Kochanie przez gotowanie

[stephen_s]

Widzieliście reklamę tej nowej promocji Winiar? Mnie rozbroiła...

[figgin1]

Nie mam telewizora, ale może zarzucisz linkiem?

[bene_gesserit]

Reklam w sieci nie ma chyba.
Ale z grubsza wyglada to tak, ze nakrecona jak po dzialce czegos
mocnego pani mowi do kamery krecac sie po domu, ze jak sie kocha
rodzine, to sie jej gotuje. Winiary sie jej gotuje z proszku, i od
tego wygrywa sie kupe nagrod (dzieci pakuja maski do nurkowania w
tle).

Mi to jednak sie wydaje, ze dania w proszku kupuja wg moich
obserwacji sklepowych glownie mezczyzni. Noi - ukrecenie rodzinie
syfu z proszku od ktorego dostanie miliarda roznych chorob, lacznie
ze smiercia, nic wspolnego z miloscia nie ma.

[johnny-kalesony]

bene_gesserit napisała:

> Reklam w sieci nie ma chyba.
> Ale z grubsza wyglada to tak, ze nakrecona jak po dzialce czegos
> mocnego

Chodzi o czek z gażą.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[figgin1]

Cóż, gotowanie faktycznie może być wyrazem miłości. Wyniosłam to z domu, oboje
rodzice gotowali świetnie i lubili sobie dogadzać. Ja sama praktykuję, uwielbiam
mojemu kocurowi pichcić pyszności. Ale gotowanie świństw w proszku faktycznie
nie ma nic wspólnego z miłością. Co do kupowania takich "pyszności" przez
facetów nie masz racji, moje koleżanki z pracy odżywiają się wyłącznie
gotowcami, a większość kolegów wysila się na przynajmniej mrożonki.

[easz]

figgin1 napisała:

> Co do kupowania takich "pyszności" przez
> facetów nie masz racji, moje koleżanki z pracy odżywiają się
wyłącznie
> gotowcami, a większość kolegów wysila się na przynajmniej mrożonki.

Ja i moje koleżeństwo w pracy jemy gorące kubki, ale właśnie w
pracy, zwłaszcza jak jest tak zimnooooo. Tylko ja tam Winiar nie jem
i to ze względu na parszywy smak a nie reklamy, gupie zresztą - wolę
Knora, choć reklamy dawno nie widziałam. Kisielki też mogą być;)

Kątem oka widziałam dziś za to fajną reklamę społeczną - przeciw
biciu dzieci. Animowana, kolorowa, z małym dzieckiem i dłońmi,
kwiatami itp., ogólnie chodziło chyba o to, że ręce są do zabawy z
dzieckiem, a nie do bicia - prosty przekaz i łagodny, i... nie wiem,
czy da się zauważyć. Ale ładne było.

[easz]

> Kątem oka widziałam dziś za to fajną reklamę społeczną - przeciw
> biciu dzieci. Animowana, kolorowa, z małym dzieckiem i dłońmi,
> kwiatami itp., ogólnie chodziło chyba o to, że ręce są do zabawy z
> dzieckiem, a nie do bicia - prosty przekaz i łagodny, i... nie
wiem,
> czy da się zauważyć. Ale ładne było.

No i nie wiem dlaczego, ale już parę razy widziałam tę reklamę na
Tvp Kultura... I nigdzie indziej. Widział ktoś może?..

[anga111]

Kto ma czas dzisiaj gotować codziennie obiadki, przecież to bite 3-4 bite
godziny roboty dziennie (zakupy, obieranie składników, mieszanie, doprawianie,
smażenie, pieczenie - zrobienie zupy, drugiego dania, kompotu i deseru) nie da
się przeżyć bez gotowców w dzisiejszym rozpędzonym świecie gdzie cenna jest
każda minuta. Do pulpetów ze słoika dajemy ogórka konserwowego kupionego w
hipermarkecie do tego cola. Kto nie pracuje niech gotuję...

[krzysztof_k2]

Po tej wypowiedzic dopiero mozna powiedziec ze to forum "feminizm":)
Wiele kobiet i nawet facetow lubi tez przyrzadzic cos nad czym
trzeba poswiecic troche czasu w kuchni, jednak zgodze sie ze pewnie
nie ma osoby ktora nie korzystalaby z jakiegos gotowca.

[saszenka2]

anga111 napisała:

> Kto ma czas dzisiaj gotować codziennie obiadki, przecież to bite 3-
4 bite
> godziny roboty dziennie (zakupy, obieranie składników, mieszanie,
doprawianie,
> smażenie, pieczenie - zrobienie zupy, drugiego dania, kompotu i
deseru) nie da
> się przeżyć bez gotowców w dzisiejszym rozpędzonym świecie gdzie
cenna jest
> każda minuta. Do pulpetów ze słoika dajemy ogórka konserwowego
kupionego w
> hipermarkecie do tego cola. Kto nie pracuje niech gotuję...

Niestety, muszę się z Tobą zgodzić. Nawet jakbym chciała coś
ugotować w tygodniu, to nie ma jak, do 19 pracuję, potem trzeba
zrobić jakieś zakupy, dojechać do domu. Dochodzi 21 i ten czas wolę
zdecydowanie spędzić z mężem, niż stać nad garnkami, tym bardziej,
że gotowanie kiepsko mi wychodzi i nie jest moją pasją...

[pavvka]

bene_gesserit napisała:

> Mi to jednak sie wydaje, ze dania w proszku kupuja wg moich
> obserwacji sklepowych glownie mezczyzni.

Ale jak widać na przykładzie Stefana, na samotnych facetów takie
reklamy działają.

[bene_gesserit]

Nie wiem.
Stefan jest inny od innych - niejednokrotnie mielismy na forum na
to dowody. Musieliby sie wypowiedziec inni - najlepiej tacy
bardziej tacy sami jak inni.

[pavvka]

Nie widziałem tej reklamy, ale sądząc z opisu, chyba by na mnie nie
zadziałała. Ale ja się też nie mieszczę w normie.

[kocia_noga]

pavvka napisał:

> Nie widziałem tej reklamy, ale sądząc z opisu, chyba by na mnie
nie
> zadziałała. Ale ja się też nie mieszczę w normie.


Tak jak wszuyscy. Kto tutaj ogłaszał się jako normalny?

[bene_gesserit]

'Normalny' na ff brzmi jak obelga :)

[pavvka]

kocia_noga napisała:

> Tak jak wszuyscy. Kto tutaj ogłaszał się jako normalny?

Trzeba szukać na portalach randkowych, tam w 90% opisów stoi "jestem
normalnym/ą chłopakiem/dziewczyną".

[piekielnica1]

tam w 90% opisów stoi "jestem
> normalnym/ą chłopakiem/dziewczyną".

tam to dopiero musi byc targowisko proznosci, sama autoreklama.

[pavvka]

Fakt, ale mnie intryguje czemu wszyscy reklamują się akurat
twierdząc, że są normalni. Dla mnie to brzmi jak
stwierdzenie "jestem nudny i mało oryginalny".

[easz]

pavvka napisał:

> Fakt, ale mnie intryguje czemu wszyscy reklamują się akurat
> twierdząc, że są normalni. Dla mnie to brzmi jak
> stwierdzenie "jestem nudny i mało oryginalny".

Kup sobie słownik do tego języka jeśli taki jest, albo czytaj
bardziej między wierszami jakby;) To nie znaczy "jestem nudny i mało
oryginalny", tylko "bezproblemowy", a to znaczy - w przypadku
dziewczyn coś w rodzaju "w razie czego nie bedę histeryzowała", a w
przypadku facetów, jak sądzę, "nie mam natury stalkera". Itp. Mniej
więcej. Podobnie - zawsze i wszyscy szukają optymistów/optymistek.
No nic bardziej nudnego i wkurzającego - optymiści.

[bene_gesserit]

To jest calkiem byc moze, ale ja tez mam portale randkowe na
swiezo - szukalam akurat ofert panow w okolicy 70tki, ale mnie
wpisy 'jaki jestem, mozesz sie przekonac na zdjeciu' i 'jestem
normalny' kompletnie odrzucaly.

[easz]

Mogą Cię odrzucać, ale zdaje mi się, że większość taka właśnie jest
i ja bym to tłumaczyła niechęcią do jakichkolwiek problemów.
Upraszczając, albo są to ludzie po przejściach i wiecej nie chcą,
więc lojalnie uprzedzają czego szukają, albo w ogóle osoby - no nie
wiem - nieśmiałe? strachliwe? wygodne? i też nie chcą. Ci, którzy o
tym wiedzą, też takie teksty wypisują i wychodzi 90%. A
nienormalny/nienormalna może co najwyżej mieć jeszcze większe
poczucie swojej nienormalności i samotności. Dlatego nienormalni
chodzą tutam, gdzie są inni nienormalni;)

Aha, no i to, że tak piszą nie znaczy jeszcze, że są;)

[bene_gesserit]

No tak. Z ciekawosci sprawdzilam takze swoj target wiekowy i bez
zdumienia przekonalam sie, ze podobaja mi sie wylacznie wpisy jakis
pieprzenietych szalencow. Ja to chyba nigdy nie dorosne :(

[easz]

Oczywiście jest pewna rysa w tej pięknej teorii. Jakimś dziwnym
trafem, gdy tylko się gdzieś pojawi jakieś fajne ogłoszenie
nienormalnego/nienormalnej, kapkę choć oryginalne i z polotem
jaksimś egzotycznym, to ma branie-że-hej!.. To tak, jakby patent był
potrzebny, to jest;)

[bene_gesserit]

Mialam przyjaciol, ktorzy intensywnie poszukiwali na takich
portalach (nota bene - poznali sie sami przez cos takiego i
pozostali przyjaciolmi po tym, jak ze soba zerwali). Oni
twierdzili, ze patentem na wielka popularnosc kobiecej oferty jest
jakies szczere i bezpretensjonalne (ale nie swinskie) napomknienie
o seksie - pokazywali mi jakas calkiem przecietna pania z jakimis
tysiacami wejsc - miala napisane 'seks jest wazna czescia mojego
zycia' czy cos w tym stylu.

[easz]

Prawda. Ale myślę, że w rzeczywistości trudno taki tekst w
odpowiednich proporcjach wyważyć i przewidzieć skutki, i dlatego
kobiety rzadko się decydują na pisanie czegoś podobnego. Albo
decydowały, bo teraz chyba ten problem zamalał? Proporcje, czyli
żeby zachęciło - o, normalna, nie jakaś miągwa świętoszkowata, co
wyżej...itd., ale też nie naraiło łatwych boczków. To "coś w tym
stylu" na pewno było bardzo przemyślane. Przynajmniej mam nadzieję,
że było.

A normalność to przecież nie przeciętność?..

[bene_gesserit]

No alez tak. Normalny to ten, kto jest taki, jak wiekszosc. Taki
jak wiekszosc jest przecietny.

[easz]

Ale tak, jak ja rozumiem tych ludzi, to niezupełnie. Normalność to
tylko brak problemów, nie przeszkadza, żeby normalny był
interesującą osobą, powiedzmy. Tak jakby "normalność" w tym
przypadku dotyczyła charakteru, a "przeciętność" całej reszty, czyli
nie wiem, osobowości, zainteresowań, gustu, czegokolwiek. Może to
masło maślane, a może taki mechanizm psychologiczny? ale coś takiego
wyczuwam. No oprócz tej "rysy", która jednak jest, i która znów mi
wszystko burzy;)

[bene_gesserit]

Tak, ja rozumiem. Chodzi o dwuznacznosc slowa 'normalny' - i
przecietny, i nie popie...ny.

Natomiast jesli obok 'jestem normalny' te strony z ofertami
zawieraja informacje o wzroscie i hobby typu lubie spacery z psem i
dobre filmy (nie daj boze 'ladne filmy', khe khe, bo cos takiego
tez zobaczylam), to to jednak jest przecietnosc chyba, nie.

[easz]

No dobra, szczegóły i konkrety to inna sprawa, nie wiem co
widziałaś. Często gęsto te ogłoszenia wyglądają jakby jakiś
formularz był do wypełnienia w serwisie, z trzema na krzyż
odpowiedziami do wyboru... Tak czy inaczej zastanawiam się, czy ktoś
w ogóle odpisuje na niektóre ogłoszenia? Jak czasem nikt, to musi
być straszne. A myślałaś, kiedy te cuda przeglądałaś, co Ty byś
ewentualnie mogła/chciała napisać w podobnym ogloszeniu?..

[bri]

Na dłuższą metę, szczerze powiedziawszy, wolę normalnych i wynika to
z osobistego doświadczenia. Przeciętny człowiek jest dla mnie
wystarczająco interesujący.

Zresztą, jak zauważyłam, to co w profilach się pisze, ma nader
często nikłe powiązanie z rzeczywistością i nie należy sobie na
podstawie tego wyrabiać zdania o ogłaszającym się.

[easz]

bri napisała:

> Zresztą, jak zauważyłam, to co w profilach się pisze, ma nader
> często nikłe powiązanie z rzeczywistością i nie należy sobie na
> podstawie tego wyrabiać zdania o ogłaszającym się.

Pewnie tak, ale w takim razie to już wystarczy, że ktoś coś takiego
napisał, już to o czymś świadczy. Poza tym nie chodzi tylko o
piszącego tak o sobie, ale też o jego oczekiwania - czytasz, że
oczekuje normalności od drugiej osoby i myślisz sobie - aha,
odpadam, i tak też następnych 90% normalnych ogłoszeń. A 90 i 90 to
już 180%;)

[saszenka2]

bri napisała:

> Na dłuższą metę, szczerze powiedziawszy, wolę normalnych i wynika
to
> z osobistego doświadczenia. Przeciętny człowiek jest dla mnie
> wystarczająco interesujący.
>
> Zresztą, jak zauważyłam, to co w profilach się pisze, ma nader
> często nikłe powiązanie z rzeczywistością i nie należy sobie na
> podstawie tego wyrabiać zdania o ogłaszającym się.

Ja sobie bardzo cenię normalność. Nie potrzebuję przeżyć
ekstremalnych.

parę lat temu wszyscy byli

[znana.jako.ggigus]

inni i oryginalni.
Moda, jak każda, minie.

[stephen_s]

> Stefan jest inny od innych - niejednokrotnie mielismy na forum na
> to dowody.

Oj, to zabrzmiało dwuznacznie...

[stephen_s]

Zależy, co przez to rozumiesz. Nie sądzę, by wpłynęła na to, jak często kupuję
produkty Winiar...

BTW. Owszem, muszę się przyznać do kupowania zup w proszku. Ale główne dania
kupuję już jako mrożonki :)

[stephen_s]

No, mniej więcej tak to wygląda. Pani jest nakręcona nieźle, a całość sfilmowana
w tak przesłodzono - domowej manierze, że aż wyglada to na nieświadomy pastisz :)

[saszenka2]

Niektóre kobiety też kupują dania w proszku. Ja je w każdym razie
jadam, bo na gotowanie nie mam ani czasu, ani ochoty.

[bene_gesserit]

Wlaczasz makaron (swiderki, tagliatelle), smazysz posiekana cebule,
dodajesz do niej czosnek i przecier, dusisz dwie minuty, wrzucasz
puszke odcedzonego tunczyka, swiezo mielony czarny pieprz,
odcedzasz makaron, mieszasz z sosem. To zajmuje 7 minut, a w
miedzyczasie masz jeszcze czas na ogarniecie kuchni albo
przejrzenie gazety. Mam pierdyliard takich i jeszcze prostszych
receptur.

[krzysztof_k2]

Mysle ze zajmie Ci to wiecej czasu:) ja samo siekanie obstawiam na 3-
4 minuty, a instant w 5:) zreszta kazdy gotuje co lubi, lub co umie
ugotowac.

[bene_gesserit]

Od siekania mam mikser - lacznie z obieraniem cebuli to jakies 30
sekund.

Przepis podyktowany troska, bo od proszkow z konserwantami,
wzmacniaczami smaku i cala ta chemia to mozna roznych chorob
dostac. Noi - potrawy z ich uzyciem tylko pozornie sa prostsze i
szybsze.

[saszenka2]

bene_gesserit napisała:

> Od siekania mam mikser - lacznie z obieraniem cebuli to jakies 30
> sekund.
>
> Przepis podyktowany troska, bo od proszkow z konserwantami,
> wzmacniaczami smaku i cala ta chemia to mozna roznych chorob
> dostac. Noi - potrawy z ich uzyciem tylko pozornie sa prostsze i
> szybsze.
>
A co to za mikser? Drogie jest takie urządzenie?

[bene_gesserit]

Tu link i opis urzadzenia:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=212&w=89791497&a=89956018
Ceny rozne - poczatkujacy i ci, ktorzy nie maja zachcianek typu
kruszony lod do drinkow moga kupic tanszy. W drugim rzucie - po
paru latach na pewno zechca miec wypasiona, drozsza wersje.

[saszenka2]

bene_gesserit napisała:

> Tu link i opis urzadzenia:
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=212&w=89791497&a=89956018
> Ceny rozne - poczatkujacy i ci, ktorzy nie maja zachcianek typu
> kruszony lod do drinkow moga kupic tanszy. W drugim rzucie - po
> paru latach na pewno zechca miec wypasiona, drozsza wersje.
>
Ja się chyba skuszę na tę droższą wersję, a to dlatego że nie będę
stratna, gdybym dalej nie gotowała, bo drinki często sobie
przyrządzamy:)

[bene_gesserit]

Obejrzyj w jakims Euro rozne opcje, zobacz koncowki (no wlasnie
niektore maja to cos do kruszenia lodu), porownaj moce itd - a kup
w sieci. Fachowo zyrafa to sie nazywa 'mikser reczny' chyba.

Do siekania grzybkow na pierogi tez sie nada :)

Tu watki na temat:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=124&w=69073918&v=2&s=0
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=124&w=64540048&v=2&s=0

[saszenka2]

bene_gesserit napisała:

> Obejrzyj w jakims Euro rozne opcje, zobacz koncowki (no wlasnie
> niektore maja to cos do kruszenia lodu), porownaj moce itd - a kup
> w sieci. Fachowo zyrafa to sie nazywa 'mikser reczny' chyba.
>
> Do siekania grzybkow na pierogi tez sie nada :)
>
> Tu watki na temat:
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=124&w=69073918&v=2&s=0
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=124&w=64540048&v=2&s=0
>
Przy sprzyjających warunkach jutro znajdę chwilkę, żeby udać się do
jakiegoś sklepu i może zakupię owe cudo;) Będę mogła je od razu
przetestować przy zrobieniu jakiegoś drinka;)

[saszenka2]

krzysztof_k2 napisał:

> Mysle ze zajmie Ci to wiecej czasu:) ja samo siekanie obstawiam na
3-
> 4 minuty, a instant w 5:) zreszta kazdy gotuje co lubi, lub co
umie
> ugotowac.

Mi siekanie cebuli zwykle zajmuje kwadrans, bo zawsze sobie ją muszę
na małe kosteczki pokroić:) Poza tym jestem lewa z gotowania, może
dlatego że rzadko gotuję, bo czasu mi brak, jak wracam do domu o 19.
No i zwyczajnego lenia też mam. Aczkolwiek ostatnio w soboty lepimy
pierogi z grzybkami:) Nawet wychodzą:) Ale nim to wszystko pokroję,
to czasem ze trzy godziny mijają, bo grzybki też muszę sobie na
malutkie kosteczki pokroić:)

[hermina5]

Dzizas, to masz jak moja matka:)
Jej sałatka warzywna - ( włoszczyzna,pyrki, goszek,cebula, ogórki,
jajka, fasola, majonez) wraz z gotowaniem, ostudzeniem i pokrojeniem
zajmuje cały dzień, mnie około 2 godziny. Kroi wszystko w idealnie
kanciastą, za drobną kostke :)))) I tak jest ze wszystkim ;/ Moze
dlatego w ogóle nie gotuje.


Ja myslę, ze z gotowaniem to jak ze wszystkim - trzeba to lubić i
miec smykałke - jesli mam sobie kupić w sklepie sos do makaronu, a
moze tez kupic koncentrat Dawtony, pomidory w puszce, marchew i
czosnek i oregano to zawsze wybiorę ariant B. Po prostu smak jest
tak diametralnie odmienny od gluta w słoiku, ze nie rozumiem ludzi,
dla których to nie jest warte dodatkowych 35 minut( a tyle de facto
zajmie). No kurde, mam tak , z e w ogóle w ogole nie zjesc niż zjesc
świństwo .

[easz]

bene_gesserit napisała:

Łatwe, bo nie tylko lubisz to robić, ale masz też odpowiednie
doświadczenie. Oczywiście jeśli się nic nie robi samemu, to się go
nie nabędzie;) Ja bym np. nie wpadła, żeby dać do tego tuńczyka - no
bo jestem w tym cienka, właśnie. W ogóle żongluje trzema-czterema
przepisami do znudzenia, raz na jakiś czas, a zwykle robię
rybę/gotowego kurczaka/kotleta sojowego z sałatką/surówką, ta druga
zwykle kupna, lub z soczewicą i sałatką/surówką. Czasem pizza -
zamawiam, albo robię na gotowych spodach, czasem frytki, czasem
mrożonki. Bardzo bardzo rzadko coś innego, wyjątkowo, zwykle jeśli
mam wolne, albo ktoś przychodzi, albo są świeta, czyli też wolne. I
to też są proste rzeczy. Z kartką/gazetą/książką w ręku. No i zawsze
wychodzi... jak wychodzi. To się też wiąże z wyposażeniem kuchni -
np. siekam nożem, pieprz kupuję mielony.

Np. bakłażana jeszcze nie robiłam od tamtego czasu, kiedy mi podałaś
pomysł;) Ale jakbyś jakiś takiś podobny do makaronu z tuńczykiem
patent miała i chciała się podzielić, to ja chętnie spróbuję:)
Prędzej lub później...

(OT!) Re: Kochanie przez gotowanie

[bene_gesserit]

Ejno, naprawde - to jest przepis dla zupelnie wodoodpornych, tylko
o oczko wyzej od zrobienia pasty z pesto ze sloika ze sklepu :)

Mlynek do pieprzu (jednorazowy, ale jednak) mozesz kupic juz za
jakies 6 zeta, najtansza zyrafa (postawowy sprzet w kuchni kazdego,
zwlaszcza zapracowanego singla) to jakies 120 zl.
To razem 126 zl, ktore podwyzsza komfort twojego zycia - naprawde :)

Wersja tego samego sosu, przerobiona na pms-owy comfort food -
tunczyk, garsc siekanych kaparow (najtanszych z mozliwych, ok 4
zl/sloiczek), smietana (albo specjalna 'do zup i sosow' 18%, albo -
jesli nie liczysz sie z kaloriami - 30% i wiecej), cebula. I tak
samo: wlaczasz makaron, smazysz cebule, nacinasz puszke z
tunczykiem i stawiasz do gory nogami w zlweie, zeby sie odsaczyla,
siekasz kapary, zalewasz je razem z cebula smietana, dodajesz
odrobine czosnku, odsaczonego tunczyka, wylaczasz makaron,
mieszasz, posypujesz wszystko masa swiezo mielonego pieprzu. Do
tego salata z rukola. Popijasz bialym winem - a co.

Jesli nigdy tego nie robilas, zainwestuj w kuskus (najlepiej poluj
na francuski - nie wiedziec czemu akurat ten ma najmocniejszy
aromat, ale i inne bywaja ok). Kuskus gotuje sie 3 minuty (tzn
zalewa wrzatkiem z przyprawami i odstawia), a pasuje do
wszystkiego - na cieplo i na zimno. Np smazone mieso mielone
kurczacze (ja miele w zyrafie wlasnie, bo nie lubie gotowego ze
sklepu) podsmazasz z ulubionymi przyprawami (zestaw
srodziemnomorski albo indyjski albo grecki albo hiszpanski - co tam
chcesz), zalewasz rosolem, dodajesz kuskus. Plus ulubione warzywa z
mrozonki, gotujace sie obok na parze = 10 minut, ze wzledu na czas
gotowania warzyw. Wrzuc sobie w przegladarke 'tabbouleh'.

Albo wrzuc sobie w przegladarke 'pasta carbonara'.

Podstawa mnostwa potraw moze byc tez cieciorka z puszki (tylko nie
droga Bonduelle, szukaj innych firm, za polowe ceny, za to tej
samej jakosci) - w czymkolwiek, np w pomidorach z cebula z curry i
cynamonem, albo w salatce z kminem rzymskim i kolendra (plus
pomidor, papryka, szczypiorek, sok z cytryny). Itd itd itd

Nie mowiac juz o efektownym deserze 'Eton mess' - bezy kupujesz w
sklepie, smietane ubijasz mikserem, owoce kroisz byle jak i tadam,
wszyscy twoi.

(OT!) Re: Kochanie przez gotowanie

[easz]

No i właśnie, ehhh. Ty nawet słów kilku użyłaś, których bez gugla
nie znam;) no dobra, znam - mgliście;) A żyrafa to jakiś robot?..

Nie chodziło mi o sam młynek, ale w ogóle o "gadżety" - jak ktoś nie
gotuje, to nie ma wielu rzeczy, w tym wielu przydatnych. Jeśli np.
nie chce mi się mieszać ciasta, to używam zwykłego koktajlowego
blendera, a to chyba nie jest "prawomyślne"?.. Aha, w kwestii
młynka, to moździerz wydaje mi się bardziej wielofunkcyjny?..

Porady, pomysły - bardzo dzięki! Nie jadłam jeszcze nigdy kaparów,
świadomie przynajmniej, ale lubię czosnek. Kuskus robię, choć wolę
soczewicowe. A jakich przypraw dodajesz? czy to zależy od tego do
czego jesz kuskus? Bo troche mdły mi się wydaje jednak. Mi starcza
fantazji tylko na paprykę i pietruszkę. Jak do bakłażana, to bez
niczego, z solą tylko.

Za cieciorką mam się zawsze rozejrzeć, kiedy jestem w jakimś tesco,
ale rzadko chodzę do hipermarketów, więc też nie wiem, kiedy to
nastapi, ale chciałabym, więc na pewno.

A to, co napisałaś jeszcze bardziej potwierdza, że
osobie "obcykanej" łatwiej zrobić coś szybkiego, łatwego, prostego a
smacznego, co zresztą nie jest odkrywcze.

Mam nadzieje, że takie OT to nie jest tu zbrodnia? bo mam dziwną
tendencję do;)

(OT!) Re: Kochanie przez gotowanie

[bene_gesserit]

Zyrafa to cos takiego:
tinyurl.com/98g6o9 - jedna koncowka jest do robienia szejkow
i zup-kremow, inna do siekania wszystkiego (opracowalam nawet
patent na robienie w niej ciasta kruchego), trzecia - do ubijania
(smietany, piany, ciasta na nalesniki). Zastepuje cala szuflade
gadzetow, mam juz trzecia generacje tego sprzetu i codziennie go
uzywam - wiekszosc moich przepisow jest oparta o jego uzycie.

Kuskus z czymkolwiek - mozna z grzybami np (pokruszony kapelusz
suszonego prawdziwka/podgrzybka), mozna z czosnkiem i czymstam
(koperkiem, natka etc), mozna z maslem i swieza szalwia (mmm),
mozna zmieszac z prazonymi ziarnami (orzechy, migdaly, dynia,
slonecznik) i natka plus czosnek, z groszkiem mozna i mieta itd itd.

Jesli ci mdlo smakuje, gotuj go w rosole z kostki - zyska dodatkowy
wymiar, chociaz i nieco glutaminianu sodu, niestety.

A jesli brak ci pomyslow i inspiracji, a za to nadmiar pytan -
bywaj na forum kuchnia, to zbiorowa kulinarna swiadomosc.

(OT!) Re: Kochanie przez gotowanie

[easz]

Hm, nie wygląda źle ta żyrafa, tzn. częściowo chyba przypomina to,
co mam, więc umiałabym jej chyba użyć. Te wszystkie dodatki do
kuskusu też są zachecające, dzieki:) i myślę, że mi wystarczą w
zupełności, bo kostkę sobie jednak odpuszczę, wolę zalewać zwykłą
wodą.

Jeśli chodzi o forum Kuchnia, to odniosłam wrażenie, może błędne, że
tam chyba takie cielęta kulinarne nie są mile widziane... Ale
podczytuję z rzadka.

(OT!) Re: Kochanie przez gotowanie

[bene_gesserit]

Na fk jest paru krewkich forumowiczow, ale nalezy to zlac. Ew.
opatrzyc swoj post klauzulami 'sprawdzalam juz w wyszukiwarce i nie
ma' (i przetrzasnac wczesniej google i forumowa historie)
oraz 'tak, wiem ze nic nie wiem i dlatego pytam' - wtedy nikt sie
czepnac nie moze, chocby chcial.

Noi naprawde wiele pytan zostalo juz odpowiedzianych kilkanascie
razy, wiec polecam rycie w przegladarce. Noi forum GP - tez do
ogladania:
fotoforum.gazeta.pl/71,1,777.html

(OT!) Re: Kochanie przez gotowanie

[krzysztof_k2]

Jest tego mnostwo nic tylko gotowac i jesc:) no i brac udzial w
konkursach kulinarnych, jak w temacie.
Trzeba tylko podszkolic umiejetnosc gotowania.

[saszenka2]

easz napisała:

> bene_gesserit napisała:
>
> Łatwe, bo nie tylko lubisz to robić, ale masz też odpowiednie
> doświadczenie. Oczywiście jeśli się nic nie robi samemu, to się go
> nie nabędzie;) Ja bym np. nie wpadła, żeby dać do tego tuńczyka -
no
> bo jestem w tym cienka, właśnie. W ogóle żongluje trzema-czterema
> przepisami do znudzenia, raz na jakiś czas, a zwykle robię
> rybę/gotowego kurczaka/kotleta sojowego z sałatką/surówką, ta
druga
> zwykle kupna, lub z soczewicą i sałatką/surówką. Czasem pizza -
> zamawiam, albo robię na gotowych spodach, czasem frytki, czasem
> mrożonki. Bardzo bardzo rzadko coś innego, wyjątkowo, zwykle jeśli
> mam wolne, albo ktoś przychodzi, albo są świeta, czyli też wolne.
I
> to też są proste rzeczy. Z kartką/gazetą/książką w ręku. No i
zawsze
> wychodzi... jak wychodzi. To się też wiąże z wyposażeniem kuchni -
> np. siekam nożem, pieprz kupuję mielony.
>
> Np. bakłażana jeszcze nie robiłam od tamtego czasu, kiedy mi
podałaś
> pomysł;) Ale jakbyś jakiś takiś podobny do makaronu z tuńczykiem
> patent miała i chciała się podzielić, to ja chętnie spróbuję:)
> Prędzej lub później...
Ja mam jeszcze jeden problem z gotowaniem. W takich zwykłych
ksiązkach kucharskich każdy przepis jest praktycznie podany z
mięsem, vide kurczak, tuńczyk, a ja jestem wegetarianką. No i te
przepisy są często tak sformułowane, że dla laika to czarna magia.

[bene_gesserit]

Przez empik mozna kupic zagraniczne ksiazki kucharskie - po
angielsku np, z bardzo prostymi przepisami i o wiele wiekszym
wyborem ksiazek dla wegetarian, niz jest na polskim rynku. Chociaz
i to sie zmienia - sporo jest tlumaczen, w ktorych mieso czesto gra
jedna z rol, a na pewno nie glowna. Zwroc uwage na ksiazki Jamiego
Oliviera i Nigelli Lawson - ich przepisy sa proste, szybkie i
czesto bez miesa. W ksiegarniach ich ksiazki zajmuja cale polki -
tyle, ze niestety, sa dosc drogie. Wiec jako rozsadna alternatywe
polecam wyszukiwarke - w googlach roi sie od wegetarianskich
przepisow, tak samo na Galerii Potraw, na ktorej zamieszcza swoje
weganskie receptury jedna z naszych ko-forumek:

fotoforum.gazeta.pl/71,1,777.html

[hermina5]

Saszenko, ja tez jestem wege i zaczynasz mnie przerazać - na Boga,
ty nie wiesz ile tracisz SMAKU!

Wejdz sobie chocby tutaj:
www.puszka.pl/
Nic tylko buszować, szukac i gotować!
Kurde, ja pierdzielę , wegetarianin, który nie zna kaparów, płaczę,
pałacze na tobą!

[nana-jaknowa]

nie jestem pewna czy lepiej wydać im zupę z proszku czy lepiej piec domowy
chlebuś od 4 rano - to chyba kwestia postrzegania roli kobiety.. ;-)

[easz]

nana-jaknowa napisała:

> nie jestem pewna czy lepiej wydać im zupę z proszku czy lepiej
piec domowy
> chlebuś od 4 rano - to chyba kwestia postrzegania roli kobiety.. ;-
)

A można zwyczajnie zwyczajne np. ciasto zrobić o siedemnastej w
sobotę DLA SIEBIE, albo dla siebie i rodziny, albo dla siebie i
gości, albo itd. Smaczne i zdrowe;)

[bene_gesserit]

Domowy chlebus o czwartej rano moze zrobic maszyna - wieczorem
ladujesz tam piec skladnikow na krzyz, nastawiasz na odpowiednia
godzine i budzi cie zapach upieczonego chleba. Oczywiscie -
zaladowac maszyne moze rowniez facet :)

[kocia_noga]

bene_gesserit napisała:

> Reklam w sieci nie ma chyba.
> Ale z grubsza wyglada to tak, ze nakrecona jak po dzialce czegos
> mocnego pani mowi do kamery krecac sie po domu, ze jak sie kocha
> rodzine, to sie jej gotuje.


Widziałam dzisiaj tę reklamę - jak dla mnie ma być dowcipnym
puszczeniem oka do gospodyń domowych, ale niewypaliło, bo i dowcip
marny i oko nie to.

[nekomimimode]

jest straszna wywołuje we mnie agresję. usa lata 50 albo żony ze
stepford <rzyg>. wogóle reklamy winiary są seksistowskie i czas
zacząć omijać ich wyroby szerokim łukiem.
acha ostatnio jeszcze rozwcieczyła mnie reklama commercial union
gdzie pokazanych jest ok 20 "kierowców" i wśród nich ani jednej
kobiety, jakbym miała pistolet to bym zastrzeliła telewizor

[stephen_s]

No właśnie, ja miałem podobne skojarzenia - i dlatego mam mieszane uczucia :) Z
jednej strony, tak racjonalnie to teza "Kobieto, miłość rodzinie najlepiesz
okażesz gotując" jest archaiczna nawet jak na tle innych reklam
okołokulinarnych. Z drugiej, zawsze miałem słabość to klimatów w stylu USA lata
50te i "Żony ze Stepford"... :)))

[lato-ja]

Z tego co piszecie to chyba jeszcze nie miałam okazji zobaczyć tej reklamy
chociaż winiar jest sporo w TV.

[nekomimimode]

acha ponoć weszło to ,że w reklamach nie mogą sprzątać i usługiwać
rodzince wyłącznie kobiety? nie dotarło to tu jeszcze?

[six_a]

ależ weszło, ostatnio widziałam reklamę w której pani pokazuje panu, jak się
zmywa, trzymając jego ręce w swoich i obstawiając jego plecy, żeby nie zwiał;)

[nekomimimode]

:D jakiego płynu to reklama? znowu fairy?

[six_a]

jak słowo daję, nie pamiętam, to świadczy o wybitnej skuteczności tej reklamy:)

[pavvka]

Reklamy na stronie Winiar nie znalazłem, ale za to poznałem
prawdziwą kobietę Agnieszkę:
www.winiary.pl/dla_ciebie_agnieszka.aspx

[nekomimimode]

jak każda prawdziwa kobieta BARDZO dba o swój wygląd. WRRR

[nekomimimode]

i to jeszcze o jakimś rysunkowym ludku , no normalnie chory klimat

[pavvka]

No, zastanawiam się czy to świadoma ironia, że o bycie wirtualnym
mówi się "prawdziwa kobieta" czy tak im tylko wyszło.

[bene_gesserit]

W ogole koncept imo nie trafiony.
'Twoja prawdziwa przyjaciolka' - z reklamy, do sciagniecia na
desktop i klikania, kiedy sie nudzi - przeciez to smierdzi falszem
i jakas tanizna. e tam

[kocia_noga]

pavvka napisał:

> Reklamy na stronie Winiar nie znalazłem, ale za to poznałem
> prawdziwą kobietę Agnieszkę:
> www.winiary.pl/dla_ciebie_agnieszka.aspx


O kurde.
"Pobierz Agnieszkę".

[six_a]

pobierz prawdziwą kobietę i zainstaluj...
no czy to nie jest piękna wizja?;)

a czy można z nią to samo co z faustyną?

[kocia_noga]

six_a napisała:

> pobierz prawdziwą kobietę i zainstaluj...
> no czy to nie jest piękna wizja?;)
>
> a czy można z nią to samo co z faustyną?
>
>

Matko Bosko, z tą świętą?

[six_a]

oj faustyny nie znasz? ze słynnej reklamy jakichś tam witaminek "pobudź faustynę"?
jak się pobudzi faustynę, to faustyna nawet druta wyciągnie.
dosłownie.
jest też gdzieś na www.badad.pl

[kocia_noga]

six_a napisała:

> oj faustyny nie znasz? ze słynnej reklamy jakichś tam
witaminek "pobudź faustyn
> ę"?
> jak się pobudzi faustynę, to faustyna nawet druta wyciągnie.
> dosłownie.
> jest też gdzieś na www.badad.pl
>
Dzięki, całkiem zapomniałam. Ale toby znaczyło, że takie są tryndy w
reklamie - od mobilkupy się zaczęło czy jeszcze czegoś, a winiary
próbują ostrożnie się w tym znaleźć.

[pavvka]

kocia_noga napisała:

> Dzięki, całkiem zapomniałam. Ale toby znaczyło, że takie są tryndy
w
> reklamie - od mobilkupy się zaczęło czy jeszcze czegoś, a winiary
> próbują ostrożnie się w tym znaleźć.

Nie widzę związku z trendem. Agnieszka jest przecież zdecydowanie
skierowana do kobiet, i bez podtekstów seksualnych. A że też głupia,
to inna sprawa.

[bene_gesserit]

Ta paskudna postac jest starsza niz debilking. Pojawiala sie w
dodatkach kulinarnych do GW, ktore byly wydawane dwa lata temu
chyba.

[easz]

bene_gesserit napisała:

> Ta paskudna postac jest starsza niz debilking. Pojawiala sie w
> dodatkach kulinarnych do GW, ktore byly wydawane dwa lata temu
> chyba.

Też kojarzę, ale na papierze nie była taka mobilna-debilna i nie
miała tych dennych tekstów chyba, przynajmniej nie zapadło mi to
negatywnie w pamięć.

[bene_gesserit]

Nie, ale receptury miala chalowe enyłej.

[easz]

Jakiś kącik miała?.. Średnio pamiętam. Kupowałam gazete z tą serią z
przyprawami - to wtedy było?.. Myślałam, że się kiedyśkiedyś kiedyś
na tym nauczę przyprawiać, naiwna;)

[gotlama]

No i gdzie tu miejsce dla "gastroseksualnych" męzczyzn ;)

[kocia_noga]

No jak to? Pobiorą się z Agnieszką.

[gotlama]

EEEE.... ja chyba trochę odpadłam od tego matrixa .... ;)

[malik70]

a jest gdzies jakis link do tej reklamy ?

[teacher_pl]

www.kochanieprzezgotowanie.pl/page/1293/Konkurs
tu strona konkursu filmiku nie znalazłem :)

[lato-ja]

niestety niema ich nigdzie w necie chyba, ale może w niedługim czasie się pojawią...

[teacher_pl]

Z czasem na pewno się pojawią...moim zdaniem reklama taka sobie ... ale konkurs
ok. Chyba całkiem niedawno też jakiś mieli...

[nana-jaknowa]

Stereotyp kobiety - bogini ogniska domowego :) W reklamie tzw. house holdów będzie póki się nie wykorzeni, a że reklamy go nieustannie umacniają to się nie wykorzeni. Działa na prostej starej zasadzie "uwaga bo inni patrzą!" i stawia kobiecie wewnętrzne pytanie "O Jezu a czy ja jestem aby na pewno dobrą żoną (matką, kochanką)?" Wyświechtane ale niezmiernie skuteczne!

[teacher_pl]

Nie wydaje mi się że aż tak... szczerze mówiąc to ja reklamę traktuje wyłącznie
jako informację...czasem o jakiejś promocji , konkursie...itp

[nana-jaknowa]

...wszyscy tak mówią ale jak się zajrzy do lodówki, do łazienki do szafek w
kuchni... galeria marek prosto z TV (sprawdź ;-)

[pavvka]

Bo innych w hipermarketach prawie nie ma.

[krzysztof_k2]

W hipermarketach mozna znalezc rozne produkty, te mniej czy bardziej
reklamowane, ale generalnie teraz kazda firma ma jakies kampanie na
przestrzeni swojej dzialalnosci, nie kazda robi tak szerokie akcje z
nagrodami jak teraz Winiary, a wybor na szczescie mamy my.

[fly-me1]

www.wirtualnemedia.pl/article/2605326_Winiary_promuja_Kochanie_przez_gotowanie_wideo.htm

[lato-ja]

no i proszę. jest i reklama.

[teacher_pl]

Heheh wszystko się znajdzie w necie :) Jak dla mnie ciekawa ta loteria...zresztą
sporo kodów w domu mam :)

No i jak się podoba? :)

[stephen_s]

Mówię, rozwalająca ta reklama jest :)

[bene_gesserit]

Jest swietokradcza :)

Wyrazanie emocji przez przygotowywanie posilkow to w polskich
domach wieloletnia i zasluzona tradycja. Noi tu wlasnie zostala
wykorzystana, zeby cos sprzedac - i to cos, co jest zle, szkodliwe,
nieledwie trujace, a w kazdym razie niesmaczne.
Zadnych swietosci dla reklamiarzy nie ma, hak im pod żebro.

[stephen_s]

Hi hi :)

[lato-ja]

niestety, tak jak wykorzystują inne tradycje tak również wykorzystali i tą. Ja
akurat uważam to na plus bo nikt jeszcze wcześniej na to nie wpadł. A czy
produkty te są trujące... tu bym podyskutowała...

[stephen_s]

Mnie autentycznie fascynuje maksymalnie przegięta stylistyka tej reklamy. Tak
jakby z jednej strony autorzy odwoływali się do stereotypów, a z drugiej -
chcieli je wyśmiać. Przecież jakby chcieć zrobić parodię tych wszystkich reklam
z obrazem "kobiety - żywicielki rodziny", to ona by pewnie wygladała jak ta
reklama Winiar...

[teacher_pl]

Też na to zwróciłem uwagę...Pod tym względem udała im się reklama...

[easz]

Sory, ale dla mnie ta reklama nie jest przegięta, jest nudna. Gdybym
tu o niej nie czytała, to może bym wcale na nią nie zwróciła uwagi,
bo ona normalnie w ogóle nie zwraca na siebie uwagi, niczym nie
przyciąga, w pamięć nie zapada - fuszerka. A, no są nagrody,
konkurs, więc może to najwyżej. Jakiś leń wziął kasę.

Przegięta to prędzej jest ta denna reklama z teściową w orientalnych
fatałaszkach, nie pamiętam czego i szczegółów, bo jeszcze całej mi
się nie udało zobaczyć, ale drażni na maksa, więc to raczej takie
przegięcie mam na myśli.

[pavvka]

easz napisała:

> Przegięta to prędzej jest ta denna reklama z teściową w
orientalnych
> fatałaszkach, nie pamiętam czego i szczegółów, bo jeszcze całej mi
> się nie udało zobaczyć, ale drażni na maksa, więc to raczej takie
> przegięcie mam na myśli.

O tej reklamie to na innym forum rozmawiają:

[easz]

Aa. I może najlepiej, żeby tam takie bzdety zostawały.

[stephen_s]

Naprawdę? Mi ta reklama z Kleopatrą się podoba :)

[stephen_s]

Nie wiem, widocznie inny gust mamy.

Dla mnie ta reklama jest na maksa przejaskrawiona: mąż bawiący sie talerzem,
żona wprost promieniejąca, para układająca sie w serduszko... Dla mnie to
normalnie parodia typowej reklamy :)

[easz]

stephen_s napisał:

> Nie wiem, widocznie inny gust mamy.

Zapewne. Jak się dopisałam w innym wątku, ja lubiłam np. tę -

tinyurl.com/cub3yv
ale ta jest pewnie nudna dla Ciebie...

[stephen_s]

Nie, dlaczego? To jest bardzo ciekawa i dobra reklama. Zawsze mnie zastanawiało,
jak ją zrobiono...

[teacher_pl]

Raczej normalnie...kamera...paru aktorów troche dekoracji i pposzło :)

[six_a]

koszmarne te reklamy, a już ta z sepleniącym dzieciakiem bije rekord.
oglądałam dziś o rekinach na animal i w każdym bloku reklam po trzy
reklamy winiar: bulion, kochanie przez gotowanie i barszcz zdaje
się. wyrzygać się można normalnie.
oświadczam, że żadnych winiar nigdy nie kupowałam i nie kupię,
choćby domy rozdawali do każdej torebki tego zas barszczu.

i kisiel też mają ohydny!!!

[nekomimimode]

ja kiedyś kupowalam czasem jak mi coś do łapy wpadło a teraz już
nigdy nic.

[lato-ja]

i reklama i ich produkty to rzecz gustu. Mi one smakują akurat. Ale jak wiemy
jeden lubi ogórki, drugi ogrodnika córki

[krzysztof_k2]

Ja lubie takie riposty, ale winiarowe produkty tez mi podchodza,
barszczyk jakos bardzo mi pasuje, no i nagrody w konkursie:)

[teacher_pl]

Pewnie że rzecz gustu. Ja w tej reklamie widzę ironię idylli :) Mi się podoba ...

[krzysztof_k2]

teacher_pl napisał:

> Pewnie że rzecz gustu. Ja w tej reklamie widzę ironię idylli :) Mi
się podoba .
> ..

O Jezu, Idylli? Jak zwal tak zwal, w gotowaniu za mocny nie jestem,
a gotowce kupuje i to mi sie podoba ze nawet taki kucharz jak ja,
nie wydajac specjalnie pieniazkow moze zagrac.

[teacher_pl]

Nie umiesz? kup książkę :P Ja korzystam czasami z tych przepisów z tyłu
opakowań. Godne potrawy wychodzą :)

[lato-ja]

wielka mi filozofia :P chyba wszystkie takie sosy czy coś mają na opakowaniu
przepis nie tyle przygotowania jakiegoś sosu ale i nawet całej potrawy :)

[krzysztof_k2]

Ok, nie robcie juz ze mnie takiej fajtlapy kulinarnej, z takiego np
pomysl na.. cos tam ulepie, ale zeby tak samemu od podstaw, to juz
nie takie proste, chociaz ciekawe to zajecie.

[teacher_pl]

Dobra książka kucharska i kulinaria stoją przed tobą otworem ;)

[krzysztof_k2]

Gdzies tu widzialem ze winiary tez wydalo ksiazke i to podobno
calkiem ciekawa.

[pavvka]

Chyba nasze forum zyskało dużą popularność, bo produktplejsmentowcy
się pojawili.

[bene_gesserit]

E tam, tylko jeden, ktory rozmawia ze soba. Jakis biedny taki.

[easz]

bene_gesserit napisała:

> E tam, tylko jeden, ktory rozmawia ze soba. Jakis biedny taki.

Tak, zdesperowany jaksiś - toż to forum feminizm;)

[kocia_noga]

pavvka napisał:

> Chyba nasze forum zyskało dużą popularność, bo
produktplejsmentowcy
> się pojawili.


E tam , popularnośc. Wrzuca w gugle "gotowanie przez kochanie" i juz
tu jest.

[teacher_pl]

Zależy kto czego w goglach szuka :)

[malik70]

jak ktos bierze uzial to szuka ;p i tyle :)

[krzysztof_k2]

Teraz to predzej w sklepie sie mozna dowiedziec o promocji niz w
mediach.

[malik70]

hehe smieszne czasy kto by pomyslal ze praktycznie wszystko mozna sie
dowiedizec poprzez internet :>

[krzysztof_k2]

No praktycznie wszystko, co sie dzieje w modzie, jakie sa konkursy,
czy graja w kinie, kiedy zyl Kopernik, net jest tutaj niezastapiony.

[pomdetersote]

Raz czy dwa ktoś coś dla mnie ugotował.
W sensie nie matka.
Ale to było dawno.

Poznawał mój gust kulinarny nowatorską metodą poprzez tzn. rozmowę bezpośrednią
( a nie wypytywanie bliższych i dalszych znajomych ).

Zmuszanie kogokolwiek, aby mi pichcił to draństwo.

[bene_gesserit]

pomdetersote napisał:

> Zmuszanie kogokolwiek, aby mi pichcił to draństwo.

Zgadzam sie. Trudno sie tworzy z nozka przykuta do kaloryfera albo
pod grozba uzycia broni.

[pomdetersote]

> Zmuszanie kogokolwiek, aby mi pichcił to draństwo.

Zmuszanie kogokolwiek, aby mi codziennie pichcił to draństwo.
Tak miało być.

[malik70]

to w takim raziie co ty jadasz ? musli samo ? :>

[hermina5]

>barszczyk jakos bardzo mi pasuje

Z całym szacunkiem - smaki moze i sa rózne, ale akrat Barszcz
czerwony Winiar z torebki to najwiekszy syf, jaki kiedykowleik
jadłam. Nie chodzi o to, ze sztuczny, ale o to, ze to po prostu
smierdzi i smakuje jak wywar ze szmaty - nie dorasta Knorrowi nawet
do piet - nie wiem kto to kupuje i je...Szczerze mówiąc, Winiary
jakos nie przodują w dziedzinie glutów w proszku, maja chyba
kiepską recepturę . Bardzo rzadko zdarza mi sie pić goracy kubek,
ale na wszystkie te razy dwukrotnie winiary poleciały do WC - to
jest niejadalne.

[pavvka]

Gorący Kubek to akurat Knorr, Winiary mają Ekspresowe Zupy.

[krzysztof_k2]

Tyle tego, pogubic sie mozna, jak ktos chce to zawsze znajdzie cos z
gotowcow dla siebie i moze mezowi tez podpasuje, albo niech z
pomyslu na.. czasem skorzysta i sam sie nauczy czegos, ja tak czasem
probuje zeby Zonie nie marudzic:)

[easz]

Nie mogę się oprzeć!.. A widziałyścieliście tę reklamę - "ty to
musisz wszystko wiedzieć!" - mówi urażony pan do pani w biurze?

Mignęły mi też jakieś ich normalniejsze reklamy, typu zwyczajny
kolorowy dom, bez tych buziek jak z klipu Soundgarden i facet
podający salaterkę na stół.

[nekomimimode]

a czego to reklama? i o co dokładnie chodzi- fajna czy gópja? ;)
a pisze sie widziałyliście :P

[easz]

nekomimimode napisała:

> a czego to reklama? i o co dokładnie chodzi- fajna czy gópja? ;)
> a pisze sie widziałyliście :P

Winiar właśnie. Kątem oka, jak zwykle, na końcówki jakieś się
zdążyłam załapać, więc pewna nie jestem, ale - pierwsza denna, w
stylu "jakie te baby przemądrzałe i wredne", druga taka zwyczajna,
ale opty, aż się zdziwiłam lekko, że to też W. Czyli jednak można?
Albo prikaz.

[facet123]

Wydaje mi się, że dorastające pokolenie będzie naprawdę wierzyć, że
dobre gotowanie polega na tym, żeby kupić odpowiedni proszek - im
więcej glutaminianu sodu i innych raktotwórzczych trucizn tym
lepiej.
Wydawało mi się jednak, że obecne społeczeństwo nie jest jeszcze tak
głupie, żeby hasła w stylu "kocham rodzinę, więc robie im dania z
proszku" mogły zostać pozytywnie odebrane. Jak widać myliłem się.
Pokłady ludzkiej ignorancji i głupoty są nieskończone.

[krzysztof_k2]

No przyszlosc jest w "pigulce", ale aproposos glutaminianu to akurat
chyba nie jest srodek, ktory jest rakotworczy skoro znajduje sie
nawet w mleku matki. Druga sprawa to wszystko z umiarem, a bedzie w
miare:)

[angksiazki]

Na temat "Gotowanie-obowiązek kobiety" - mój mąż ostatnio zrobił mi
awanturę że nie zawsza dla niego mięso ugotuję. On był wychowany w
tradycyjnej/katolickiej rodzinie, gdzie gotowanie było tylko i
wyłącznie obowiązkiem matki. A ja pytam: DLACZEGO ja, jak wracam po
takim samym dniu pracy, muszę zawsze gotować dla niego specjalnie
(no bo syn jest niejadkiem i muszę robić dla niego fikuśne potrawy,
które w dużych ilościach nie zrobię, bo długo/drogo)a dla męża
trzeba mięso, i to dużo... Powiem jeszcze ważną rzecz - ja zarabiam
więcej niż mąż. Czyli to ja jestem głównym żywicielem rodziny, a
wieczorem chciałabym poczytać, zająć się synem, a nie stać przy
garach. Kiedy przychodzimy do siostry męża, to on siada przy stole i
mówi: " No wreście się najem!" I wtedy wszyscy wiedzą, że on
niedożywiony, i dają nam ze sobą duże jedzenia...

[hermina5]

A nie mozan mu zasugerowac, z e jesli chce jesc tyle mięcha to neich
je sam gotuje, bo ty nie będziesz przykładać reki do jego miazdzycy?

Na zdrowie by wyszlo...

[angksiazki]

Tak, cały czas mu mówię, ze musi w takim razie czasami sam sobie
ugotować, ale jemu nie mieściło się to w głowie - jak to on,
MĘŻCZYZNA, będzie gotować (takie wychowanie). Teraz już zaczął od
czasu do czasu coś pichcić, ale jednak awanturuje się.

[dzikowy]

Możecie zatem zazdrościć mej Lubej. Ja pichcę:)

[bene_gesserit]

Naucz go gotowania i zastrajkuj.

[bene_gesserit]

Chlopcze, wez spadnij w podskokach, bo w tej chwili twoja arogancka
marketingowa dzialalnosc raczej szkodzi firmie, niz ja promuje. Sio

[pavvka]

E nie, niech Krzysio zostanie, ma pewien taki naiwny urok.

[malik70]

nie ma sie co czepiac niech kazdy robi to co lubi ja gotowac nie przepadam, ktos
wiec moze lubic....

[krzysztof_k2]

No nie mozna nikomu wszystkiego narzucac, ale trzeba sie dogadac,
tym bardziej jesli dwie osoby pracuja i facet wymaga od kobiety zeby
mu codziennie swieze jadlo podawala bo z pracy wrocil akurat. Moze
czasem jest pierwszy i tez moze sprobowac cos w garnku ugotowac:)

[greeneazy-e]

czasami trudno wychodzi takie dogadywanie się jeżeli ktoś jest wychowany wg
określonych zasad, ale dla chcacego nic trudnego :)

[lato-ja]

no właśnie :) dla mnie akurat jest to naturalne że to ja będę przygotowywać
mojemu mężowi obiadek pod nosek. Ale to przecież nic trudnego. A ile
przyjemności sprawia wspólne przygotowanie posiłku :)

[facet123]

> Chlopcze, wez spadnij w podskokach, bo w tej chwili twoja arogancka
> marketingowa dzialalnosc raczej szkodzi firmie, niz ja promuje. Sio

Co to za koleś? Jeżeli to faktycznie marketing forumowy, to jestem szczerze
zdegustowany. Ktoś to łyka?

[bene_gesserit]

On lyka :)
Placa mu pewnie po 20gr od posta na temat czy cos w tym stylu.

[easz]

bene_gesserit napisała:

> On lyka :)
> Placa mu pewnie po 20gr od posta na temat czy cos w tym stylu.

Od naszych też? To się dorzucę do skarbonki, niech ma;) A żeby nie
było tak zupełnie bezproduktywnie, to link ze strony głównej -

www.reklamania.pl/reklamania/1,86558,6222546,Chlop_potega_jest_i_basta_.html

[facet123]

> Placa mu pewnie po 20gr od posta na temat czy cos w tym stylu.

Ciekawe. Z szybkiego obszukania jego postów wynika, że musi często zmieniać
nicki, bo akurat po tym zbyt wiele nie wypłodził (Po kilka o Winiarach, Orange i
jakimś czasopismie).
Skąd masz tą stawke 20gr? Autentycznie tyle płacą? Zastanawiam mnie jak wygląda
taki proceder. Rozumiem, że agencja reklamowa płaci za posta na temat, ale
przecież żeby niepostrzeżenie wejść w dyskusję trzeba by napisać kilka
"neutralnych" postów. No i gość musi spisywać gdzieś wszystkie swoje nicki i
URLe do swoich postów do celów rozliczeniowych. Ostatecznie spórbujmy oszacować
ile tak można zarobić. Zakładam, że ktoś taki godzinę dziennie poświęca na
zakłądanie nowych kont, wtszukiwanie już prowadzonych dyskusji, może znajdowanie
forów na których można by podziałać, czyli inaczej mówiąc na prowadzenie
zaplecza. Powiedzmy, że ma solidnie prowadzoną bazę danych tych wszystkich
informacji np. w Excelu. Jeżeli do tego zainwestuje w szybkie łącze i duży
monitor (tak aby było można mieć kupę pootwieranych okien i się nie pogubić),
umie szybko klepać w klawiaturę i ma "w palcach" postawowe szablony odpowiedzi i
zagrywki dyskusyjne (jak powyżej) to zakłądając, że posty które pisze są raczej
któtkie (jak powyżej) szacuję, że jest w stanie skrobnąć jakies 10-30 postów na
godzinę, pod różnymi nickami i dotyczącymi różnych zleconych produktów, co daje
stawkę godzinową około 3-4zł przy całkiem wytężonej pracy - niewiele. Przy
etatowym czasie pracy to ledwie 600-700zł na miesiąc - minus podatek i
ewentualnie ZUS, mało co zostaje.
Z drugiej strony, możliwe, że agencja zapłaci więcej. Pisanie o zupkach winiary
i telefonach gsm faktycznie nie wygląda na dochodowe - te firmy nie przeliczą
sobie postów na forum na realne zyski. Ale co innego bardziej specjalistyczne
dyskusje: rowery, narty, aparaty fotograficzne, RTV i AGD, produkty dla dzieci,
droższe kosmetyki, leki i suplementy, biura podróży, szkoły i kursy, itp. - tu
widzę spore pole do popisu dla tego rodzaju marketingu. Internet roi się od
dyskusji i opini na te tematy i wyobrażam sobie, że precyzyjnie prowadzony
forumowy marketing z kilku loginów, na różnych forach, dotyczący jakiejś nowej
linii produktu może istotnie zwiększyć sprzedaż. A za coś takiego można by już
zapłacić więcej niż 20 gr. za posta... Zaczyna mnie kusić, żeby samemu w tej
branży podziałać :)

[bene_gesserit]

20gr widnialo w jakiejs ofercie przy pomocy w rozkreceniu jakiegos
fora. Za nowego forumowicza czy cos w tym stylu, nie pamietam.
Oferta tego typu oczywiscie nie jest kierowana do doroslych, ale
starszych dzieciakow.

Na 'moim' forum kuchnia co jakis czas pojawiaja sie marketingowcy-
spamerzy, w miare uplywu czasu coraz bardziej 'ukryci'. Juz nie ma
watkow typu 'kupujcie frytki mrozone firmy F, bo sa najlepsze', ale
jest tworzona (dosc niechlujnie, ale jednak) 'osobowosc' forumowa,
ktora w, powiedzmy, co drugim poscie saczy reklamowy jad nt firmy
F. Imo szybko dojdzie do tego, co robi sie juz od lat na zachodzie
w marketingu szeptanym - do wykupowania uslug 'zasluzonych'
forumowiczow, z wieloletnim dorobkiem i szacunkiem forum, aby oni -
subtelnie, ale z moca swojego autorytetu - reklamowali firme F.

Fora przez wiele lat byly traktowane jako zrodlo obiektywnych, bo
oddolnych, 'ludzkich' informacji. Niestety, dzis i do tego zrodla
informacji trzeba podchodzic z ostroznoscia.

[easz]

bene_gesserit napisała:

> Imo szybko dojdzie do tego, co robi sie juz od lat na zachodzie
> w marketingu szeptanym - do wykupowania uslug 'zasluzonych'
> forumowiczow, z wieloletnim dorobkiem i szacunkiem forum, aby oni -
> subtelnie, ale z moca swojego autorytetu - reklamowali firme F.

O! Miałam już podobne wrażenie na jednym forum tutaj, z dwa-trzy razy, ale
pomyślałam, że zbyt podejrzliwa się robię chyba.

[bene_gesserit]

Forum kuchnia do tej pory bardzo dobrze sie bronilo przed
marketingowcami. Namolni spamiarze sa po paru minutach wyklikiwani
czerwonym koszem w kosmos, ci bardziej subtelni - dosc szybko
demaskowani. Wystarczy uzyc przegladarki i statystyk nie tylko dla
podejrzanego nicka, ale i slowa (nazwy firmy). To nic trudnego,
trzeba tylko byc czujnym i uczulic innych.

[facet123]

> Oferta tego typu oczywiscie nie jest kierowana do doroslych, ale
> starszych dzieciakow.

No właśnie. Taki dzieciak nie będzie potrafił przekonać kogos, kto chce,
powiedzmy, kupic wózek dziedzięcy, albo drogi aparat fot.

> F. Imo szybko dojdzie do tego, co robi sie juz od lat na zachodzie
> w marketingu szeptanym - do wykupowania uslug 'zasluzonych'
> forumowiczow, z wieloletnim dorobkiem i szacunkiem forum, aby oni -
> subtelnie, ale z moca swojego autorytetu - reklamowali firme F.

No właśnie. I ktoś taki może brać większe stawki...

[bene_gesserit]

Imo firmy polskie na razie wyprobowuja fora internetowe jako
marketingowa zabawke. Stad ta sloniowa lekkosc agentow. Do czasu -
jesli okaze sie, ze sie oplaca, wzrosna stawki, a co za tym idzie -
subtelnosc metod.

[pavvka]

bene_gesserit napisała:

> Imo szybko dojdzie do tego, co robi sie juz od lat na zachodzie
> w marketingu szeptanym - do wykupowania uslug 'zasluzonych'
> forumowiczow, z wieloletnim dorobkiem i szacunkiem forum, aby oni -
> subtelnie, ale z moca swojego autorytetu - reklamowali firme F.

Dostałaś już jakieś propozycje?

[bene_gesserit]

Ciagle czekam.
Bardzo jestem ciekawa, za ile mialabym sie ochote sprzedac, jednak
z gory zakladam, ze raczej ich nie bedzie stac.

[facet123]

Zastanaiwam się, czy następnym etapem nie będzie podkupywanie całych
serwisów wymiany opinii.
Póki co słyszy się ciągle jak to moderatorzy i administratorzy
walczą z forumowym marketingiem - gdy go odkryją to usuwają posty i
konta użytkowników... A gdyby tak wykupić usługę na całym serwisie?
Administratorzy będą normalnie ścigać marketing forumowy pochodzący
od konkurencji i delikatnie usuwać zbyt entuzjastyczne opinie (nawet
autentyczne) na temat konkurencyjnych produktów, a "swoim"
marketingowcom dadzą wolną rekę... To by był dopiero (I wg mnie
będzie) koniec wolnych opinii w internecie!

A moralna ocena takiej działalności? Byłbym powściągliwy w rzucaniu
gromów. Wg mnie jedną z najbardziej godnych i pięknych ludzkich
zdolności jest umiejętność sceptycznego i racjonalnego patrzenia na
świat. Jeżeli wierzy we wszystko co przeczyta w internecie, to tak
samo jakby wierzył w bajki, krasnoludki, bogów czy w UFO - jeżeli mu
z tym dobrze to jego sprawa. Jeżeli nie potępiamy księży za to, że
za stałą pensję głoszą dokładnie to co ich szef sformułował w ich
statucie (katechizmie) to jak można potępiać kogoś kto za marne
grosze dorabia sobie wypisując drętwe reklamy w sieci?

[bene_gesserit]

E tam.
Ludzie nie sa tacy glupi.
Na 'moim' forum kuchnia na ogol z lekcewazeniem mowi sie o tych
kuchennych idolach, ktorzy zaprzedali sie koncernom (wystepowal
taki jeden francuski artysta patelni, ktory do wszystkiego dodawal
chemiczne kostki bulionu instant).
Fora, na ktorych spolecznosc jest bywala, zwiazana towarzysko i
swiadoma, zostalyby zalatwione na amen, jesli by wlasciciel
sprobowal saczyc reklamowy jad w taki sposob, jaki opisujesz, tzn
przestal wycinac reklamowy spam a nawet go promowal. Ludzie po
prostu by sie zabrali do konkurencji albo stworzyli wlasne forum.

A ksieza nie udaja kumpli, dobrych ciotek, zyczliwych sasiadek i
niezaleznych ekspertow - jest oczywiste, kim sa i co robia,
przynajmniej teoretycznie. Natomiast kolo z forum, ktory po
przyjacielsku odpowiada na twoj pelen rozterek post, radzac ci
wybrac nie najlepsze rozwiazanie, ale najbardziej korzystne dla
firmy, ktora reprezentuje (czego ty nie masz swiadomosci), jest,
hm, zwykla dziwka. Albo niezwykla dziwka, w kazdym razie zajmuje
sie czyms oslizgle obrzydliwym.

[facet123]

> E tam.
> Ludzie nie sa tacy glupi.

No większość jednak jest. Może nie głupi, ale bezrefkleksyjni,
skłonni do samooszukiwania się, gdy tylko sprawi to im, że poczują
się lepiej.

> A ksieza nie udaja kumpli, dobrych ciotek, zyczliwych sasiadek i
> niezaleznych ekspertow

Przeczytaj jeszcze raz co napisałaś... Księża w małych
społecznościach wiejskich i parafialnych odgrywają właśnie rolę
autorytetów moralnych i ekspertów od tego jako należy żyć. Zresztą w
telewizji i tzw. "dialogu społecznym" również. Wykorzystują swój
status będący reliktem wieków ciemnych i setek lat politycznych
rozgrywek do tego by kierować życiem mas.

> Albo niezwykla dziwka, w kazdym razie zajmuje sie czyms oslizgle
obrzydliwym.

Ok, oczywiście pewne różnice między tymi dwoma postawami są, ale
bardziej wynikają z kontekstu kulturowego niż samych czynów.

[bene_gesserit]

facet123 napisał:

> No większość jednak jest. Może nie głupi, ale bezrefkleksyjni,
> skłonni do samooszukiwania się, gdy tylko sprawi to im, że
poczują
> się lepiej.

Nie pisze 'z glowy', ale z piecioletnich doswiadczen pobytu na
forum, ktore co chwila jest atakowane przez mniej lub bardziej
wydarzonych ekhem artystow piora i geniuszkow reklamowej
psychologii. Jesli forum ma trzon w postaci grupy bywalcow
(wystarczy kilkanascie - kilkadziesiat osob), to bedzie samo sie
pilnowalo i oczyszczalo. A jesli sie mu to uniemozliwi to forumowa
konkurencja nie spi :)

> Przeczytaj jeszcze raz co napisałaś... Księża w małych
> społecznościach wiejskich i parafialnych odgrywają właśnie rolę
> autorytetów moralnych i ekspertów od tego jako należy żyć.

Noi bardzo fajnie, ale sa umundurowani. Oslizgly agent fmy nazwijmy
ja 'knurr' umundurowany nie jest, a w dodatku udaje kogos, kim z
pewnoscia nie jest. Powaznie nie widzisz roznicy? Nie gadaj.

Zresztą w
> telewizji i tzw. "dialogu społecznym" również. Wykorzystują swój
> status będący reliktem wieków ciemnych i setek lat politycznych
> rozgrywek do tego by kierować życiem mas.

Normalnie Imperium Zla :)
Z tym, ze slugusow imperium :) latwo rozpoznac. TYch, o ktorych
pisze ja, duzo trudniej, z powodow jw.

> Ok, oczywiście pewne różnice między tymi dwoma postawami są, ale
> bardziej wynikają z kontekstu kulturowego niż samych czynów.

Tak, glownie z tego, ze agenci reklamowi maja placone od kazdego
postu, a ksieza zadnych limitow i norm jakos nie maja. Tu cynizm,
tam poslannictwo.

[facet123]

> Nie pisze 'z glowy', ale z piecioletnich doswiadczen pobytu na
> forum, ktore co chwila jest atakowane przez mniej lub bardziej
> wydarzonych ekhem artystow piora i geniuszkow reklamowej
> psychologii.

Nie wiem o jakim forum piszesz, ale jeśli to to forum, lub podobne, to jasne, że
jest ono poza zainterezowaniem marketingowców.
Pomyśl jednak o kimś kto w ciągu kilku dni chce pozbierać w internecie opinie na
temat np. aparatu fotograficznego, telefonu, wózka dziecięcego, albo wakacji za
granicą - nie będzie bywalcem for przez dwa lata, ale poczyta co ludzie wypisują
i jest spora sznsa, że da się wrobić.

> Noi bardzo fajnie, ale sa umundurowani.

To tym gorzej. Ich mundur sugeruje, że są odpowiedzialnymi doradcami nie
szukającymi w żadnym wypadku własnych korzyści i szczerze zaangażowanymi w
problemy innych. Prawda jak wiadomo jest inna, więc wykorzystują oni jedynie
kulturowe nastawienie wobec osób duchownych do realizowania (najcześciej) celów
swoich i swojej organizacji. Nawet słowo "duchowny" ma swoje zabarwienie.

> udaje kogos, kim z
> pewnoscia nie jest. Powaznie nie widzisz roznicy? Nie gadaj.

Zdecydowana większość duchownych udaje kogoś kim nie jest.

> Z tym, ze slugusow imperium :) latwo rozpoznac.

Mi i tobie łatwo. Tak samo jak my pewnie nie damy się naciągnąć na forumowy
marketing. Nie kpij mi tutaj, że "impreium zła"... Kościół to takie samo same
"imerium zła", jak wszystkie inne ludzkie wytwory które zrodziły się z
populizmu, intelektualnej nędzy, potrzeby utożsamiania się z silną grupą, ze
swoimi i potrzeby upatrywania zła u obcych i innych. Nie twierdzę, ze gdzieś tam
na górze jest zły imperator (choć benek go zdecydowania wizualnie przepomina)
który wszsytkim kieruje. Organizacja trzyma się i reguluje samoistnie ponieważ
ludzkie potrzeby same ją karmią i utrzymują. Ja poprostu mówię, że te potrzeby
to mroczne i niskie potrzeby i że nie ma w nich nic wzniosłego.

> Tu cynizm, tam poslannictwo.

Nie rozśmieszaj mnie. Czytałaś niezależne (nie-kościelne) badania księży? Z
któych okazywało się, że zdecydowana mniejszość z nich czuje satysfakcję z pracy
z większość popadła w rutynę i nie czuje kontaktu z wiernymi? Sposób rekrutacji
księży i ich "kształcenie" jest prowadzone tak, że każdy normalny człowiek,
który być może rzeczywiście byłbym zaangażowanym przewodnikiem duchowym i ma
nieco rozumu wykruszy się nim dojdzie do końca. Zdecydowana większość z tych
którzy zostają to ludzie któzy mają jakieś problemy, bo nikt inny w chorej
organizacji by nie wytrwał.

[bene_gesserit]

facet123 napisał:

> Nie wiem o jakim forum piszesz, ale jeśli to to forum, lub
podobne, to jasne, ż
> e
> jest ono poza zainterezowaniem marketingowców.
> Pomyśl jednak o kimś kto w ciągu kilku dni chce pozbierać w
internecie opinie n
> a
> temat np. aparatu fotograficznego, telefonu, wózka dziecięcego,
albo wakacji za
> granicą - nie będzie bywalcem for przez dwa lata, ale poczyta co
ludzie wypisuj
> ą
> i jest spora sznsa, że da się wrobić.

Przeciez sama o tym pisalam wczesniej :)))

> > Noi bardzo fajnie, ale sa umundurowani.
>
> To tym gorzej. Ich mundur sugeruje, że są odpowiedzialnymi
doradcami nie
> szukającymi w żadnym wypadku własnych korzyści i szczerze
zaangażowanymi w
> problemy innych. Prawda jak wiadomo jest inna,

O?
Znalam paru swiatlych, wspanialych i otwartych ludzi, ktorzy byli
ksiezmi. Tego typu generalizacja to dzialanie stereotypu.

Tak czy inaczej - zwracajac sie do ksiedza/rabina/mully zwracajacy
wie, do kogo adresuje swoje pytania, z jakiej perspektywy otrzyma
wsparcie itd.


więc wykorzystują oni jedynie
> kulturowe nastawienie wobec osób duchownych do realizowania
(najcześciej) celów
> swoich i swojej organizacji. Nawet słowo "duchowny" ma swoje
zabarwienie.

A jakie to cele? I jak to by sie konkretnie odbywalo, realizacja
tych celow?

> Zdecydowana większość duchownych udaje kogoś kim nie jest.

Skad o tym wiesz i jak sie rozkladaja statystyki i kim sa
_naprawde_ duchowni wobec tego?

> Mi i tobie łatwo. Tak samo jak my pewnie nie damy się naciągnąć
na forumowy
> marketing. Nie kpij mi tutaj, że "impreium zła"... Kościół to
takie samo same
> "imerium zła", jak wszystkie inne ludzkie wytwory które zrodziły
się z
> populizmu, intelektualnej nędzy, potrzeby utożsamiania się z
silną grupą, ze
> swoimi i potrzeby upatrywania zła u obcych i innych. Nie
twierdzę, ze gdzieś ta
> m
> na górze jest zły imperator (choć benek go zdecydowania wizualnie
przepomina)
> który wszsytkim kieruje. Organizacja trzyma się i reguluje
samoistnie ponieważ
> ludzkie potrzeby same ją karmią i utrzymują. Ja poprostu mówię,
że te potrzeby
> to mroczne i niskie potrzeby i że nie ma w nich nic wzniosłego.

Nie, naprawde - jesli mieszkasz w Wawie, przejdz sie jednej
niedzieli do Sw Stanislawa Kostki na Zolu a nastepnego dnia do
Dominikanow na Bielanach. Moze to ci pozwoli zrozumiec.

> > Tu cynizm, tam poslannictwo.
>
> Nie rozśmieszaj mnie. Czytałaś niezależne (nie-kościelne) badania
księży? Z
> któych okazywało się, że zdecydowana mniejszość z nich czuje
satysfakcję z prac
> y
> z większość popadła w rutynę i nie czuje kontaktu z wiernymi?
Sposób rekrutacji
> księży i ich "kształcenie" jest prowadzone tak, że każdy normalny
człowiek,
> który być może rzeczywiście byłbym zaangażowanym przewodnikiem
duchowym i ma
> nieco rozumu wykruszy się nim dojdzie do końca. Zdecydowana
większość z tych
> którzy zostają to ludzie któzy mają jakieś problemy, bo nikt inny
w chorej
> organizacji by nie wytrwał.

To wszystko prawda, ale nie do konca.
System cierpi na chorobe - z roznych przyczyn. Co nie zmienia
faktu, ze w polskim Kosciele wielu jest szlachetnych i swiatlych
ludzi. Imo perspektywa 'czarni sa zli' jest naiwnawa, bez obrazy.

[facet123]

> O? Znalam paru swiatlych, wspanialych i otwartych ludzi, ktorzy
> byli ksiezmi. Tego typu generalizacja to dzialanie stereotypu.

Ja właśnie piszę o generalizacji, ale w drugą stronę i to ona jest
powszechna: Skoro ktoś jest księdzem, to napewno jest uczciwy i
bogobojny, bo to przecież ksiądz. Właśnie takie stereotypiczne
myślenie kościół wykorzystyje.

> A jakie to cele? I jak to by sie konkretnie odbywalo, realizacja
> tych celow?

Główny cel: potępić wszystkich myślących inaczej. Utożsamić ich
z "tymi złymi". Jak się odbywa? poprzez wywieranie presji na KAŻDĄ
sferę życia od urodzenia (od zapłodenia nawet) aż do smierci.

> Skad o tym wiesz i jak sie rozkladaja statystyki i kim sa
> _naprawde_ duchowni wobec tego?

Statystyki znam z badań polegających na anonimowych ankietach. A
swoje zdanie o księżach zdobyłem na podstawie: po pierwsze rozmów z
pewną próbką, po drugie z prostej analizy tego jak trzeba być
pokręconym aby wybrać takie życie.

Księża katoliccy (nie wiem jak w innych obrządkach) to w większości:
- ludzie którzy nie radzili sobie ze sobą. Np. homoseksualista
urodzony w nietolerancyjnym środowisku chętnie ucieknie do
seminatrium aby zakończyć niewygodne pytania. Co więcej, jako ksiądz
zyska status społeczny którego nigdy w swoim śrowodku nie zdobyłby
ujawniając się. To samo z osobami na rózne inne sposoby "innymi" gdy
środowisko tego nie akceptuje.
- ludzie którzy poprostu wybrali taki zawód bo jest on pewny i nie
wymaga dużego zaangażowania.

Nie mów mi tylko, że takie podejścia to margines, bo nie uwieże, że
mówisz szczerze.

> Nie, naprawde - jesli mieszkasz w Wawie, przejdz sie jednej
> niedzieli do Sw Stanislawa Kostki na Zolu a nastepnego dnia do
> Dominikanow na Bielanach.

A co ty myslisz, że ja nigdy w kościele nie byłem? Że z osobami
wierzącymi nie rozmawiałem i nie wiem co mają do powiedzenia o
swojej wierze i swoim kościele? No chyba, że te dwa kościoły to
jakieś perełki na mapie Polski, bo faktycznie akurat tam nie byłem.
Za to Tobie polecam przeczytanie "Katechizmu Kościoła Katolickiego".

> System cierpi na chorobe - z roznych przyczyn. Co nie zmienia
> faktu, ze w polskim Kosciele wielu jest szlachetnych i swiatlych
> ludzi. Imo perspektywa 'czarni sa zli' jest naiwnawa, bez obrazy.

Ja nie twierdzę, że wszyscy "czarni" są źli. Wiem, że są porządni i
uczciwi księża i żal mi ich, bo ich walka o lepszy kościół jest
skazana na bardzo marne wyniki i mnóstwo jadu będzie na nich
wylewane.
Jednak zdecydowana większość zarówno wiernych jak i księży
wykorzystuje religię dozaspokojenia niskich i mrocznych potrzeb, bez
refleksji i bez świadomej wiary. I to ta większość definiuje czym
jest kościół. Intelektualne i otwarte przypadki osób kościoła to
nisza. Nie dośc, że to nisza, to muszą jeszcze uważać na to co
mówią, żeby przypadkiem nie powiedzieć czegoć niezgodnego z
katechizmem, wymyślać dziwaczne interpretacje i umacniać sie w
wierze, że ciągle są katolikami, mimo, że ich poglądy są już na
katolicyzm zbyt otwarte.

[bene_gesserit]

facet123 napisał:

> Ja właśnie piszę o generalizacji, ale w drugą stronę i to ona
jest
> powszechna: Skoro ktoś jest księdzem, to napewno jest uczciwy i
> bogobojny, bo to przecież ksiądz. Właśnie takie stereotypiczne
> myślenie kościół wykorzystyje.

To sie po pierwsze konczy wg moich obserwacji imo, a po drugie
_nadal_ wiesz, z kim rozmawiasz. W taki czy inny sposob, w
ograniczony albo i nie, ale wiesz.
Porownujac szeptanych marketingowcow do ksiezy porownujesz szpiegow
i wojskowych. Imo mocno naciagane - tak mocno, ze bez sensu.

> Główny cel: potępić wszystkich myślących inaczej. Utożsamić ich
> z "tymi złymi". Jak się odbywa? poprzez wywieranie presji na
KAŻDĄ
> sferę życia od urodzenia (od zapłodenia nawet) aż do smierci.

Taki poglad wyznaja niektorzy ksieza (wliczajac w to niestety
znakomita czesc wierchuszki) i cywile (wliczajac w to niemal cala
prawice). I?

> > Skad o tym wiesz i jak sie rozkladaja statystyki i kim sa
> > _naprawde_ duchowni wobec tego?
>
> Statystyki znam z badań polegających na anonimowych ankietach. A
> swoje zdanie o księżach zdobyłem na podstawie: po pierwsze rozmów
z
> pewną próbką, po drugie z prostej analizy tego jak trzeba być
> pokręconym aby wybrać takie życie.

A gdzie mozna sie zapoznac z tymi statystykami i metodologia badan?

> Księża katoliccy (nie wiem jak w innych obrządkach) to w
większości:
> - ludzie którzy nie radzili sobie ze sobą. Np. homoseksualista
> urodzony w nietolerancyjnym środowisku chętnie ucieknie do
> seminatrium aby zakończyć niewygodne pytania. Co więcej, jako
ksiądz
> zyska status społeczny którego nigdy w swoim śrowodku nie
zdobyłby
> ujawniając się. To samo z osobami na rózne inne sposoby "innymi"
gdy
> środowisko tego nie akceptuje.
> - ludzie którzy poprostu wybrali taki zawód bo jest on pewny i
nie
> wymaga dużego zaangażowania.

> Nie mów mi tylko, że takie podejścia to margines, bo nie uwieże,
że
> mówisz szczerze.

Rozumiem, ze to sa twoje przemyslenia.
Ale to sa tylko twoje przemyslenia.

> > Nie, naprawde - jesli mieszkasz w Wawie, przejdz sie jednej
> > niedzieli do Sw Stanislawa Kostki na Zolu a nastepnego dnia do
> > Dominikanow na Bielanach.
>
> A co ty myslisz, że ja nigdy w kościele nie byłem? Że z osobami
> wierzącymi nie rozmawiałem i nie wiem co mają do powiedzenia o
> swojej wierze i swoim kościele? No chyba, że te dwa kościoły to
> jakieś perełki na mapie Polski, bo faktycznie akurat tam nie
byłem.
> Za to Tobie polecam przeczytanie "Katechizmu Kościoła
Katolickiego".

Ale skad. Luzuj.
Chodzilo mi tylko o zabawny kontrast miedzy tymi dwoma
sasiadujacymi zreszta parafiami. W jednym zionie nienawiscia i
pycha, w drugim - tchnie miloscia i otwartoscia.

> Ja nie twierdzę, że wszyscy "czarni" są źli. Wiem, że są porządni
i
> uczciwi księża i żal mi ich, bo ich walka o lepszy kościół jest
> skazana na bardzo marne wyniki i mnóstwo jadu będzie na nich
> wylewane.


O mamusiu, to brzmi prawie jak proroctwo, pewnie przez ten szyk
przestawny :)
Noale imo nie ma podstaw, zeby sie spelnilo. KK w Polsce albo sie
zmieni - i to radykalnie - albo zmarginalizuje i umrze.

> Jednak zdecydowana większość zarówno wiernych jak i księży
> wykorzystuje religię dozaspokojenia niskich i mrocznych potrzeb,
bez
> refleksji i bez świadomej wiary.

Potrzeba przynaleznosci, tozsamosci grupowej, spojnego modelu
swiata itd to sa niskie potrzeby?

I to ta większość definiuje czym
> jest kościół. Intelektualne i otwarte przypadki osób kościoła to
> nisza. Nie dośc, że to nisza, to muszą jeszcze uważać na to co
> mówią, żeby przypadkiem nie powiedzieć czegoć niezgodnego z
> katechizmem, wymyślać dziwaczne interpretacje i umacniać sie w
> wierze, że ciągle są katolikami, mimo, że ich poglądy są już na
> katolicyzm zbyt otwarte.

Kiedys chyba w Europie, dodatku do Dziennika byl ciekawy wywiad z
jakims chyba duchownym, ktory twierdzil, ze wladze KK w Polsce
zostaly dobrane w specyficznych czasach i musieli byc to ludzie z
betonu. Ci betonowi powoli wymieraja, ale wychowuja sobie
betonowych nastepcow. Chociaz nie zawsze, i sporo sie w KK zmienia -
swiadczy o tym np ten list metropolity lubelskiego, ktory miano
odczytac w kosciolach (o przemocy domowej, zeby ja bezwzglednie
potepiac, a kobietom udzielac wszelkiego wsparcia). A wiec pierwsze
jaskolki juz sa.

[facet123]

> Taki poglad wyznaja niektorzy ksieza (wliczajac w to niestety
> znakomita czesc wierchuszki) i cywile (wliczajac w to niemal cala
> prawice). I?

I? I to, że przecież organizacja kościelna i cała idea religii
katolickiej (innych zresztą podobnie) wręcz wymusza właśnie taki
pogląd. Naprawdę wierzysz, że to przypadek, że zdecydowana,
miażdząca większość ludzi religijnych, świeckich i duchownych to
ludzie którzy tak uprościli swoją moralność, że dobre wydaje im się
walczenie i potępianie tych którzy nie zgadzają się bezkrytycznie z
ich świętymi pismami? Że to przypadek, że kosciół jest wsparciem dla
każdych populitycznych, narodowych i ksenofobicznych i
ciemnogrodzkich (również szowinistycznych) myśli?

> A gdzie mozna sie zapoznac z tymi statystykami i metodologia
badan?

Kilka razy były publikacje w gazecie, nie wierzę, że nie zajrzałaś,
chyba nawet na okładce polityki je też reklamowali. Oczywiście
kościół oficjalnie odrzucił to opracowanie jako "nieautoryzowane",
co tylko czyni je bardziej wiarygodnym.

> Rozumiem, ze to sa twoje przemyslenia.
> Ale to sa tylko twoje przemyslenia.

Wszystko co kiedykolwiek zostałopowiedziane i napisane to czyjeś
przemyślenia i to nie oznacza, że nie mogą one odzwierciedlać
rzeczywistości.
Jeżeli struktura, oraz działania kościoła to w zdecydowanej mierze
populizm, wsparcie niskich potrzeb ludzi prostych, niezdolnych do
zadumy nad kwestiami choćby moralnymi, nie wspominając już o
naukowym zaciekawieniu światem, to znaczy, że taki właśnie jest
kościół.
To, że poprzez swoją wszechogarniającą agitację i kulturowy status
udało się kościołowi wchłonąć kilku porządnych i mądrych ludzi
(którzy teraz starają się unowocześniać kościół jednocześnie
racjonalizując sobie jego zupełnie nieżyciowe i absurdane założenia)
nie świadczy o niczym, tak jak fakt iż byli dobrzy SSmani i dobrzy
hitlerowcy niczego nie zmienia w ocenie hitleryzmu.
drazu dodaje, że to ostatnie porównanie służy tylko ilustracji - nie
twierdzę, że kościół to takie samo zło jak hitleryzm.

> Chodzilo mi tylko o zabawny kontrast miedzy tymi dwoma
> sasiadujacymi zreszta parafiami. W jednym zionie nienawiscia i
> pycha, w drugim - tchnie miloscia i otwartoscia.

I widzisz, ja rozumiem, że są ludzie ziejący nienawiścią i pychą.
Problem w tym, że kościół, z całą swoją potegą mógłby niezwykle
łatwo wyrzec się tych wiernych którzy wykorzystują go do lokowania
swojej zawiści. Mógłby wyrzec się tych którzy nie rozumieją ani
trochę filozofii i moralności chrześcijańskiej, ale trzymają się go
bo wpojono im, że tak trzeba. Papiez mógłby wykluczyć Rydzyka jednym
słowem, mógłby zakończyć kreacjonistyczne rojenia katolików jedną
przemową, ale przecież to fantazja... Kościół potrzebuje tej
prostej, ludowej moralności i potrzebuje tych mas wiernych. Dlatego
właśnie wspiera wszelkie populizmy i czasem jedynie nieco polawiruje
aby nie zrazić do siebie zupełnie inteligencji.

> Noale imo nie ma podstaw, zeby sie spelnilo. KK w Polsce albo sie
> zmieni - i to radykalnie - albo zmarginalizuje i umrze.

Dziękuję, za słowo otuchy, ale to nie takie pewne - zobacz USA -
nowoczesny kraj, stara demokracja, a tendencję mają spadkową -
lokalne, dzikie i agresywne kościoły zdobywają coraz większą
popularność. Nikt już nie pamięta, że wśród "ojców założycieli" byli
twardzi ateiści.

> Potrzeba przynaleznosci, tozsamosci grupowej, spojnego modelu
> swiata itd to sa niskie potrzeby?

Jeżeli prowadzą do odmawiania ludziom podstawowych praw, zabraniania
decydowania o sobie i niszczeniu ich autonomii - wtedy wychodzi, że
tak.

[easz]

bene_gesserit napisała:

> Noale imo nie ma podstaw, zeby sie spelnilo. KK w Polsce albo sie
> zmieni - i to radykalnie - albo zmarginalizuje i umrze.

No nie wiem - podupadłam na duchu jak to zobaczyłam -

wyborcza.pl/1,75248,6341347,Polska_katolicka.html

[black-emissary]

easz napisała:
> wyborcza.pl/1,75248,6341347,Polska_katolicka.html

Przecież to są świetne informacje - co trzeci samozwańczy "katolik" ma
wątpliwości co do istnienia Boga.

[pavvka]

Ja nie wiem czy świetne... Wychodzi, że każdy sobie wierzy albo nie
wierzy w co chce, ale formalnej przynależności do KK i tak się nie
wyrzeknie.

[black-emissary]

Wychodzi z tego, że każdy z zasady w anonimowej ankiecie odznaczy "katolik", ale
większość wiele z tym wyznaniem nie ma wspólnego.
Kwestia czasu, aż zdobędą się na refleksję co do nazewnictwa.

[easz]

black-emissary napisała:

> Wychodzi z tego, że każdy z zasady w anonimowej ankiecie
> odznaczy "katolik", ale większość wiele z tym wyznaniem nie ma
> wspólnego. Kwestia czasu, aż zdobędą się na refleksję co do
> nazewnictwa.

Jeśli chodzi o pierwsze zdanie, to owszem. Niestety nie tylko o
nazwę chodzi - raczej o całą "obsługę", od narodzin do śmierci itp.
Coraz bardziej zaczynam wątpić, że ostateczny krach jest bliski...

To, że mnie to przybija nie ma nic wspólnego z tym, że ludzie mają
wątpliwości - dla wierzącego człowieka wahania i wątpliwości to
akurat chleb powszedni, prędzej by mnie zdziwiło i może zmartwiło,
gdyby takich nie miewano. Chodziło mi o liczby, nawet jeśli są
przekłamane, a może zwłaszcza jeśli są, a są. I fakt przekłamania,
pustej? deklaratywności - powody, których nie kumam do końca.

[krzysztof_k2]

Hmm, bylo o gotowaniu, a teraz jakies ankiety o katolicyzmie? Tak
czy inaczej ja do kuchni ide jeszcze coś wszamać.

[bene_gesserit]

Imo nie ma nic zlego w byciu katolikiem :)

Chociaz te statystyki wykazuja osobliwa kasze ideologiczna w
glowach tych, ktorzy deklaruja sie jako wierzacy. Bo lamia dogmaty
(istnienie Boga, piekla, takze raju), bo grzesza smiertelnie (dnia
swietego nie swieca) itd.
Gdyby za katolika uznac tych, ktorzy spelniaja definicyjne
kryteria, to by z tych 95% zostala mniej niz polowa. Gdyby
utrzymanie Kosciola sprobowac przelozyc na ich barki (jak w
Niemczech - podatki na Kosciol tylko dla wierzacych), zostalaby
garstka.

Mnie to smuci, bo wiara - prawdziwa - wielu ludziom bardzo w zyciu
pomaga. Udowodnily to zreszta jakies badania w latach 70 w USA. A
tak to 'katolikiem jestem' ale 'katolikiem nie jestem', zagubienie
sie powieksza, zamet w glowie rosnie, jedna noga tanczy oberek a
druga wywija figury lockingu.

[easz]

facet123 napisał:

> Czytałaś niezależne (nie-kościelne) badania księży? Z
> któych okazywało się, że zdecydowana mniejszość z nich czuje
> satysfakcję z pracy z większość popadła w rutynę i nie czuje
> kontaktu z wiernymi?

Księża jako grupa zawodowa są narażeni na wypalenie zawodowe, tak
samo jak np. nauczyciele, albo inni "pomagacze". Tylko nie wiem, czy
się ktoś tym u nich zajmuje, pomocą itp.

> Sposób rekrutacji księży i ich "kształcenie" jest prowadzone tak,
> że każdy normalny człowiek, który być może rzeczywiście byłbym
> zaangażowanym przewodnikiem duchowym i ma nieco rozumu wykruszy
> się nim dojdzie do końca. Zdecydowana większość z tych którzy
> zostają to ludzie któzy mają jakieś problemy, bo nikt inny w
> chorej organizacji by nie wytrwał.

Dla wielu ludzi bycie księdzem to po prostu jakiś sposób na życie,
na zarabianie na chleb itp. Nigdzie i nigdy nie było tak, że w
zawodach misyjnych było 100% pasjonatów i misjonarzy, bez przesady.
Błędów to raczej bym na wyżynach szukała, tj, na stołkach, jak
zwykle.

[facet123]

> Księża jako grupa zawodowa są narażeni na wypalenie zawodowe, tak
> samo jak np. nauczyciele, albo inni "pomagacze". Tylko nie wiem,
czy
> się ktoś tym u nich zajmuje, pomocą itp.

Księża są o wiele bardziej narażeni, jako, że rygor ich pracy i całe
funkcjonowanie tej chorej organizacji szkodzi zdrowiu psychicznemu i
fizycznemu. A pomoca nikt się nie zajmuje i nie zajmie, bo właśnie
taki kształt kościoła zapewnia mu trwanie.

> Błędów to raczej bym na wyżynach szukała, tj, na stołkach, jak
> zwykle.

Akurat brak zaufania do polityków to coś co w narodzie na szczęście
występuje powszechnie. Natomiast kościół to organizacja z założenia
nieskazitelna moralnie. Wszyscy wiedzą o co chodzi politykowi gdy
agituje. Politycy to wilki w wilczych skórach - księża to takie same
wilki, ale w owczych.

[bene_gesserit]

Jednak mialam racje z tymi dwudziestoma groszami :)
tinyurl.com/cmpvhn

[facet123]

> Jednak mialam racje z tymi dwudziestoma groszami :)

To mało. Zatem nie wchodzę w to :)

[facet123]

> No przyszlosc jest w "pigulce", ale aproposos glutaminianu to
> akurat chyba nie jest srodek, ktory jest rakotworczy skoro
> znajduje sie nawet w mleku matki.

Nie wiem komu chcesz tu ściemniać. Fakt iz glutaminian sodu
występuje (w małych ilościach) w mleku matki oraz innych produktach
naturalnego pochodzenia nie wyklusza tego, że jest szkodliwy gdy
przyjmuje się go w postani zupy w proszku, oprócz iego zawiera tylko
sól, szuczne aromaty i jakiś barwnik. To ma być "dobry i pożywny"
posiłek??

> Druga sprawa to wszystko z umiarem, a bedzie w miare:)

Jasne. Czyli mamy się truć "w miarę"? Tylko na tyle żeby nie kipnąć
następnego dnia, ale powiedzmy za rok? To jest logiczne nawet. Gdyby
zupa z proszku zabijała natychmiast, to nie została by dopuszczona
do handlu. Gdy powoduje zwiększenie ryzyka nowotwóru na przestrzeni
dziesięcileci - wtedy wszystko jest ok i ciemny lub ją kupi.

[lato-ja]

hmm.. ja osobiście nie jadam często takich "potraw" ale przyznam że od czasu do
czasu mi się zdarza jak jestem długo na uczelni. Czy to coś złego?

Chodzisz do restauracji jeść?
Tam na pewno używają przypraw z glutaminianem sodu.

A może sama używasz popularnej Vegety? Czy jakiegoś tam Warzywka?

[facet123]

> hmm.. ja osobiście nie jadam często takich "potraw" ale przyznam
> że od czasu do czasu mi się zdarza jak jestem długo na uczelni

Ja powiem, że mi też się (rzadko) zdarza. Ale ja wiem, że to jest
niezdrowe, że to przehandlowywanie zdrowia za szybki posiłek i
oszczędność czasu. Nie będę się tym ani chwalił, ani innych
zachęcał - bo to nie jest coś godnego pochwały, ale uleganie
słabości.
Ja tutaj protestuję i wyśmiewam fakt iż ludziom prubuje się teraz
wmówić, że te proszkowe paskudztwa są wręcz zdrowe. Nie mówi się
już, że to szybkie uzupełnienie kalorii dla kogoś zalatanego w
pracy - rysuje się obrazki szczęśliwych rodzin i rozesmianych
dzieci, które żywią się tylko tym.

[lato-ja]

co racja to racja. Ale jest to na pewno jakaś alternatywa... Lepiej jest "coś"
zjeść niż nie jeść w ogóle.

Podudzia w plastiku - Dzięki za taką miłość !

[nana-jaknowa]

Widziałam to w TV!!!!! Szoszyste podudzia kuraka zapieczone w polietylenie z chlorkiem sodu, enzymem trawiennym, zagęstnikiem, barwnikiem i przyprawami.
Ja dziękuję za taką miłość :)
W reklamie nie mówią, że zdrowo ale mówią "że zdrowiej".
Zdrowiej od czego?
Od padłego gołębia pieczonego na płonącej oponie?

[rafi-nka]

mnie nie wzruszają sugestywne i prymitywne reklamy winiar, bo ibez
polotu robione i bazują na tym co podświadome i stereotypowe. nie
ogladam reklam jakoś tak plaec mi leci na guzik mute-od razu.

powiedzmy że w czasach gdzie z ekranu pewnego kanału urzekami nie
gotowanie pewien kucharz ze swojego domowego ogródka w niechlujnym
stroju i czapce i ogólnej tendencji do zdrowego odzywiania-jakoś się
muszą sprzedać.

każdy wie co sprzedają (miłość w proszku) i myslę że tzw. spece od
reklamy i autopromocj(co kolwiek to oznacza), udeżaja tam gdzie
trzeba-nie mówię że ja się z tym zgadzam.

kazdy ma wybór, ja zakupiłam przepastną kuchnie i to po to żeby się
naumieć robic sosy i zupy, proste prawda. naprawde nie ma porównania
do mojeje zupy cebulowej a tej z torebki.

[bene_gesserit]

Nie kazdy ma wybor, wybor maja ci, ktorzy sa swiadomi. Np ze
kupujac mietowe dropsy nie kupuja pewnosci siebie i zawodowego
sukcesu, co sugeruje reklama albo ze trujac rodzine sosami z
proszku nie okazuja im milosci. Nie kazdy jest swiadomym
konsumentem - a raczej nikt nie jest swiadomym konsumentem, po
prostu ta nieswiadomosc dotyka nas na roznych poziomach - bardziej-
mniej.

[pavvka]

rafi-nka napisała:

> mnie nie wzruszają sugestywne i prymitywne reklamy winiar, bo ibez
> polotu robione i bazują na tym co podświadome i stereotypowe.

Ale swego czasu mieli takie właśnie niestereotypowe reklamy, np. z
dziewczynką, która podbijała piłkę główką na podwórku. Czy ja źle
pamiętam, że to też były Winiary (ale na pewno jakieś dania gotowe)?

[lato-ja]

> kazdy ma wybór, ja zakupiłam przepastną kuchnie i to po to żeby się
> naumieć robic sosy i zupy, proste prawda. naprawde nie ma porównania
> do mojeje zupy cebulowej a tej z torebki.

Nie wszyscy mają na to czas.

[bene_gesserit]

Jest piedyliard potraw, ktore mozna zrobic w siedem-pietnascie
minut, bez kawalka chemii instant.

[lato-ja]

bene_gesserit napisała:

> Jest piedyliard potraw, ktore mozna zrobic w siedem-pietnascie
> minut, bez kawalka chemii instant.


Czyżby? co znajdziesz teraz bez chemii?

[bene_gesserit]

Bez chemii instant czyzby znajde.
Oczywiscie - w salacie jest olow, a w miesie pestycydy, z kolei
tofu jest z genetycznie modyfikowanej soji, ale to nie powod, zeby
sobie do tego jeszcze dokladac glutaminian sodu, benzoesan sodu,
sztuczne barwniki i aromaty 'identyczne z naturalnymi'.

[lato-ja]

no tak.. faktycznie to nie powód. W dzisiejszych czasach nawet wyjście na
"świeże" powietrze jest trujące.

[bene_gesserit]

Tak, najlepiej od razu sie powiesic.
Ja roboczo ukulam sobie teorie, ze pewna ilosc toksyn jest w naszym
ogranizmie normalna (jak u palacza np) i w zwiazku z tym nie nalezy
sie przejmowac, ale i nie dokladac. A na spacery trzeba chodzic!

[lato-ja]

no właśnie :) dlatego jedni jedzą ołów w sałacie a drudzy glutaminian sodu w
kostce rosołowej :)

[aelithe]

oj stephen co do jedzenia to kobietom trudno zrozumieć zasadę przez
żoładek do serca

ostatecznie kobieta je aby życ
my żyjemy aby jeść.

[easz]

aelithe napisał:

> ostatecznie kobieta je aby życ
> my żyjemy aby jeść.

?

[aelithe]

stare porzekadło z perspektywy czasu stwierdzam bardzo prawdziwe

na mnie nie działa, ale uwielbiam dobre żarło ;)

[pavvka]

Może mów za siebie.

[aelithe]

mężczyzna może zrobić na kobiecie wrażenie znakomita kuchnią, ale samą kuchnią
jej nie uwiedzie; kobieta może zdobyć wielu mężczyzn jakąkolwiek kuchnią ;)

czy wadą jest lubić dobre jedzenie ??

[pavvka]

Lubić jedzenie nie - ale uważać je za podstawowy cel życia to już
hmmm...

[aelithe]

typowe podejście kobiety - czy słyszałeś kiedyś o mężczyźnie anorektyku?? Owszem
są męskie ekwiwalenty anoreksji - choćby siłownia ; ale generalnie raczej
mężczyźni nie zagładzają się na śmierć.

W życiu trzeba mieć odrobinę przyjemności
przecież za dużo to alkoholizm, za dużo kobiet to gwałt lub alimenty; zostaje
wykwintne dobre jedzenie.

[bene_gesserit]

Ja slyszalam, wiecej - znalam go. Bulimika tez. Z tego co pamietam,
okolo 10% ludzi z ED to mezczyzni. Mysle, ze ta liczba bedzie rosla.

Lubienie czy nie jedzenia niewiele ma wspolnego z zaburzeniami
odzywiania. W ED chodzi nade wszystko o rozne czynniki (genetyczne,
neurologiczne, psychologiczne), ktore sie akurat w taki sposob
wyrazaja.

[aelithe]

przepraszam nie znam akronimu ED mogłabyś go zdefiniować

[bene_gesserit]

Eating disorder (anoreksja, bulimia i obzeranie sie).

[aelithe]

oczywiście sprowadzenie anoreksji do kobiet jest uproszczeniem, leczyłem 2
mężczyzn na dość spora grupę młodych kobiet; oczywiście mówię o wykluczonym tle
hormonalnym ( miałem dwie pacjentki z klasycznym zespołem Sheena) ; do czasu
rozmowy z moją znajomą, początkowo marzącą o karierze endokrynologa, która
ostatecznie wybrała pokrewną profesję - została psychiatrą, nie zwróciłem uwagi
na typowy profil anorektyczek. Otyła dominująca matka !! Niestety norma.
oczywiście można doszukiwać się różnego podłoża, ja prywatnie przychyliłbym do
urazu psychicznego, na którego rozmiar mogą mieć rzeczywiście inne czynniki.