dyskryminacja? żaden problem! :(

[zla.jak.diabli]

założyłam sobie nicka powyższego nie bez powodu. dlaczego jestem zła? bo nie
umiem wyjaśnić mojemu mężowi dlaczego boli mnie dyskryminacja kobiet i to, że
on wcale jej nie zauważa. zatrudnił się właśnie w dużej firmie, gdzie zajął
dość wysokie stanowisko. zaczęłam z nim rozmawiać i wyszła rzecz przerażająca
- okazało się, że wszystkie ważniejsze stanowiska w firmie zajmują mężczyźni,
kobiety natomiast zatrudnia się jako sekretarki, ewentualnie asystentki. byłam
z nim na imprezie pracowniczej. nie mogłam uwierzyć,że takie rzeczy dzieją się
naprawdę - w przypadku zatrudnionych w firmie panów, kryterium zatrudnienia z
pewnością były kompetencje. jeśli idzie o kobiety - ewidentnie atrakcyjność.
wszystkie sekretarki mają wygląd modelek i właściwie nic poza tym. próbowałam
wyjaśnić mężowi, dlaczego mnie to oburza i boli, ale on zupełnie nie widzi
kwestii, twierdzi, że "tak po prostu jest"; albo "taki jest profil firmy" (?).
czy naprawdę w Polsce nadal panują takie zasady? i czy naprawdę ludziom jest
to obojętne?

[tygrysio_misio]

ludzie sami daza do dyskryminacji... przykladem jest wpis z tego forum, gdzie
laska ma dylemat czy oddac swojemu facetowi zrobiona sobie kolacje, czy zrobic
mu nowa... chcoc wczesniej on mowil,ze nie chce jesc..i oczywiscie sam sobie nie
zrobi

kobiety chca byc dyskryminowane i sa... i same dyskryminuja

w czym problem?

ja jestem w duzej mierze ofiara kobiet, ktore dyskryminuja same siebie... i
myslisz,ze jestem szczesliwa? jestem wsciekla na te kobiety, ktore calym swoim
zyciem i swoimi zasranymi stereotypami udowadniaja wszytskim pracodawca,ze nie
nadaje sie do swojego zawodu i powinnam pracowac w biurze naliczajac czynsze

[alpepe]

no, naliczanie czynszów to nie jest zła robota, nie przesadzaj, w dobie kryzysu
ciepła posadka jak ta lala.

[tygrysio_misio]

tyle,ze ja naliczac czynsze moglam po podstawowce... a ja jestem po konstrukcjach..

[alpepe]

no cóż, nie każdy jest tak zdolny jak Ty :-)

[tygrysio_misio]

a ja podejrzewam, ze akurat kazdy jest zdolny naliczac czynsze i ustawiac
odpowiednie segregatory na polkach

tego nie uczy sie na zadnych studiach... a jednak ludzie jakos to robia

[jan_hus_na_stosie]

Bo faceci nie lubią jak im kobiety wydają polecenia w pracy, ot cała filozofia.
W mojej pierwszej firmie jakiej pracowałem dział IT jako jedyny w całej firmie
nie podlegał kierownikowi (kobiecie) a bezpośrednio prezesowi. Wiesz dlaczego?
Dlatego, że jakby kierowniczka wkurzyła programistów (o dziwo samych facetów) to
prędzej złożyliby oni wymówienie niż wykonywali jej polecenia. A żeby było
ciekawiej główny programista firmy zarabiał więcej od kierowniczki pomimo iż
teoretycznie zajmował niższe niż ona stanowisko. On był tylko specjalistą a ona
zajmowała kierownicze stanowisko i była drugą osobą po prezesie.

[amuga]

jan_hus_na_stosie napisał:

> W mojej pierwszej firmie jakiej pracowałem dział IT jako jedyny w
całej firmie
> nie podlegał kierownikowi (kobiecie) a bezpośrednio prezesowi.
Wiesz dlaczego?
> Dlatego, że jakby kierowniczka wkurzyła programistów (o dziwo
samych facetów) t
> o
> prędzej złożyliby oni wymówienie niż wykonywali jej polecenia.

Zgadza sie. Tez to zauwazylam. Wola stracic prace anizeli wykonac
polecenie kobiety. Zwlaszcza jeszcze jak by wydala polecenie tonem
rozkazujacym. Przecietny mezczyzna nie jest tego w stanie zniesc.
Takie male kompleksy niedowartosciowania i nieumiejetnosc przyznania
kobiecie racji. Dla nich to tragedia i gotowi sie za to powiesic a
tolerowac nie beda.
Natomiast jesli inny mezczyzna by tak wlasnie wydal im polecenie to
jeszcze beda sie podlizywac i calowac go po czterech literach a
najwyzej pozniej w domu wyzyja sie na zonie i dzieciach.
Oj napatrzylam sie na "prawdziwych mezczyzn" ktorzy musza miec
zawsze racje. :-)

[jan_hus_na_stosie]

amuga napisała:

> Oj napatrzylam sie na "prawdziwych mezczyzn" ktorzy musza miec
> zawsze racje. :-)

Bo oczywiście kobiety szefowe nie muszą mieć zawsze racji ;) To "zawsze rację"
chyba wiąże się bardziej z samym stanowiskiem jakie się zajmuje niż z konkretną
płcią.

[amuga]

jan_hus_na_stosie napisał:

> Bo oczywiście kobiety szefowe nie muszą mieć zawsze racji ;)
To "zawsze rację"
> chyba wiąże się bardziej z samym stanowiskiem jakie się zajmuje
niż z konkretną
> płcią.

Nie mowilam tylko o stanowisku kierowniczym. Nawet na rownoleglym
stanowisku trudno kobiecie miec racje jezeli nie jest zgodna z racja
mezczyzny w danym momencie. Oni ciezko to znosza. Kobieta tak tego
nie przezywa.

[mareczekk77]

Kobieta nie przeżywa tego że nie ma racji? HA HA HA :)

[black-emissary]

A może na te wysokie stanowiska nie było chętnych kobiet?

[jan_hus_na_stosie]

black-emissary napisała:

> A może na te wysokie stanowiska nie było chętnych kobiet?

Jak możesz stawiać tak śmiałą tezę? ;)

[black-emissary]

Ależ ja tylko nieśmiało pytam.... :(

[bebena]

J a się zgadzam, że najgorsze jest to, że faceci nie rozumieją o co chodzi jak
im się mówi o dyskryminacji... Powinno się zrobić dla nich instruktaż jak to
jest albo takie eksperymenty jak "niebieskoocy", kojarzycie?

[black-emissary]

bebena napisał:
> J a się zgadzam, że najgorsze jest to, że faceci nie rozumieją o co chodzi jak
> im się mówi o dyskryminacji...

Ja - jestem kobietą - też nie rozumiem dyskryminacji w podanym przykładzie.

> Powinno się zrobić dla nich instruktaż jak to
> jest albo takie eksperymenty jak "niebieskoocy", kojarzycie?

Nie.

[paskudek1]

to ja ci może podam bardizej czytelny przykład: mam kolegę, który pracował w małej firmie piszącej programy komputerowe dla innych firm. Profil niewazny, fakt że chodziło o programowanie oraz cała obsługę klienta od sprzedaży produktu po dalszą obsługę typu aukatualnienia, skzolenia itd. Otóż koelga powiedział kiedyś w luxnej rozmowie że u nich w firmie NIE BĘDZIE pracowac ZADNA kobieta. I nie było żadnych arguymentów typu: kobiety źle programuja czy coś tam, bo w firmie były tez stanowiska nie dla programistów ale inne. Ot nie bo nie, bo z "babami" pracuje sie źle. To była dyskrymnacja, takie założenie że z kobietą się nie dogadają, będzie rpacowała źle, psuła atmosferę itd. A to że np. jeden kolega permanentnie zawalał różne sprawy i reszta miała go dosyć nie było zwalane na karb posiadania takich a nie innych genitaliów. Ot, wrdny sk...wiel i tyle. Gdyby to kobieta zawaliła ooo to by było że "baba". TO właśnie jest dyskryminacja.
Tak samo podany wczęsniej przylad: z definicji załozono że na wyższe stnaowiska nadają sie tylko i wyłącznie osobnicy z penisami. Wagina wyklucza posiadanie umiejętności wymagane na kierowniczym stanowisku.

[black-emissary]

paskudek1 napisała:
> to ja ci może podam bardizej czytelny przykład

Ale ja pisałam o dyskryminacji w PODANYM przykładzie, a nie w innym.

> Tak samo podany wczęsniej przylad: z definicji załozono że na wyższe stnaowiska
> nadają sie tylko i wyłącznie osobnicy z penisami.

Owo założenie to już Twoja interpretacja sprawy.
Nie znamy sprawy na tyle by oceniać jakie są podstawy takiego a nie innego stanu
rzeczy.

[jan_hus_na_stosie]

bebena napisał:

> Powinno się zrobić dla nich instruktaż jak to
> jest albo takie eksperymenty jak "niebieskoocy", kojarzycie?

Kojarzymy. Tyle, że ja ciągle słyszę o dyskryminacji kobiet, natomiast z
dowodami nieco gorzej. Jak studiowałem miałem wielu wykładowców mężczyzn jak i
kobiet. Czyli droga do kariery zamknięta nie jest. Czy fakt, że faceci prawie we
wszystkich dyscyplinach sportowych mają lepsze wyniki od kobiet jest
dyskryminacją kobiet?

Czy fakt, że większość noblistów to faceci to też dyskryminacja kobiet?

[amuga]

bebena napisał:

> J a się zgadzam, że najgorsze jest to, że faceci nie rozumieją o
co chodzi jak
> im się mówi o dyskryminacji...

I tu sie mylisz. Oni dokladnie widza to i rozumieja ale uwazasz ze
powiedza o tym glosno? W czyim interesie by to bylo? Beda podkopywac
dolki pod soba? Im lepsza beda mieli sytuacja zawodowa tym kobiety
beda mialy gorsza czyli beda bardziej uzaleznione od nich.
Przykro powiedziec ale jest w tym solidarnosc miedzy mezczyznami
czego nie ma wsrod kobiet. Dlatego przegrywamy.
Kobiety sa niedowartosciowane i maja mala wiare w siebie zwlaszcza
jesli chodzi o sprawy zawodowe konkurujace z mezczyznami, stad to co
poprzeniczka powiedziala moglo rzeczywiscie nie byc wiele chetnych
na wspomniane stanowiska bo nawet nie chcialo im sie o ta pozycje
starac z gory skazane na niepowodzenie.
Przydaloby sie pare spraw w sadzie o dyskryminowanie wtedy moze by
sie cos zmienilo.
A dodam jeszcze ze pracuje w zawodzie zdominowanym przez mezczyzn i
widze wyraznie ta “wyzszosc” mezczyzn nam kobietami. Jak dzial idzie
do dolu to zatrudniaja kobiete by poprzez dobra organizacje czym
najczesciej sie charakteryzuja kobiety, postawila dzial na nogi. Tak
sie dzieje az do momentu jak trzeba zredukowac kadry. Wtedy wspolne
chodzenia na piwo kolegow i szefow daje efekty.
A jesli chodzi o dzial IT to mezczyzni nie sa “drobiazgowi” i to ich
ciagle pomijanie drobiazgow w tej kwestii doprowadza innych do strat
czasu i bledow.
Ja nie zauwazylam by mezczyzni byli bardziej efektywni i bardziej
bystrzy anizeli kobiety a trudniej jest im dostac rownorzedna prace.
I to jest dyskryminacja.

[swinia_i_cham]

> Kobiety sa niedowartosciowane i maja mala wiare w siebie zwlaszcza
> jesli chodzi o sprawy zawodowe konkurujace z mezczyznami

Dokladnie. Jak dojdzie do ostrej klotni w pracy, to kobieta sie poryczy w 90% przypadkow, gdy zrobi sie za ostro. To ekstremalny przyklad - ale wiekszosc z Was, drogie Panie ma mniejsze "jaja" niz facet. I tam, gdzie te jaja sa potrzebne (walka o pozycje, asertywnosc, negocjacje co do wynagrodzenia itp) macie gorsze wyniki. Statystycznie, oczywiscie.

[kitek_maly]

Akurat w firmie gdzie pracuję nie widzę tego problemu. Zarówno kierownikiem
'mojego ' działu jak i dyrektorem departamentu są kobiety. I wiem, że w wielu
działach jest tak samo. Teraz jeszcze zerkam na zarząd - tu akurat 8 facetów. ;)

[agatonga]

No, Lubaszenko teraz "Zloty srodek" zrobil, to tak apropo chyba troche... Tam
jest nawet chyba podobna historia do tej twojej Nato powinnas zabrac swojego
faceta...

[niebieski_lisek]

To smutne że zatrudnieni tam faceci nie widzą żadnego problemu, jeszcze
smutniejsze że zatrudnione babki również.

[obscenka]

w sumie rzeczywiście fajnie, że ktoś taki jak Lubaszenko podniósł ten problem,
ten "Złoty środek" rzeczywiście pod takim edukacyjnym względem może być ciekawy.
wracając do Twojej historii - jeśli Twój mąż tego nie widzi, to masz dwa wyjścia
- rzuć go albo poślij na zajęcia z genderów :)

[mareczekk77]

Jezu jak sobie przypomnę moje szefowe, a szczególnie jedną Panią z banku to mi
włosy stają dęba z przerażenia. Nigdy więcej szefowej baby, tylko faceci.

[obscenka]

kurczę, no i po co gadasz takie rzeczy? przecież tu nie chodzi o to, czy
mężczyźni czy kobiety są lepsi, ale, że nie jest fajne, jak ktoś widzi tylko
jeden aspekt Twojej osoby - w wypadku kobiet chodzi o atrakcyjność. czyli -
jesteś brzydka - odpadasz. nikt nie mówi, że w każdej firmie tak jest, ale w tej
- tak i jest to beznadzijne. tylko tyle! (i aż tyle)

[amuga]

obscenka napisała:
ale, że nie jest fajne, jak ktoś widzi tylko
> jeden aspekt Twojej osoby - w wypadku kobiet chodzi o
atrakcyjność. czyli -
> jesteś brzydka - odpadasz.

Przeciez to nie jest skomplikowane. Jezeli szefem jest facet to
kieruje sie takimi samymi priorytetami jakimi sie kieruje w zyciu
czyli trzeba miec ladna kobiete w zasiegu reki by wszyscy
zazdroscili a nawet jak sie nie zna na rzeczy to te brzydsze beda
naprawialy po niej lub mezczyzni z czego ci ostatni z ochota.
Natomiast jesli kobieta jest szefem to patrzy na przydatnosc i
korzysci jakie jej moze przyniesc pracownik i oczywiscie rzadko
wezmie ladniejsza od siebie by nie przyciagala wiekszego
zainteresowania anizeli ona.
Jakie to wszystko jest proste i nieskomplikowane w zyciu. Zwlaszcza
w zyciu mezczyzn.

[nekomimimode]

arabia saudyjska wzywa!

wlasnie wroclima ze szkolenia...

[eastern-strix]

...na temat dyskryminacji.

I dowiedzialam sie,ze w kraju, w ktorym mieszkam, jesli pracodawca nie umie
logicznie uzasadnic dlaczego przy obsadzaniu stanowisk kieruje sie czymkolwiek
innym niz kwalifikacje,to moze stracic i firme i sporo kasy.

I nawet jesli osoba dyskryminowana nie widzi problemu,to i tak moze beknac
poniewaz licza sie uczucia innych osob zatrudnionych i atmosfera w firmie.

Ale w Polsce to sie szybko nie zdarzy.

[trypel]

chory kraj i chory świat.

Jeżeli byłbym włascicielem firmy to nikomu nic do tego czy chciałbym
zatrudniac samych łysych w wieku 42,5 roku z prawą nogą krótszą. Ja
bym im płacił a nie państwo wiec co państwu do tego? Takie zasady to
sobie można ustalac w budżetówce. I tu sie zgadzam że skoro
bużdzetówka czerpie z pieniedzy nas wszystkich i ktoś może miec coś
przeciw zatrudnianiu bądź niezatrudnianiu rudych to zasady muszą byc
maksymalnie sprawiedliwe. Ale łapy precz od prywatnej kasy. To
sprawa własciciela firmy a nie ustaw i rozporządzeń!

[black-emissary]

eastern-strix napisała:
> Ale w Polsce to sie szybko nie zdarzy.

Mam nadzieję, że nie za mojego życia.

Jak napisał trypel - tak to można ustawiać sprawy w budżetówce, ale nie w
firmach prywatnych!

jeste wiele firm w których...

[sylenth]

takie coś byłoby nie do pomyślenia. u nas firma sprzątająca to wyłącznie
kobiety, żadnych mężczyzn i niech tak pozostanie!

[pani.misiaczkowa]

Niestety jest dyskryminacja, jest, nawet w firmach które na
oficjalnych prospektach i spotkaniach twierdzą, że u nich to na
pewno nie. Za jakiś czas będę wracać do pracy po macierzyńskim,
przedtem byłam szefową działu. Teraz wezwano mnie do kadr i okazało
się, że jako dzieciata niestety nie spełniam warunków, żeby wrócić
na poprzednie stanowisko (praca w dziale finansowym). Nowym szefem
zostanie facet, nomen omen też dzieciaty. Ale według mojego szefa to
zupełnie nie bedzie mu przeszkadzało w wypełnianiu obowiązków. No
tak, bo to tylko kobiety opiekują się dziećmi, a panowie nie
odbierają dzieci ze żłobka, nie chodzą na zakupy i nie muszą robić
obiadu/kolacji.

[menk.a]

Nie oszukujmy się. Częstokroć jest tak, że kobieta musi udowodnić,
że nie jest gorsza od faceta. Musi udowodnić, że jest tak samo dobra
jak facet. Musi udowodnić, że jest lepsza od faceta.
A facet wystarczy, że jest facetem. Zatem ma punkty na starcie za
płeć.
;)

[paskudek1]

i jednak nieczęsto się zdarza, ze atrakcyjny facet posądzany jest o zrobienie karierty przez łózko. Kobiety posądza się o to nagminnie. Pamietma taką "dyskusję" ze znajomymi własnie o kobietach - szefowych. Tekst kolegi mnie rozwalił "zrobiła taka karierę na d..pie i bęzie mi rozkazywać". Zły był bo mu właśnie szefowa cos kazała zrobić:) Tego że mogła ta karierę zrobić dzięki umiejętnosciom i wykształceni jakoś nie rozważał.

[menk.a]

Bo jak powiedział mój znajomy: te które mają ambicje, używają (_._)y
w drodze na szczyty.

zaraz, kobietki...

[swinia_i_cham]

to dlaczego nie zalozycie wlasnych firm? Nie zatrudnicie w nich samych kobiet (albo wiekszosci)?

Dlaczego? Bo firma z samymi babami, to bylby jeden wielki magiel, ostoja plotkarstwa, podkladania swin i swietych wojen :D

[sabriel]

Nie wszędzie panują takie zasady. U mnie w zakładzie kobiety zajmuja
stanowiska wyższe-są prezesami,dyrektorami,naczelnikami,kierującymi.

Dziwi mnie czemu autorka wątku po udziale w jednej imprezie
pracowniczej od razu założyła, że wszystkie sekretarki/asystentki
nic prócz wyglądu sobą nie reprezentują.I skąd u niej taka znajomość
kryteriów zatrudnienia pracowników.

[amuga]

sabriel napisała:

> Nie wszędzie panują takie zasady. U mnie w zakładzie kobiety
zajmuja
> stanowiska wyższe-są
prezesami,dyrektorami,naczelnikami,kierującymi.

Nie chodzi o to ze nie wszedzie tylko o to ze gdzies. To nie powinno
miec miejsca nigdzie.

A niby dlaczego ?

[facettt]

amuga napisała:
> Nie chodzi o to ze nie wszedzie tylko o to ze gdzies.
To nie powinno miec miejsca nigdzie.

A niby dlaczego?
jezeli to prywatna firma - to jej wlasciciel ma prawo SAM ustalac
kryteria obsadzania stanowisk.

dokladnie. Jezeli to moja firma, to moze

[swinia_i_cham]

wole cieszyc oko sympatycznymi i atrakcyjnymi kobietami, nie raszplami? Bo mi sie pracuje lepiej, bo moi pracownicy-faceci maja lepsze samopoczucie rowniez itd?

Nie pasuje? To zaloz wlasna firme i zatrudnij same nieatrakcyjne kobiety. Broni Ci ktos? :D