomóc kobiecie i dziecku na tyle ile wiedza i czas
pozwoli.

> Ale ponieważ zamierzam urodzić raz w życiu dziecko, to chyba nie
ma co oszczędzać na tej imprezie i wybrać naprawdę dobrych
specjalistów.>

Nikt za żadne pieniądze nie zagwarantuje ani Tobie ani dziecku
bezpieczeństwa i zdrowia. Trzeba o siebie dbać, badać się regularnie
i w razie jakichkolwiek kłopotów natychmiast reagować.

A tak w ogóle to ciąża i poród wciąż są dla mnie najpiękniejszym
wspomnieniem i przeżyciem mojego zycia :) Mimo nacięcia krocza,
którego w ogóle nie pamiętam! ;) Polecam to każdej kobiecie! Znaczy
urodzenie dziecka! :)

[kitty_walker]

> Kitusiu - to jest niemożliwe. Nie można powstrzymac akcji
porodowej.
> Można tylko pomóc kobiecie i dziecku na tyle ile wiedza i czas
> pozwoli.

WRRRrrrrr. No nie mogę pozwolić, byś miała ostatnie słowo:P
Akcji porodowej zatrzymać się nie da, ale położna decyduje -
wytrzymaj, na tym skurczu jeszcze nie przyj!
Widziałam takie akcje z porodów na żywo. NO tak, w internecie!
Stąd też wiem, że 10-cm rozwarcie wcale strasznie nie wygląda.

[weekenda]

kitty_walker napisała:
> > > Akcji porodowej zatrzymać się nie da, ale położna decyduje -
> wytrzymaj, na tym skurczu jeszcze nie przyj!

Czyms zupełnie innym jest parcie rodzącej na co może miec wpływ a
zupełnie innym jest skórcz. Wytłumaczę inaczej: jak chcesz kupę to
wychodzenie jej powstrzymasz? Przez jakiś czas pewnie tak ale
cisnęło będzie Ciebie bardzo. No i możesz sobie spokojnie czekać az
sama wyjdzie a możesz stęknąć (inaczej poprzeć) i cześć. To jest ta
różnica. Poza tym przy porodzie działają jednak inne machanizmy i
siły niż przy defekacji.

Ja nie chcę się z Tobą licytować. Po prostu moja znajomość tematu
wynika z posiadanej przeze mnie wiedzy. I naprawdę, czasami chce mi
się krzyczeć jak czytam co jest powypisywane. Jakie dyrdymały,
bzdury i wyssane z palca głupoty. Ja nie piszę tego do Ciebie!!! nie
odbieraj tego osobiście, proszę. Po prostu do wszystkiego trzeba
mieć tzw. zdrowy rozsądek i nie uogólniać. "Wieczne gosie" są wśród
nas, jasne. Ale nie można na podstawie ich przykładu twierdzić, że
tak może każda z kobiet. Bo tak nie jest.

[posh_emka]

I tu nie masz racji-akcji porodowej nie da się powstrzymać,a
le parcie tak-wcale nie trzeba przeć by w normalnie przebiegającym porodzie
urodzić dziecko-powie ci to każda dobra położna która w taki sposób odbiera
porody-właśnie po to żeby ochronić krocze rodzącej-prosi o nie parcie w momencie
kiedy wie,że trzeba to zrobić.

[stedo]

Położne z reguły wydają polecenia n/t parcia. Same rodzące najczęściej nie robią
tego z własnej ochoty czy woli, bo to wiąże się z dużym wysiłkiem i wzmaga ból.
I nie wygląda to tak, że położne muszą powstrzymywać rodzącą od parcia, tylko
wręcz przeciwnie, muszą ją zachęcać.

Stedo :)

[demonii.larua]

ale tak właśnie wygląda poród z ochroną krocza, chce się przeć a położna ni chu
chu "dyszeć, dyszeć bo będzie pęknięcie aż do kręgosłupa" :D Tak było u mnie,
myślałam że ją w pewnym momencie znokautuję, bo mi zabraniała za długo wg mojej
oceny :)
Tu Posh-emka ma rację, tak to wygląda, tylko że nie zawsze się da i wtedy trzeba
ciąć :)

[posh_emka]

No więc zadaniem położnej-normalnej jest ochrona krocza i to ona mówi w takim
razie kiedy przecz, a kiedy nie i jak ci mówi,że masz nie przeć to musisz starać
się tego nie robić tylko oddychać. I tyle w temacie.
Ból bólem, ale jak już się zabrnęło tak daleko to wierz mi sama faza urodzenia
dziecka to raczej nie jest kwestia godzin-jak faza wcześniejsza i sama
świadomość,że nie trwa tak długo może człowieka zmotywować do jeszcze odrobiny
wysiłku.

[weekenda]

kitty_walker napisała:

> Jeeeeezu, kobito, Ty jakieś apokaliptyczne wizje przedstawiasz.
> Jesteś położną ze starej szkoły, czy co?

Nie koteńku nie. I to nie apokalipsa - to powikłania kobiet po
pęknięciach krocza. Odsyłam do fachowców a nie do wiedzy netowej od
wiecznych goś.

[posh_emka]

Dzięki takim ignorantkom jak ty co to się boją odezwać na sali porodowej tak się
właśnie dzieje.
"Taka sytuacja może mieć miejsce jak wszystko odbywa się bez
> powikłań. A takich poródów jest coraz mniej. "
Podaj źródła.
Ja bym powiedziała,że jest ich właśnie co teraz to więcej dzięki takim akcjom
jak "rodzić po ludzku" i ludziom którzy walczą o polepszenie standardów
okołoporodowych.

Nie pogratuluję ci -bo nie ma czego.

[weekenda]

kitty_walker napisała:

> > Lepiej jest samoistnie pęknąć, niż dać się przeciąć skalpelem
prosto i głęboko wzdłuż mięśni.

I jeszcze jedno: od kiedy tu tnie się mięśnie podczas porodu?????????

[agatracz1978]

Ja tylko słyszałam od koleżanki, która miała pęknięcia III stopnia, że to
makabra. Goi się od października i ciągle coś jest nie tak. Sama wybrała klinikę
ochrony krocza tylko nie dali rady już z nacięciem jak pękać zaczęła. Jedyne co
powiedziała, że nawet jak jej dziecko przynieśli to nie była w stanie się
cieszyć i zapomnieć o bólu. Nam w szkole rodzenia mówią, że starają się nie
nacinać bo to dla nich też więcej roboty, ale podobno ostatnio rodzą się trochę
większe dzieci i konieczność nacięć z tego wynika. Ja rodzę za miesiąc i zobaczę
dopiero wtedy jak to jest. Najważniejsze żeby nic się nie stało z dzieckiem
podczas porodu - tego boję się najbardziej.

[kitek_maly]

Brrr, a ja nie jestem sobie w stanie wyobrazić siebie rodzącej w sposób
naturalny. :-|

[bertrada]

Ja też nie. Nie jestem w stanie nawet wyobrazić sobie siebie w ciąży. ;)

[kitek_maly]

A ja ciążę sobie wyobrażam i myślę, że będzie fajnie. :-)

[bertrada]

Ale ta ciąża to też nie jest stan lekki, łatwy i przyjemny jak go opisują w
powieściach i pokazują w tv. Poczytaj sobie jak paskudne dolegliwości
przytrafiają się ciężarnym i to wcale nie sporadycznie. ;)

[kitek_maly]

Oj, wiem, ale w porównaniu do tego co piszą powyżej, to wygląda jednak
sympatyczniej. ;-)

[bertrada]

Bo poród SN w XXIw to jednak jest paranoja.

[kitty_walker]

A ja nawet tak;-)
Oczywiście ze ZZO i BFFE-fem, trzymającym mnie za rękę.
Ostatnio zmusił mnie, żebym w ramach przełamywania tabu, zrobiła
siusiu w jego obecności, więc wiem, że nawet przy 10-cm rozwaciu nie
ucieknie mi z krzykiem;-)

[kitek_maly]

> Oczywiście ze ZZO

A ZZO to kto? :->

> Ostatnio zmusił mnie, żebym w ramach przełamywania tabu, zrobiła
> siusiu w jego obecności, więc wiem, że nawet przy 10-cm rozwaciu nie
> ucieknie mi z krzykiem;-)

:-))

[kitty_walker]

Znieczulenie zewnątrz-oponowe, najlepszy przyjaciel kobiety;-)

Tylko najpierw muszą Ci się długą, grubą igłą wbić w kręgosłup brrr

[kitek_maly]

> Znieczulenie zewnątrz-oponowe, najlepszy przyjaciel kobiety;-)

:-D
No, ja zdecydowanie nie jestem w temacie jeszcze. A że zestawiłaś to z BFFE to
pomyślałam, że to kolejna tajemnicza postać. ;-)

Eh dłubię do Ciebie maila, ale jakoś wydłubać porządnie nie mogę.

[thank_you]

Bzdura. Miałam takie znieczulenie i igła jest cienka jak włos. I nakłucie nie boli. Nieprzyjemne jest wprowadzenie płynu. Tylko to.

[stedo]

No i znów brak wyobrażni.Jak można porównywać zrobienie siku przy facecie z
obserwacją przez niego twojego krocza podczas porodu???!!!Nawet nie wiem jakiego
porównania użyć by zobrazować różnicę. Oj dziewczyny, dziewczyny. A niby takie
rozsądne. A jak przychodzi do konkretów to "żal d..ę ściska";))

[kitty_walker]

Oj, Stedo, a Ty myślisz, że on nigdy mojego krocza nie widział;-):P
No naprawdę, nie chcę wchodzić w szczegóły, bo pewne intymne sprawy
powinny zostać między dwojgiem ludzi, ale naprawdę, jak ludzie są
kilka lat ze sobą, to różne sytuacje przeżyli.
I nikt nie wymiotował, nie nabrał do nikogo odrazy, ani ochoty na
seks nie stracił, tylko dlatego, że wkroczyła w życie czysta
fizjologia (eeee...znaczy nie taka czysta;)

A tak poza tym, to przy głowie stać będzie przecież! No, za rączkę
trzymać.

[qw994]

> A tak poza tym, to przy głowie stać będzie przecież! No, za rączkę
> trzymać.

Żebyś się nie zdziwiła. Zapytałam kiedyś o to znajomą położną - jak to jest z
tym patrzeniem mężczyzn w krocze. Odpowiedziała, że czasami w "ferworze walki"
mężczyzna jest wręcz zachęcany, żeby tam spojrzeć na zasadzie "zobacz, tatuś,
już wychodzi!". Żeby to też jakoś zmobilizowało kobietę. Jak to usłyszałam, to
zdębiałam. NIGDY ojciec mojego dziecka nie będzie przy mnie w kulminacyjnym
momencie porodu, zresztą nie wiem, po co jest wtedy potrzebny. Chyba głównie po
to, żeby przeszkadzać. Nie wiem, co to za idiotyczna moda. Zawsze przy rodzących
kobietach były inne kobiety.

[stedo]

Dziewczyny, co Wy opowiadacie!! Nacinanie w ogóle nie boli. Nawet nie wiadomo
kiedy go robią.Wtedy ma się skurcze parte i ból jest gdzie indziej. Oni to robią
w momencie kiedy główkę już widać i jak ocenią że jest zbyt duże napięcie
krocza. I nacinają tylko te cienkie błony w kroczu.Wtedy poród następuje
szybciej, dziecko się mniej męczy, a jest w momencie najwęższego odcinka dróg
rodnych i aby go poszerzyć i ułatwić dziecku przejście przez ten odcinek to po
to się to robi. No i żeby nie pękło, bo wtedy jest bardziej bolesne i trudniej
się goi. Potem zszywają i tego też się nie czuje.I robią to nićmi, które same
się wchłaniają i nawet szwów nie trzeba zdejmować.A potem zostaje tylko malutka
szrama. A gdyby nie nacięli to mogłoby pęknąć aż do odbytu i wtedy to dopiero
masakra. Kto Wam takich bzdur naopowiadał!!

[kitty_walker]

Stedo, no ale PO CO nacinać, jeżeli da się urodzić bez?
No zindoktrynowali Cię po prostu.
Idź porozmawiać z Wieczną Gosią, która jakoś piątkę dzieci urodziła
i to bez jednego nacięcia.
Kiedyś prowadziła taką akcję uświadamiającą na CiPie.

[stedo]

Kitusiek, mnie nikt nie indoktrynował, ja to mam już daaawno za sobą, lata a
nawet dziesiątki lat temu;)) I to co napisałam to z własnego doświadczenia. A po
co? A po to żeby ułatwić dziecku i samemu nie narażać się na niebezpieczeństwo
pęknięcia.

[weekenda]

kitty_walker napisała:

> Stedo, no ale PO CO nacinać, jeżeli da się urodzić bez?

I w tym kłopot, że nie każda da radę urodzić bez. Gdyby nie nacięcie
to większość po porodach byłaby kalekami. Nie mogłaby się normalnie
i fizjologicznie wypróżniać, współzyć, siadać.

> No zindoktrynowali Cię po prostu.

Bzdura. Może właśnie wyedukowali?


> Idź porozmawiać z Wieczną Gosią, która jakoś piątkę dzieci
urodziła i to bez jednego nacięcia.

Takich "wiecznych gosi" jest niewiele. To tak jak w tej historii z
literatury: "poszła kopać buraki, nagle stęknęła, kucnęła, urodziła,
zawinęła dziecko w fartuch i dalej kopała". Może i "wieczna gosia"
do takich należy ale pozostałych 99% wierz mi, że nie.

Ile uprawia sport dla zdrowia systematycznie? ile odżywia się
prawidłowo? nie pali? nie pije? prowadzi higieniczny tryb życia w
świezym powietrzu?

> Kiedyś prowadziła taką akcję uświadamiającą na CiPie.

Świetnie. Cieszę się bardzo, że Ci... dokształca i indokrynuje. No po
prostu cud miód malina. Kocham internet za takie akcje!

to znaczy ze kobiety w PL sa jakies uposledzone?

[swinia_i_cham]

Dlaczego w krajach zachodnich (UE, USA) procent naciec jest KILKUKROTNIE nizszy niz u nas? Moze dlatego ze pozwalaja rodzic na boku? ALbo w innych pozycjach - niekoniecznie nastawionych na to, zeby poloznik mogl podejsc jak do baru??

[weekenda]

stedo napisała:

> Dziewczyny, co Wy opowiadacie!! Nacinanie w ogóle nie boli. Nawet
nie wiadomo kiedy go robią.Wtedy ma się skurcze parte i ból jest
gdzie indziej. Oni to robią w momencie kiedy główkę już widać i jak
ocenią że jest zbyt duże napięcie krocza. I nacinają tylko te
cienkie błony w kroczu.Wtedy poród następuje szybciej, dziecko się
mniej męczy, a jest w momencie najwęższego odcinka dróg rodnych i
aby go poszerzyć i ułatwić dziecku przejście przez ten odcinek to po
to się to robi. No i żeby nie pękło, bo wtedy jest bardziej bolesne
i trudniej się goi. Potem zszywają i tego też się nie czuje.I robią
to nićmi, które same się wchłaniają i nawet szwów nie trzeba
zdejmować.A potem zostaje tylko malutka szrama. A gdyby nie nacięli
to mogłoby pęknąć aż do odbytu i wtedy to dopiero masakra. Kto Wam
takich bzdur naopowiadał!!

o jesooo wreszcie jakaś rozsądna... dzięki stedo za głos rozsądku bo
jak czytałam te pozostałe durnoty to słabo mi się robiło. Kto im to
opowiada??? jaka kampania??? jakie statystyki??? mój panie święty...
jak taka jest wiedza i świadomość dziewczyn przed porodem to ja
kręcę...

a ty to kto? polozna pod 50tke?

[swinia_i_cham]

Z wiedza czerpana glownie z ruskich podrecznikow?

Sama bzdury opowiadasz

[posh_emka]

Cienkie błony w kroczu powiadasz? no to do twojej informacji i reszty
"doinformowanych" zabieg ten polega na nacięciu nożyczkami ściany pochwy,
MIĘŚNIA kroczowo-łonowego i poprzecznego powierzchownego krocza, a także
skóry-takie to "błony" są nacinane-chyba ci się inny temat odnośnie błony
dziewiczej pomylił.
I jeszcze link:
www.edziecko.pl/ciaza_i_porod/1,79332,3354086.html

[lacido]

a wiesz jak wygląda ochrona krocza podczas porodu?? ja tam z ulgą przyjęłam nacięcie

[kitty_walker]

Oj dziewczyny. Wiadomo, że idzie się do kliniki z jakimiś tam
oczekiwaniami, które rzeczywistość porodu szybko może zweryfikować.
I jak trzeba będzie ciąć no to trzeba. Trudno, dziecko ważniejsze,
niż własna dupa.
Ale wiem, że komfort połogu z nacięciem i bez jest nieporównywalny,
więc jeżeli można tego uniknąć, to trzeba się mocno okopać na swoim
stanowisku.

No i czekam, aż wreszcie Weekenda mnie wyedukuje i powie, co tną,
jeżeli nie fragment mięśnia.

[lacido]

Dobra tylko czy Ty wiesz że to jest rutyna a nie konieczność? Jak mnie babka
wymasowała i wynaciągała to z ulgą przyjęłam fakt nacięcia i wyjścia główki

[kitty_walker]

No domyślam się, że przyjemne to nie było, bo słyszałam, że masaż
szyjki macicy, to hardcore jakiś.
Ale...gdybyś jednak wytrzymała, to już w godzinę po porodzie
mogłabyś siedzieć na własnej dupie.
No chyba, że się wytrzymać nie dało, no to trudno, widać tak musiało
być.

[weekenda]

w godzinę po porodzie to żadna na dupie nie będzie siedziała. bez
względu na rodzaj porodu. a jak jakaś tak mówi to znaczy, że kłamie
albo nigdy nie rodziła.

[lacido]

mylisz się, widziałam laskę która spacerkiem przyszła z porodówki, nacięcie było
a ona jakby na wczasy przyjechała :)

[bertrada]

Może miała skuteczne znieczulenie? ;)

[lacido]

nie wiem, dla mnie to było jak cud, myślałam, ze ona z innej sali przyszła a ona
z porodówki

[stedo]

Że przyszła to nic dziwnego.I nawet w tym pierwszym momencie to i usiąść byłaby
w stanie.Potem chodzić też można gdy się za bardzo w głowie nie kręci, ale z
siadaniem to jak się trochę zrośnie przynajmniej, czyli gdzieś koło 4tego dnia.

[lacido]

ja z siadaniem nie miałam problemu ale dopiero na drugi dzień bo straciłam masę
krwi i jak wygodnie rozłożyłam ciężar to siedziałam z jedną nogą zgiętą jak po
turecku a druga zwisała z łóżka

[marjanka_boss]

Tak się składa, że urodziłam dwójkę dzieci.
I może nie godzinę po, bo przez godzinę trzymali mnie jeszcze na porodówce (w
razie jakichkolwiek powikłań), ale półtorej godziny po siedziałam.
Mam nawet na dowód zdjęcia ;)
Chwilę później leciałam pod prysznic.
A, nacinali mnie i szyli.

m.

[naparstnica_purpurowa]

weekenda napisała:

> w godzinę po porodzie to żadna na dupie nie będzie siedziała. bez
> względu na rodzaj porodu. a jak jakaś tak mówi to znaczy, że
kłamie
> albo nigdy nie rodziła.

Ani jedno ani drugie. Co prawda nie mam d.py, ale siedziałam
normalnie od razu po obu naturalnych porodach. Przy pierwszym byłam
nacinana i miałam kilka szwów, przy drugim tylko jeden.
Nie wiem, skąd taka kategorycznosc ocen.

[swinia_i_cham]

> Nie wiem, skąd taka kategorycznosc ocen.

weekenda przyzwyczaila sie do takich form "rozmawiania" w porodowce jakiegos polskiego panstwowego szpitala, jak mniemam....

[bertrada]

Nie chcę się czepiać ale szyjka macicy nie ma nic wspólnego z kroczem. Masaż
szyjki macicy robi się tylko i wyłącznie po to, żeby poród przyśpieszyć bo nie
zawsze te hektolitry oksytocyny działają. A nacięcie jest niejako konsekwencją
poprzednich działań. Skoro poród jest bardziej gwałtowny i sztucznie
przyspieszony to nic dziwnego, że i ryzyko poważnego pęknięcia krocza wzrasta.
Jak wszystko idzie w swoim tempie to nic poważnego nie powinno się stać. W końcu
te opowieści o popękaniu z góry na dół, to też ekstremalne przypadki.

[qw994]

Dokładnie, o tej cholernej oksytocynie cały czas piszę w tym wątku.

[lacido]

nacięcie jest wynikiem słabej rozciągliwości owego mięśnia z szyjką ma to
niewiele wspólnego

[weekenda]

kitty_walker napisała:

> No domyślam się, że przyjemne to nie było, bo słyszałam, że masaż
> szyjki macicy, to hardcore jakiś.

Kolejny mit. I pewnie też z CiPy czy emamy? o jesooo

Szyjkę macicy stymuluje się do szybszego rozwarcia wieloma
sposobami. Chemicznie lub fizycznie. Rzeczywiście orgazm to nie jest
ale bez przesady. Nie każda szyjka i nie każda akcja porodowa nadaje
się do takiej stymulacji. I oczywiści z nacięciem krocza to nie ma
nic wspólnego.

[dzioucha_z_lasu]

A po cholerę stymulować? I to chemicznie??

[lacido]

musi być rozwarcie szyjki żeby dziecko wyszło :)

[dzioucha_z_lasu]

To wiem. Po cholerę jest to wymuszane? To przecież naturalny proces
i coś takiego jest zbędne, zwłaszcza jeśli kobieta nie jest zmuszana
do rodzenia w pozycji na plecach - czyli odgórnie obowiązującej w
szpitalach i całkowicie nienaturalnej fizjologicznie

[lacido]

jeśli są skurcze a szyjka zwarta to jak ma się dziecko urodzić? niestety czasem
nie wszystko tak dobrze współgra

[lacido]

to nie był masaż szyjki macicy :) miałam wrażenie ze położne mnie placami
rozrywa to już wolałam nacięcie ;) żeby było śmieszniej położna była szczerze
tym faktem zmartwiona ;) co do siedzenia to ja leżałam na płasko bo mdlałam ale
ma drugi dzień najwygodniej mi było tak prawie po turecku :)

[bertrada]

Nie zafundowałaś sobie znieczulenia?

[lacido]

masz na myśli zewnątrz oponowe? U mnie to poszło szybko i niestety było za późno
na nie w momencie jak się zdecydowałam :/

[bertrada]

Nie za późno na jakieś masaże szyjki macicy i nieudolne próby ochrony krocza a
za późno na wbicie igły w kręgosłup? Nie mówiąc o innych formach znieczulania.
Coś mi się wydaje, że oni po prostu do wora za późno wkładają każdy możliwy
przypadek. W końcu z ZZO to też dużo zachodu. Anestezjologa trzeba angażować i w
ogóle więcej z tym roboty dla personelu.

[lacido]

znieczulenie zewnątrz oponowe można zrobić do momentu kiedy jest niewielkie
rozwarcie, o masażu szyjki nic nie mówiłam z tym u mnie nie było problemu akurat
tylko w momencie gdy główka chce wyjść ale wyjście jest zbyt wąskie i nie może
się rozciągną to dziecko utyka w kanale rodnym i u mnie tak było właśnie,
jeszcze sie stresowałam tym, że babka ciągle mi ten czujnik od KTG przystawiała
żeby badać tętno dziecka.Za długie przebywania w kanale rodnym nie jest dobre
wiec babka w końcu ciachnęła i młody wyskoczył.
Co do znieczulenia to akurat w moim przypadku to byłą dodatkowa kasa dla
anestezjologa wiec każdemu było to na rękę. W momencie gdy następuje ostatnia
faza porodu nie ma już możliwości znieczulenia

[bertrada]

Coś nie bardzo chce mi się w to wierzyć, żeby takiej możliwości nie było. Bo
niby dlaczego? Kolejna zasada wymyślona dla zasady.

[liisa.valo]

Berta, ani lekarzem nie jesteś, ani dziecka nie rodziłaś, więc możliwe, że w tej
dziedzinie ktoś jest lepiej poinformowany.

[bertrada]

Nie stwierdzam przecież faktów, tylko zasiewam wątpliwość.
Wiem też, że wszelakie znieczulenia i środki przeciwbólowe mają pewne efekty
uboczne i mogą nieco utrudnić postępowanie medyczne, dlatego stosuje się je
tylko wtedy kiedy się musi i korzysta z każdego możliwego pretekstu, żeby tego
nie robić. Zwłaszcza, że do tego też potrzebne są odpowiednie kwalifikacje i
wiedza, co od razu zwiększa koszty. Zasadność znieczulania to odkrycie XXI wieku
dopiero. Nic więc dziwnego, że przyjmuje się nieco opornie.

[stedo]

Za znieczulenie chyba do tej pory się płaci. Chyba w zeszłym roku była cała
batalia na ten temat. I chyba NFZ się wybronił, zasłaniając się brakiem
funduszy. Jest to koszt ok. 400zł. Argumentowano że odpowiedzialni rodzice przez
te 9miesięcy powinni zdołać zebrać taką kwotę. A nie jest to zabieg ratujący
zdrowie czy życie tylko zwiększający komfort, a za komfort to trzeba płacić.

[lacido]

w takim razie wyjaśnij dlaczego lekarz miałby odmówić wykonania ZZO, za które
pacjentka płaci ekstra?
Taka jesteś skrupulatna tego sprawdzić sobie nie możesz? :)

www.edziecko.pl/ciaza_i_porod/1,79332,3414781.html
jeśli od samego początku jesteś zdecydowana na skorzystanie z tej metody,
będziesz musiała poczekać, aż rozwarcie szyjki osiągnie 2-3 cm, bo ina-czej
znieczulenie mogłoby wstrzymać akcję porodową. Jeśli dopiero w trakcie porodu
stwierdzisz, że ból cię przerasta, możesz poprosić o znieczulenie. Gdyby jednak
rozwarcie osiągnęło już 7-8 cm, lekarz może ci je odradzać, bo dziecko może się
urodzić, nim środek zacznie działać, bądź też najsilniejsze jego działanie
mogłoby przypaść na czas parcia, co nie byłoby korzystne.

www.mp.pl/artykuly/index.php?aid=1016&_tc=4A02D1256B5341F593AD2863B0AEE6FD
Znieczulenie zewnątrzoponowe wpływa na przebieg porodu. Wiadomo, że wydłuża ono
czas trwania drugiego okresu porodu prawdopodobnie poprzez zahamowanie zależnego
od woli skurczu mięśni szkieletowych. Ponadto sugeruje się, że znieczulenie
zewnątrzoponowe może zmniejszyć kurczliwość macicy i tym samym mieć niekorzystny
wpływ również na pierwszy okres porodu. Niedawno opublikowane dane wskazują, że
znieczulenie zewnątrzoponowe nie tylko wydłuża czas porodu i zwiększa częstość
wykonywania cięć cesarskich, ale także zmniejsza szybkość rozszerzania się
kanału szyjki macicy oraz prowadzi do częstszego stosowania oksytocyny (p.
Obstet. Gynecol. 1995; 85: 749-755 - przyp. red.).

nie chce mi się dalej szukać

[bertrada]

Wszystko mogę sobie sprawdzić. ;)
Zastanawiam się tylko na ile to wszystko jest zwykłym piętrzeniem trudności a na
ile prawdą. W niektórych krajach, np we Francji ZZO jest standardem, czyli
wykonuje się to rutynowo, a dopiero nie zastosowanie tego wymaga specjalnej
zgody pacjentki. I jakoś nie ma tam więcej powikłań niż w Polsce. Jak się podaje
oksytocynę, robi masaże szyjki macicy i jeszcze nacina krocze, to ZZO na pewno w
niczym nie przeszkodzi, nawet jak nieco zwolni akcję porodową. ;)

Do niedawna dentyści też niechętnie dawali znieczulenia, chirurdzy nastawiali
złamane kości na żywca, ofiarom wypadków nie podawano środków przeciwbólowych bo
istniał mit, że jak nie boli to nie da się zdiagnozować, wcześniakom nie
podawano morfiny a jeszcze w latach 40 niemowlęta i dzieci do 3rż operowano na
żywca bo nie widziano powodu do znieczulania. Czasy się zmieniają, zmienia się
też wiedza i podejście do wielu spraw.

[lacido]

Po pierwsze kwestia anestezjologa, w normalnym szpitalu morzę on być aktualnie
zajęty przy operacji więc d..pa zbita, w klinikach położniczych jest tylko po to
by być przy porodach.
Po drugie jak się ma kasę to się ma znieczulenie i na to żadna pacjentka w
momencie porodu nic nie poradzi

Zupełnie nie piszesz na temat, nie mówię o tym że ZZO jest złe tylko nie w
każdej chwili można je zastosować. Twoje przykłady o znieczuleniu są więc trochę
kulą w płot

[bertrada]

Piszę na temat. Po prostu, tak jak mówiłam, zastanawiam się czy te
przeciwwskazania do ZZO, które sprawiają, że nie zawsze można je zastosować,
naprawdę są bezwzględnymi przeciwwskazaniami czy zwykłym piętrzeniem trudności.
I oczywiście nawet wśród ekspertów opinie będą podzielone. Poza tym ZZO nie jest
jedyną formą znieczulania, więc jak żywcem nie da się go zastosować, to z całą
pewnością można go zastąpić jakimś innym. Trzeba tylko chcieć a już z tym
chciejstwem lekarzy może być problem. Zwłaszcza w polskiej służbie zdrowia. ;)

[lacido]

pomijając fakt, że zboczyłyśmy z nacięcia na znieczulenie to Ty starasz się
udowodnić że kobieta powinna dostać znieczulenie. tylko największą przeszkodą do
tego jest sytuacja finansowa kobiety i trudności polegają na tym, że w jednym
szpitalu kosztuje to 500zł a w drugim jest promocja i jest za darmo przez
miesiąc (autentyk)Z ta potrzebą nie polemizuję, bo uważam ze jeśli ból można
złagodzić to powinno się to robić, nie mniej mnie lekarz powiedział że w
momencie jak mam prawie całkowite rozwarcie znieczulenia nie zrobi i tyle.
Niestety kobieta nie jest w stanie stwierdzić czy to co z nią robią jest
koniecznością czy wygodą personelu choćby nie wiem jaką dużą świadomość miała a
kto poniesie konsekwencje jak coś pójdzie nie tak?

[stedo]

Zapewniam Cię że w momencie kiedy przychodzi zdecydować czy ciąć czy nie to
Twoim jedynym marzeniem jest, aby to się wreszcie skończyło. I nawet nie wiesz
czy główka już wyszła czy nie jak Ci nie powiedzą.I zrobisz wszystko i na
wszystko się zgodzisz, aby tylko już było"po" i żebyś już usłyszała płacz
dziecka. Wtedy jest szalona ulga i nic Cię początkowo nie boli. Potem jest
trochę gorzej, jak endorfiny opadną;))

[lacido]

Mnie wkur..ało gadanie położnej: może damy radę bez nacięcia, może damy radę,
jeszcze trochę - a ja sobie myślałam rób to babo a nie gadaj tyle bo mnie
trafi.Poza tym ja czułam parcie głowki bo po nacięciu od razu prawie wyskoczyła.
Co do endorfin - cóż każdy ma swoje wspomnienia, u mnie byłą ulga i masakra przy
szyciu

[bertrada]

A to jakby ktoś nie wiedział o czym mowa:
www.medicalvideos.us/videos-283-Episiotomy
www.medicalvideos.us/videos-237-Episiotomy-Repair

[stedo]

Berta, Ty to się jednak świetnie na rzeżnika nadajesz;)))

[bertrada]

Znalazłam jeszcze lepszy. Jakiś archiwalny, ale polskie państwowe porodówki zapewne tak właśnie wyglądają. ;))
www.medicalvideos.us/videos-146-Normal-Spontsneous-vaginal-delivery
Tego typu filmików jest tam cała masa. ;)

[thank_you]

Berta, oszalałaś? :-)

[bertrada]

Nie oszalałam. Stwierdziłam, że dobrze żeby forumki wiedziały o czym mówią. Mam
nadzieję, że tego nie pousuwają zaraz z rana. ;))

[thank_you]

Koszmar, naprawdę. To chyba najgorsza rzecz jaką w życiu widziałam :-(

[bertrada]

Pooglądaj sobie pozostałe filmiki. Nie tylko z tej dziedziny. ;D

[thank_you]

A jest coś bardziej obrzydliwego?

[stedo]

Dlatego mam baaaardzo mieszane uczucia odnośnie obecności tatusiów podczas
porodu zwłaszcza jego ostatniej fazy. Bo chociaż podobno wtedy panowie zajmują
pozycję "u wezgłowia" wspierając duchowo mamusie to jednak sama świadomość że
może zobaczyć jak" tam" wyglądam w takiej sytuacji byłaby dla mnie
b.stresująca.I jak najbardziej rozumiałabym jego póżniejsze obiekcje co do
zbliżenia z partnerką. Skoro Was dziewczyny to szokuje i brzydzi, to wyobrażcie
sobie Waszych facetów co mogliby czuć.

[zoofka]

no właśnie :)
też dziwi mnie ten owczy pęd do porodów rodzinnych.

Ja rodzę za 2 miesiące. Bez męża. Wiecie ile nasłuchałam się opinii,
że jestem egoistką a mój maż jest niedojrzały??!!

dla mnie poród to akt fizjologiczny. Jak robienie za przeproszeniem
kupy. Nie zapraszam męża do toalety, tak samo jak nie zapraszam go
do porodu rodzinnego.
Tak wiem, zaraz rzucą się na mnie harpie, ale mam prawo do własnego
poglądu :) i się nim właśnie dzielę

[thank_you]

Planując dziecko powiedziałam mojemu wybrankowi, że nie chcę, aby był przy porodzie. Wolałabym, żeby była przy mnie mama, ewentualnie siostra.

[stedo]

Ale nie wiem co Cię tak zbrzydziło.Normalny poród.W szpitalach współczesnych
jest tylko ta różnica, że rodzi się na fotelu/przynajmniej w ostatniej
fazie/ginekologicznym.I każdy poród tak "od tamtej strony" wygląda.A czego Wy
oczekujecie? Nie rozumiem.Każde dziecko jak wychodzi jest umazane.To
fizjologia.Dla mnie te powyższe filmiki były gorsze bo na większym zbliżeniu.

Przede wszystkim pionowa pozycja w _drugiej_ fazie

[kam-ka]

Masakra. We współczesnym europejskim (nie amerykańskim) szpitalu nie rodzi się
do góry, wbrew sile grawitacji, jak na tym filmiku.

Dziewczyny, zadbajcie o siebie i dziecko przede wszystkim w ten sposób, że
postarajcie się wybrać szpital, gdzie wolno wam będzie rodzić w pozycji
spionizowanej. Nie tylko w pierwszej fazie, ale też w DRUGIEJ, tj. w fazie parcia!

Przeczytajcie i pooglądajcie koniecznie:
www.rodzicpoludzku.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=171&Itemid=3643
www.rodzicpoludzku.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=170&Itemid=3648

Dokładnie

[posh_emka]

To jest najczęstszą przyczyną pęknięć-pozycja leżąca-czyli nierównomierne
rozłożenie siły naporu główki dziecka na tkanki ujścia pochwy.

[lacido]

podajcie linki gdzie można rodzić na stojąco ;)

[posh_emka]

W Polsce to pewnie na palcach można policzyć takie miejsca-nie podam linków bo
nie wiem gdzie.
Ale jak się czyta co poniektóre posty na forum to mam wrażenie,że kobiety same
są sobie winne bo nie domagają się swoich praw- a na forum takie mądralińskie.....

[lacido]

lekarz zawsze może Ci powiedzieć: ja tu jestem szefem, proszę iść gdzie indziej
jak pani nie pasuje, poza tym w szpitale nie są w większości przystosowane do
takich porodów.Juz widzę jak kobieta stoi a położna łapie dziecko ;)

[posh_emka]

I tu się mylisz. Ponadto jak ci tak powie, poproś go o odmowę na
piśmie-zobaczymy jak wtedy zacznie z tobą rozmawiać.

[lacido]

ile takich akcji masz za sobą?

[lacido]

na marginesie o odmowę czego?

[thank_you]

Mhm, słabo mi się robi na widok krwi, może dlatego? Jak miałam operację to w momencie zobaczenia krwi myślałam, że fiknę na stole. :-)
Oczywiście wiem, którędy wychodzi dziecko i wiem też, że nie jest wtedy czyściutkie i pachnące. :-) A moment nacięcia krocza, następnie wyjmowania dziecka po prostu mnie osłabił.

[vandikia]

ja wiem, ze to naturalne, ze to sam cud zycia itd..
ale sie chyba zaraz zrzygam

[stedo]

No i właśnie jeszcze raz powtarzam, baaardzo się dziwię niektórym, że mają takie
parcie, żeby ich faceci coś takiego mogli zobaczyć w ich wykonaniu.A oprócz tego
co widać na tych filmach, to czasami dochodzą jeszcze dodatkowe "atrakcyjne"
widoki. Ale może nie będę wchodziła w szczegóły, bo to dla rodzącej nie ma
zasadniczego znaczenia.;))

[qw994]

stedo napisała:

> No i właśnie jeszcze raz powtarzam, baaardzo się dziwię niektórym, że mają taki
> e
> parcie, żeby ich faceci coś takiego mogli zobaczyć w ich wykonaniu.A oprócz teg
> o
> co widać na tych filmach, to czasami dochodzą jeszcze dodatkowe "atrakcyjne"
> widoki.

Ja też nie jestem w stanie tego zrozumieć.

[demonii.larua]

>ale polskie państwowe porodówki zapewne tak właśnie wyglądają. ;))
:)) nie, nie wyglądają tak :)

____Polecam____ ten film!

[kuku.tu.jestem]

www.youtube.com/watch?v=Aht0HqI7GSw&feature=channel_page
Niestety nie ma dźwięku ale i tak jest piękny :)

[jurek.powiatowy]

Becia, Twój ulubiony bloger, już dawno o tym pisał, żeby się nie nacinać;-)))

skocz.pl/nienacieciu

jeju co za wątek makabryczny

[niebieski_lisek]

Już od dziesiątego postu wiem że nie chcę mieć dzieci, i boję się czytać dalej :)

[cloclo80]

Nie ma dziwu.
Szpitalna konserwa została postawiona pod ścianą i drze modre, żeby przypadkiem
coś się nie zmieniło.

popieram!

[nekomimimode]

[paulina_jezierska]

Mam propozycję. Możemy zamawiać takie specjalne naklejki na zderzak:

zobaczcie: www.bumpersticker.sklepna5.pl/

co myślicie

[jurek.powiatowy]

Paulina, i te naklejki dziewczyny mają sobie na krocze przylepiać?

[paulina_jezierska]

to dobry pomysł ;-)

ale myślałam raczej o naszych autach i masowym odbiorze kampani

[stedo]

Ale tam nie widziałam takiej z napisem "zakaz wjazdu"???;))
A propos. Tą historyjkę znam z opowiadań. Kobitka podczas akcji porodowej
wrzeszczała na nieobecnego męża: ty ch...u, sku...u, ja ci pokażę jak wrócę!!!!
Że przez ciebie muszę się tak męczyć!!!Wara ode mnie!!! A po zakończeniu
porodu:panie doktorze, niech pan szyje, na głucho, będzie miał za swoje ten
sk...n, aż się zdziwi!!!;)))
I druga znana z autopsji. Obok mnie rodziła dziewczyna.I jak doszło do parcia,
to nie chciała mimo poleceń położnej.Mówiła że studiuje, że nie ma warunków na
wychowanie dziecka i niech się udusi, bo ona go nie chce.A położna do niej: och
ty k...a, trzeba było myśleć o tym jak się pi...ś a nie teraz!!!PRZYJ!!! A ona
:NIE!!!!!. To ona prask ją w twarz. Raz i drugi. Chyba poskutkowało bo "dyskusja
" się skończyła;((( Takie miałam dodatkowe atrakcje podczas własnych.

[lacido]

o w morde ;)))

[july-july]

Ja już dawno zdecydowałam, że jeśli będę kiedys rodzicła, to tylko
przez cesarkę. A jak czytam o tym jak wygląda poród i co robi z
ciałem kobiety, to tylko sie w tym utwierdzam. Aha - wiem, że
cesarka też ma swoje minusy, ale ja już wolę takie niż pęknięcia,
nacięcia, męczenie się przy porodzie, późniejsze problemy z
trzymaniem moczu i, jak to kiedys określila Agnieszka
Chylińska, "rozklapciochę".

[stedo]

Poza nacięciem, na inne argumenty mogę się zgodzić. Ale rozcięcie całego
brzucha, łącznie z macicą to chyba coś większego niż kilkucentymetrowe nacięcie
w miejscu, którego nie widać, nie wydaje Ci się?;))

[july-july]

Tak, jest to rana, która podobno wolniej sie goi niż po porodzie
naturalnym. Ale jak już sie zagoi, nawet boleśnie, to pozostaje Ci
blizna i nie masz powikłań na przyszłość - różnorakich problemow
w "tym miejscu" (że tak konserwatywneie określę.:). Nie musisz też
sie męczyc podczas porodu. Ja wybieram taką opcje.:)

[qw994]

Rozumiem, że zapoznałaś się z wszelkimi możliwymi powikłaniami po cesarskim cięciu?

[july-july]

Dobrze rozumiesz.:)

[stedo]

A poza tym u nas nie ma cesarek na życzenie.A próby załatwiania sobie za łapówkę
mogą skończyć się tak jak tutaj:
wyborcza.pl/1,75248,6337215,Lowy_na_cesarskie_ciecia.html

[thank_you]

Ale są prywatne kliniki, w których istnieje cesarka na życzenie :-)

Błąd w nazwie akcji

[demonii.larua]

Akcja nie powinna nazywać się "nie daj się naciąć" tylko "naucz się jak uniknąć
nacięcia podczas porodu (długoterminowy instruktaż z harmonogramem działań
rozłożonych na poszczególne miesiące)" dla przyszłych rodzących, a dla położnych
"jak spacyfikować rodzącą bez przygotowania (za to z postawą roszczeniową i
niechętną do współpracy) do porodu bez nacięcia" :D :D

[stedo]

Masz absolutną rację.To jest prawidłowe podejście.

to jest zabawa słowem :)

[lacido]

myślę że to celowe użycie takiego a nie innego zwrotu, gra słów polegająca na
wieloznaczności :) hasło wg mnie świetne, chwytliwe i wpadające w ucho/oko jak
hasło z ulotki o promocji w markecie :)
tego co Ty proponujesz to nikt by nie spamiętał i po 3 słowie nie doczytał do
końca zdania. Ja z ciekawości zajrzałam do tego wątku , nie spodziewałam się ze
to o nacinaniu krocza ;)))

[demonii.larua]

Oczywiście, że nikt by nie spamiętał :) Prześmiewczo miało być raczej :) Kwestia
nacięcia to mocno indywidualna sprawa. Pitolenie że to nie wiadomo jak boli
(szycie boli bardziej), że trauma że cuda niewidy... że każda może urodzić bez
nacinania (co jest kompletną bzdurą) bla bla Fundacja RPL ma tendencję do
przesady, piękny przykład co wyrabiało się przy "akcji rodzić po ludzku" -
zwłaszcza pierwsze lata. Dyplomiki dumnie wisiały na ścianach, a w szpitalu
żałoba, a nie ludzki poród :)
Generalnie edukować trzeba, ale moim zdaniem nie w taki sposób, bo urodzić bez
nacinania się da, ale nie na siłę :)

[bertrada]

Nacinanie i szycie można zrobić z miejscowym znieczuleniem. Do tego nie ma
żadnych przeciwwskazań. ;)

[demonii.larua]

Po co znieczulać coś co nie boli? Nacinanie krocza nie boli, znieczulenie
stosuje się do szycia po nacięciu i podejrzewam, że ból odczuwalny przy szyciu
to nie ból od igły, a fakt że cała kroczna okolica jest smarowana do szycia
jodyną, to jest miód normalnie :D :D

[lacido]

uwierz mi, że bardziej czuć ból od igły niż czegokolwiek innego

[demonii.larua]

No możliwe :) Możliwe że ja tego nie pamiętam - znaczy pierwszego na bank nie
pamiętam bo na dolarganie jechałam, u córek to jakoś tak bolało ale przekonana
byłam że to ta jodyna... ale cholera wie co tak naprawdę mnie bolało :) A... po
porodzie bez nacinania też byłam szyta :D

[lacido]

to co szyli że tak zapytam?
mnie to kłucie najbardziej bolało, sam poród ujdzie

[demonii.larua]

Pęknięcia wewnątrz się zdarzają, zwłaszcza jak się duże rodzi dziecko :)

[lacido]

masakra ;/
to nie proponowali cesarki?

[lacido]

o jezu
nóż się w kieszeni otwiera jak Cię czytam

jakoś lekarka nie dała się przekonać, że mimo znieczulenia nadal czuję ból przy
szyciu, nie wiesz jak to jest gdy leżysz rozwalona zdana na czyjąś łaskę. Moja
ciotka byłą położną i nie raz opowiadała jak koleżanki "mściły" się na babkach,
które im im kiedyś podpadły

[bertrada]

To akurat domyślam się, że na położne to pewnie idzie jakiś najgorszy ludzki
element. W sumie fizyczna praca, nie trzeba wielkiego wysiłku, żeby ten zawód
zdobyć, no i bezrobocie nie grozi a i dodatkowy grosz w kieszeń wpadnie. A przy
okazji można się pobawić władzą absolutną nad pacjentkami, które są zdane na
łaskę i niełaskę.
Ale myślę, że mimo wszystko nie można sobie na wszystko pozwolić i trzeba
kategorycznie domagać się swoich praw a nie zachowywać się jak uczniak na
dywaniku u dyrektorki.

[lacido]

dalej nie rozumiesz ;/
jak udowodnisz ze lekarka szarpała Cię przy szyciu? albo że znieczulenie było za
słabe?

[bertrada]

Znając siebie, to w ogóle nie pozwoliłabym się szyć, jakby znieczulenie nie
zadziałało.
Na tej zasadzie to na niektórych oddziałach, m.in. onkologicznych, pacjentom w
ogóle nie dają leków przeciwbólowych, albo dają za słabe, bo też potem jest
słowo przeciwko słowu. Ale i tak jak znajdzie się upierdliwy pacjent, to potem
jest szum w mediach.

[lacido]

ciekawe, zapodałabyś nogą kopniaka w twarz bo u mnie tylko ta część ciała jakoś
funkcjonowała :)

proszę moderatora o odznaczenie watku jako wazny

[hotally]

Czytam, czytam i jestem przerazona niektorymi komentarzami......

koleżanka wlasnie rodzi w Anglii:

[hotally]

rozmowa z drugą koleżanka, która z nią siedzi:

Mary_Poole
18:07:17
ale polozna powiedziala nam w nocy zeby kamila siedziala w wannie jak bedzie
miala skurcze
18:07:28
to bardzo pomaga
18:08:01
i jak cos bedzie nie halo albo chce pogadac to ma dzwonic na oddzial

Ally
18:09:26
wiesz dlaczego w PL nacinają?

Mary_Poole
18:09:48
czemu?
18:09:53
lenistwo?

Ally
18:10:02
aluh.fotolog.pl/1774693,link.html
18:10:07
przeczytaj sobie

Mary_Poole
18:10:24
ok

Ally
18:10:38
w cywilizowanych krajach rodzi sie w pozycji pionowej, a nie jak w PL w poziomej
pod gore grawitacji
18:10:43
dlatego kobiety pękaają
18:10:54
albo je nacinaja zeby nie pekly krzywo
18:11:20
to tak jakbys robila kupe w pozycji przeciw grawitacji
18:11:24
dupą do gory

Mary_Poole
18:12:02
niee
18:12:13
to lozko w tym pokoju to miala podnoszone oparcie
18:12:19
i byly tam pileczki do skakania
18:12:33
i takie siedzisko do rodzenia z dziura

Ally
18:12:55
no.... pozycja pionowa

Mary_Poole
18:13:01
no i polozna mowila, ze jak przyjedziemy to i tak kaze jej lazic po schodach bo
to rozluznia i przyspiesza
18:13:21
powiem ci, ze tak po ludzku tu jest
18:13:29
w ogole inne podejscie do ciazy niz w polsce
18:13:39
do 20 tygodnia nic ci z ciaza nie robia
18:14:04
bo wychodza z zalozenia, ze jak do tego czasu poronisz to znaczy, ze natura tak
wyregulowala
18:14:12
kamila miala w sumie tylko 3 usg
18:14:20
chodzisz sie widziec z polozna
18:14:28
albo polozna przychodzi do ciebie

Ally
18:14:45
no wlasnie......... inne podejscie

Mary_Poole
18:14:51
no i na spotkaniach pobiera ci krew, bada moczi mowi co i jak i co sie dzieje z
kobieta
18:14:57
daje ksiazki
18:14:59
pieluchy
18:15:01
ulotki
18:15:09
kupony na pieluchy, ciuszki, cokolwiek
18:15:27
ogolnie kobieta w ciazy ma bezplatne leczenie okulistyczne, dentystyczne i
lekarstwa
18:15:35
jeszcze rok po porodzie tak bedzie miala
18:16:06
a jak zaczynasz rodzic to dzwonisz na numer i tam ci zadaja pytania i jak cos
jest nie halo to kaza przyjechac tak jak nam
18:16:18
a jak wszystko ok to kaza czekac
18:16:34
do szpitala jedziesz dopiero jak masz skurcze co trzy minuty
18:17:01
bo wychodza z zalozenia, ze szpital tylko stresuje kobiete i dziecko a w domu
moze polezec w swoim lozku, ze swoim zwierzakiem jak ma
18:17:05
poogladac serial
18:17:13
wypic herbatke, zjesc cos co lubi
18:17:31
a jak czegos nie jest pewna albo chce pogadac z polozna to ma dzwonic i ktos z
nia bedzie wisial na telefonie
18:17:43
i to jest madre podejscie
18:18:00
a nie jebnac dupe na sale z innymi i niech se lezy glodna i opszczana
18:18:07
i niech sie stresuje krzyczacymi po boku

Ally
18:18:33
dokładnie
18:18:57
w ogole podoba Mi sie podejscie angoli do wychowania dzieci

Mary_Poole
18:19:02
wiesz, na poczatku mi sie to wydawalo dziwne i glupie

Ally
18:19:05
chodzi o ubior
18:19:12
tylko Polki przegrzewają maluchy

Mary_Poole
18:19:21
ale w sumie to wszystko jest przemyslane

Ally
18:19:21
zakladając im czapeczki sreczki nawet latem

Mary_Poole
18:19:23
myslisz?
18:19:37
no w sumie tu dzieciaki w wozeczku w grudniu na skarpetkach siedza

Ally
18:19:43
w innych krajach jak jest 10 stopni to dziecko jest na krotki rekaw
18:19:47
bo je hartują
18:19:54
i dzieki temu nie sa chorowite

Mary_Poole
18:20:27
no moze cos w tym jest

Ally
18:20:30
to wiedza, ze choruje sie od bakterii i wirusów a nie od zimna

Mary_Poole
18:20:42
ale naprawde cie ciary przechodza jak widzisz zima niemowlaka bez czapki

Ally
18:20:49
tak samo zimne kąpiele hartują
18:21:01
bo Ty w innej kulturze wychowana
18:21:14
w PL maluchy są przegrzewane
18:21:21
kombinezony
18:21:25
szaliki
18:21:28
czapy

Mary_Poole
18:21:32
a mamy kombinezon dla dziecka

Ally
18:21:36
jak jest srednia pogoda

Mary_Poole
18:21:36
z tygryskiem

Ally
18:21:42
sweet