Kolejny temat dla IKI czyli Polacy a Żydzi...

[gate.of.delirium]

"Wkrótce nowa książka Grossa. "Wszyscy ze wsi chodzili kopać pożydowskie kosztowności..."
Jan Tomasz Gross, autor "Strachu" i "Sąsiadów", szykuje kolejną książkę o trudnych relacjach polsko-żydowskich podczas II Wojny Światowej. Poruszy w niej temat Polaków, którzy wzbogacili się grabiąc miejsca pochówku ofiar Zagłady. Książka, której fragmenty poznała stacja TVN24, ma trafić do księgarń w lutym 2011 roku [...]"

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,8879883,Gross_szykuje_nowa_ksiazke___Wszyscy_ze_wsi_chodzili.html
Oj, będzie się działo...

Tym bardziej, że...

[gate.of.delirium]

"Strach" Grossa niewiele zmienił poglądy Polaków

wyborcza.pl/1,87771,5149990.html

Tym bardziej, że... Ika z dyskusji umyka...

[gate.of.delirium]

gate.of.delirium napisał:

> "Strach" Grossa niewiele zmienił poglądy Polaków
>
> wyborcza.pl/1,87771,5149990.html

A szkoda, bo naprawdę ciekawa, zob.:

"Gorączka złota w Treblince
Autor: rudy102_t_34_85 15.01.08, 03:58 Dodaj do ulubionych Skasujcie
Odpowiedz Łatwo prawić morały patrząc z perspektywy 50 lat,siedząc wygodnie
przy komputerze w ciepłym,komfortowym mieszkanku.
Wieś polska była kiedyś rozpaczliwie biedna,zwłaszcza ta na "ścianie
wschodniej".Twarde,surowe życie niedostatek często zwyczajny
głód,nędzne łachmany i zupa z lebiody na przednówku.Do tego
specyficzna mentalność wywiedziona z czasów pańszczyźnianej niewoli-
wszyscy cię oszukują,wyzyskują a ty też musisz robić to samo bo
inaczej guzik dostaniesz,co złapiesz czy wyszarpiesz będzie
twoje,schowaj głęboko,zakop bo inni ci zabiorą...A jeszcze jest
wojna tępiąca resztki wrażliwości,obok mordują ludzi tysiącami jak
zwierzęta w rzeżni oddychasz powietrzem pełnym smrodu palonych
ciał,pijesz wodę z trupim jadem,twoja córka śpi ze strażnikiem
którego łapy ociekają krwią.Tymczasem tuż obok wyrasta góra
skarbów,niewyobrażalnego bogactwa srebra, złota,drogich
kamieni.Jeden mały kamyczek wykopany z ziemi da ci tyle ile nie
zebrałbyś w całym swoim us...nym życiu pędzonym w półzwierzęcym
prymitywie.Kamyczek który przecierz do nikogo już nie należy.Czemu
go nie zabrać jak już można? [...]"

forum.gazeta.pl/forum/w,902,74117730,74413781,Goraczka_zlota_w_Treblince.html

[Gość: kres]

fajnie by było gdyby tak p.Gross dotarł do Niemców którzy rękoma więźniów wydzierali z wnętrzności zamordowanych/zagazowanych/ wszelkie kosztowności w tym i złotych zębów i to co połknęli i to co schowali w naturalnych otworach ludzkich. Niech o tym pisze ten przedstawiciel rasy panów swiata. Czytałem dawno temu książkę /dlatego nie pamiętam tytułu i autora tej książki/ o więżniu specjalnego komanda w Birkenau.Więżniowie wchodzący w skład tego komanda zajmowali sie tego rodzaju "robotą" pod nadzorem niemieckiego bandyty.Po niedługim czasie wszyscy byli likwidowani,wybierano nowych i tak w koło.Stało sie tak że wieźniowie jakimś cudem zaczęli przechowywać jednego członka komanda aby mógł zaświadczyć o tych zbrodniach.Zapewne wykorzystali wiarę Niemców w niezawodność swej machiny.Udało się i ten człowiek zeznawał w procesach zbrodniarzy oswięcimskich. Niech napisze p.Gross ile ton złota i innych kosztowności wydarli niemieccy barbarzyńcy z wnętrzności zampordowanych,niech pisze o swoim "wielkim narodzie", a ma tematów tyle do pisania że napewno braknie mu życia. To że w naszym narodzie nie brakuje hien to rzecz oczywista ale Niemiec /nawet z Gdańska/ choćby był najlepszym pisarzem to niech pisze o zbrodniach swego narodu.

[lechowski51]

Pomyliles kres Zyda Grossa z Niemcem Grasem....z reszta sie zgadzam.

[Gość: kres]

masz rację Gunter Grass to nie Jan Tomasz Gross, nakręciłem sie ,ale chodziło mi oto samo.

[venus99]

a w czym te fakty zmieniaja ocenę moralną zachowań hien z Treblinki?

[Gość: Młody]

Na tym forum rozpoczęto dyskusję o zbliżonym temacie
forum.gazeta.pl/forum/w,165,119869293,,Jak_Polacy_zydom_pomagali_.html?v=2

[Gość: gość]

Parę lat temu przeczytałem gazetę wydaną w Przemyślu w latach trzydziestych.Żałuję,że nie mam jej teraz w ręku bo chętnie zeskanowałbym ją.Na czterdzieści osiem artykułów tylko trzy nie były o Żydach.Pewne zachowania ,zwłaszcza ludzi prostych nie dziwią mnie bo karmieni byli antysemityzmem niemal na każdym kroku.Dzisiaj w Polsce żyje około pięćdziesięciu tysięcy braci starszych w wierze a mimo to antysemityzm jest powszechny.Mój znajomy nienawidzi Żydów,choć nie zna osobiście żadnego.Po zajęciu Danii przez Niemców,naziści wydali rozkaz noszenia opasek przez ludność pochodzenia żydowskiego.Pierwszym, który ją ubrał był król Danii.W ślad na nim większość Duńczyków także zaczęła nosić na ramieniu opaski z gwiazdą Dawida.Hitlerowcy byli wściekli.Pewnej nocy Duńczycy pomogli wszystkim Żydom wsiąść na statki płynące do neutralnej Szwecji.Uratowali się wszyscy.A jak zachowywali się w czasie wojny niektórzy Polacy?

[venus99]

teraz to prawdziwi polscy patrioci dadzą ci popalić.
ja mogę jedynie stwierdzić,że Duńczycy to naród cywilizowany.

[gate.of.delirium]

venus99 napisał:

> ja mogę jedynie stwierdzić,że Duńczycy to naród cywilizowany.

Pewnie, że tak..., nawet w czasie okupacji ich król mieszkał sobie w Kopenhadze, stroił fochy do szwabów i miał w doopie Pawiak i Auschwitz... nie to co Grot-Rowecki...

[solist]

Podoba mi się wypowiedź rudego na forum. W pełni popieram bo znam opowieści o tamtych czasach. Bieda, bieda i jeszcze raz bieda. A tam gdzie bieda tam nikt nie patrzy na morały. I najlepiej gdyby w takim temacie wypowiadali się ci co maja dzieci i wiedzą co może wydarzyć się gdy nie będą mieli co do garnka włożyć. Takie pier.dolenie morałów przez Grossa tyle lat po wojnie bez należytego przedstawienia sytuacji jest zbydlęceniem i zasługuje na pogardę. Lepiej Gross niech napisze o tym jak Żydzi morduja palestyńskie dzieci, bo to temat na czasie i każdy może niemalże naocznie to stwierdzić.

[Gość: Młody]

www.tvn24.pl/1404298,98,,,,,jacek-stawiski,nowa-ksiazka-jana-t-grossa,blog.html

[common-sense-ltd]

Czasem odnoszę wrażenie, że bardzo młodym komentatorom brak zarówno rzetelnej wiedzy, jaki zdrowego rozsądku ( bardzo starym, z kolei, brakuje dobrego wychowania, przyzwoitości i rozumu).
"Niepokojące skojarzenia" autora recenzji dla ludzi mojego pokolenia są akurat "oczywistą oczywistością", a jego komentarz czasów wojny trąci infantylizmem na miarę podręczników dla podstawówki.
Fakt, wielu Polaków wzbogaciło się na Holokauście, a obecny na tym forum temat słynnych "kamienicznych oszustów" i mnóstwo kontrowersji/emocji z nim związanych jest najlepszym dowodem wagi zaszłości historycznych, wśród których poszukiwacze złotych zębów i ślubnych obrączek wypadają cokolwiek amatorsko.
Fakt, w polskim narodzie bywały i nadal niestety bywają wyjątkowej maści szuje, a dowodem ich zezwierzęcenia bywają nie tylko źródła historyczne, teczki IPN i serwery GW, ale świadectwo ich ofiar.
Fakt, terror nazistowski posługiwał się wyrafinowaną manipulacją wobec narodów podbitych, rozpalając ich historyczno-mitologiczne narodowościowe waśnie( UPA nie było ewenementem w owych czasach) oraz wykorzystując wszelkie nierówności społeczne dla mordowania/ograbiania niewygodnych cudzymi rękoma, często były to ręce sąsiadów i tzw przyjaciół (taktyka również szeroko stosowana na tym forum)
Reasumując, nihil novi sub sole, a najnowsza książka Grossa, w przeciwieństwie do przełomowych "Sąsiadów" jest tylko jedną z wielu na temat Holokaustu i jako taka, nie zasługuje na nadmiar emocji i uwagi, bo tego, co bezcenne, życia jego ofiarom nie zwróci.

[lechowski51]

gosc pisze;
.Po zajęciu Danii przez Niemców,naziści wydali rozkaz noszenia opasek przez ludność pochodzenia żydowskiego.Pierwszym, który ją ubrał był król Danii.W ślad na nim większość Duńczyków także zaczęła nosić na ramieniu opaski z gwiazdą Dawida.Hitlerowcy byli wściekli.Pewnej nocy Duńczycy pomogli wszystkim Żydom wsiąść na statki płynące do neutralnej Szwecji.Uratowali się wszyscy.A jak zachowywali się w czasie wojny niektórzy Polacy?

Ubranie przez krola Christaiana X opaski z gwiazda Dawida jest tak samo prawdziwe jak klamstwa Grossa ze Polacy palili Zydow piecach chlebowych.Dunczycy pewnej nocy, nie pomogli Zydom uciec do Szwecji a przewiezli ich na lodziach rybackich za rownowartosc lodz/2000do 2500 koron na glowe/i.Po wojnie Dania wstydliwie te pieniadze zwracala organizacjom zydowskim.
Poza tym radze poczytac o "bohaterskich" Dunczykach z SS Viking i o tym ze za ukrywanie Zyda w dani mogles dostac w morde od hitlerowca a nie jak w Polsce gdzie rozstzreliwano cala rodzine.

[solist]

Widzisz, Lechowski, a to wszystko przez Jezusa ...

[lechowski51]

Wez lekarstwo....

[solist]

Przez Jezusa ale bez jego winy, intelektualisto. Ciekawe co na ten temat ma do powiedzenia np. Rydzyk?

[lechowski51]

Bredzisz dalej!.Wez silniejsze lekarstwo.

[solist]

Nie działa niestety. Dalej jako prowokatorów widzę kler

[common-sense-ltd]

Może elektrowstrząsy?
A tutejsi prowokatorzy to; e, mękoła, wampir, ika.

[solist]

O "e" to zapomnijmy bo to półgłówek, "mękoła" podobnie, ale nie nawołują do powszechnej nagonki na Żydów

[common-sense-ltd]

Wszystkie wymienione przeze mnie powyżej osoby/nicki w mniej lub bardziej zakamuflowany sposób nawołują do powszechnej nagonki.

[solist]

Tak jak Lechowski na antykatolików, POwców, SLDowców i tych co nie chcą salutować, solist na katodebili, common na joebrave itd. Jednak wracając do meritum to skutkiem nienawiści wywoływanej przez kler śmiało można powiedzieć, że były nagonki na Żydów. Prawdopodobnie jest też, że to Żydzi strącili samolot w Smoleńsku gwiazdą Dawida

[common-sense-ltd]

Tak tak....skutkiem perfidnych prowokacji przemyskiego kleru, Zdrowy Rozsądek ZNIENAWIDZIŁ Wio.w.prawe, a raczej go opuścił....:(
To zapewne kara za fałszowanie podczas mszy pontyfikalnych, do których to wspomniany powyżej wio.w.prawe akompaniował na solidnym kacu.

[solist]

Szczerze powiedziawszy to w duecie ze mną

[Gość: matematyk]

Wszystkim Żydom?! To ile tysięcy statków wyruszyło tej nocy z Danii?

A po co tysiące statków?

[kocur_zalogowany]

fzp.net.pl/shoa/zydzi-w-danii-pod-okupacja-niemiecka

A tu mały kamyczek z Żydowskiej Komisji Majątkowej

[gate.of.delirium]

Bolesław Szenicer (przewodniczący Gminy Starozakonnych) o żydowskich geszeftach na mieniu

“Żydzi podobnie jak Kościół odbierają majątki, ale Kościół zazwyczaj ich nie sprzedaje, prowadzi wiele dzieł charytatywnych i ma ciągłość z Kościołem, któremu te majątki zabrano. W przypadku Żydów wszystko idzie na handel, Żydzi odzyskujący to mienie nie mają żadnej ciągłości z tymi zamordowanymi przez Niemców w Polsce. Do tego często są konwertytami na judaizm z lat 90 [...]"

Całość:
forum.gazeta.pl/forum/s,165,120327242,120339517.html?rep=2

[Gość: Młody]

www.wprost.pl/ar/225235/Zlote-zniwa-czyli-co-Polacy-robili-z-majatkiem-Zydow/

[Gość: abba jozef]

Gross cierpi na antypolską fobię, tak jak inni cierpią na fobie antysemickie - mówi o nowej książce Jana Tomasza Grossa ks. Tadeusz Isakowicz-Zaleski.

www.isakowicz.pl/index.php?page=news&kid=8&nid=3659
Gross cierpi na antypolską fobię
Pod takim tytułem udzieliłem wywiadu dla portalu Fronda. Tekst poniżej. Pod linkiem z kolei możesz przeczytać komentarze Internautów i dodać własny. Wywiadu udzieliłem dlatego, że dziś wieczorem Tomasz Lis za pieniądze polskich podatników będzie reklamować książkę, czyniąc z Grossa tzw. autorytet moralny i nabijając tak autorowi, jak i "Znakowi" kasy.
Fronda.pl: Już w lutym w Polsce ukaże się nowa książka J.T. Grossa "Złote żniwa", która dotyczy m.in. rzekomego rozgrzebywania zwłok ofiar holocaustu przez Polaków, poszukujących kosztowności... Czego możemy się spodziewać tym razem po J. T. Grossie?

Tego samego, co po jego pierwszej książce – tendencyjnego przedstawienia problemu. Dodam też, że Gross nie jest historykiem, ale socjologiem, więc jego warsztat naukowy nie odpowiada tym kryteriom, które obowiązują badacza historii.

Dwa lata temu, po lekturze "Strachu" J. T. Grossa, w rozmowie dla "Super Expressu" powiedział Ksiądz, że gdyby został napisany bez negatywnych emocji i jaskrawych przerysowań, mógłby stać się podstawą do dyskusji. Natomiast w takiej formie może być odbierany wyłącznie jako przejaw ostrego antypolonizmu. Czy tym razem może być podobnie?

Gdyby autor choć trochę starałby się być obiektywnym, to byłby punkt wyjścia do dyskusji. Niestety tak nie jest, więc jakakolwiek dyskusja z góry skazana jest na niepowodzenie. Oczywiście w społeczeństwie polskim (jak i francuskim czy czeskim) były szumowiny, które dorabiały się na żydowskich ofiarach, ale była to zdecydowana mniejszość.

Poza tym taka postawa była napiętnowana. Dla przykładu, w wiosce, w której byłem kiedyś duszpasterzem, żył pewien człowiek, co w czasie wojny za worek cukru wydał Niemcom ukrywającego się Żyda. Później sam musiał się ukrywać, gdyż AK wydała za to na niego wyrok śmierci. Z kolei po 1945 r. władze państwowe wsadziły go też za to do więzienia.

Propozycja wydania książki wyszła początkowo od Oxford University Press i dotyczyła napisania eseju o fotografii z dziedziny, którą J. T. Gross się zajmuje. Autor wybrał akurat zdjęcie ilustrujące artykuł "Gorączka złota w Treblince" opublikowany w "Gazecie Wyborczej". Czy wybór tematyki, dokonany przez Grossa, nie jest nieco obsesyjny?

Gross cierpi na antypolską fobię, tak jak inni cierpią na fobie antysemickie. Tego typu osoby będą dzieliły włos na cztery, aby udowodnić swoje racje. Znam człowieka, który swego czasu został oszukany przez Cyganów. Od tej pory nie tylko głosi rasistowskie hasła pod ich adresem, ale i podejrzewa ich o przeróżne przestępstwa. Kiedy w KL Auschwitz skradziono napis „Arbeit macht frei”, to napisał do mnie, że on wie na pewno, iż zrobili to Cyganie. Nawiasem mówiąc, jest to człowiek bardzo wykształcony, ale w tej kwestii nie przyjmuje żadnych argumentów rozumowych.

Powiedział Ksiądz kiedyś, że traktuje "Strach" jako prywatny odwet Grossa na narodzie polskim za to, że w 1968 roku musiał opuścić Polskę. Czy "Złote żniwa" będą kontynuacją tej samej zemsty?

Tak. Gross został skrzywdzony w czasie czystek antysemickich. Nie przyjmuje jednak do wiadomości, ze czystek tych dopuścili się nie Polacy jako całe społeczeństwo, ale komunistyczni aktywiści w ramach wewnątrzpartyjnych porachunków. Jak Gross chce się mścić, to niech atakuje elity PZPR, które czystkami tymi kierowały. Np. Wojciecha Jaruzelskiego, który odegrał haniebną rolę w usuwaniu z armii oficerów pochodzenia żydowskiego, albo tych działaczy partyjnych, którzy zajmowali posady ludzi zmuszonych wtedy do wyjazdy na stałe z Polski.

Wydawcą książki kontrowersyjnego autora znów będzie Znak. Czy nie dziwi Księdza ten fakt, zwłaszcza po licznych głosach krytyki pod adresem wydawnictwa za wydanie "Strachu"?

Bardzo mnie dziwi. Zwłaszcza, że to samo wydawnictwo ze względu na tzw. poprawność polityczną nie chce wydać żadnej książki historycznej np. o ludobójstwie dokonanym w czasie II wojny światowej przez nacjonalistów ukraińskich na Polakach, Żydach i Ormianach. Wydawnictwo to odmówiło też wydania książki Romana Graczyka o agenturze Służby Bezpieczeństwa w środowisku Znaku, „Tygodnika Powszechnego” i krakowskiego Klubu Inteligencji Katolickiej. W tej sprawie nie ma ono po prostu odwagi. Jest to główny powód, dla którego książek w tym wydawnictwie publikować już nie chcę.
Rozmawiał Aleksander Majewski

[tadeusz.4]

> Gross cierpi na antypolską fobię, tak jak inni cierpią na fobie antysemickie.
> Dodam też, że Gross nie jest historykiem, ale socjologiem, więc jego
> warsztat naukowy nie odpowiada tym kryteriom, które obowiązują badacza historii
> .
> Bardzo mnie dziwi. Zwłaszcza, że to samo wydawnictwo ze względu na tzw. poprawn
> ość polityczną nie chce wydać żadnej książki historycznej np. o ludobójstwie do
> konanym w czasie II wojny światowej przez nacjonalistów ukraińskich na Polakach
> , Żydach i Ormianach.

A sam ojczulek Iszak cierpi na zespół ostrego pie.rdolca na punkcie Ukraińców, ukraińskich nacjonalistów, UPA... Nie jest historykiem, tylko teologiem. Świr recenzuje świra. A to Polska właśnie. Jak z filmów Marka Koterskiego...

[lechowski51]

A Gross jest historykiem?

[tadeusz.4]

Gross jest takim samym historykiem jak Iszak - wyłącznie w swoich mokrych snach.

Isakowicz, Polacy i Żydzi...

[Gość: dark]

Ksiądz Isakowicz jest tolerancyjny, ale nie do tego stopnia, żeby mu Żyd coś wytykał. Poza tym przodkowie Grossa, a może i on sam, mordowali na Ukrainie polskie dzieci, przerabiając je na macę.

[Gość: gość]

Obejrzałem przed chwilą program Lisa.Nasuwa mi się tylko jedno.Gdy zamykam oczy widzę Giżyńskiego na rampie w Oświęcimiu z wilczurem i pejczem.

[lechowski51]

Tez ogladalem.Na pytanie skad wie ze Polacy wymordowali kilkadziesiat tysiecy Zydow/w ksiazce pisze ze kilkaset tysiecy/ Gross odpowiedzial-Bo tak napisal badacz tamtych czasow,wymieniajac nazwisko jakiegos historyka.Z kolei prof.Grabowski pozwolil sobie na lamiglowke matematyczna.Podal ze z gett ucieklo 250 tys Zydow/prosze o materialy zrodlowe/ a szacuje sie/sic!/,ze ocalalo 50 tys....wiec z tego wniosek, ze Polacy zaszlachtowali 200 tys Zydow.Tak wyglada rzetelność "zydowskich historykow"....no i niesamowita dociekliwosc Lisa.
Gross splodzil nastepny antypolskim gniot.Ot tyle!

[matlak2]

Nie wiem, ilu Żydów wymordowali członkowie narodu wybranego, jakim niewątpliwie jest Polska. Wiem, jak mordowano ich w mieście i okolicach Przemyśla. Jeden ze ''sposobów'' polegał na znalezieniu Żydów, którzy za opłata chcieli dostać się przez San do częsci miasta okupowanej przez Armię Czerwoną. Albo tak byli prowadzeni nocą przez rzekę, aby nie mieli szans wyjść z niej żywi (głębia, wiry itd.), albo też dostawali po głowie czymś ''konkretnym'' na środki rzeki, a tracac przytomność szybko przenosili się na łono Abrahama. Oczywiście były przypadki, że takie ucieczki ze strefy niemieckiej konczyły się sukcesem, ale i skur...nie brakowało. Co najmniej kilka bardzo znanych i ''zacznych'' przemyskich rodzin dobrze się na żydowskiej krwi utuczyło, ale było, minęlo - kaci nie żyją, a ich potomkowie nie wiedzą, czym się dziadkowie i ojcowie zajmowali . Z takiego założenia wychodził m.in. niezapomniany Salomon Freinfeld, bardzo popularny w swoim czasiie ''pan Szlomek'', który niejednokrotnie wiedział kto jaka rodzinę ma na swoim sumieniu. Ja dopiero po jakichś 30 latach zweryfikowałem niektóre z faktów uzyskanych od ""Szlomka''. Np. pan Z. z Szajbówki miał zawsze pod ręką młotek...

[common-sense-ltd]

matlak2 napisał: ale było, minęlo - kaci nie żyją, a
> ich potomkowie nie wiedzą, czym się dziadkowie i ojcowie zajmowali .

To ciekawe, bo od półtora roku odnoszę wrażenie, że kilkoro tutaj z tobą ( pod wszelkimi nickami) włącznie, to właśnie potomkowie 'katów z Szajbówki".

A zanim, swoim zwyczajem, każesz nam wszystkim "palnąć sobie w łeb" napisz coś jeszcze o eksterminacji Żydów rękami Ukraińców w Drohobyczu i okolicach.

[Gość: europejczyk]

Polacy to najwspanialszy naród pod słońcem!Nigdy nikogo nie skrzywdzili.Nigdy nie wyruszali na wyprawy wgłąb państw sąsiednich.Nie grabili,nie kradli,nie zajęli fragmentu Czechosłowacji jak jakiś tam Adolf.Wszyscy sąsiedzi kochają Polaków.Kocha ich cały świat.W USA to nie o Polakach tworzy się wredne dowcipy.Tak twierdzą prawdziwi patrioci.Prawda jest trochę inna.W każdym narodzie znajdą się hieny i sępy.W Europie na żydowskiej krwi dorobiło się wiele narodów.Szwajcarzy na przykład, przejęli ogromne fortuny.To prawda. Jednak wśród Polaków także znależli się zwykli bandyci.Nie ma powodu aby dzisiejsze społeczeństwo odpowiadało za tamtych zwyrodnialców.Zaprzeczanie faktom zaś jest podpisaniem się pod tymi zbrodniami.Lechowscy i jemu podobni nie dopuszczają tego do swych myśli ,bo to burzy ich wyobrażenie o prawdziwych nieskazitelnych patriotach.Byli tacy,ale jak widać nie wszyscy.W Oświęcimiu życie swoje za współwiężnia oddał o.Maksymilian.Najwspanialszy ludzki czyn.Obóz ten jednak powstał z myślą wymordowania wszystkich europejskich Żydów.Doprowadził do tego powszechny na naszym kontynencie antysemityzm,którego elementem przed wojną był o.MMK.Kościół niestety nie zawsze zapisał się po stronie prawdy.Wielu księży nienawidziło Żydów co glosili wszem i wobec.Niektórym pozostało to do dzisiaj.

[solist]

Takich jak ci z Szajbówki było więcej. Ba, nadal są. Mafia, bandziory uliczne, złodzeje, gwałciciele i inni. W Izraelu też ich nie brak. Są wszędzie, matlak2, w mojej i twojej rodzinie też się znajdą. ale na takich czarnych owcach nie buduje się opinii o narodzie, również ukraińskim. Przemytem ludzi prawie zawsze zajmowały się szajki i ci z Szajbówki są tego przykładem. A wywiad z Tadkiem jest bardzo dobry

[skok]

matlak2 napisał:

> Nie wiem, ilu Żydów wymordowali członkowie narodu wybranego, jakim niewątpliwie
> jest Polska. Wiem, jak mordowano ich w mieście i okolicach Przemyśla. Jeden ze
> ''sposobów'' polegał na znalezieniu Żydów, którzy za opłata chcieli dostać si
> ę przez San do częsci miasta okupowanej przez Armię Czerwoną. Albo tak byli pro
> wadzeni nocą przez rzekę, aby nie mieli szans wyjść z niej żywi (głębia, wiry i
> td.), albo też dostawali po głowie czymś ''konkretnym'' na środki rzeki, a trac
> ac przytomność szybko przenosili się na łono Abrahama. Oczywiście były przypadk
> i, że takie ucieczki ze strefy niemieckiej konczyły się sukcesem, ale i skur...
> nie brakowało. Co najmniej kilka bardzo znanych i ''zacznych'' przemyskich rodz
> in dobrze się na żydowskiej krwi utuczyło, ale było, minęlo - kaci nie żyją, a
> ich potomkowie nie wiedzą, czym się dziadkowie i ojcowie zajmowali . Z takiego
> założenia wychodził m.in. niezapomniany Salomon Freinfeld, bardzo popularny w s
> woim czasiie ''pan Szlomek'', który niejednokrotnie wiedział kto jaka rodzinę m
> a na swoim sumieniu. Ja dopiero po jakichś 30 latach zweryfikowałem niektóre z
> faktów uzyskanych od ""Szlomka''. Np. pan Z. z Szajbówki miał zawsze pod ręką m
> łotek...

Kazdy zweryfikowal co chcial. Jest taka miejscowosc, Borne Sulinowo. Miejsce kazni Polakow. Sprawcami byli nasi starsi bracia w wierze.
Jest tez taka postac, znana pod pseudonimem "Inka". Jeden z zasluzonych w jej sprawie z Izraela pisal do Polski o zaswiadczenie, ze dzialal, pracowal i mialby dzis wieksza emeryture , gdyby mu swistek wystawic...
Po wojnie w Polsce zginelo kilkaset tysiecy Polakow - nazwiska oprawcow mieszkajacych np. w Szwecji - znamy.

I jeszcze jedno. To jak to jest? Jak Polacy donosili Niemcom - trzeba rozliczyc,
jak donosili do NKWD, UB - to obrzydliwe grzebanie w przeszlosci?
To co? Lustrujemy? ALE WSZYSTKICH, prosze, WSZYSTKICH !!!!!!!!!!

[Gość: historyk]

> Po wojnie w Polsce zginelo kilkaset tysiecy Polakow

Skąd te dane? Z brudnego palca?

Taki z Ciebie historyk?

[skok]

Liczba ofiar terroru do 1954 roku jest szacowana na dziesiątki tysięcy[10]. Wikipedia ( tyle wiedzy Ci na razie wystarczy).
A 1954 to jeszcze nie jest koniec tej szczesliwosci. Ludzie gineli jeszcze dlugo np. taki ksiadz Popieluszko, cz gornicy. Ale to na innej lekcji.

[Gość: historyk]

skok napisała:

> Liczba ofiar terroru do 1954 roku jest szacowana na dziesiątki tysięcy[10

Oznacza to, że w najgorszym okresie powojennego terroru zginęło ok. 20 tys. osób (przez mniej więcej 10 lat).

> A 1954 to jeszcze nie jest koniec tej szczesliwosci. Ludzie gineli jeszcze dlug
> o np. taki ksiadz Popieluszko, cz gornicy.

Po 1954 roku PRL istniała jakieś 35 lat, a więc - gdyby utrzymały się proporcje zbrodniczości a la Stalin - na terenie Polski zginęłoby jeszcze ok. 70 tys. osób; łącznie więc byłoby to niecałe 100 tys. osób (a nie "setki tysięcy"). Niestety dla Pani (a dla mnie i reszty Polaków - na szczęście), terror po 1956 nie był już tak masowy, więc komuniści zamordowali przez te trzy i pół dekady maksymalnie kilka tysięcy ludzi (i to bardzo przeszacowując). Chyba że ma Pani dane o kilkunastu tysiącach górników oraz o kilku tysiącach księży Popiełuszków, jak wynika z przytoczonych przykładów. Chętnie dowiem się, ile tysięcy ludzi zginęło w kopalni "Wujek" i ile tysięcy księży zostało pozbawionych życia przez komunistów po 1954 roku na terenie Polski. Na razie bowiem widać, że nie potrafi Pani uargumentować swoich absurdalnych tez liczbowych, zamiast tego używa Pani osobistych wycieczek. Ale mnie to nie wzrusza, bo wiem, że agresja wobec osoby jest pochodną braku pewności - a Pani nie jest pewna swoich absurdalnych rachunków...

Debata w TVP 2 - link do video

[gate.of.delirium]

Wczoraj w TVP 2 w programie "Tomasz Lis na żywo" odbyła sie debata nt. nowej książki Grossa z udziałem autora oraz jego żony. Podaję link do nagrania video:

www.przeklej.pl/plik/zlote-zniwa-grossa-lis-na-zywo-debata-03-01-2011-tvp-2-avi-0025ib4g703p
oraz dyskusji na forum TVP:

www.tomaszlisnazywo.pl/forum/3312,index.html

To tylko wierzchołek góry

[Gość: Ika]

Witam w Nowym Roku.
Widzę duże zainteresowanie tematami drażliwymi z naszej niedalekiej historii.Niektóre drażliwe sprawy poruszaliśmy już na naszym lokalnym forum.
Coś się dzieje w naszym społeczeństwie skoro już na forum publicznym staramy sie rozliczyć i przekazać pełną wiedzę opartą na prawdzie a nie na legendach o naszym Narodzie.
Znacznie lepiej będzie jak zrobimy to sami niż inni w tym nam będą pomagać.
Cywilizowane narody też nie wolne od grzechu zrobiły to już dawno,w byłych krajach post-komuny zamiata się to dalej pod dywan.
Wydaje mi się,że dla naszego dobra powinniśmy pozbyć się dywanu.Zobaczymy wtedy ile śmiecia pod nim było i jakie to było śmiecie.Pozwoli to żyć godnie następnym naszym pokoleniom,których nikt obcy nie będzie wytykał palcem .

[common-sense-ltd]

Osobniki mierne, na ogół, interesują się "bele czym".
Polecam archiwum tutejszego forum.

[Gość: Prześmiewca]

To może nam szanowna "Ika" zacytuje tutaj kilka zarządzeń niemieckich z lat 39-45 odnośnie:
posiadania,przynależenia,ukrywania i kar z tym związanych.Jak czytam, "Coś się dzieje w naszym społeczeństwie skoro już na forum publicznym staramy się rozliczyć i przekazać pełną wiedzę oparta na prawdzie a nie legendach o naszym narodzie".Każdy logicznie myślący człowiek wie że, "dzisiejsze społeczeństwo" to ludzie w większości nie pamiętający realiów wojny.Ci którzy pamiętają, maja dzisiaj średnio po 85 lat i masowo piszą na tym forum(sic!)
Na dodatek nie wszyscy z nich uczestniczyli w ognisku wydarzeń.Mogę dodać że prawdziwe archiwa oddziałów AK znajdują się w posiadaniu USA, są tam listy kolaborantów, szmalcowników ,oraz opisy wyroków wykonanych na tych ludziach.O dziwo jeszcze w 1962r były one dostępne jako lektura z pełnymi danymi obwinionych.

[Gość: Ika]

Zapraszam Cie "Prześmiewco" do lektury tutejszego forum na drażliwe tematy a znajdziesz prawie wszystkie interesujące Cię zagadnienia poruszone w Twoim poście.Zatem miłej lektury.
A jak bedziesz posiadał już wiedzę choć podstawowa w temacie zapraszam do dyskusji.Oczywiście nie pytaniami tylko argumentami.

[Gość: Prześmiewca]

Podnoszę tą rękawicę mimo inwektyw,ale postawię pewne warunki .Przeczytam wpisy i zadam zagadkę .Jeśli odpowiedź będzie błędna nie podejmuję tematu z uwagi na nieprzygotowanie strony przeciwnej .

A Ika z góry ogląda same chmury...

[gate.of.delirium]

Gość portalu: Ika napisał(a):


> Znacznie lepiej będzie jak zrobimy to sami niż inni w tym nam będą pomagać.

W chwili obecnej nie ma znaczenia to co my robim,y ponieważ to inni (z Waszyngtonu i Brukseli) podejmują decyzje za nas (vide sprawa EURECO).


> Wydaje mi się,że dla naszego dobra powinniśmy pozbyć się dywanu.Zobaczymy wtedy
> ile śmiecia pod nim było i jakie to było śmiecie.

Są tam mn. sprawy dotyczące "żóltej policji" (żydowskiej policji w gettach), żydowskich działaczy i funkcjonariuszy Kominternu oraz NKWD i UB, są tam sprawy Bundu, ścisłej współpracy organizacji żydowskich w dawnym zaborze pruskim II RP z wywiadem Republiki Weimarskiej. Każdy, kto próbuje poruszać ten temat, natychmiast jest okrzykiwany przez amerykańskich Żydów antysemitą oraz nazistą.

Pozwoli to żyć godnie następn
> ym naszym pokoleniom,których nikt obcy nie będzie wytykał palcem .

Za późno, lepiej już było. Dzięki styropianowym elitom na kilka pokoleń zostaliśmy "dziadami" Europy...

[Gość: Ika]

Śmieci jest znacznie więcej niż Ci sie wydaje.Są też śmiecie o których od niedawna i to bardzo nieśmiało zaczyna się mówić.Trzeba je samemu posortowac a nie zlecać innym,którzy potrafia wykorzystać je przeciwko nam.

[common-sense-ltd]

Nie każdemu, na szczęście, odpowiada praca w sortowni śmieci, tzw iko.

Czy żydowscy szmalcownicy są pod dywanem Iki ?

[gate.of.delirium]

Gość portalu: Ika napisał(a):

> Śmieci jest znacznie więcej niż Ci sie wydaje.

A co z takimi śmieciami ? Kto ma to sprzątać - my czy Yad Vashem ? Kto się odważy, no kto ??

"Kiedy policja żydowska wyłapywała ludzi bez zaświadczeń pracy z domów, przyszło dwóch policjantów do JBD. Jeden z nich był kolegą szkolnym JBD. Zatrzymał go i powiedział, że ukrył matkę w ubikacji, prosił, żeby udawał że jej nie widzi i nie dopuścił swego kolegi do rewizji. Zgodził się, ale za pieniądze." Stefan Chaskielewicz, Ukrywałem się w Warszawie. Styczeń 1943 - styczeń 1945, str. 120 [1]

[common-sense-ltd]

"Amok przebaczania przybrał formę wiernopoddańczą najwyższych władz państwowych i kościelnych w stosunku do Ukrainy. Jest to postawa faryzejska wobec narodowej tragedii, świadcząca o braku odpowiedzialności i poczucia godności narodowej.
Nie informuje się społeczeństwa, że chodzi o wybaczenie ukraińskim nacjonalistom, zdziczałym mordercom, którzy wspomagali niemiecki plan zagłady: Żydów, Romów, jeńców radzieckich, Polaków oraz osób innych narodowości. Represje przeciwko ludności polskiej rozpoczęli Niemcy z policją ukraińską już jesienią 1942 r. Od początku 1943 r. zbrojne bojówki OUN-Bandery zainicjowały planową, doktrynalną i masową rzeź Polaków, największych wrogów przyszłej jednoetnicznej Ukrainy."
przeglad-tygodnik.pl/index.php?site=artykul&id=16110

[Gość: Ika]

Wydaje mi się,ze post ten poświęcony jest relacjom polsko-żydowskim a nie ukraińskim.Nic nie szkodzi na przeszkodzie byś taki post po prostu założył.

[common-sense-ltd]

Ten WĄTEK wcale nie jest "poświęcony" żadnym relacjom.....typowe dla forum bicie jedynej, słusznej piany, czyli peerelowska propaganda w gazetkowo-trollowym wydaniu.

[Gość: Ika]

Chyba masz rację.Bardzo daleko odbiega od tematu

[lechowski51]

Jak koniecznie chcesz...to wracamy do relacji polsko-zydowskich;
www.abcnet.com.pl/node/3077

[Gość: Ika]

Bardzo ciekawy artykuł choc lekko przejaskrawiony wczesnego okresu komunizmu w naszym kraju.Rzeczywiście aparat represji szczególnie UB był kierowany przez Żydów.Ale byli w nim też Polacy w tym także z AK szczególnie młodych umiejących tylko mordować i zadawać cierpienie.
Nikt nie twierdzi,że wszyscy Żydzi byli dobrzy a Polacy tylko źli.Obojętnie co będziemy myśleli i jak sobie tłumaczyli tow holokauście braliśmy udział. Fakty są bezporne.
Natomiast więź międzyludzka mimo wielu przeciwności między tymi narodami istniała i istnieje.
Tylo fanatycy z jednej i drugiej strony żądni byli chęci odwetu.

Ale cieszę się bardzo Lechosiu,że wreszcie zrozumiałeś,ze nie jesteśmy narodem wybranym lecz zwykłym mającym grzechy w tym śmiertelne.Mam nadzieję,że będziesz w tym roku normalnym człowiekiem zyjącym w/g dekalogu a nie wytycznych kleru.

Gwoli ścisłości, to w latach 1944-1954

[kocur_zalogowany]

w kierownictwie MBP było 37% osób pochodzenia żydowskiego, a wśród szefów wojewódzkich UB i ich zastępców 22% miało pochodzenie żydowskie. Większość stanowili Polacy i to według dzisiejszych kryteriów katolicy, bo zostali przed wojną ochrzczeni i nie dokonali aktu apostazji (pisemne oświadczenie, dwóch świadków itd, wątpię, żeby komuś się chciało takimi bzdurami zajmować). Czyli to Polacy-katolicy kierowali aparatem represji.

[common-sense-ltd]

"„Nazywajmy zawsze rzeczy po imieniu
i drwijmy z takiej metody, choćby w szaty
uczonych zmów przybranej, która z białego
robi czarne, a dzień każe nazywać nocą.”

Słowa powyższe powinny być mottem tego forum.
Może wówczas już nikt, nigdy nie byłby w tym miejscu wyszydzany, poniżany, prześladowany.
A cały artykuł polecam zarówno tym, którzy rozpętali tutaj piekło nienawiści, jak i tym, którzy przez cały rok włożyli mnóstwo energii i osobistego zaangażowania, aby kłamstwami, oszczerstwami i obelgami niszczyć dobre imię obcych, a życzliwych im ludzi.

[Gość: Ika]

Brawo common-sense-ltd.
To motto rzeczywiście winno być zawołaniemm naszych narodowców i osób do nich zbliżonych .
Cała kwit esencja.Krótko i w pełni charakteryzuje świat kurduplowatych umysłów opartych na populiźmie.

[solist]

I tym z obsesjami odnośnie nicków też należy dobrze życzyć. Common, prośba, napisz w końcu coś w temacie

Oświęcim i okolice

[Gość: Ika]

Ale wracajmy do tematu.A szczególnie zbeszczeszczenia zwłok tak obrazowo przedstawione przez Grossa.Disiejsza ludność zamieszkała w rejonie Treblinki bez żadnych oporów potwierdza ,że takie fakty miały miejsce.
Nie jest to odosobniony przypadek.

Takie samo zjawisko o znacznie szerszym zasięgu występowało w rejonie obozów śmierci Oświęcim.Tam na tzw"doły" wychodziły całe okoliczne miejscowości .Pracowali jak na kartoflisku.
Nikt nie przejmował się,że grzebią w ludzkich szczątkach.Kiedy już wierzchnie warstwy zostały dokładnie przetrzebione i trudno było grzebać głębiej bardziej przeciębiorczy wymyślili,że dobrze by było teren "dołów" zbombardować.Stosowna delegacja udała się do lotników rosyjskich stacjonujących na Balicach.Przedstawili swoje potrzeby rosyjskim lotnikom.Ci z pozoru się zgodzili za morze wódki lecz powiadomili swego dowódcę.Zaczeła się prawdziwa hryja.Rosjanie byli tak wściekli,że aresztowano i osadzono w więzieniach dużą ilość" kopaczy"
Praca na "dołach" przyjeła cechy konspiracji.Głód złota był większy niż strach przed więzieniem.

[Gość: Ika]

Co mówią mieszkańcy:
www.tvn24.pl/12690,1687771,0,1,niektorzy-zyli-tylko-z-tego,wiadomosc.html

[lechowski51]

Z tego artykulu ktory linkowalem Tobie i innym pojebusom tego forum chcialbyl dedykowac ten fragment;

Należało się teraz ze wszystkiego śmiać. Z Bora-Komorowskiego - jak Marianowicz, z Polski przedwojennej - jak Mickiewicz, Marianowicz czy Pasternak, z rządu londyńskiego - jak karykaturzysta Zaruba, z Armii Krajowej - jak Jerzy Andrzejewski, Adam Włodek i Tadeusz Kubiak, czy z aresztowanych księży - jak Krystyna Żywulska, żona dyrektora Departamentu III MBP, Leona Andrzejewskiego, prowadzącego akcję przeciwko wszelkim ruchom podziemnym. A wszystko po to, aby, jak mawiał Anatol Fejgin, „zabić polską dumę, rozstrzelać patriotyzm.”(19)

[Gość: pysio]

Mam pytanie do historyków czyt, propagandystów;
Czy te obliczenia o wymordowanych żydach dotyczą Polski przedwojennej czy Polski w obecnych granicach?
Czy te opowieści "naocznych świadków" były jakoś weryfikowane bo z opisów wynika że nie bardzo.
Czy mordy ad hoc różnią się od mordów organizowanych np przez takie organizacje jak upa, nsdap czy kpzr?
I ostatnie; czy byt określa świadomość?

Do Lechosia

[Gość: Ika]

Lechosiu.Nikt nie zaprzecza ,ze jako Naród mamy bardzo dużo cech pozytywnych i tymi się chwalimy .Znane są prawie wszystkim od przedszkola poczynając.
Ale mamy też grzechy tak jak inne narody lecz o nich nie mówimy skrzętnie zamiatając tą wiedzę pod dywan.Tak sie stało ,,ze pod dywanem jest tego tak dużo,że nawet cząstkowe przekazanie ich do ogólnej wiadomości powoduje szok psychiczny. Tych co dotyczas uwazaliśmy za bohaterów to zwykli bandyci i mordercy.Ci co powinni dbać o stronę duchową narodu to zwykli kapusie w komuniźmie a kolaboranci w czasach okupacji itp.
Problem dotyczy całych grup społecznych a nie tylko pojedynczych przypadków.
Najgorsze jest to ,ze wszelakiej maści szumowiny najgłośniej krzyczą o patriotyźmie,nawet nie rozumiejąc tego słowa.

W tym wątku rozmawiamy o relacjach polsko-żydowskich jak narodach a nie o aparatach ucisku. Tak,ze bądź łaskawy trzymać się tematu.
Jeżeli chodzi ci o duchownych i ich działanie w okresie wojny to masz sąsiedni wątek gdzie możesz błysnąć wiedzą.

Co Lechowski zawdzięcza, że się Ika odwdzięcza ?

[gate.of.delirium]

" [...] Również pierwsza publiczna egzekucja ludności polskiej na terenie miasta 6 września 1943 to stracenie Michała Kruka i innych za pomoc Żydom. Ogółem za ukrywanie Żydów rozstrzelali hitlerowcy w Przemyślu 568 osób [...]"

www.kki.pl/piojar/polemiki/holocaust/zaglada.html
Jak Żydzi potraktowali osoby niosące im pomoc ? Czyż nie tak:

"Mendel Tune, przemysłowiec z Nowego Jorku, wycenił swoje życie na jednego dolara. Przesłał go swoim polskim wybawcom 50 lat temu. Uważa, ze wyrównal rachunki [...]"

www.kki.pl/piojar/polemiki/wdziecznosc/wdziecznosc.html

[Gość: Ika]

Panu Włodkowi zapewne się cos pomyliło.Wyliczanki pokrywają sie z dotychczasowymi ustaleniami odnośnie getta.Poza gettem oraz w jego ruinach po likwidacji getta ukrywało się około 1200 Żydów,których w zasadzie dzięki pomocy miejscowej ludności udało się Niemcom wyłapać w ciągu pół roku.
Jeżeli zaś chodzi o ukrywanie Żydów przez mieszkańców naszego miasta to były przypadki sporadyczne w zasadzie pokrywające się z wyliczanką Pana Włodka.Nie wymienił tylko kilka przypadków ukrywania Żydów na Cebulance,gdzie Niemiec i szmalcownik bał sie wchodzić.

Zapędził sie i to bardzo "Ogółem za ukrywanie Żydów rozstrzelali hitlerowcy w Przemyślu 568 osób." To wierutna bzdura. W czasie całej okupacji niemcy nie roztrzelali takiej ilości Polaków w mieście.

[gate.of.delirium]

Gość portalu: Ika napisał(a):

pomocy miejscowej l
> udności udało się Niemcom wyłapać w ciągu pół roku.

Co to jest ta "miejscowa ludność" ? Bo np. w ostatnim programie "Tomasz Lis na żywo" dotyczącego nowej książki Grossa, autor miejscową ludnością mordującą Żydów w Ponarach nazwał litewskich szaulisów, którzy jego zdaniem byli Polakami...

>
> Zapędził sie i to bardzo "Ogółem za ukrywanie Żydów rozstrzelali hitlerowcy w P
> rzemyślu 568 osób." To wierutna bzdura. W czasie całej okupacji niemcy nie rozt
> rzelali takiej ilości Polaków w mieście.

To Polacy w Przemyślu sami się rozstrzeliwali ?

[Gość: Ika]

Zapraszam na "Dni judaizmu" w Przemyślu.Bedzie tam też wystawa gdzie wymienieni są Ci co pomagali Żydomw czasie okupacji.Warto zobaczyć.

[gate.of.delirium]

Gość portalu: Ika napisał(a):

> Zapraszam na "Dni judaizmu" w Przemyślu.Bedzie tam też wystawa gdzie wymienieni
> są Ci co pomagali Żydomw czasie okupacji.Warto zobaczyć.

A kiedy będzie wystawa o tym jak otrzymujący pomoc "oszcz...li" Polaków ?

"Muszę też podkreślić antypolonizm znanego historyka dr Emanuela Ringelbluma. Robię to z przykrością, gdyż jako organizator Archiwum warszawskicgo getta i główny jego autor, ma on wielkie zasługi w odnotowywaniu i uwiecznianiu zdarzeń okupacyjnych getta. Wprawdzie do tych notatek trzeba podchodzić krytycznie, gdyż Ringelblum notował wszystko co mu doniesionok, zatem i niesprawdzone plotki, fałszywe pogłoski, panikarskie nastroje, nic mające pokrycia w rzeczywistości, które często były niesprawdzalne z racji izolacji getta. Mimo to Podziemne Archiwum Getta jest poważnym dokumentem tamtych czasów. Ale przy tych obiektywnych zasługach dla społeczeństwa żydowskiego, nieuczciwe zajął stanowisko wobec Polaków. Okazał się niewdzięcznikiem za przyjęcie jego rodziny i kilku Żydów do bunkra na posesji ogrodnika Marczaka przy ul. Grójeckiej 84. Sam jako pracownik szopu drzewnego Hallmana wywieziony do Trawnik, został stamtąd wykupiony w lipcu 1943 r. i ukryty na Grójeckiej 84. Ratować chciano człowieka, jak się zdawało wybitnego. Tymczasem okazał się małym moralnie, okazał się fałszerzem historii w duchu wrogim Polakom. Wtedy to zamiast dziękować za pomoc, zaczął tę polską pomoc dla Żydów umniejszać. W pisanych w bunkrze pracach typu historycznego wycofał się z pierwotnie podawanej przez niego liczby 60 000 ukrywanych Żydów do 30 000, a ukrywanych w Warszawie z 30 000 na 20 000. Podczas, gdy ta pomoc w roku 1943 nadal się zwiększała i ilość ukrywanych Żydów była kilkakrotnie większa. Wtedy też stwierdził on, w tej fałszerskiej pracy, że Polacy ukrywali Żydów tylko za pieniądze i tak długo jak mieli pieniądze. Sam zaś z rodziną ukrywany był za darmo, wykupiony z obozu i przywieziony tylko przez Polaków. Nie wpływało to na jego antypolskie nastawienie, które było starej daty, bo wywodzące się z powiązań ze syjonistyczną warszawską lożą B'nei Brith („Braterstwo") dofinansowującą jego działalność naukową. Ringelblum nic przeżył wojny. Bunkier jego ukrycia został wykryty przez Niemców, on z rodziną zamordowany, a dające mu schronienie rodziny Marczaka i Wolskiego rozstrzelane. Tak Polacy zapłacili głowami na równi z ukrywanym wrogiem żydowskim [...]"


www.kki.pl/piojar/polemiki/jedwabne/getto_warsz2.html

[Gość: Ika]

Widzę,ze posiłkujesz się wydawnictwem ND-ckim .Ma to do siebie ,ze wchodzi w świat legend i baśni o naszym narodzie a szczególnie jako obrońcy słabszych i pokrzywdzonych.Bardzo duzo zafałszowań od szmalcowników poczowszy.
Pozwól,ze ciCi dokończę całą historię dr Emanuela Ringelbluma.
Otóż Żydzi robili wszystko by oszczędzić swoją inteligencję.Pieniądze i dobra w tej materii nie liczyły sie.Fakt Ringelblum zostal wykupiony z Trawnik za pieniądze żydowskie i ci co go wykupowali za swoją dolę mogli wraz z rodzinami żyć kilka lat.Niestety niektórym było to mało.Zarządali znacznie wyższego wynagrodzenia za ukrywanie.Takich pieniędzy nie było.
Nie opłacało się więc ukrywać.
Ukrywający sie Żydzi przyjeli wówczas inną taktykę.Tam gdzie ukrywani byli za pieniądze i gdy te pieniądze się skończyły byli denuncjonowani przez ukrywających do gestapo.
Wówczas Żydzi wiedząc że zginą podawali dokładnie gestapo kto ich ukrywał i za jakie pieniądze. Gestapo więcej nie trzeba było.Roztrzelali wszystkich.
Takie postępowanie Żydów mocno wystraszyło i donosy w zasadzie skończyły się.
Dzięki temu nielicznym Żydom udało się dotrwać do końca wojny.
Nadmieniasz coś o jednym dolarze od żydowskiego przemysłowca.Ciekawe ile dostali zanim przyjeli na przechowanie .

[Gość: pysio]

Ika ty naprawdę jesteś walnięta i to zdrowo jako propagandzistka! Każde nie pokrywające się z twoimi poglądami - poglądy innych to baśnie i legendy. Kup se jakiś porządny młot!!!

[gate.of.delirium]

Gość portalu: Ika napisał(a):

> Widzę,ze posiłkujesz się wydawnictwem ND-ckim.

Na ogół firma wydawnicza nie ma żadnego wpływu na jakość tytułu. Z PWN-u wyszło wiele pozycji ciekawych oraz wiele bzdur.

Ma to do siebie ,ze wchodzi w św
> iat legend i baśni o naszym narodzie a szczególnie jako obrońcy słabszych i pok
> rzywdzonych.Bardzo duzo zafałszowań od szmalcowników poczowszy.

Baśnie i legendy nie są wyłącznie domeną endeków. Jan Gross uprawia te poletko w nie mniejszym stopniu, aniżeli Mistrz Wincenty.

> Pozwól,ze ciCi dokończę całą historię dr Emanuela Ringelbluma.

Słucham uważnie...

> Otóż Żydzi robili wszystko by oszczędzić swoją inteligencję.Pieniądze i dobra w
> tej materii nie liczyły sie.Fakt Ringelblum zostal wykupiony z Trawnik za pien
> iądze żydowskie i ci co go wykupowali za swoją dolę mogli wraz z rodzinami żyć
> kilka lat.Niestety niektórym było to mało.Zarządali znacznie wyższego wynagrodz
> enia za ukrywanie.Takich pieniędzy nie było.
> Nie opłacało się więc ukrywać.

Do tej pory rozumiem, ale dalej to Jan Gross w postaci czystej...

> Ukrywający sie Żydzi przyjeli wówczas inną taktykę.
....................................................................................................
Czyli kto konkretnie ? Ta użyta przez Ciebie liczba mnoga odnosi się do dr Ringelbluma, czy kogoś innego, jeżeli tak to do kogo ?
....................................................................................................
Tam gdzie ukrywani byli za p
> ieniądze i gdy te pieniądze się skończyły byli denuncjonowani przez ukrywający
> ch do gestapo.
> Wówczas Żydzi wiedząc że zginą podawali dokładnie gestapo kto ich ukrywał i za
> jakie pieniądze. Gestapo więcej nie trzeba było.Roztrzelali wszystkich.
..................................................................................................................


To znaczy, że dr Rindelblum został wydany przez Marczaków i Wolskich w ręce Gestapo i w odwecie podał Niemcom ich nazwiska, czy też tak jak J. Gross domyślasz się i w oparciu o domysły rekonstruujesz fakty historyczne ? Może jednak podasz konkretne źródło...

.......................................................................................................................


> Takie postępowanie Żydów mocno wystraszyło i donosy w zasadzie skończyły się.


Ta konstatacja też z warsztatu naukowego J. Grossa ? Potwierdza to jakieś źródło ? Moim zdanie przyczyna leży w tym, że po pewnym czasie Żydów zostało bardzo niewielu, a ponadto podziemie zaczęło coraz częściej strzelać do szmalcowników, więc znacznie wzrosło ryzyko tego procederu. Ale nie prowadziłem żadnych badań pod tym kątem, nie mam bezpośrednich źródeł, więc to tylko moje przypuszczenia. Z tego względu bardziej wierzę T. Bednarczykowi, aniżeli Tobie.

> Dzięki temu nielicznym Żydom udało się dotrwać do końca wojny.
> Nadmieniasz coś o jednym dolarze od żydowskiego przemysłowca.Ciekawe ile dostal
> i zanim przyjeli na przechowanie .

Nie wiem i nikt tego teraz nie wie. Rodzina Mendochów, która ukryła Mendela Tuna żyła w skrajnej biedzie, a za coś musiała utrzymać kilka dodatkowych i z oczywistych względów niepracujących uciekinierów...

[Gość: pysio]

Takie ukrywanie lub przewożenie żydów na zachodzie odbywało się też tylko za sowitą zapłatą. Ale cóż, propagandzista takich rzeczy ma prawo nie widzieć. Ostatecznie od tego jest!

[Gość: Ika]

Droga "Pysiu"
Temat Żydów na zachodzie omawialiśmy już na tym forum w drażliwych wątkach.Tam znajdziesz odpowiedź na interesujący Cię problem. Zatem miłej lektury.
Jak już będziesz miała trochę wiedzy w temacie poruszanym w tym wątku zapraszam do dyskusji.Oczywiście twa wiedza mile jest widziana w argumentach a nie pytaniach.

[Gość: pysio]

Stawiasz sprawę w sposób wygodny dla siebie. A dlaczego niby nie ma być pytań? Bo trudno na nie odpowiedzieć? Jesteś, jak to bez przerwy podkreślasz chodzącą encyklopedią to nie powinnaś mieć problemów! Ja wiem że pytania są łatwe ale odpowiedzi już nie. Masz okazję zabłysnąć. Poruszasz problem i podajesz go jako dogmat czy do dyskusji? W większości i tak się powołujesz na zasłyszane i niesprawdzone fakty lub niemożliwe do udowodnienia więc wątpliwości nie brakuje. Naprawdę trudno mi uwierzyć że kończyłaś historię bo historyk podaje fakty a interpretację zostawia czytelnikowi. Powoływanie się na polakożerców i gnidy propagandowe to działanie odległe o lata świetlne od prawdziwych historyków!

[Gość: kres]

co jeszcze chcielibysmy powiedzieć w tym wątku.No bo już wiemy że byli kanalie wsród Polaków,że zdarzali sie nawet mordercy wykorzystujący nadarzającą się sytuację do wzbogacenia się. Wiemy tez że byli tacy sami wśród Zydów i wśród innych narodów.Wydaje się że najlepszym rozwiązaniem będzie jak tymi brudnymi sprawami zajmą się fachowcy tj. historycy. Najlepiej będzie jak beda grzebać pod swoimi dywanami,tj każdy niech zajmie się brudami swego narodu.Oczywiście niech sie spotykają i wzajemnie wyjasniają sprawy trudne.Oglądałem program Lisa i słuchałem wywiadu z pisarzem Grossem.Podkreslam słowo pisarz, nie historyk opierający sie na konkretnych dokumentach.Uznaję jego prawo jako pisarza tym bardziej jako człowieka , a jeszcze bardziej jako Żyda z polskimi korzeniami do zajmowania się tym arcytrudnym tematem.Ale pisarz nie powinien w takim temacie ulegac pokusie manipulacji.To nie jest temat gdzie można manipulować i szkoda że tego nie dostrzegają inni Żydzi.

Dla mnie osobiście mimo mego wieku te sprawy są historią. Wolałbym aby na forum toczyła się dyskusja np w temacie czy Polacy życzą sobie coraz większej obecności Żydów w Polsce.Bowiem ta obecność jest coraz większa co widac może nie w Przemyślu ale napewno w większych miastach Polski.W ubiegłym roku widziałem przedstawicieli tego narodu na ul Lwowskiej w rejonie hotelu "marco"dobrze im sie przyglądałem i wówczas/rok temu / pomyślałem sobie że ci ludzie w długich płaszczach,dużych okrągłych futrzanych czapkach, z długimi pejsami, są mi całkowicie obcy.Obcy pod każdym względem.Pomyślałem również że nie chciałbym mieć takich sąsiadów.Może ktoś pomyśli;ot Polak antysemita.Czy to że nie chcę obcych pod kazdym względem mi ludzi mieć za sąsiadów , w moim kraju ,w moim mieście swiadczy o antysemityźmie? dla mnie normalne jest to że sąsiadem jest Ukrainiec,może Białorusin czy Rosjanin.To są bratnie dusze, o podobnej kulturze,mentalności ,języku i mimo trudnej przeszłości takimi pozostaną.
A Żydzi? Za bardzo obcy kulturowo ,mentalnie ,językowo i pod każdym innym względem. Moim zdaniem ich miejsce jest w Izraelu.

[common-sense-ltd]

Nie rozumiem Twoich uprzedzeń, Kres. Sorry, ale Twoje dywagacje na temat chałatów i pejsów trącą nie tyle antysemityzmem, co ksenofobią.
Pracowałam dla Żydów, przyjaźniłam się z nimi i mam jak najlepsze zdanie na ich temat.
Nie ulega wątpliwości, że wolałabym mieć za sąsiadów Żydów, niż któregokolwiek z tutejszytch mykołowatych(!)
Kres, jesteśmy wszyscy tylko i aż ludźmi, a interesy wielkich tego świata nie powinny nam przysłaniać prawdziwego piękna, które zawsze tkwi w odmienności.

[Gość: kres]

a po co mi takie pejsowate piekno? - to żart ,może kiepski .
Ja wyciągam wnioski z historii, mimo wieków wspólnego zamieszkiwania pozostawali odrębną,obcą grupą narodowościową.To oni wybierali ,chcieli być obcy,pozostali obcymi i jako tacy dla mnie są nie miłymi goścmi. Miejsce obcych jest w ich kraju, w Izraelu.

[common-sense-ltd]

Słuchaj Kres, robisz tu wrażenie człowieka mądrego, więc nie opowiadaj o edenie w Izraelu, bo wszyscy znamy te realia.
Wyobraź sobie, że dla wielu Żydów Polska była, jest i pozostanie, po prostu, ojczyzną ich dziadów i ojców, dokładnie tak jak dla Ciebie i dla mnie.
Mieli i mają prawą tworzyć i budować ten kraj. Mają prawo tu mieszkać i ze wszech miar zasługują na szacunek ze względu na zdolność zachowania odrębności religijno-kulturowej przez wieki.

[Gość: kres]

więc mamy odrębne ,całkowicie przeciwne zdanie w tym temacie.
Jak wszytkim wiadomo w poszczególnych kantonach Szwajcarzy mówią różnymi językami;niemieckim,francuskim czy włoskim.A mimo to stanowia jeden naród.Mądry naród który mimo posługiwania sie różnymi językami potrafi podejmować decyzje w ważnych dla niego sprawach.
Czy my z Żydami jesteśmy jednym narodem? Nie jesteśmy. Czy całkowicie obce dwa narody będą budować pomyślność Polski.Moim zdaniem nie będą. Na koniec ,10 wieków wstecz zaprosił ich czy też dał zezwolenie na osiedlenie polski władca,obecnie suwerenem jest Naród Polski.Czy Żydzi zapytali ten naród o zgodę?Nie zapytali,wchodzą tylnymi drzwiami bez zaproszenia ,bez zgody.Dla mnie Żydzi są goścmi w moim kraju,i jako goście powinni się odpowiednio zachowywać. Gość powinien wiedzieć kiedy należy wyjść bo może gospodarz chce się położyć spać.

[common-sense-ltd]

...a dla mnie są pełnoprawnymi obywatelami, którzy przez wieki budowali swoistą kulturę tego kraju i byli tu U SIEBIE tak, jak każdy człowiek może się czuć u siebie w każdym zakątku tej pięknej ziemi.

[Gość: Ika]

Widzisz Kres pytanie w/g mnie powinniśmy postawić inaczej"Czy Żydzi mając tyle przykrych doświadczeń od naszego narodu chcieli by mieszkać obok nas jako sąsiedzi.
W/g mnie to pytanie dla nas Polaków byłoby 100 razy ważniejsze.

[common-sense-ltd]

[Gość: kres]

w tak postawionym pytaniu kryje się zaproszenie.Ja stawiam uczciwie sprawę.Po wszystkich doswiadczeniach są dla mnie nie miłymi goścmi.Nie zapraszam.

[Gość: Ika]

"Pysiu" zachowujesz się nieracjonalnie.Już wielokrotnie udowodniłeś,że jesteś dyletantem a więc dyskusja z tobą jest naprawdę bezowocna i nic nie wnosi do wyjaśnienia problemu.Aby dyskutować trzeba coś wiedzieć przynajmniej posiadać wiedzę elementarna w omawianym problemie.A Ty co .Podaj choć jedno zdanie w swych wypowiedziach świadczące o tym,że zdolna jesteś podjąc rozmowę a nawet dyskusję w temacie.Prócz słowotoku i obrazania nic Ci nie wychodzi.Może zamiast skupiać się na klawiaturze poświęć kilka wieczorów książce w temacie o którym zdolny będziesz podjąć dyskusję.
Wybacz,ale chciała bym wrócić do tematu wątku a nie odpowiadania na twe budujące i odkrywcze pytania .Zatem sięgaj po wiedzę i wracaj po lekturze do dyskusji na argumenty.

[common-sense-ltd]

A jak się już nauczysz języka polskiego, tzw iko....dorośniesz do dyskusji z Pysiem.

[Gość: Ika]

Pracuję nad tym i staram się.Nie zawsze mi to wychodzi,Ale wiesz w przedszkolu sepleniłam i tak zostało.
A tak poza językiem może coś w temacie?

[common-sense-ltd]

To nie efekt wady wymowy, tylko raczej wychowania w diasporze, jak mniemam, kanadyjskiej.
Człowiek świadomy własnej niedoskonałości, nie doszukuje się wad u swoich adwersarzy.
Skromność doradzam więc. Skromność i odrobinę pokory, nie wspominając o szacunku, bo na tym forum to słowo niezrozumiałe.

[Gość: Ika]

Proponuję Ci jednak powrót do tematu jezeli posiadasz wiedzę w nim.Jezeli nie to tylko słowotok
poparty niewiedzą oczywiście w temacie.
Zatem zamiast do klawiatury do lektury zapraszam a oczywiście póżniej do dyskusji.

[common-sense-ltd]

Czy to znaczy, że NAUCZYŁAŚ/ŁEŚ się już polskiego?!;)

Jeśli tak, to kurs błyskawiczny! Nawet ja ci takiego nie mogę zaoferować;)

[Gość: pysio]

Ika ty nawet czytać ze zrozumieniem nie potrafisz. Przecież napisałem wyraźnie że robienie wideł z igły mi dosłownie lata. Mnie interesuje dlaczego tobie tak strasznie zależy aby Polacy czuli się tak samo winni jak np. upowcy czy naziści? Czy można mieć pretensje do narodu który na siłę został wciągnięty w wir wojny czy czystek etnicznych i porównywać go z katami? Jaką trzeba mieć mentalność by skasowanie żyda i do końca nie wiadomo kto to zrobił - porównywać z hekatombą jaką zafundowali nam agresorzy? Skąd u ciebie taka pewność że to Polacy a nie szuje innych narodowości? Masz na to jakieś dowody? To poleć po nazwichu! Zaczęłaś udawać historyczkę a tak naprawdę to czysta histeria anty polska. Na koniec, to nic nie trzeba wiedzieć aby po sposobie pisania poznać kto zacz! A do tego historyczna wiedza elementarna nie jest potrzebna. Na pewno nie dam się wciągnąć do idiotycznej dyskusji jak to w Treblince odkryto pokłady złota i chciano je wydobyć przy pomocy lotnictwa.

[common-sense-ltd]

Brawo Pysio! Nie daj się! ;)))

[Gość: Obiektywny]

Panie Pysio przecież Pani Ika nie wymysla sobie bajek ani zadnej przeklamanej propagandy historycznej . Podaje jedynie fakty oraz przekazuje prawdę z odniesieniem do zbrodni i zbrodniarzy w kazdym narodzie . W polskim narodzie - TEŻ ...!
Jak Pan mysli ze Polacy ( nie dotyczy ogólulecz pewnej grupy ludzi ) nie byli
zbrodniarzami zaś AK nie dokonywala zbrodni podobnie jak inne podobne formacje z innych nacji . Tak samo postepowali i o tym pisze Pani IKA - pisze szczera prawdę -z czym Pan nie może sie pogodzic bo ma to chyba zakodowane w genach - ciekawe po kim ...może po wujku albo po dziadkach i rodzicach..... ? Pokochaj Pan drugiego człowieka - bez wzgledu na jego nacje lub pochodzenie i zrozum tego człowieka ale człowieka nie zaś zezwierzęconą istotę z dzikiego kraju tj takiego kraju o którym wspominał minister Drzewiecki .
TVN24
"Judenjagd. Polowanie na Żydów" to praca prof. Jana Grabowskiego z warszawskiego Centrum Badań nad Zagładą Żydów, która jeszcze tej zimy zostanie opublikowana. Będzie to kolejne spojrzenie na relacje polsko-żydowskie podczas wojny.
W książce zostały opisane wydarzenia, które rozegrały się w regionach Dąbrowy Tarnowskiej.

Polowanie na Żydów "Niektórzy żyli tylko z tego"
- Niektórzy żyli tylko z tego. Byli tacy, co chodzili (tam) normalnie jak... czytaj więcej »

"Komendant [posterunku - J.G.] Lewandowicz mówił do mnie i do młodego policjanta Stachowicza, że macie ich zrobić, bo jeszcze nie zrobiliście. Oznaczało to, że ja z wymienionym mam zastrzelić prowadzone Żydówki. Odpowiedziałem mu, że jeżeli dotychczas nikogo nie zastrzeliłem to i tej Żydówki nie chcę strzelać, na co on mi powiedział, że jestem dupa nie policjant" - to niewielki fragment książki "Judenjagd. Polowanie na Żydów 1942-1945. Studium pewnego powiatu".

W rozmowie z TVN24 Jan Grabowski przybliża relacje, jakie panowały między Polakami a Żydami w ówczesnym czasie. - Bez Polaków to polowanie nie miałoby żadnych szans powodzenia - mówi Jan Grabowski, autor pozycji.

"Złote żniwa" budzą przerażenie, ale zmuszają do trwałego rozliczenia
Niezależnie od wszelkich przerysowań, przykłady podane przez Jana T. Grossa... czytaj więcej »- To się odbywało w oparciu o kilka instytucji. Pierwsza to polska policja granatowa - mówi Grabowski. I przybliża kim są ci policjanci. - To są miejscowi ludzie ci policjanci, świetnie znają teren, mają tam rodziny, znają tych Żydów sprzed wojny, wiedzą dokąd ci Żydzi pójdą - wyjaśnia. - Oni rabują ich póki mogą, potem mordują - dodaje.

- Nawet jeżeli ktoś nie bierze udziału w tym, to jest tego świadom. Ci ludzie wiedzą co się dzieje. Tych Żydów wyrywa się z tych wspólnot brutalnie. Jest orgia brutalności - opisuje.

Ciemna strefa

Jak zaznacza Grabowski, jego książka to "nie jest komentarz o polskim społeczeństwie. To komentarz określonych ludziach lat temu 70.". I dodaje, że "musimy być świadomi, że ta ciemna strefa istniała".

kj/mtom

[Gość: Ika]

"Pysiu" postaram się w prostya więc zrozumiały dla Ciebie sposób zaspokoić Twoją ciekawość.
Twoje pytanie:dlaczego tobie tak strasznie zależy aby Polacy czuli się tak samo winni jak np. upowcy czy naziści.
Moja odpowiedź.Widzisz o zbrodniach upowców i nazistów wiemy prawie wszysto poczynając od przedszkola.W naszym regionie przedstawiano bardzo obrazowo zbrodnie upowców .My zaś zawsze występujemy jako święci wybrani i nieskazitelni. A to nieprawda mordowaliśmy w miarę naszych możliwości naszych sąsiadów jak tylko było można.Dopuszczaliśmy się takich samych metod a niejednokrotnie wymyślając jeszcze straszniejsze.Jesteśmy odpowiedzialni za zorganizowanie śmierci setek tysięcy Polaków/patrz tzw powstanie warszawskie/.
Nie bedę wspominała już szczegółowo o pomocy w eksterminacji Żydów .I jeszcze wiele innych niegodnych a skrzętnie ukrywanych naszych postepowań wobec innych sasiednich narodów.
Widzisz u nas jest tak:rozgrzeszymy każdego zbrodniarza byle był Polakiem i miał słuszne poglądy i działał w słusznym kierunku. to Polskę odróżnia od Niemiec (a paradoksalnie upodabnia do Austrii), że w Polsce nikt nie zamierza rozliczyć się za dokonane zbrodnie, za to chętnie usprawiedliwia je “obiektywnymi” okolicznościami. Mit rzekomej, wiecznie ukrzywdzonej ofiary, która zawodząc okazuje swoje “rany” i z tego tytułu żąda świadczeń i ustępst od całej Europy a może i świata (”my wiecznie pokrzywdzeni na się nalezy”!)Ten mit prysł jak bańka mydlana. Dlatego takie typki powstańczo-muzealne alergicznie reagują na rzekome kłamstwa o powstaniu warszawskim,formacji AK i formacji poakowskich,szmalcownikach,pomocy w eksterminacji Żydów Treblince,Oświęcimiu Jedwabnem itp. To pop prostu psuje cały efekt: czym teraz propagadnowo zaszantażujemy Europę? Chopinem? bitwą pod Grunwaldem? to nie ma takiej siły rażenia….
A Europa wie swoje opiera swą wiedzę na faktach a nie legendach.Śmieją się z nas w żywe oczy od czasu do czasu publikując ukrytą przez nas i dla nas wiedzę historyczna na nasz temat.
Nawet naszą perełkę z lat okupacji czyli AK uznaja za organizację zbrodniczą na Litwie,Białorusi czy tez Ukrainie .
Zatem poczytaj sobie .
Ja nie chcę by w Europie pokazywali nas palcami i ironicznie sie uśmiechali po usłyszeniu ,że jestem Polka lub Polakiem.
Oczywiście inne narody Europy też miały swoje grzechy lecz w miare przyzwoicie z nimi sie rozliczyły szczególnie Francja i Dania ,która tuz po wojnie na kilka zapełniła swe więzienia swym rodzimym śmieciem .My zaś te śmiecie zamietliśmy pod dywan.
Nie jesteśmy w tym osamotnieni.Dokładnie tak samo postąpili nasi sąsiedzi od wschodu.

Co do wciągnięcia do dyskusji to naprawde przeceniasz swoje możliwości.Jesteś po prostu dyletantem .Nawet nie potrafisz dokładnie zacytowac przekrecając całkowicie znaczenie.
Mam nadzieję,że ten w zasadzie prosty wywód powinien Ci wystarczyc.Jezeli nie popros kogoś bardziej rozgarnietego by Ci w tym pomógł oczywiscie jeżeli nadążysz myślowo.
Zatem pozdrawiam .Skup sie jednak na dbaniu o zdrowie .

[common-sense-ltd]

Skup się na nauce polskiego, gazetkowy trollu i zostaw Pysia w spokoju, bo do pięt mu nie dorastasz.

[wampir-wampir]

A dlaczego nie? Ignorancja i nieporadność językowa podobne, zacietrzewienie też.

[Gość: pysio]

Kto mordował i to na masową skalę to my wiemy bardzo dokładnie. Biorąc pod uwagę stan wojny niezawiniony przez nas musiały być ofiary. Ty na pewno jesteś pewna że ginęły owieczki i gołąbki pokoju. A ja jestem pewny że najwyżej co dziesiąty był niewinny bo reszta to zdrajcy i różne męty które poszły na współpracę z okupantem. W warunkach wojny trzeba działać zdecydowanie i szybko bo każda pomyłka może kosztować życie wielu ludzi. Ale po co ja o tym piszę? Dla historyka jest to podstawowa wiedza. Tobie takie szczegóły są na pewno obce. Pytałem czy byt określa świadomość bo każdy głupi wie że im gorzej tym więcej mordów i rabunków a wojna to wymarzony czas dla zboczeńców tak jak w czasie pokoju dla zboczonych propagandystów. Wyobraź sobie czas okupacji i swoje idiotyczne propagowanie idei pokochania wrogo nastawionych do reszty obywateli i wybielanie zarazem rożnego rodzaju zdrajców ojczyzny. To wiedz że prostytutkom golono pałę na łyso za spółkowanie z wrogiem a za jawne głoszenie haseł współpracy była tylko kula w łeb. A ty chcesz by za akty zdrady nagradzano? To są prawa wojny i gdyby Polacy poszli na współpracę tak jak ukraińcy to dopiero mogłabyś się wyżyć i ja na pewno przyznał bym ci rację!

[Gość: M]

"A ja jestem pewny że najwyżej co dziesiąty był niewinny bo reszta to zdrajcy i różne męty które poszły na współpracę z okupantem."

Gorszego idiotyzmu nie słyszałem. Ale cóż, widać że Pysio to zwyczajny prostak.

[Gość: Prześmiewca]

Czytam , czytam i pamiętam ,jak dotychczas niczym nie zaskakujesz "Ika" .Musisz wiedzieć że nie przedstawiłaś dotychczas żadnej sytuacji dyskredytującej jak piszesz "polskich bohaterów".

[Gość: mat120]

Gość portalu: Ika napisał(a):
Moja odpowiedź.Widzisz o zbrodniach upowców i nazistów wiemy prawie wszysto poc
> zynając od przedszkola,

Droga Iko. Jak zwykle łżesz jak bury piesek rodzaju żeńskiego. O zbrodniach upowców w Polsce naprawdę mało kto wie, prawda jest skrzętnie zamiatana przez takich jak ty pod dywan a zdarzenia wołyńskie sama nazwałaś niedawno legendą nie majacą wiele wspólnego z rzeczywistością.

Gość portalu: Ika napisał(a):
A to
> nieprawda mordowaliśmy w miarę naszych możliwości naszych sąsiadów jak tylko by
> ło można.Dopuszczaliśmy się takich samych metod a niejednokrotnie wymyślając
> jeszcze straszniejsze

Proszę o uzasadnienie.

Gość portalu: Ika napisał(a)
Jesteśmy odpowiedzialni za zorganizowanie śmierci setek t
> ysięcy Polaków/patrz tzw powstanie warszawskie/.

Rzeczywiście droga Iko, nikt z was tej odpowiedzialności nie zdejmie.
Jeśli zaś chodzi o nas to oprócz ofiar powstania warszawskiego jesteśmy też odpowiedzialni za
wielotysięczne ofiary kampanii wrześniowej.

Gość portalu: Ika napisał(a):
Widzisz u nas jest tak:rozgrzeszymy każdego zbrodniarza byle był Polakiem i mia
> ł słuszne poglądy i działał w słusznym kierunku.

Droga Iko, fakty mówią jednak co innego. U nas rozgrzesza się każdego zbrodniarza, byle tylko był żydem lub upowcem. Ba, wypłacamy nawet naszym oprawcom, najczęściej znajdującym się za granicą, sowite emerytury i staramy się by mimo wydanych nakazów ich aresztowania nie sprowadzać ich do kraju.

Gość portalu: Ika napisał(a):
....,pomocy w eksterminacji Żydów Treblince,Oświ
> ęcimiu Jedwabnem itp.

Znowu okazujesz się zwykłym, kłamliwym kundlem:)))))

Gość portalu: Ika napisał(a)
A Europa wie swoje opiera swą wiedzę na faktach a nie legendach.Śmieją się z na
> s w żywe oczy od czasu do czasu publikując ukrytą przez nas i dla nas wiedzę hi
> storyczna na nasz temat.

Fakty to dla Europy zapewne legendy Grossa....:))

Gość portalu: Ika napisał(a):
Nawet naszą perełkę z lat okupacji czyli AK uznaja za organizację zbrodniczą na
> Litwie,Białorusi czy tez Ukrainie .

Ależ to nic dziwnego. Szaulisi i upowcy (szczególnie ci z terenów dzisiejszej Polski płd.-wsch.)
dobrze pamiętają, że nie pozwolono im bezkarnie terroryzować cywilów). O tych o ostatnich ładnie pisze na ten temat nieszczęsny autor tzw. "tek edukacyjnych".

Gość portalu: Ika napisał(a)
Ja nie chcę by w Europie pokazywali nas palcami i ironicznie sie uśmiechali po
> usłyszeniu ,że jestem Polka lub Polakiem.

Nie martw się, nikt cię z Polką na pewno nie pomyli.

[Gość: mis]

Pani Iko, zainteresowała mnie Pani do tego stopnia że zamiast spać czytam Pani poglądy na temat polaków - pisze małą litra żeby Pani nie urazić i broń Boże - o przepraszam broń boże nie skrzywdzić wyczuloną na prawdę europę. Są ludzie którzy uważają że najlepszym sposobem weryfikowania poglądów jest życie. Jeśli jak to Pani pisze francja czy dania choć w części przeszła by drogę okupacyjnej polski to byc może miałaby prawo do partnerskiej dyskusji na temat co polakom wolno a czego nie. Wręcz do wymiotów doprowadza mnie takie myslenie ktorego fanką jak widzę jest Pani, dla zwyklej ludzkiej sprawiedliwosci wypadałoby zachować odrobine proporcji miedzy tym co zrobili polacy zlego swym sasiadom a tym co zrobiono polakom, moze warto porozmawiac czy sie zastanowic czemu wykluczajac patologicznego hitlera zydzi nie spotykali milosci w krajach swego osiedlenia, zapraszam do szerszej lektory, nie chce generalizowac ale tak jest wszedzie gdzie rodzi sie przepasc miedzy tzw swymi i "nimi" jesli do tego dojdzie brak asymilacji mimo wiekow, rzucajaca sie w oczy roznica w poziomie zycia to czy latwo bedzie mozna liczyc na pomoc gdy role sie odwrocą? nie chce mowic ze zydzi sami sobie taki los zgotowali ale prosze o zachowanie zgodnie z prawda proporcji i nie porownywanie nas z francuzami czy innym narodem zachodniej europy
Pani opinia wpisuje sie w nurt myslowy wedle ktorego najlepiej byloby gdyby polacy rozjechali sie po swiecie, przepraszali ze zyja a sasiadow zaprosili do rzadzenia tutaj, ja osobisiecie jesli Pani tak ciezko znosic takie upokarzanie zachecam do wyjazdu najlepiej do niemiec, i jeszcze jedno prosze nie opowiadac bzdur o powstaniu warszawskim, prosze nie drwic z zycia i smierci tych ktorzy tam zgineli, miara jakosci czlowieka jest jego odpornosc na giecie karku prosze o tym pamietac i nie pluc na swoja ojczyzne, tego nie robia nawet zwierzeta - zeby nie uzyc dosadniejszych slow

[Gość: mis]

jeszcze mi jedna mysl umknela, odnosze wrazenie ze Pani Ika czerpie jakies nadzwyczajne sily w dyskutowaniu z kim sie da i o wszystkim o czym sie da, moze lepiej byloby sie troche wyciszyc a nie siac wokol siebie agresji, czasem ludzie potrzebuja zyjac w samotnosci wygadania sie tego aby ich zauwazyc ale z czasem jest ryzyko ze stana sie smieszni po prostu, zeby nie utracic niczego ze swej godnosci moze warto pomyslec zeby nie szukac odpowiedzi na sile, ja na pewno w sobie takiej sily nie znajde prosze mi wybaczyc ale nie aspiruje do roli terapeuty, jedno co napewno koze pomoc to pojsc do kosciola troche sie pomodlic, pojsc do szpitala i zobaczyc jak ludzie cierpia i wtedy Pani problemy zydowskie nabiora byc moze innej skali, i tak na koniec zupelnie: prosze mi wierzyc takim sposobem odnoszenia sie do rozmowcow nie znajdzie Pani przyjaciol mowie to jakbym byl przyjacielem czyli radze od serca, tym razem ide spac juz moze odrobine poirytowany Pani tworczoscia

[Gość: Ika]

Skoro wyjaśniliśmy sobie watpliwości poza tematem zatem proponuje powrót do tematu.
Czyli to co mówi Jan Tomasz Gross zarówno w swej książce jak też wywiadzie jest prawdą czy też nie.

Nie bede rozbudowywała tego wątku lecz sięgne do rzeczywistości.

Lato 1941 roku.Rząd Londyński mocno naciskany przez Anglików których informacje wskazują ,że Polacy pod niemiecka okupacją aktywnie i na szeroka skale wspólpracują z Niemcami w wyłapywaniu Żydów celem ich eksterminacji zwraca się o wyjaśnienie sprawy do gen.Roweckiego.
Generał Grot-Rowecki Komendant AK telegramem z dnia 25 września 1941 r. odpowiada "Melduję, że wszystkie oświadczenia i posunięcia Rządu i członków Rady Narodowej dotyczące Żydów w Polsce wywołują w Kraju jak najgorsze wrażenie i ułatwiają propagandę Rządowi nieprzychylną lub wrogą. Proszę przyjąć jako fakt zupełnie realny, że przygniatająca większość kraju jest nastawiona antysemicko. Nawet socjaliści nie są tu wyjątkiem. Różnice dotyczą tylko taktyki postępowania. (...) Postulat emigracji jako rozwiązanie problemu żydowskiego jest (...) dla wszystkich równie oczywisty, jak na przykład konieczność usunięcia z kraju Niemców. (...) Antysemityzm jest obecnie postawą szeroko rozpowszechnioną".

I co można robić z Żydami co się chce jest wyraźny sygnał bezkarności za niegodne postepowanie wobec Żydów.

[common-sense-ltd]

Gość portalu: Ika napisał(a): I co można robić z Żydami....

Najlepiej się bawić!;)

[Gość: pysio]

Propaganda czasów wojny podobna do ikowej w czasie pokoju spowodowała że dzieci w Oświęcimiu bawiły się w palenie żydów! Te czasy są opisane i wiemy dokładnie co może odpowiednia propaganda. Dlatego ten rodzaj propagandy mający na celu znieczulenie na zło i wybielenie elementów pogarszających już i tak tragiczny stan wojny dla ludności nie powinien mieć racji bytu. Robienie z Polaków morderców byłoby możliwe gdyby jakieś organizacje państwa podziemnego lub mające jakąkolwiek władzę nawoływały jawnie do mordowania jak to miało miejsce u szwabów czy upowców lub różnych instytucji pro niemieckich w innych państwach. Uważanie że jak się rozliczyli to sprawy nie było jest śmieszne. Czy ty ika wiesz ilu zbrodniarzy wojennych przygarnęły USA, Kanada i wiele innych państw a to tylko z tego powodu że mogą się przydać. A to właśnie jest świetnie zamiecione pod dywan.

Tobie to nie grozi

[Gość: Mariusz]

Oni są obrzezani i fajno jest, ale z Tobą ? Bawić się ? Helołin (fonetycznie) za ładnych parę miesięcy dopiero.

manipulatorka Ika

[Gość: mat120]

Gość portalu: Ika napisał(a):
"Lato 1941 roku.Rząd Londyński mocno naciskany przez Anglików których informacje, wskazują ,że Polacy pod niemiecka okupacją aktywnie i na szeroka skale współpracują z Niemcami w wyłapywaniu Żydów celem ich eksterminacji zwraca się o wyjaśnienie sprawy do gen.Roweckiego. > Generał Grot-Rowecki Komendant AK telegramem z dnia 25 września 1941 r. odpowiada:"

Ciekawe skąd Anglicy mieli informacje o wydarzeniach, które nigdy nie miały miejsca? Zapewne od bajkopisarza Grossa?:))
Skądinąd dobrze wiadomo, że zarówno Anglicy, Amerykanie, mieszkający tam Żydzi jak i cały zachód mieli głęboko w doopie to co się działo z Żydami w okupowanej Europie Wsch.
Lekceważyli polskie informacje na ten temat do tego stopnia, że bardziej interesował ich los polskich koni (jak chociażby Roosvelta).

Ika wykazuje się też talentami manipulatorskimi. Preparuje meldunki by przydać wiarygodności własnym tezom. Nieco inny jest bowiem wydźwięk tego meldunku gdy przytoczy się go bez cenzorskich manipulacji wypaczających jego sens:

Fragmenty depeszy gen. Stefana Roweckiego, Komendanta Głównego Związku Walki Zbrojnej do Naczelnego Wodza gen. Władysława Sikorskiego z 25 września 1941 r.

„[...] Melduję, że wszystkie posunięcia i oświadczenia Rządu i członków rady narodowej, dotyczące żydów w Polsce, wywołują w kraju jak najgorsze wrażenie i znakomicie ułatwiają propagandę rządowi nieprzychylną i wrogą. Tak było z «Dniem żydostwa» i przemówieniem Szwarcbarda, nominacją Libermana i życzeniami na żydowski nowy rok.
Proszę przyjąć jako fakt zupełnie realny, że przygniatająca większość kraju jest nastrojona antysemicko. Nawet socjaliści nie są tu wyjątkiem. Różnice dotyczą tylko taktyki postępowania. Zalecających naśladowanie metod niemieckich prawie nie ma. Metody te wywołały odruchy współczucia, ale zmalało ono po zlaniu się obu okupacji i zaznajomieniu się przez ogół z zachowaniem się żydów na wschodzie. Nie znam przyczyn, które zmuszają Rząd do takich pociągnięć, ale tu w kraju obniżają one gwałtownie jego popularność i są wykorzystywane przez grupy sanacyjne.”

[Gość: Ika]

Widzę "Mat120" ze przyłożyłeś się ale tylko fragmentarycznie.Pozwól,ze Ci odpowiem na Twoje zarzuty.
Zacznę od najpoważniejszego.Piszesz"Ika wykazuje się też talentami manipulatorskimi. Preparuje meldunki by przydać wiarygodności własnym tezom. Nieco inny jest bowiem wydźwięk tego meldunku gdy przytoczy się go bez cenzorskich manipulacji wypaczających jego sens:"

Zatem Ci odpowiadam.Telegram Grota Roweckiego z dnia 25 września 1941 r.w całości zawarty jest w opracowaniu zbiorowym „Polacy – Żydzi 1939 – 1945. Wybór źródeł”, Warszawa 2001,jako załącznik w zbiorze dokumentów II. 5, s. 197,198. zatem jak widzisz stanowi dwie strony.Ja wybrałam fragmenty dotyczące tematu.
Ty zaś nic nie znaczące w temacie"Tak było z «Dniem żydostwa» i przemówieniem Szwarcbarda, nominacją Libermana i życzeniami na żydowski nowy rok."Oczywiście nie wiesz o co chodzi w tym zdaniu.

Zapomiałeś natomiast dopisać fragment meldunku tak znaczący w poruszanym temacie jak:
"Proszę przyjąć jako fakt zupełnie realny, że przygniatająca większość kraju jest nastawiona antysemicko. Nawet socjaliści nie są tu wyjątkiem. Różnice dotyczą tylko taktyki postępowania. (...) Postulat emigracji jako rozwiązanie problemu żydowskiego jest (...) dla wszystkich równie oczywisty, jak na przykład konieczność usunięcia z kraju Niemców. (...) Antysemityzm jest obecnie postawą szeroko rozpowszechnioną".
To jest najbardziej istotna część meldunku Grota Roweckiego.To tą część niektórzy Polacy starają się wymazać z archiwów AK.Niestety w archwach angielskich zrobic się tego nie da.

Rozbuduję Ci ten cytat ,zebyś zrozumiał co on znaczy.Zatem najważniejsze zdanie.
"Postulat emigracji jako rozwiązanie problemu żydowskiego jest (...) dla wszystkich równie oczywisty, jak na przykład konieczność usunięcia z kraju Niemców.

Widzisz to zdanie uświadamia,że AK jako organizacja ruchu oporu w okupowanej Polsce nie zamierza bronic przed okupantem niemieckim obywateli polskich czyli zamieszkałych na terytorium Polski Polaków,Litwinów,Białorusinów,Ukraińców,Romów ,Żydów i innych tylko wybiórczo będzie broniła tylko Polaków.Tym telegramem dała do zrozumienia Anglikom i Aliantom,że nie jest ruchem oporu a jest obrońcom grupy wybrańców a póżniej okazało się ,że broni grupy interesów skupionych wokół byłego towarzystwa sanacji i jej popleczników. a nie zwykłych szarych Polaków.

Żebyś dobrze zrozumiał przytoczę Ci drugą część zdania.
Oto to zdanie:" Postulat emigracji jako rozwiązanie problemu żydowskiego jest (...) dla wszystkich równie oczywisty, jak na przykład konieczność usunięcia z kraju Niemców. -koniec cytatu.
Zapewne też nie wiesz i nie rozumiesz co ono znaczy.Zatem"Postulat emigracji jako rozwiązanie problemu żydowskiego" Emigracja w czasie wojny,co,gdzie skąd to się bierze w głowie generała. Sam na szczęście tego nie wymyślił a powtórzył chytry plan nazistów a konkretnie Hansa Franka ,który to do swoich urzędników na Wawelu dnia 12 lipca 1940r między innymi powiedział"...] Bardzo ważne jest również postanowienie führera powzięte na mój wniosek, że nie będzie więcej żadnych transportów Żydów do Generalnej Guberni. Wychodząc z założeń polityki ogólnej chciałbym w związku z tym dodać, że planuje się przetransportowanie całego plemienia żydowskiego z Rzeszy Niemieckiej, Generalnej Guberni i Protektoratu [Czech i Moraw] do kolonii afrykańskiej albo amerykańskiej w możliwie najkrótszym czasie po zawarciu pokoju. Przewidziany jest Madagaskar, który Francja ma odstąpić na ten cel. Będzie tam na przestrzeni 500 000 km2 dosyć ziemi dla kilku milionów Żydów. Czyniłem starania, aby także Żydzi z Generalnej Guberni mogli uczestniczyć w tej korzystnej akcji budowania nowego życia na nowej ziemi.”-koniec cytatu.

A teraz druga część zdania:"dla wszystkich równie oczywisty, jak na przykład konieczność usunięcia z kraju Niemców." Jednoznacznie świadczy żę AK obojętnie w jaki sposób czy na madagaskarczy też w inny sposób Żydów z Polski zależy się pozbyć.

Jak sam widzisz jest to bardzo budujące nie tyko dla Żydów ale także dla nas Polaków.Pada kolejny mit AK.

Pozwól,ze postaram Ci się odpowiedziec na dalsze zarzuty z twojej strony odnośnie mojej osobyWyraźiłeś tow zdaniu"Ciekawe skąd Anglicy mieli informacje o wydarzeniach...."

A wyobraź sobie,że każde państwo posiada tzw wywiad.Anglicy w okupowanej Polsce mieli bardzo mocno rozbudowany własny wywiad.Do niczego nie potrzebowali danych wywiadowczych AK-kolejny mit.Dane wywiadowcze AK były dla anglików bezwartościowe nie warte nawet funta kłaków.Potrzebne były natomiast dla rządu londyńskiego,który różnymi sposobami chciał sie wykazać jako niezastąpiony w kwestiach Polski.Miało to znaczenie w świetle ostatnio ujawnionych archiwów angielskich znaczenie kabaretowe.Anglikom było potrzebne tylko polskie mięso armatnie i nic więcej.

Cieszę się "Mat120" że zaczynasz szukac i drążyć,zatem temat Cię interesuje.
Staraj się dalej oczywiście argumentami udowodnić,że jestem manipulatorką a na pewno rozbudujemy temat w dociekaniu prawdy.

[Gość: mat120]

Gość portalu: Ika napisał(a):
Cieszę się "Mat120" że zaczynasz szukac i drążyć,zatem temat Cię interesuje.
> Staraj się dalej oczywiście argumentami udowodnić,że jestem manipulatorką a na
> pewno rozbudujemy temat w dociekaniu prawdy.

To, że jesteś manipulatorką udowodniłem w poprzednim poście i nie mam zamiaru się powtarzać. Każdy kto umie czytać może to stwierdzić. W Polsce Polacy ani "aktywnie" ani "na szeroką skalę" nie współpracowali z Niemcami "w wyłapywaniu Żydów celem ich eksterminacji" jak chyba świadomie łżesz i do czego dopasowujesz wyrwane z kontekstu fragmenty raportu Roweckiego.
Nie wysilaj się zatem na kolejne interpretacje AK-owskich meldunków bo wychodzi Ci to kiepsko i śmiesznie. Jak sądzę masz do tego takie same kwalifikacje jak Gross do interpretacji przedmiotowego zdjęcia.

Zanim jednak znowu zaczniesz powielać wbite Ci do głowy bzdury radzę poczytać co mają do powiedzenia Żydzi, którzy przeżyli Holocaust:

www.jvlradio.com/wwwboard/messages/92.html
Przeczytaj i zacznij myśleć samodzielnie. Nie daj się dalej ogłupiać. Chyba, że musisz wierzyć, że na polach w okolicach Oświęcimia i Treblinki walały się tony pożydowskiego złota i brylantów a zboża wyrastały z obrączkami na kłosach.:)

PS. Na zdjęciu ze "żniw" widać wyraźnie uzbrojonych ludzi w mundurach, prawdopodobnie funkcjonariuszy UB. Znajdź może jakiś meldunek, który wyjaśnia ich narodowość.

Brytyjski, niezależny od polskiego wywiad w Polsce 1941r? Wolne żarty. Okiem i uchem Anglików w Polsce było wyłącznie polskie podziemie związane z rządem londyńskim. Ba, ocenia się, że prawie 50 % informacji z całego kontynentu zapewniali Polacy. Cóż z tego, że Polacy bombardowali Anglików informacjami o Holocauście. Ci i tak nie wierzyli:

"Ale większym problemem był chyba brak wiary w polskie meldunki. Już w 1943 r. Dwójka informowała, że Niemcy używają komór gazowych do mordowania Żydów i Polaków. Uznano je za mocno przesadzone.
www.polityka.pl/historia/1504218,1,superszpieg-halina.read
To prawda, William Cavendish-Bentinck, główny koordynator służb specjalnych, uznał, że Polacy i Żydzi przesadzają, jeśli chodzi o okrucieństwa niemieckie. Roger Allen z Foreign Office utrzymywał, że komory gazowe to nielogiczne rozwiązanie. Nie mógł zrozumieć, na czym polegać by miała „przewaga komór nad zwykłym karabinem maszynowym”. Obaj podejrzewali, że donosy o obozach zagłady mają usztywnić brytyjską politykę. Nie chcieli tego.

W Polsce po wojnie oceniano to podejście jako cynizm i kolejny etap zdrady Wielkiej Brytanii. Przecież o obecności obozów zagłady informowały radiowe meldunki czerpane dzięki słynnej Enigmie?

Gdyby spojrzeć na politykę brytyjską z szerszej niż polska perspektywy, można to przekonanie zrozumieć. Cavendish-Bentinck oraz jego polityczny szef Anthony Eden uważali, że tylko jak najszybsze zakończenie wojny może uratować Żydów w okupowanej Europie od całkowitej zagłady. Nie czuli się na siłach ingerować punktowo. Zresztą kiedy Rosjanie i Amerykanie zaczęli grać pierwsze skrzypce w koalicji antyhitlerowskiej, Polacy zaczęli być uciążliwym politycznie partnerem. Wiadomo było, że Wielka Brytania nie będzie w stanie bronić interesów Polski."

Tu już nie rozumiem; w 1941 r. bardzo martwili się i wierzyli swemu nie istniejącemu wywiadowi w "masowy udzial" Polaków w eksterminacji o Żydów a 1943 uznali, że polski wywiad przesadza? Może nam to wytłumaczysz?

[Gość: Ika]

Bardzo dobrze "Mat120"
Tak sie składa,ze to ja na podstawie dokumentów z odnośnikami udowodniłam Ci że piszesz niepełną prawdę.Rozbudowałam twoje niedociągnięcia w kwestii meldunku Grota o których nie miałeś żadnego pojęcia.To wszysto jest w dokumentach.
Odnośnie wspólpracy jawnej i niejawnej znacznej części Polaków z Niemcami przy wyłapywaniu Żydów dokładnie rozwinełam ten problem w wątku o szmalcownikach -w tym samym,którym mnie tak "ładnie wyzywałeś"
Zresztą przeczytaj i zrozum telegram Grota-który też dużo wyjaśnia.
Odnośnie wspomień tych co przeżyli Holocaust wspomień jest co niemiara.Przeczytaj chociaż z 10 a na pewno zrozumiesz nawet tych Żydów którzy mieszkali w Polsce.
Owszem są też pozytywne.Takich szczęśliwców było naprawdę niewielu.Dlatego tych drzewek też jest niewiele a nawet jedno bardzo mocno związane z Przemyślem.

Odnośnie wywiadu angielskiego:Otóż w 2005 r. odtajniono znaczne zasoby archwalne Ministerstwa Wojny i Ministerstwa Spraw Wewnętrznych Wielkiej Brytanii do 1947 r.
W tym dużo danych central wywiadu wojskowego i cywilnego.A tam szok.Wartość danych wywiadowczych AK całkowicie niewykorzystana -czyli bezwartościowe. Nawet Emigma którą uwazaliśmy za nasz wkład w zwycięstwo aliantów to wielki pic.

Anglicy i amerykanie poznali ją znacznie wcześniej i na niej pracowali.
Nasz wkład był taki,że rzeczywiście zatrudniono jednego z Polaków w programie Emigma tej angielskiej,lecz sprzedał ta wiedzę agentom niemieckim w Anglii.Działanie kontrwywiadu brytyjskiego w porę problem rozwiazało.
Powstał nawet na ten temat film angielski ,którego premiera skończyła się małym skandalem kiedy nasz ambasador oburzony wyszedł z sali w czasie projekcji.W filmie tym wyrażnie pokazano,że to Polak zdradził.
Było nawet troche wesoło w prasie londyńskiej na ten temat.

Tak,ze Twoje oczy i uszy Ak też możesz uznać za bardzo ładną legendę a nie prawdę.
Kop dalej w tym temacie a poznasz wiele faktów naszej" rycerskości " i co najciekawsze we wszystkich grupach społecznych od arystokracji aż nizin społecznych.Trzeba jednak zaznaczyć,że najbardziej przyzwoicie zachowywali się ci z nizin społecznych.

Natomiast takim Twoim stwierdzeniem "Już w 1943 r. Dwójka informowała, że Niemcy używają komór gazowych do mordowania Żydów i Polaków. Uznano je za mocno przesadzone."
Nie gniewaj się ale się tyko ośmieszasz.

Otóz w kwietniu 1943 Niemcy przystąpili do ostatecznego rozwiązania kwestii żydowskiej.Likwidowanowszystkie getta a w gettach już były ostatki Żydów.Np w warszawskim gdzie wybuchło powstanie było max 70 tyś gdzie w okresie szczytowymw 1942 było 500 tysięcy.W 1943r w gettach w całej GG nie było więcej jak 15% żywych Żydów .Reszta już zgineła. Tak,że rzeczywiście informacja dwójki była mocno przydatna ale w śmietniku.

Takich wyprzedzających jak podałeś danych musiało byc stosunkowo dużo skoro nie przedstawiały żadnej wartości lub stanowiły wartość wątpliwą.
Weż też pod uwagę ,że wokresie wojny w wywiadach nie pracuja amatorzy.
A nasza dwójka to była typowa amatorszczyzna.Jak wybuchła wojna 1939r to oni zamiast spalić wszystkie akta wywiadu to wozili je ze sobą,aż im Niemcy przez przypadek na Polesiu zabrali i wykorzystali do swoich celów.co nie swiadczy o profesjonaliźmietej słynnej "dwójki"
Miedzy innymi "Wrzesień 1939" a szczególnie skutki to też bardzo duża zasługa dwójki.

Może masz jeszcze jakieś argumenty.

[Gość: mat120]

Tak się składa, że to ja udowodniłem Ci kolejne kłamstwo a i manipulowanie treścią dokumentów. Przeczytaj raz jeszcze co napisałem wyżej.
Telegram Grota wyjaśnia jedynie to, że cyt. ".. przygniatająca większość kraju jest nastrojona antysemicko. Nawet socjaliści nie są tu wyjątkiem. Różnice dotyczą tylko taktyki postępowania. Zalecających naśladowanie metod niemieckich prawie nie ma. Metody te wywołały odruchy współczucia, ale zmalało ono po zlaniu się obu okupacji i zaznajomieniu się przez ogół z zachowaniem się żydów na wschodzie." I nic poza tym. Coś widzisz w tym gorszącego?
Nie chodzi o to czy zdanie Josepha Nitchthausera jest pozytywne czy negatywne ale o Twój stosunek do przytaczanych przez niego tez np. o udzielanej nazistom pomocy przez samych Żydów, obojętności Zachodu czy też udzielaniu przez Polskę schronienia Żydom przepędzanym z Niemiec.
Postaraj się Ika. I nie zawracaj sobie głowy Enigmą i nie istniejącym na początku lat czterdziestych ub. wieku, nie tylko w Polsce, brytyjskim wywiadem.
Czytaj co piszą Twoi koledzy o znaczeniu polskiego wywiadu dla Secret Intelligence Service" i nie kompromituj siebie i ich kolejnymi wyssanymi z palca "rewelacjami" i legendami:

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,8411180,Sekrety_brytyjskiego_wywiadu_ujawnione_w_pierwszej.html
Droga Iko. Na początku 1943r. żyło jeszcze całkiem sporo Żydów a Anglicy i Amerykanie byli już wcześniej informowani o ich losie chociażby przez Karskiego, który wpierw w Londynie a później w Waszyngtonie został kompletnie zlekceważony. Był jeszcze czas by alianci mogli Żydów uratować, tymczasem nic nie robiąc skazali tych ludzi na śmierć.

Ale, ale. Ty jako znawczyni tematu winnaś jednak wiedzieć, że używanie komór gazowych na skalę "przemysłową" rozpoczęto dopiero pod koniec marca 1943r. Więc to chyba nie tyle śmieszne co oczywiste, że nie można było informować o tym wcześniej?
No Ika pomyśl czasami choć trochę. :)

Postaraj się rozwinąć swoją odkrywczą tezę, że ""Wrzesień 1939" a szczególnie jego skutki to też bardzo duża zasługa dwójki." Chętnie zapoznam się z rzeczowymi argumentami.

[Gość: Ika]

Brawo "Mat120" zaczynasz szukać a nie myśleć.
Odnośnie telegramu Grota patrz wyżej zdania które dotyczą tematu a nie budowy fabuły.Rozbudowałem zdanie o którym nie masz pojęcia.Jestem pewien,ze nie dysponujesz całym telegramen tylko małym fragmentem .Telegram ma dwie strony i podałem Ci dokładnie żródło .Dysponujesz zatem fragmentem,którego nie rozumiesz i prawdopodobnie był wykorzystywany w innym celu.
Poczytaj jeszcze dokładnie mój poprzedni post i postaraj się go zrozumiec.Chyba ,ze tylko czytasz bez zrozumienia tekstu.

Odnośnie wywiadu jesteś naprawdę zabawny.Popatrz na mój poprzedni post.Tam wyrażnie piszę"Do niczego nie potrzebowali danych wywiadowczych AK-kolejny mit.Dane wywiadowcze AK były dla Anglików bezwartościowe nie warte nawet funta kłaków." i dalej podtrzymuję to swoje twierdzenie.
Ty zaś podsyłasz mi link o działalności "MI-6" /SIS/-wywiad zagraniczny/w czasie wojny.
Dla MI6 w czasie wojny pracowali Francuzi,Duńczycy,Holendrzy,Norwegowie,Polacy,Litwini,Ukraińcy,Rosjanie i jeszcz wiele innych narodowości.Byli wykorzystywani w regionach gdzie swą pracą nie wzbudzali żadnych podejrzeń.Ty pokazujesz artykuł,że Polacy pracowali i to dobrze w całej Europie i to nie tylko.Ci polacy pracowali na potrzeby MI-6 i musieli pracować dobrze.

Ja zaś stwierdziłam,że informacje wywiadowcze AK były bezwartościowe dla Anglików.

Jak sam widzisz jest mała różnica miedzy wywiadem AK tym bezwartościowym o którym w artykule nie ma ani słowa a Polakami pracującymi w angielskim wywiadzie MI6. Uzupełnię Ci,że tak samo dobrze pracowali Polacy w innych służbach wywiadowczych i kontrwywiadowczych angielskich jak MI5,DIS a nawet Był jeden Polak w JIC.

Zatem musisz grzebać dalej ,żeby udowodnić mi kłamstwo. Po raz kolejny Ci nie wyszło.

Ale cieszę się,że przejrzałeś inne moje posty skoro wspominasz o Karskim.
Poczytaj jeszcze pozostałe to będziesz trochę wiedział w temacie.

[Gość: mat120]

Droga Iko,
W jednym ze swoich postów postawiłaś kłamliwą tezę, że latem 1941r.
"Rząd Londyński mocno naciskany przez Anglików których informacje wskazują ,że Polacy pod niemiecka okupacją aktywnie i na szeroka skale współpracują z Niemcami w wyłapywaniu Żydów celem ich eksterminacji zwraca się o wyjaśnienie sprawy do gen.Roweckiego."

Dla jej poparcia spreparowałaś meldunek Grota_Roweckiego wyrwanymi z całości zdaniami, w sposób, który sugeruje, że polskie cele odnośnie żydów były właściwe zbieżne z nazistowskimi, a różnice dotyczyły tylko taktyki bo przecież jak napisałaś wyżej Polacy już współpracują "aktywnie i na szeroką skalę w ich wyłapywaniu celem eksterminacji".

Droga Iko,

Oczekuję, że udowodnisz na forum tezy, że:
- "Polacy pod niemiecka okupacją aktywnie i na szeroka skale współpracowali z Niemcami w wyłapywaniu Żydów celem ich eksterminacji",
- rząd londyński był naciskany w tej sprawie przez Anglików,
- Anglicy posiadali na początku lat 40-tych ub. wieku na polskich terenach okupowanych, niezależną od polskiego, sieć wywiadu ,
- informacje wywiadu AK, były Anglikom do niczego niepotrzebne, a jeden z dokumentów angielskich z 1942r. jest stekiem bzdur:" „Polski wywiad jest naszym najlepszym źródłem informacji o przebiegu walk na froncie wschodnim. Informacje z Polski są bardzo wartościowe, a lista rannych ze szpitali, podająca jednostki wojskowe rannych Niemców jest rzeczą wyjątkową. [...]
Ogólnie mówiąc raporty stoją na bardzo wysokim poziomie i są przez nas doceniane. [...]
Trudno jest nam wyrazić jak ważne i wartościowe są zasługi waszej wspaniałej organizacji, której trudności można sobie łatwo wyobrazić.
Składamy jej serdeczne podziękowania za jej przeszłą, teraźniejszą i przyszłą pracę, która z pewnością będzie znaczącym wkładem w naszą wspólną sprawę.”
Udowodnij też, że bezwartościowe niepotrzebne były im też informacje o V1 i V2 itd.

Gość portalu: Ika napisał(a):
"Jak sam widzisz jest mała różnica miedzy wywiadem AK tym bezwartościowym o któr
> ym w artykule nie ma ani słowa a Polakami pracującymi w angielskim wywiadzie MI6"

W którym miejscu w przytoczonym artykule pisze się o Polakach pracujących w angielskim wywiadzie?

Już się sama gubisz w swoich łgarstwach.:)) Zmień może trenera.:))

[Gość: Obserwator]

To może być prawda.
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,8911263,Ks__Boniecki__Gross_pokazuje_w_ksiazkach_rzeczy_bolesne.html

[Gość: mat120]

Na podstawie przedmiotowego zdjęcia można by napisać inną historię:

Judendraty i żydowska policja ochoczo i bez szemrania organizują "dostawy" Żydów do Oświęcimia, Treblinki i innych obozów zagłady, gdzie żydowskie komanda pod niemieckim nadzorem wpierw obdzierają swych współbraci ze wszelkich kosztowności, następnie ich uśmiercają po czym wyrywają trupom złote zęby, a spopielałe ciała wrzucają do wielkich grobów i przysypują warstwą kosztowności, bo praktyczni Niemcy pomyśleli by po wojnie Polacy mieli gdzie grzebać i z czego żyć a Gross miał o czym pisać.

[common-sense-ltd]

Bardzo słuszna uwaga, Mat.

[Gość: europejczyk]

Gross nie miałby dziś o czym pisać gdyby w narodzie polskim podobnie jak w innych nacjach nie znalazły się hieny i zwyrodnialcy.Wielu nie potrafi tego faktu przełknąć.Broniąc oprawców stają automatycznie po ich stronie.Nie ma odpowiedzialności zbiorowej.Gross nie oskarża wszystkich Polaków.W polskich więzieniach siedzą przecież mordercy,gwałciciele i inni.Czy ktoś odważy się relatywizować ich występki tylko dlatego,że są Polakami?Czy pan mat wie co się stało z tysiącami wypuszczonych na wolność więzniów w 1939 roku?Kim byli granatowi policjanci?Dlaczego najwięcej napadów na ludność żydowską miało miejsce na terenach dawnego zaboru rosyjskiego?Kondycja moralna wielu naszych rodaków miała i ma wiele do życzenia.Dzisiaj też nie brakłoby takich co zrobiliby to samo co naziści czy karmieni antysemityzmem wieśniacy.Moja babcia opowiadała mi jak to Żydzi zabijali chrześcijańskie dzieci aby użyć ich krwi do wyrobu macy.Nie wiedziała o tym,że tą historię wymyślili ludzie kilka wieków wcześniej by oczernić zabójców Zbawiciela.Na polskiej wsi i nie tylko, takie stereotypy były normą.Niestety księża,popowie czy pastorowie nie kwapili się aby to zmienić.Antysemityzm w Europie i także w Polsce był faktem Przyszła wojna i przyniósł owoce.

[Gość: mat120]

Ech Ty Jewropejczyk.:)) Ty zacznij myśleć a nie powtarzać bezmyślnie brednie przeczytane w pewnym wysokonakładowym dzienniku lub zasłyszane w telewizji ojca "W".:))

[kosmofan]

Moja rada dla mat-oła.Nie czytaj GP i nie słuchaj rozgłośni ojca R.Spustoszenie w twej łepetynie daje znać o sobie!

przykra prawda...

[Gość: mat120]

Niektórym żydowskim środowiskom w Polsce a także wywodzącym się z Polski trudno przełknąć smutną prawdę, że największej pomocy nazistom w zniszczeniu europejskich Żydów, udzielili sami Żydzi. Bez ich pomocy dzieło zniszczenia w takim wymiarze nie byłoby możliwe. Dzisiaj, posługując się manipulatorami w rodzaju Grossa i własnymi, opiniotwórczymi mediami próbują swoje winy przerzucić na nas. Wszystko ma oczywiście finansowy wymiar oceniany na mniej więcej 65 mld USD. Plus odsetki oczywiście.

Nowy scenariusz

[Gość: dark]

Tak jak napisałeś, te złote zęby to wspólna intryga Niemców i Żydów w celu pogrążenia uczciwej polskiej ludności.

[Gość: pysio]

Europejczyk jak chcesz dołączyć do propagandystów to nie bądź taki żywiec! Z cytatów jakie zaprezentowano w tv wyraźnie można było przeczytać za każdym razem Polacy. Nie znam ale się domyślam przyczyny dlaczego anty polonusy tak ochoczo używają skojarzenia Polak = morderca. Wiekszości naszych sąsiadów udowodniono o wiele więcej i bardziej spektakularnych zbrodni i wiele większego zwyrodnienia i dlatego tak jasny jest powód uzywania tej retoryki. My jako naród nie mamy najmniejszych powodów aby kogokolwiek przepraszać czy czuć się winnymi więc mamy to co w takiej sytuacji jest naturalne; wściekły atak i nagonkę z użyciem kłamstw, oszczerstw i niebywałej konfabulacji. W tej batalii wszystkie chwyty są dozwolone i dopuszczone do głosu - zwyrodniałe instynkty propagandystów. Ten rodzaj ludzi można porównać do zdrajców i agentów ochoczo współpracujących w czasie wojny z okupantem!

[common-sense-ltd]

forum.gazeta.pl/forum/w,28,120619152,120619152,Wedlug_Jana_T_Grossa_za_Hitlera_bylo_najfajniej.html

[Gość: pysio]

Ika jak zwykle manipuluje faktami! To zdanie przytaczane przez nią wcale nie oznacza tego co chce nam wmówić. To jest proste stwierdzenie faktu rzeczywistego i jest ono efektem stosowanej propagandy. Żydostwo ciężko pracowało by zostać niemile odbierane. Wzbogacone na krwi, pocie i łzach Polaków żydowskie fortuny nie mogły wywołać innego odzewu jak anty semityzm. Pomimo niechęci to jednak Polacy im pomagali może nie w sposób stricte altruistyczny ale jednak. Po za tym musimy pamiętać że że największą liczbę zabójstw w czasie wojny mają na sumieniu sami żydzi. Jeśli chodzi o inne nacje to Polacy z całą pewnością są na ostatnim miejscu. To że byli kasowani na terenie Polski wcale nie oznacza że robili to nasi. Ostatnio propagandyści tak się zapalili do udowadniania Polakom zbrodni że zaczęto rozpowszechniać wieści że Oświęcim to Polski obóz zagłady. Ta zmyła została jednak ukrócona z uwagi na jej idiotyzm i zapędy propagandystów ukrócono. Wśród prokuratorów krąży takie przekonanie; dajcie mi człowieka a ja mu paragraf znajdę. Ika jest przekonana że z każdego Polaka można zrobić nawet a może zwłaszcza po śmierci - mordercę, bandytę i zbrodniarza. Dlaczego nie zajmiesz się wypasionymi zbrodniarzami których historia jest pełna i dlaczego jednostkowe przypadki tak cię rajcują? Czyżbyś miała zapędy nekrofilskie? I dlaczego uważasz że jeśli ktoś nie zna nazwiska i życiorysu jakiegoś skasowanego żyda to od razu nieuk i nie nadaję się do dyskusji a nie daj bóg by ktoś uważał że jednostkowa zbrodnia nie równa się hekatombie jaką nam zgotowali niemcy czy upowcy. Jedyne co mi przychodzi na myśl to megalomania na miarę co najmniej kosmiczną tego osobnika.

[Gość: Ika]

No dobrze "Pysio"namęczyłeś się.Taki długi wywód. W zasadzie słowotok tym razem bez ślinienia.
A teraz zastanów sie i postaraj się go rozbudować bez połykania myśli.Pisz pełnymi zdaniami aż do wyczerpania Twej myśli.Od akapitu postaraj się przejść do następnej myśli,aż do wyczerpania irytującego Cie problemu.
Tu masz wszystko poplątane oparte w zasadzie na zasłyszeniach.

Zobacz powyżej "Mat120" argumentami wdał się w wymianę myśli z moją skromną osobą.
Zobacz jak ładnie udało nam się rozbudować wątek.
Postaraj się spróbować .Znajdź jakiś argument do dyskusji a nawet zaprzeczenie oczywiście w argumencie moich wypowiedzi.Chętnie podyskutuję.
Wybacz ale w tym poście wypowiadasz jak osoba,której zburzono świetlaną przeszłość przekazaną Ci w legendach Twego pochodzenia.A teraz przekonujesz się że legenda a prawda to dwie rzeczywistości urojona i prawdziwa.

[Gość: pysio]

Ika czy ty w końcu przestaniesz być zapatrzona w siebie i zaczniesz rozumieć co piszą inni. Pisałem setki razy że nie jestem historykiem i dłubanie w archiwach kompletnie mnie nie interesuje i dlatego nie biorę udziału w dyskusji której sens tylko znany tobie chcesz narzucić. Przecież dla technokraty który całe życie poświęcił na wyszukiwanie jakichś świstków nie ma problemu by np fizyka czy lekarza zarzucić faktami być może wyssanymi z brudnego palucha. Ja mogę tylko pisać o stronie moralnej i jak ja sam odbieram takie pisanie. Uważam że poważny historyk wiedząc o tym że reszta niehistoryków musi przyjmować na wiarę jego słowa - musi być za to słowo odpowiedzialny. Ty piszesz że wstydzisz się Polaków i ze sama jesteś niby polką. Udowodnij więc że na tle innych narodów Polska zasługuje na to miano, kraju które winno się poczuwać by się za niego wstydzić.
A tak na marginesie; wiesz że jestem nieukiem i nie przeczytałem w życiu ani jednej książki to dlaczego wymagasz ode mnie zachowania charakterystycznego dla bijących pianę z papierami? Zrozum że odpowiedź twoja musi być zrozumiała dla takiego młota intelektualnego jak ja. Natomiast ty jako mająca kwity i to z pieczątkami że chodziłaś do jakiejś szkoły właśnie ciebie zobowiązuje do uczciwości, cierpliwości i do każdej innej ...ości. A ty co? Manipulujesz, ignorujesz fakty zgodnie z zasadą; do zwycięstwa choćby i po trupach!

[Gość: europejczyk]

Więc jednak pysio chce pisać o stronie moralnej.Brawo.Moralność przeciw faktom.Wszystko jasne.Zrozum matole,że to co Żydom zafundowali naziści,upowcy czy rozjuszeni polscy wieśniacy,albo granatowi policjanci to morderstwo a nie skasowanie Żydów!Twoja moralność jest moralnością ramapiteka i chama.

[meteor_13]

Pysio i moralność to chyba dwie różne rzeczy. Udaje wielkiego patriotę, a to po prostu takie bydlę szowinistyczne (nie obrażając bydła) :)

[Gość: pysio]

Ty jednak europejczyku od siedmiu boleści jesteś wzorowym propagandystą. Myślisz pewnie że chamskie odwrócenie tego co ktoś pisze to przejaw niebywałej inteligencji. Zamów se wizytę u jakiegoś pijarowca a on cię pouczy jak inteligentnie i z polotem dyskutować. Z góry uprzedzam o szoku jakiego doznasz gdy się dowiesz jakim to jesteś pseudo europejczykiem. Bo jak na razie twoja metoda jest rodem z jakichś propagandowych bunkrów!
A tobie meteor to chyba naprawdę jakiś meteor przywalił i bełkot masz we krwi!!!

[Gość: m]

wow! dziadziu pysiu się wku...ł :) prawda kole w aureolę, co?

[Gość: kres]

Pysio poruszył ważny ale niewygodny temat.Mianowicie co takiego zrobili bądź nie zrobili Żydzi,czym sobie zasłużyli ,jakimi cechami spowodowali powszechną niechęć w Europie i w Polsce?Jeśli antysemityzm był powszechny to z czego wynikał? Jesli myślano nad sposobem pozbycia sie Żydów nawet na Madagaskar to czym oni sobie na to zasłużyli.Żydzi niech sobie sami na te pytania odpowiedzą. To jest potrzebne samym Żydom,poznanie swoich cech które powodowały pogromy,wypędzania ze wszystkich krajów w których próbowali sie osiedlać.Czy dzisiaj we wspólczesnym świecie Żydzi wzbudzają sympatię czy też niechęć.Szkoda że np p. Gross nie napisze na ten temat książki.

[kosmofan]

Dobrze byłoby aby imć pysio wreszcie skończył zawodówkę.Co się tyczy antysemityzmu czy jak kto woli niechęci do Żydów, to napisano już w tej materii wiele.Wystarczy wpisać hasło antysemityzm w Wikipedii.Niechęć do" starszych braci w wierze" bierze się przede wszystkim z tego,że są bardziej doświadczonym narodem od pozostałych.Los ich bogato doświadczył przez ponad 3800 lat.Nasza państwowość liczy zaledwie tysiąclecie.Są bardziej zaradni i przedsiębiorczy.Posiadają dystans do świata i samych siebie.Niewiele narodów może dorównać im inteligencją.To niektórych boli.Zwłaszcza Słowian.Niemniej czym innym jest niechęć do Żydów a czym innym mordowanie.Niezrozumiałym zaś zupełnie jest jednak relatywizowanie zbrodniarzy.Kim wobec takich pysiów są ci.którzy ratowali ten naród przed śmiercią?

[Gość: kres]

a historia Egiptu liczy ponad 5 tys.lat. Jak kwitła tam cywilizacja to Żydzi byli zajęci głównie pasieniem baranów .Handlu uczyli sie od Fenicjan.Były jeszcze inne rozwinięte cywilizacje w tamtym rejonie a i o Chinach nie należy zapominać. I tak naprawde nie zbudowali zadnej cywilizacji ,nie wytworzyli kultury; jak np Grecy czy Rzymianie . Zostaw Słowian w spokoju bowiem właśnie u Słowian Żydom żyło sie najlepiej ,to zachodnia Europa przez całe wieki przepędzała Żydów.

[Gość: kres]

Na prawdę gadam prawdę.

[Gość: kres]

nie umiesz sklecić parę zdań aby wypowiedziec swój punkt widzenia na poruszany temat? I rób to pod swoim nickiem.Na tym forum piszę wyłacznie pod nickiem "kres" i nie życze sobie takich metod "dyskusji" do jakich sie posuwasz.

[Gość: kres]

żeby mi to było ostatni raz!

Czemu tak się denerwować ?

[Gość: Zakres]

Panie "kres" zapłać pan komu trzeba i zarejestruj swój nick, jeżeli to możliwe a wtedy będziesz mógł wypisywać swoje mądrości. Bo co to jest kres? Słowo to znaczy inaczej "koniec". Nie wiem jak komu, ale może się to kojarzyć wielu z własnym "końcem" w .... spodniach. Jeżeli taka jest etymologia tego słowa, to zgadzam się, właściwy nick do właściwej osoby.

Żydzi zabili Jezusa.

[kocur_zalogowany]

To jest praprzyczyna niechęci do Żydów. Wielowiekowa propaganda kościelna zrobiła swoje.
Do tego doszła jeszcze niechęć Żydów do asymilacji, co powodowało, że wyróżniali się z otoczenia. A jak wiadomo inne jest groźne, więc byli wdzięcznym obiektem do obwiniania za wszelkie zło. Jestem biedny? Wiadomo, bogaty Żyd mnie okradł. Grad zniszczył plony? To kara boska za obecność we wsi morderców Zbawiciela. Żydzi się często myli i jedli czosnek działający bakteriobójczo, co ich jakoś chroniło przed wieloma chorobami? Toż ani chybi czary, na stos z nimi. Itd, itp.
Żydzi rozpijali polski naród? Owszem, prowadzili karczmy, ale właścicielem szynku i sprzedawanego w nim alkoholu był polski dziedzic, któremu stan szlachecki nie pozwalał na samodzielne prowadzenie handlu.
Polacy widzieli pałac jednego Poznańskiego, ale nie widzieli nędzy tysięcy żydowskich biedaków. Średni poziom życia Żydów był niższy niż Polaków. Ale kto by się tym przejmował.

Można tak długo obalać różne mity związane z Żydami. Ale do motłochu takie coś nie dociera, więc wystarczy krzyknąć, że Żydzi zabili dziecko by mieć krew na macę i pobożny naród da parchom to, na co zasługują.

A kogo Zydzi zabili muzułmanom...

[gate.of.delirium]

kocur_zalogowany napisał:

> To jest praprzyczyna niechęci do Żydów. Wielowiekowa propaganda kościelna zrobi
> ła swoje.

... że nienawidzą ich od wieków ?
Śmierć Chrestosa z inicjatywy Żydów dwadzieścia wieków temu, to ciut za mało, by wyjaśnić tak powszechną niechęć do tej nacji.

[Gość: kres]

to co napisałeś jest nadmiernym uproszczeniem, jedynie " niechęć Żydów do asymilacji" jako jedna z przyczyn niechęci do Żydów zasługuje na uznanie. Ponadto ta niechęć była i jest powszechna i nie należy jej jedynie rozpatrywać w kontekście polskim.

Co jest uproszczeniem?

[kocur_zalogowany]

Jaka była przyczyna wypędzenia Żydów z Hiszpanii? Względy czysto religijne, jakaś fobia fanatycznych władców katolickich. Chrzest pozwalał Żydom pozostać w kraju (chociaż i tak do końca życia byli podejrzani o pozostawanie w wierze przodków). Czy było winą Żydów, że wyznawali swoją religię, że chcieli być żydami, a nie katolikami? Hiszpania zresztą podobnie potraktowała Arabów - moryskowie zostali z Hiszpanii całkowicie usunięci.
W Sandomierzu, w kościele wisi obraz przedstawiający pobieranie dziecięcej krwi na macę. Moja ciotka, którą uważałem za osobę inteligentną, twierdziła, że w pogłoskach o macy z krwi chrześcijańskiej musi być coś prawdziwego. A co twierdzili prości ludzie, którzy w kościele patrzyli na taki obraz? Ile trzeba było, by doszło do pogromu kieleckiego?

W przypadku wszelkich niepowodzeń ciemny lud szuka wyjaśnienia przyczyn wokół siebie. To co nieznane jest najprostszym wyjaśnieniem. Żydzi się dziwnie zachowują i ubierają? To oczywiste, że są przyczyną wszelkiego zła.

[gate.of.delirium]

kocur_zalogowany napisał:

> Jaka była przyczyna wypędzenia Żydów z Hiszpanii? Względy czysto religijne, jak
> aś fobia fanatycznych władców katolickich.

Nie bądź naiwny lub niedoczytany. Skarb królewski Ferdynanda Aragońskiego i Izabelli Kastylijskiej był pusty jak bęben po wojnach z Maurami. Wypędzenia (nie tylko Żydów i nie tylko w Hiszpani) zawsze były połączone z konfiskatą majątków, więc była to operacja podyktowana wyłącznie względami finansowymi.
Identycznie zachował się Ludwik Piękny we Francji w 1309 roku wobec templariuszy - pod pozorem zwalczania herezji w szeregach krzyżowców, zagarnął ich majątki...

Pewnie masz rację, może względy religijne

[kocur_zalogowany]

były tylko mydleniem oczu.
Nie zmienia to faktu, że żadnej winy Żydów w tym nie było. Po prostu łatwo było określić kto ma być ofiarą prześladowania. Jeśli powodem była chciwość władców, to trudno im było skonfiskować majątek rudym, czy tym, którzy mają nazwisko na A. A Żydzi się do tego idealnie nadawali. Dlatego mówienie, że Żydzi są sami sobie winni, że nikt ich nie lubi to jakieś nieporozumienie.

[gate.of.delirium]

kocur_zalogowany napisał:

Dlatego mówienie, że Żydzi są sami
> sobie winni, że nikt ich nie lubi to jakieś nieporozumienie.

Powszechnie nie lubi się obcych, zwłaszcza gdy tworzą rozległą i zorganizowaną diasporę. Wyjątkiem byli Ormianie - poza Turcją nikt się ich specjalnie nie czepiał, pomimo, iż tak jak Żydzi trudnili się niemal wyłącznie handlem i bankowością, ale... mniej rzucali się w oczy.
W Europie powszechną niechęcią w czasach nowożytnych darzono z reguły Żydów i Romów. Romowie byli bardzo biedni, więc nie byli obiektem specjalnych prześladowań. Żydzi ze względu na zgromadzone dobra często padali ofiarą pogromów. Śmiem twierdzić, że antysemityzm miał jednak podłoże finansowe, sprawy religijne pojawiły się później, jako wygodne usprawiedliwienie przemocy.

Wszystko ładnie, ale dalej nie widzę powodu

[kocur_zalogowany]

dla którego to Żydzi powinni refleksyjne spoglądać na swoje postępowanie i szukać u siebie przyczyny niechęci innych ludzi do nich. Jak piszesz główną przyczyną była zawiść spowodowana rzekomym bogactwem Żydów. Więc co, mieli rozdawać swoje majątki i żyć w ubóstwie, żeby sąsiedzi nie zazdrościli?

[gate.of.delirium]

kocur_zalogowany napisał:

> dla którego to Żydzi powinni refleksyjne spoglądać na swoje postępowanie i szuk
> ać u siebie przyczyny niechęci innych ludzi do nich. Jak piszesz główną przyczy
> ną była zawiść spowodowana rzekomym bogactwem Żydów. Więc co, mieli rozdawać sw
> oje majątki i żyć w ubóstwie, żeby sąsiedzi nie zazdrościli?
Trudno mi powiedzieć dokładnie jak mieli żyć Żydzi, by uniknąć prześladowań. Może tak, jak Ormianie czy menonici - wtopić się w lokalne społeczeństwa i żyć razem z nimi a nie obok. To moim zdaniem ciekawszy temat do dyskusji, aniżeli złoto w Treblince. Zawsze byłem zdania, iż odrobina refleksji jeszcze nikomu nie zaszkodziła.

[Gość: historyk]

> Trudno mi powiedzieć dokładnie jak mieli żyć Żydzi, by uniknąć prześladowań. Mo
> że tak, jak Ormianie czy menonici - wtopić się w lokalne społeczeństwa i żyć ra
> zem z nimi a nie obok.

Przykłady źle wybrane. Ani Ormianie, ani mennonici nie wtopili się w lokalne społeczeństwa. Podobnie jak Żydzi zachowali odrębność językową i religijną, symbolizowaną na płaszczyźnie estetycznej poprzez np. architekturę lub/i ustrój gmin (samorząd).

[gate.of.delirium]

Gość portalu: historyk napisał(a):

> Przykłady źle wybrane. Ani Ormianie, ani mennonici nie wtopili się w lokalne sp
> ołeczeństwa.

Hmm ..., naprawdę tak myslisz ? Tylko, że dla przykładu - w mojej rodzinie od kilku pokoleń nikt nie używa armeńskiego. Z kolei mennonici, przynajmnie ci na Żuławach, już od początku XIX wieku powszechnie posługiwali się plattem, tak jak okoliczni bauerowie (różnice były wyłącznie wyznaniowe)...

[Gość: historyk]

Tylko, że dla przykładu - w mojej rodzinie od k
> ilku pokoleń nikt nie używa armeńskiego. Z kolei mennonici, przynajmnie ci na Ż
> uławach, już od początku XIX wieku powszechnie posługiwali się plattem, tak jak
> okoliczni bauerowie (różnice były wyłącznie wyznaniowe)...

I co z tego? Czy Pańska rodzina uczęszcza na nabożeństwa ormiańskie? Utrzymuje kontakt z diasporą ormiańską w reszcie Polski? Jeździ do kraju przodków? Nie? To jest to przykład zasymilowania mniejszości narodowej i wyznaniowej - zdarzało się tak również w przypadku Żydów (ile pokoleń wstecz w rodzinie Słonimskich czy Tuwimów mówiło się po polsku? a w rodzinie matki K.K. Baczyńskiego? a w rodzinie Piotra Naimskiego, spolonizowanej w 2 połowie XVIII wieku? a w rodzinie Jana Turnaua?). Są to jednak przypadki nietypowe - jak rozumiem, Pan również uważa, że w swej większości Żydzi się nie zasymilowali ze społeczeństwem polskim - podobnie jak Ormianie. Zresztą, co do kwestii językowych - czy dzisiejsi Żydzi w USA też są niezasymilowani z otoczeniem? Duża część z nich pracuje w showbiznesie i mówi angielszczyzną lepszą niż przeciętny nowojorczyk czy teksańczyk. A mimo to nadal chodzą do synagogi, modlą sie po hebrajsku, a czasem rozmawiają z babcią w jidysz - czy do nich też ma Pan pretensję, że się nie integrują z resztą społeczeństwa USA?

[gate.of.delirium]

Gość portalu: historyk napisał(a):


> I co z tego? Czy Pańska rodzina uczęszcza na nabożeństwa ormiańskie? Utrzymuje
> kontakt z diasporą ormiańską w reszcie Polski? Jeździ do kraju przodków? Nie? T
> o jest to przykład zasymilowania mniejszości narodowej i wyznaniowej - zdarzało
> się tak również w przypadku Żydów [...] jak rozumiem, Pan również uważ
> a, że w swej większości Żydzi się nie zasymilowali ze społeczeństwem polskim -
> podobnie jak Ormianie. Zresztą, co do kwestii językowych - czy dzisiejsi Żydzi
> w USA też są niezasymilowani z otoczeniem? Duża część z nich pracuje w showbizn
> esie i mówi angielszczyzną lepszą niż przeciętny nowojorczyk czy teksańczyk. A
> mimo to nadal chodzą do synagogi, modlą sie po hebrajsku, a czasem rozmawiają z
> babcią w jidysz - czy do nich też ma Pan pretensję, że się nie integrują z res
> ztą społeczeństwa USA?

To, że nie znam ormiańskiego nie oznacza, iż nie utrzymuję kontaktu z polskimi Ormianami. Dla przeciętnego Polaka Ormianie są nie do odróżnienia od pozostałych (zarówno ci, którzy mają polskie obywatelstwo, jak i pozostali). Od Żydów (a również Ukraińców i Niemców) różni ich mn. to, że identyfikują się z nową Ojczyzną.
Żydzi w USA zachowują się całkowicie odmiennie niż w Polsce - po pierwsze jest tam niewielu ortodoksyjnych (w Polsce zwanych "chałaciarzami"), ponadto nie pozwalają tam sobie na antyamerykańskie postawy - np. na stwierdzenia sugerujące, iż USA to państwo sezonowe, co w Polsce w okresie międzywojennym było wśród społeczności żydowskiej normą. Jak sam napisałeś Żydzi w USA świetnie władają angielskim i nawet zewnętrznie nie odróżniają się od reszty społeczeństwa. Inna sprawa, że pomimo tego nawet w USA jest sporo antysemitów (np. White Power).

[Gość: Ika]

"Pysiu"twoje słowa to "miód"na moją duszę.A odnośnie ciała to postawię sobie dodatkowe lustra wokół mej osoby by widzieć się przestrzennie.
Widzę,ze masz niebywały pęd do dyskusji.Bardzo dobrze.Ale zapał to nie wszystko.Wniknij w swoją duszę może coś zaiskrzy.
A zatem do dzieła.Postaram się przeprowadzić z Tobą uproszczoną wymianę zdań.Będę się starała byś je zrozumiał.Będe sie posiłkowała cytatami twojej wypowiedz/ujęte w cudzysłów/i i starała się na nie odpowiedzić. To zaczynamy:
"zaczniesz rozumieć co piszą inni"-Odpowiadam:Masz zapewne na myśli swoje wypowiedzi-sęk w tym,że to co piszesz to festiwal słowotoku do którego mimo najszczerszych chęci nie można się ustosunkować.To splot zasłyszeń,legend,niedokończonych dziwnych opowiadań.
I co całkowity brak ciągu myślowego.Piszesz tak szybko,ze gubisz swoje myśli.Zwracałam Ci kilkakrotnie uwagę w tej materii ale niestety bez rezultatu.

"Ty piszesz że wstydzisz się Polaków i ze sama jesteś niby polką. Udowodnij więc że na tle innych narodów Polska zasługuje na to miano, kraju które winno się poczuwać by się za niego wstydzić."
Odpowiadam: Wyobraź sobie jestem dumna,że jestem Polką.Nie wstydzę się Polaków.
Wstydzę się owszem za nierozliczoną dotychczas naszą przeszłość szczególnie w stosunku do innych naródów,którym wyrządziliśmy niewyobrażalne krzywdy.Wstydzę się za tych,którzy w imię jakiejś tam ambicji byli sprawcami wymordowania setek tysięcy młodych Polaków o chćby w tzw powstaniu warszawskim.Wstydzę,się za szmalcowników,granatowych policjantów i inne typy z różnych środowisk społecznych o instynktach mocno zbliżonych do zwierzęcych.
Wstydzę się za tych,którzy dzisiaj chcą dalej zamiatać te zdarzenia pod dywan a wrzeszczą o patriotyźmie i innych dobrych narodowych cechach.Wstydzę się za tych wrzaskliwych-to właśnie tacy przysporzyli nam kawałek ponurej naszej historii.Dzisiejsi wrzaskliwi jak by zaistniały warunki czynili by dokładnie to samo albo jeszcze straszniej.Posiadają w sobie wystarczającą dawke jadu.
Mam nadzieję,ze zrozumiałeś.Jeżeli nie to ja Ci już pomóc nie mogę.

[Gość: pysio]

Ja cię rozumiem ika bo twoja logika jest prościutka jak drut. Masz zadanie i je wykonujesz najlepiej jak potrafisz. Godne zastanowienia jest dlaczego uważasz że na tle innych państw Polska jest akurat najbardziej zbrodnicza? Podajesz przykład z powstania. Twierdzisz że to była głupota, zbrodnia i celowe niszczenie narodu. Wg tej tezy trzeba przyjąć że każda przegrana sprawa to zbrodnia. A co powiesz o rozpętywanych wojnach przez szwabów czy inne nacje i przegrywanych? Jeśli to ma być miarą głupoty to wychodzi że szwaby to najgłupszy naród a ruscy którzy stworzyli imperium to najmądrzejszy. Na razie wystarczy bo znowu będziesz miała problem!
Jest taki dział nauki zwany inżynierią społeczną i ma za zadanie sterowanie masami ludzkimi. To tam należy szukać odpowiedzi dlaczego ludzie w swojej masie postępują tak a nie inaczej. To politycy mają największy wpływ na to co się aktualnie dzieje dlatego wkurza mnie takie płytkie myślenie że oskarża się Polaków, szwabów czy ukraińców a nie faktyczne kierownictwo które w tym czasie miało władzę.
Wielu z was kierując się owczym pędem oskarża mnie o różne zboki a ja chcę tylko bronić swojej i moich krajan godności , dobrego imienia i szacunku dla człowieka! Nazywanie mnie i innych Polaków mordercami jak to ma w zwyczaju ika z grossem jest zwykłym świństwem wymyślonym na użytek propagandy uprawianej przez polakożerców. Skąd u nich uprawnienia do nazywania moich przodków zbrodniarzami? Jaką trzeba mieć zrytą beretkę by wydawać sądy o nieznanych sobie ludziach. Jedyne wytłumaczenie to wrodzona nienawiść i anty polonizm.

A jednak prawda

[Gość: Młody]

wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Treblinka-byla-Eldoradem-Podlasia-dzieki-zagladzie-Zydow,wid,13015002,wiadomosc.html?ticaid=1b904&_ticrsn=5

Historyczna półprawda jest gorsza niż bezczelne..

[common-sense-ltd]

....kłamstwo. Przykład poniżej.

lubczasopismo.salon24.pl/2rp.pl/post/251759,historyczna-polprawda-jest-gorsza-niz-bezczelne-klamstwo

Kolejna góra lodowa

[Gość: Ika]

Artykuł wskazuje nam kolejny wierzchołek góry lodowej.Bardzo słabo znany zarówno w Polsce jak też na Ukrainie.
Galicja Wschodnia pod okupacją rosyjską do 22 czerwca 1941. W/g dzisiejszych danych w tej części Galicji zamieszkiwało od 520 do 600 tysięcy Żydów.
Tragedia rozpoczeła się z dniem wojny rosyjsko -niemieckiej.
Rozpoczeły się masowe pogromy Żydów.Udokumentowano 35 pogromów w pierwszych dniach wojny do 10 lipca1941r
.Największy we Lwowie.
20 w miasteczkach od Mościsk przez Złoczów do Tarnopola"
14 pogromów było na wsi.

Liczba pogromów była znacznie wyższa niektóre źródła podają ,ze nie było ich mniej jak 60 inni mówią o przeszłó 100. Problem w tym,że prócz pogromów we Lwowie,Złoczowie,Tarnopolu,Samborze, i kilku mniejszych ,które są stosunkowo dobrze udokumentowane to w innych miastach pozostają tylko relacje świadków nie zawsze obiektywne i wiarygodne.

To samo odnośnie ilości ofiar.Szacuje się,że do 10 lipca 1941r zamordowano w pogromach od 6 do 10 tysięcy Żydów.Ilu naprawdę zgineło nikt nie wie.
Powyższe dane liczbowe mówią tylko o Żydach którzy zgineli w pogromach a nie w innych działaniach prowadzonych przeciwko Żydom w GAlicji Wschodniej.

[Gość: pysio]

Strasznie mnie dziwi że ty ika wiesz co potrafi propaganda a sama podobną rozpętujesz! Propaganda ma to do siebie że pozornie wygląda niewinnie i mało kto zna jej ostateczny cel. Na ogół poddaje się w niej krytyce to co razi ale nigdy nie próbuje się podać środków które miałyby sytuację zmienić i konflikt zakończyć a jeśli już to przeważnie fałszywe. Nikt nie brał na poważnie że nagonka rasowa będzie miała taki finał. Jednak doszło do holokaustu i czystek rasowych czy etnicznych bo za nim świat zrozumiał potworność i demony wywołane przez propagandystów to było już po ptakach. Teraz ty rozpoczęłaś nagonkę propagandową na Polaków ze swoim idolem grosem. Każdy Polak to co najmniej zbrodniarz, złodziej i trzeba się za niego wstydzić i takie tam różne epitety dyskredytujące nację. Jeśli porównasz kampanię propagandową rozpętaną przeciwko żydom z tą jaką sama robisz to może wyjaśnisz czym się różnią?
Dlaczego nie napiszesz kto te pogromy organizował ? Jest to charakterystyczny rys propagandystów! Nazwa zleceniodawców nie ma prawa się pojawić w sensie pejoratywnym!!!

Kolejna góra

[Gość: dark]

"Dlaczego nie napiszesz kto te pogromy organizował ? Jest to charakterystyczny rys propagandystów! Nazwa zleceniodawców nie ma prawa się pojawić w sensie pejoratywnym!!!"

Jak to, Pysiu ! Nie wiesz ? Aktywiści kościelni i strażacy z OSP.

[Gość: Miki]

O Przepraszam bardzo - ale panie Pysio - to nie Pani Ika lub ktokolwiek inny z pana oponentow rozpoczął nagonkę na mniejszości narodowosciowe w Polsce lecz to PAN wraz z sobie podobnymi ludźmi rozpoczął i kontynuje taka nagonkę na społecznośc min. Rusinow - Ukraińców iz należy ich wytepić albo nawet wymordować w splosob taki jak to czynil Stalin ( przeciez na forum Pan podal przyklad Stalina żalując , że nie dokończyl tego dziela w Polsce ).
Zarowno Mykoła ( jako Rusin) i Pani Ika ( jako Polka) udowadniają że zbrodniarze i zwyrodnialcy byli ,są i bedą w kazdym narodzie nie tylko ukraińskim , niemieckim,rosyjskim czy amerykańskim lecz w polskim rownież . Pani Ika podaje fakty historyczne oraz powoluje się na dokumenty i zeznania naocznych świadkow ( min. Pana Dąbskiego z AK) którzy potwierdzaja to co stwierdza Mykola ona jako Ika jak też obiektywni i bezstronni historycy czy badacze naukowi tamtego okresu mi. z IPN.
Nie chodzi tutaj o szowinizm lub nacjonalizm lecz o stwierdzenie prawdy co do pewnych i niepodwazalnych faktow zwiazanych z dokonywaniem zbrodni przez rózne nacje w tym Polakow. A to ze Pan Gross opisuje pewne fakty w sposób taki a nie inny ( część prawdy część mitow ,bajek i legend) to już nie sprawa Mykoly i nie Iki lecz Pana Grosas i historykow ktorzy moga i maja mozliwości potwierdzenia gdzie jest prawda a gdzie jest fałsz.
Sam pamiętam jak po Polsce w latach jeszcze 70 tamtego wieku szajki zlodziejsko- mafijne jeździli po zrujnowanych cerkwiach i wyciagali z nich ( kradli) stare ikony , przedmioty liturgiczne, starodruki ,szaty ,i inne wartosciowe przedmioty ,ktore wystawiano na sprzedaż wbazarową lub przemycano na zachod. rownież znam przypadki kiedy to rozkopywano cmentarze po zydowskie ( okopiska) jak w Przemyslu przy ul. Rakoczego( dawna Szaszkewycza) aby poszukiwać tam złotych zębow bądź obraczek lub innych kosztowności po zmarlych żydach . Nawet zapewne dla ukrycia tych niecnych celow zorganizowano w tym miejscu ( czyli cmentarzu zydowskim) działki rekraacyjno warzywne ( lepiej i głebiej mozna kopać a może korzeniem marcheki kapusty czy pietruszki wyciągnie sie jeszcze złoty pozydowski ząb , Tak to może pojmować i rozumieć kazdyy Zyd ktorego krewni zostali pochowani na tym cmentarzu) . dziś też z cmetarzy kradna rozne przedmioty ( złodzie i szabrownicy hieny cmentarne - toż Polacy nie Ukraińcy czy Niemcy )
Zarowno Mykola jak i Pani Ika wyraźnie stwierdzają że chodzi tutaj o wąską grupę ludzi ( zbrodniarzy i szubrawcow ,zlodzieii ,szabrownikow ) z danej nacji nie zaś o calą popuplację ,natomiast Pan upiera sie i im wmawia że w Polakach widzą samych zbrodniarzy. Jest to ewidentne klamstwo i celowa nagonka czyli szczucie na te osoby które mowią prawdę i udowodniają tą prawdę że Polacy byli bardzo prawi szlachetni ,bohaterscy ,patriotami oddajacymi zycie za Polske lecz byli wśród nich zwyczajni bandyci i zbrodniarze ktorzy korzystali z tzw. chwili aby pod pozorem i pretekstem walki o wolną i niepodlegla Polske mordować i grabić innych ludzi bo byli z tzw. innej nacji jak Zydzi czy Rusini - Ukraińcy .
I strasznie mnie dziwi że Pan jako człowiek niby wykszatalcony ( choć z głębokiej pod przemyskiej wsi) nie jest wstanie pojąć tej okrutnej prawdy - może głowa za ciasna a może jakieś schorzenie nabyte po przodkach - nie wiem ?
Nie mniej pozdrawiam zycząc Panu Do Siego Roku i Chrystos Razdajetsja ( bo może i pan ma przodkow Rusinow bo niczym pojawili sie tu rzymsko kat .byli Polacy zwani Rusini -bizantyjczycy Cyrylo Metodiańscy )lub z Rusi kijowskiej.
Takie są realia i taka jest prawda -okrutna ale prawda inic na tą prawdę nie poradzimy .

[Gość: pysio]

Mykoła ja na ogół z głupkami nie polemizuję ale wytłumacz mnie i innym czy Polacy która jako nazwa narodu to wąska grupa. Poczytaj albo poproś kogoś by ci znalazł ile razy ika użyła słowa Polacy.Poproś, dlatego bo twój anty polonizm tak cię zaślepił że stajesz się śmieszny i głupi jak twoi przyjaciele z forum!

[lechowski51]

Nie uzywaj jak banderowscy historycy pojecia Galicja Wschodnia czy Zakierzonia.Dla Polakow Galicja to Malopolska!

[lechowski51]

Powyzszy post odnosi sie do "historyka" iki.

[Gość: Ika]

Witaj Lechosiu.
Znowu błyszczysz oczywiście niewiedzą i zasłyszeniami.Jako specjalista wypowiadasz sie na temat Galicji szczególnie określeniem jakim się posłużyłam czyli "Galicja Wschodnia"
Pozwól,że po raz kolejny udowodnię twoje dyletanctwo.
A zatem"W obrębie Galicji zwykło się wyróżniać część zachodnią i wschodnią, kryterium podziału stanowiły okręgi sądów apelacyjnych w Krakowie dla Galicji zachodniej i we Lwowie dla wschodniej."
Ponieważ Twa wiedz nawet w zakresie ogólnym szwankuje zatem podam Ci podstawowe odnośniki byś wchłonoł trochę podstawowej wiedzy.

pl.wikipedia.org/wiki/Sanok
pl.wikipedia.org/wiki/Galicja_Wschodnia.

Nie będę podawała materiałów źródłowych z poważniejszych publikacji ponieważ i tak z nich nie korzystasz.Podobno jedyną książką na stanie Twej rodziny to niedawno nabyta Biblia-której to treści niestety ale też nie rozumiesz.

A właśnie jako "prawdziwy"katolik ,obrońca wiary etc Masz wątek w którym możesz zabłysnąć a jakoś twych wypowiedzi tam nie widzę.

Po nowym roku jednak się trochę zmieniłeś.Już nie chcesz informacji o bandytach i różnych mordercach.Robisz postępy w dobrym kierunku a może udajesz jak Twój idol.

[Gość: aaa]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,8918936,Uciekinier_z_Treblinki__Gross_pisze_prawde__ale_ksiazki.html

[lechowski51]

Jak zwykle gimbusie klamiesz.W polskim nazewnictwie Galicja istnieje w literaturze i w historii a nie jako kraina geograficzna.Zreszta niczym mnie nie zadziwisz na tle klamstw,ktorymi tutaj nas codziennie obdzielasz.

[Gość: Ika]

Masz rację Lechosiu.Lecz w tym wątku nie dyskutujemy o urokach przyrody lecz rozmawiamy o historii tego rejonu.Zatem twoje twierdzenie jest prawdziwe "W polskim nazewnictwie Galicja istnieje w literaturze i w historii a nie jako kraina geograficzna" Zatem przeczytaj to co Sam napisałeś i postaraj się to zrozumieć.Chyba ,że od myślenia głowa Cię boli.

[gate.of.delirium]

Gość portalu: Ika napisał(a):


> Tragedia rozpoczeła się z dniem wojny rosyjsko -niemieckiej.
> Rozpoczeły się masowe pogromy Żydów.Udokumentowano 35 pogromów w pierwszych dn
> iach wojny do 10 lipca1941r
> .Największy we Lwowie.
> 20 w miasteczkach od Mościsk przez Złoczów do Tarnopola"
> 14 pogromów było na wsi.
Liczba pogromów była znacznie wyższa niektóre źródła podają ,ze nie było ich mn
> iej jak 60 inni mówią o przeszłó 100. Problem w tym,że prócz pogromów we Lwowie
> ,Złoczowie,Tarnopolu,Samborze, i kilku mniejszych ,które są stosunkowo dobrze u
> dokumentowane to w innych miastach pozostają tylko relacje świadków nie zawsze
> obiektywne i wiarygodne.
>
> To samo odnośnie ilości ofiar.Szacuje się,że do 10 lipca 1941r zamordowano w po
> gromach od 6 do 10 tysięcy Żydów.Ilu naprawdę zgineło nikt nie wie.
> Powyższe dane liczbowe mówią tylko o Żydach którzy zgineli w pogromach a nie w
> innych działaniach prowadzonych przeciwko Żydom w GAlicji Wschodniej.


Ze źródłami IKA nie jest aż tak źle. Sporo znajduje się mn. w Archiwum Państwowym w Krakowie (zespół Głównej Rady Opiekuńczej we Lwowie). Sporo tam się pisze o "specjalistach" od gromienia Żydów i Polaków w początkowym okresie wojny niemiecko-sowietskiej, mn. z batalionu SS "Roland" i "Nachtigal". Ale sprawdź sama, być może w tych batalionach służyli sami ochotnicy, polscy chłopi z okolic Treblinki i Oświęcimia...

[Gość: Ika]

Piszesz sam nie wiesz o czym.Postaraj się to przekazać w pełnym ciągu myślowym bez połykania myśli.Wyraź całą swoją myśl w tym także źródła nie wymieniając budynków tylko jego zasoby.

[Gość: aaa]

A Ty juz znalazlas zrodla mowiace o tym, ze wiekszosc AK to zbrodniarze i bandyci?

Kolejna martyrologia

[Gość: dark]

Napisz coś o ciężkich walkach Armii Krajowej w okolicach Przemyśla.

[Gość: Ika]

Nie widzę problemu.Ale Ty też się wykaż.Podziel się swoją wiedzą na ten temat w nowym wątku a zapewne trochę ją rozbudujemy.

[Gość: dark]

Wiem, że ciężko walczyli z litrami samogonu i kilogramami słoniny, ale może ktoś przypadkowo wystrzelił, albo komuś wypadł jakiś granat ?

[Gość: aaa]

A Ty z tego samego gimnazjum, co Ika?

A Kury ?

[Gość: dark]

Nie wiem, do którego gimnazjum chodziła Ika, ale wiem też, że AK nie wykazało się niczym nadzwyczajnym w okolicach Przemyśla, poza rabowaniem koni podczas odwrotu niemieckiego w lecie 1944 roku, oraz zbrodnią w Pawłokomie i Małkowicach.

[Gość: aaa]

Sadzac po poziommie wiedzy musieliscie chodzic do tego samego. Wystarczy troche poszukac, i miec odrobine dobrej woli zeby dowiedziec, sie, ze AK w rejonie Przemysla zrobila znacznie wiecej niz to co napisales.

A Kury, A Kaczki ?

[Gość: dark]

Czy o to chodzi z tym więcej ?
Jeśli posiadasz więcej informacji o walkach AK w rejonie Przemyśla, podziel się nimi ze mną. Abym nie trwał w zgubnej nieświadomości.

[common-sense-ltd]

"Żołnierze tego zgrupowania ochraniali przede wszystkim polskie wsie przed atakami band UPA. "

wojnawp.republika.pl/opor/op3.html

[Gość: aaa]

Po co? Przeciez i tak stwierdzisz, ze cos zreobili tylko dlatego, ze byly tam konie, ktore mozna bylo ukras albo Ukraincy, ktorych mozna bylo zamordowac.

[Gość: Ika]

Wróć do wątku o AK a tam masz ich pod dostatkiem.Miłej lektury.

[Gość: aaa]

Nie przedstawilas nawet promila dowodu na to, ze wiekszosc AK to zbrodniarze i bandyci. klamczucho.

[Gość: Ika]

Brawo "aaa".Czytać to potrafisz ale zrozumieć to co napisane jest Ci naprawdę trudno.Postaraj się zatem dojść do czytania z zrozumieniem.Jak to osiągniesz zapraszam do dyskusji.

[Gość: aaa]

A co mam czytac ze zrozumieniem? Caly czas czekam, ze w koncu przedstawisz te dowody, ze WIEKSZOSC AK to zbrodniarze i bandyci, klamczucho!

[Gość: Ika]

Masz rację"aaa" AK to formacja składająca się tylko z samych bohaterów i ludzi nieskazitelnych.

Tylko"aaa" wiesz nikomu o tym nie mów.To jest informacja tajna.Tylko dla Twojej wiadomości.A zatem"aaa" cicho sza.Powierzyłam Ci jedną z najwiekszych tajemnic o której wiem.

Wiesz jak ujawnisz tą tajemnicę to mogą cie wysmiać-a na tym to Ci zapewne nie zależy.Ba mogą Cie także uznać za kapusia od komunistów a AK takich nie lubiła,oj nie lubiła.

[Gość: aaa]

Nikt gimbusie nie twierdzil, ze AK sladala sie z samych bohaterow. Wrecz przeciwnie, wiele osob napisalo, ze w historii dzialan AK znajduja sie wydarzenia godne potepienia.
Nie ma natomiast NAJMNIEJSZYCH podstaw, zeby rozpowszechniac takie parszywe klamstwa jak Twoje, o tym, ze WIEKSZOSC AK to zbrodniarze i bandyci. Jeste klamliwa ignorantka.

[common-sense-ltd]

Gość portalu: aaa napisał(a): Jesteś klamli
> wa ignorantka.

Dzięki czemu stanowicie idealną parę;)

[Gość: Ika]

Masz rację"aaa" AK to formacja składająca się tylko z samych bohaterów i ludzi nieskazitelnych.
A skoro twierdzisz,że to nieprawda to też trzymaj to w tajemnicy.

Tylko"aaa" wiesz nikomu o tym nie mów.To jest informacja tajna.Tylko dla Twojej wiadomości.A zatem"aaa" cicho sza.Powierzyłam Ci jedną z najwiekszych tajemnic o której wiem.

Wiesz jak ujawnisz tą tajemnicę to mogą cie wysmiać-a na tym to Ci zapewne nie zależy.Ba mogą Cie także uznać za kapusia od komunistów a AK takich nie lubiła,oj nie lubiła.

[Gość: aaa]

Myslisz, ze jak cos napiszesz dwa razy, to przestajesz byc klamliwym gimbusem?

[Gość: Ika]

Masz rację"aaa" AK to formacja składająca się tylko z samych bohaterów i ludzi nieskazitelnych.
A skoro twierdzisz,że to nieprawda to też trzymaj to w tajemnicy.
Musisz nauczyć się tego na pamięć.Z głowy Ci nikt nie zabierze.

Tylko"aaa" wiesz nikomu o tym nie mów.To jest informacja tajna.Tylko dla Twojej wiadomości.A zatem"aaa" cicho sza.Powierzyłam Ci jedną z najwiekszych tajemnic o której wiem.

Wiesz jak ujawnisz tą tajemnicę to mogą cie wysmiać-a na tym to Ci zapewne nie zależy.Ba mogą Cie także uznać za kapusia od komunistów a AK takich nie lubiła,oj nie lubiła.

[Gość: aaa]

Myslisz, ze jak napiszesz cos wiecej niz raz, to przestaniesz byc klamliwa gimbusowa ignorantka?

[lechowski51]

Szkola Goebelsa i Urbana nie ginie!.Ona z mykola wierzy ze jak sto razy powtorzy klamstwo AK=UPA,to stanie sie to faktem historycznym.

[Gość: kres]

jakoś treść linku który podał aaa przeszedł bez echa. Może to co pisze Żyd, były więzień obozu w Treblince nie jest ważne? Ważne jest to co pisze Gross ,jak już ktoś inny napisze choćby Żyd, naoczny świadek tamtych wydarzeń w miarę możliwośći obiektywnie/dlatego że odczucia człowieka siłą rzeczy są subiektywne/ to przemija bez komentarza. A tak naprawdę to właśnie to co napisał ten człowiek jest wartościowe.

[Gość: aaa]

Rzecz jest prosta: to co powiedzial Samuel Willenberg nie pasuje do przyjetej juz koncepcji. Tzn. ze wszelkie osoby nie akceptujace wymyslonej przez "guru" teorii nalezy skazac na niebyt a ich wypowiedzi marginalizowac kub wykpiwac.
Szerze powiem, ze dziwi mnie ten zanik myslenia u (wydawaloby sie) inteligentnych i wyksztalconych osob.
Te ludziki, zapewne odwracaja sie z obrzydzeniem od bezdomnych od ktorych smierdzi, od pijanych lub nacpanych, od Cyganki z niemowlakiem zebrzacej pod Reformatami a jednoczesnie pieprza o tym jak to nalezy kochac blizniego w postaci Zyda czy Ukrainca.
Beda wlazic w doope wszystkim tym, ktorzy pluja na Polske i Polakow w nadzieji, ze co im kapnie z panskiego stolu.
To sa po prostu cwiercmozgowcy, ktorym sie wydaje, ze jak mowia/pisza to samo co GW, to sa w jakis sposob nobilitowani

[common-sense-ltd]

Aaa, po wielu miesiącach, zaczął znów mówić ludzkim głosem!

[Gość: aaa]

Fanka, odczep sie ode mnie.

[solist]

Common, powinnaś przekwalifikować się na sędziego sportowego albo komentatora

Ika znów szaleje, aż góra lodowa topnieje

[gate.of.delirium]

Gość portalu: Ika napisał(a):

> Piszesz sam nie wiesz o czym [...] Wyraź całą swoją myśl w tym także źródła nie wymieniając b
> udynków tylko jego zasoby.

Dostosowuję się tylko do Twojego poziomu wypowiedzi. Pisz jasno i wyraźnie, kto latem 1941 roku organizował i przeprowadzał pogromy Żydów w Galicji Wschodniej a nie będzie nieporozumień. Przy okazji - istotnie akta Polskiego Komitetu Opiekuńczego we Lwowie są już w Archiwum Akt Nowych, zespół nr 126:

baza.archiwa.gov.pl/sezam/sezam.php?l=&mode=show&zespoly_id=703&f=0

[Gość: Ika]

gate.of.delirium nie wypisuj bzdur powołując sie na źródło.

Twoje stwierdzenie"Ze źródłami IKA nie jest aż tak źle. Sporo znajduje się mn. w Archiwum Państwow ym w Krakowie (zespół Głównej Rady Opiekuńczej we Lwowie). Sporo tam się pisze "specjalistach" od gromienia Żydów i Polaków w początkowym okresie wojny niemiecko-sowietskiej, mn. z batalionu SS "Roland" i "Nachtigal". Ale sprawdź sama,
być może w tych batalionach służyli sami ochotnicy, polscy chłopi z okolic Tre
blinki i Oświęcimia.../
Główna Rada Opiekuńcza we Lwowie kierunki jego działalności to — dożywiania dzieci, młodzieży i najuboższych mieszkańców Lwowa, udzielania wsparcia finansowego i pomocy prawnej czy też — w ostatnim roku okupacji — niesienia pomocy tysiącom uchodźców z Wo¬łynia i Galicji Wschodniej. Praktycznie z jej pomocy korzystał co 7 polski mieszkaniec Lwowa. Na takich samych zasadach we Lwowie funkcjonowały ukraińskie i żydowskie/w konspiracji/ instytucje opiekuńcze.Prócz żydowskie/nielegalna/ działały za zgodą i poparciem władz okupacyjnych Lwowa.Nie prowadziły żadnej działalności konspiracyjnej ze względu na dobro podopiecznych.Prócz żydowskiej otrzymywały znaczną pomoc materialną od okupanta na swoją działalność statutową.
Zapraszn Ciebie do przeczytania pracy doktorskiej bronionej na U.Wr GRZEGORZA HRYCIUKA "POLSKI KOMITET OPIEKUŃCZY LWÓW 1941-44".

[Gość: mat120]

Artykuł w dużej mierze weryfikuje grossowskie brednie o fortunach wyrosłych na przekopywaniu terenu obozu w Treblince, tonach złota walającego się na terenie obozu i przyległych i złotych obrączkach na kłosach zbóż.
Bez wątpienia znaleźli się jacyś tam "kopacze" ale musieli mieć mózg Iki i Grossa razem wziętych by wierzyć, że Niemcy nie zadbali by nie zagospodarować wcześniej wszelkich kosztowności zrabowanych zamordowanym.
Bez wątpienia natomiast żydowski majątek trafiał do miejscowej ludności za pośrednictwem obozowych strażników, którzy kupowali za niego alkohol, żywność czy nawet usługi seksualne.
W ten sposób owszem, mogły powstać nawet fortuny.

[Gość: Prześmiewca]

O twórczości pana Grossa nie ma sensu dyskutować, jest to pisarz marginesu.Każda populacja zawiera margines ludzi ,który w warunkach wojny zachowują się tak jak opisuje to pan Gross.Jest to płytki pisarzyna, który na tym marginesie pragnie zbudować prawdę okupacji lecz prawda jest bardziej skomplikowana i przerasta horyzonty myślowe podskakiewicza Grossa.Ja pragnę odnieść się do terminu Iki jaki uknuła w początkach tego tematu a to "bohaterów polskich" , jeszcze poczekam czytając kolejne wpisy w tym temacie.

Ciekawa notatka - coś dla Iki

[Gość: mat120]

Z meldunku Grota-Roweckiego do Londynu o postawie żydów wobec agresji sowieckiej:

„Ujawniło się, że ogół żydowski we wszystkich miejscowościach, a już szczególnie na Wołyniu, Polesiu i Podlasiu, zanim jeszcze ustąpiły polskie oddziały, wywiesił flagi czerwone i ustawił bramy triumfalne na powitanie wojsk bolszewickich, że zorganizował samorzutnie rewkomy i czerwoną milicję, że po wkroczeniu bolszewików rzucił się z całą furią na urzędy polskie, urządzał masowe samosądy nad funkcjonariuszami państwa polskiego, działaczami polskimi, masowo wyłapując ich jako antysemitów i oddając na łup przybranych w czerwone kokardy mętów społecznych”

[Gość: pysio]

Ta cała ika to zwykły beton intelektualny taki sam jak mykoła - prawdopodobne jest że to ta sama szkoła.Na każdej wojnie dzieją się świństwa i akty heroizmu ale ona widzi tylko to co może zaszkodzić Polsce i Polakom. Opisując fakty nigdy jeszcze nie podała przyczyny i na pewno tego nie zrobi bo to by zepsuło obraz Polaka zbrodniarza. Ona ma gdzieś fakt oczywisty i znany na całym świecie że terror rodzi anty terror i każdy ma prawo zwalczać akty terroryzmu.
Do wiadomości iki; to szwaby wywołały wojnę a jako sprzymierzeńcy razem z nimi wystąpili ruscy i ukraińcy. Polacy w tej wojnie tylko się bronili. Jeśli chcesz więcej faktów historycznych to poproś a na pewno wielu forumowiczów pomoże ci odkryć prawdę prawdziwą a nie ustaloną za biurkiem czy w bunkrach propagandystów!!!

Ciekawe dlaczego ?

[Gość: dark]

Ciekawe dlaczego "ogół żydowski urządzał masowe samosądy nad funkcjonariuszami państwa polskiego, działaczami polskimi, masowo wyłapując ich jako antysemitów" ?

[solist]

dark jak zwykle ciemny jak masa kościelna

[Gość: Ika]

Masz rację "Mat120"
Dla nas Polaków szczególnie bolesny był fakt radosnego witania wkraczających Sowietów przez przedstawicieli mniejszości narodowych. Wokół zachowań Żydów koncentrują się gorące spory historyków. Część badaczy, takich jak Marek Wierzbicki, Ben-Cion Pinchuk, Andrzej L. Sowa, Dov Levin czy Wojciech Śleszyński, uważa, że mniej lub bardziej manifestacyjne wyrażanie przez nich radości miało charakter powszechny. Inni, jak Krzysztof Jasiewicz czy Andrzej Żbikowski, wyrażają pogląd, że przypisywanie mniejszościom, szczególnie żydowskiej, sympatii komunistycznych wynikało z rozpowszechnionych stereotypów i nie odpowiadało faktycznemu stanowi rzeczy . Jak się wydaje, w Galicji wśród witających dominowała ludność żydowska. W północnej części Kresów z kwiatami, chlebem i solą występowali przede wszystkim miejscowi Białorusini i Żydzi, w południowej części Polesia i na Wołyniu Żydzi i Ukraińcy. W wielu miejscach znaczny odsetek wśród witających stanowili etniczni Polacy.
To w zasadzie znane jest naszemu społeczeństwu a szczególnie żyjących na pograniczu kultur. Jest to bardzo ciekawy temat w zasadzie w pełni nie wyjaśniony a częściowo zakłamany przez wszystkie grupy narodowościowe biorące w tym udział.Niestety fakty są jakie są .

Ciekawt artykuł.Cos dla"aaa,Pysi i Mata120.

[Gość: Ika]

Warto poczytać i pomyśleć:
wyborcza.pl/1,97863,8918172,Zycie_w_polskich_rekach.html

[Gość: aaa]

Ty najpierw pomysl.

[lechowski51]

Polecam i ten artykul i moim zdaniem jeden z najlepszych portali.
wpolityce.pl/view/5918/Gontarczyk_w__Rz_o_tym_jak_Gross_manipuluje_liczbami__jak_przemilcza_niewygodne_dla_siebie_fakty_i_wypacza_historie.html

[common-sense-ltd]

[lechowski51]

Mnie sie otwiera....ale sprobuje jeszcze raz;
wpolityce.pl/view/5918/Gontarczyk_w__Rz_o_tym_jak_Gross_manipuluje_liczbami__jak_przemilcza_niewygodne_dla_siebie_fakty_i_wypacza_historie.html

Artykuł dla Lechosia i sfory

[Gość: Ika]

Raporty waszych ulubieńców.
www.bibula.com/?p=30189

[lechowski51]

O!.Dziekuje,dziekuje.Czyzby gimbusie nastapilo w Tobie przewartosciowanie pojec?.A moze zupelna bezsilnosc,skoro zaczynasz sie powolywac na meldunki "polskich bandytow" z AK?

[Gość: Ika]

Witaj Lechosiu.Oczekiwałem na taką Twoją odpowiedź.
Potrzebna mi była.Zapewne nie wiesz do czego.
Wyobraż sobie jak wstrząsające i ponizej godności ludzkiej było przekopywanie w szczątkach ludzkich skoro ruszyło sumienie nawet bandytów,którzy od poznanych faktów chcieli się odseparować.
To też dobrze świadczy o bandytach.Posiadali jednak resztki sumienia a może to był zanikający w nich odruch ludzki a jednak był.Tak prawdę mówiąc to ich też budowało.Okazało się ,że w społeczeństwie są jednak gorsi od nich.

[Gość: pysio]

Pamiętam czasy gdy opowieści o zakopanych, schowanych na strychach, piwnicach i gdzie tylko się dało skarbach po żydach były tak popularne jak komentowanie dzisiaj ważnych wydarzeń. Tylko jakoś dziwnie po pewnym czasie okazywały się zwykłą lipą i umarły śmiercią naturalną. Do czego to było potrzebne? Nie wiem? Myślę że już wtedy myślano na poważnie jak to Polska dzięki temu rośnie w siłę i komu ma to zawdzięczać. Dlatego jestem pewny że każda nie zweryfikowana wypowiedź może być śmiało włożona między bajki. Zwyrodnienie grossa i jemu podobnych anty polonusów ma cel tak oczywisty że tylko ostatni głupek uzna to za prawdę! Dzięki takim pociągnięciom jak prezentuje żywiec gross nie należy się dziwić że wzrost anty semityzmu ma tendencje wzrostowe. Żydzi to naprawdę głupi naród bo pomimo tylu czystek i holokaustu nie potrafią wyciągnąć wniosku że z innymi warto żyć w zgodzie i nie drażnić bogu ducha winnych ludzi.

[Gość: kres]

to co uprawia ika jest nie do zaakceptowania.Dlatego to jest mój ostatni post w jej wątku.

[Gość: Ika]

Masz rację"Kres"Mitologia historyczna prysła jak bańka mydlana.Prawda okazała się trochę inna niż przekazy starszego pokolenia o ich heroiźmie.Prawda tak brutalna że dla niektórych jest prawdziwym szokiem.Okazuje się,ze jesteśmy takim samym narodem jak nasi sąsiedzi.Mamy bardzo dużo stron jasnych lecz ciemnych z którymi nie potrafimy jak na razie dać sobie rady też nie brakuje.Mam nadzieję,że kiedyś dojdziemy do tego,że wszystko zaczniemy nazywac po imieniu.

A odnośnie wątku to założył go prawdopodobnie jakiś"patriota"

[Gość: Pysio]

Masz rację ika! Jesteśmy takim samym narodem jak wszystkie wokół nas. Jeśli doszłaś do takiego stwierdzenia na podstawie postów z forum to tylko mozna ci pogratulować spostrzegawczości! Jeśli jeszcze zauważysz ze to nie my rozpętaliśmy wojnę i zostaliśmy wciagnięci w wir wydarzeń wbrew własnej woli to będą oznaki że choroba powoli mija.
Jeszcze jakbyś była łaskawa wyjaśnić mit pękającej bańki bo starsze pokolenie zawsze nam przekazywało prawdę, to do takich historyków jak ty, możesz mieć pretensje o prawdzie" zza biurka"wydumanej na potrzeby komercyjne i propagandowe.
Kres nie poddawaj się!!! Niech tym gnojom nie wydaje się że ukształtują świat wg własnych koncepcji. Nie możemy się zgodzić by wycięto jaja!

[Gość: e]

www.muzeum-treblinka.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=76&Itemid=69

[Gość: pysio]

Cześć E! Oszołomy ci chyba tego linka nie darują. Nie przejmuj się! Oni tak mają.

[common-sense-ltd]

Po raz pierwszy "e" również u mnie zasłużyło na wyrazy uznania, chociaż nadal uważam je za TUTEJSZEGO prowokatora.

Znam podobną historię, związaną z miejscowością Jabłonka k/Dynowa, gdzie w dworze wymordowano całą rodzinę wraz z maleńkimi dziećmi.
Swego czasu znalazłam również jej opis w necie, ale dwór ma obecnie nowego właściciela, a centrum konferencyjne najwyraźniej nie życzy sobie przypominania mrocznej, chociaż chwalebnej przeszłości jej poprzednich właścicieli.
Jeśli ktoś jednak znajdzie link, proszę o umieszczenie.

[Gość: Ika]

Takich przykładów jak mi Lechosiu podsuwasz były setki tak,że nie będę ich wymieniała.
Ten Swój artykuł zapomiałeś uzupełnić ,że o takich ludziach jednak się pamięta i są godni najwyższego uznania i szacunku.A tu masz artykuł,że pamięć o nich nie zaginie.
www.treblinka.bho.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=78&Itemid=70

A co Ty Lechosiu sobie myślisz,że jak tu piszemy o niegodziwościach to tacy wszyscy jesteśmy
Nie mierz wszystkiego wedle Siebie z tradycjami.

Nasz Naród ma niezliczoną ilość ludzi wielkich i normalnych o bardzo wysoko rozwiniętych cechach moralnych i etycznych..Tylko stosunkowo nieliczni choć bardzo wrzaskliwi posiadają duże ilości jadu.To właśnie im wszystkiego jest mało zarowno od strony materialnej jak właściwego uznania w społeczeństwie z reguły za urojone zasługi.Z takich właśnie rekrutują się tacy ,których opisujemy nie tylko w tym poście.

[common-sense-ltd]

"Tytuł „Sprawiedliwego” może otrzymać nie- Żyd, który naraził swoje bezpieczeństwo, wolność i życie dla ratowania Żydów nie domagając się za to żadnej zapłaty czy innego wynagrodzenia. Wyróżnieni tytułem Sprawiedliwego pochodzą z 44 krajów świata. Wśród 22 tysięcy 216 Sprawiedliwych Polacy stanowią najliczniejszą grupę – 6 tysięcy 66. "
www.ksiega-sprawiedliwych.pl/ksiega.htm

[Gość: pysio]

Oszołomstwo chyba teraz wyciągnie jakiegoś uczonego podobnego do tego jaki występuje u ciecia z filmu "Alternatywy 14".

[common-sense-ltd]

Ostatnio mają poważne deficyty "uczonych";)

[Gość: pysio]

Sofronowa nie tak trudno wymyślić i nadać mu tytuły dla lepszego wrażenia. Pamiętam jak w stanie wojennym zakładowy sekretarz opowiadał mi co się działo w kopalni "Wujek". Górnicy rzucili się na zomo z łopatami kilofami i ładunkami wybuchowymi. Rozciętych łopatą naliczyłem co najmniej dywizję. Od kilofów zginęło kilka dywizji a od ładunków wybuchowych to już przestałem liczyć. Natomiast biedne zomo strzelało ostrzegawczo w górę i od rykoszetów zginęło parę osób. Jeśli teraz uczony typu ika spotka go to bedzie miał autentycznego uczestnika wydarzeń i z całą powagą będzie jego bujdy powtarzał. Oczywiście że musi minąć szmat czasu aby tych bzdur nie było komu obalić. Jeśli jednak ktoś taki się znajdzie to wtedy puszcza się gadkę o małej inteligencji, skłonności do mitomani czy wręcz o całkowitej niewiedzy w temacie.

[Gość: e]

michaelstanislaus.salon24.pl/43668,rzez-w-koniuchach

[Gość: Ika]

Rację Lechosiu masz. Rzeczywiście zabrakło jednego linka.
Zapewne nie wiedziałeś,ale mieszkańcy wsi Koniuchy czynnie wspólpracowali z Niemcami szczególnie w zakresie zwalczania różnej maści "partyzantów" działających z Puszczy Rudnickiej. Niemcy dali im nawet kilka karabinów/ewenement w czasie okupacji/
A wiesz za kolaborację z Niemcami co groziło nie tylko od strony "partyzantów . Spotkało to mieszkańców wsi Koniuchy.

Dlatego ani IPN /śledztwo prawdopodobnie umorzono-nie jestem pewna/ani też inne instytucje w tym historyczne nie są zainteresowane nagłośnieniu tej sprawy.Owszem postawiono pomnik z nazwiskami 39 mieszkańców i tyle.
Prawdopodobnie tylu zgineło.Niektórzy twierdzą,że od 120 do 200 lecz nikt tego nie potwierdza nawet policja litewska/tak jak nasza granatowa/,która to brała udział w pogrzebie poległych.Tam też jest mowa o 39 zabitych.

Dla uzmysłowienia podsyłam Ci ten brakujący link,którego tak się domagasz.
Poczytaj i przemyśl.

www.naszawitryna.pl/jedwabne_1028.html

[Gość: pysio]

Posiadanie broni na pewno nie było rzadkością jaką nam tu usiłujesz wmówić! Poczytaj pamietniki wołyniaków to sie przekonasz że samoobrona posiadała broń i robiła z nie użytek o czym się przekonał niejeden upowski gnojek. Takiej reakcji na linki E to się spodziewałem i czekam na dalsze nie trudne do odgadnięcia bo to zwykła sztampa propagandowa.

[Gość: Ika]

Oczywiście,ze posiadanie broni to był w okresie wojny jak ktoś ryzykował to był standart.
Znaleść nie było trudno.

Ewenementem jest natomiast,że okupanci czyli Niemcy zaopatrują w broń Polaków.
Nie powiesz mi,że ta broń była skierowana przeciwko Niemcom.

"Pysiu" weź się za myślenie.Znowu szybciej piszesz jak myślisz.

[Gość: pysio]

Ika ty się weź za czytanie! Gdzie ja napisałem że przeciwko szwabom? A tak na marginesie to skąd wiesz ze to była broń od szwabów? Czy to czasem nie gadka litewskich propagandystów. Ja myślę że szwabstwo mogło przymknąć oko ale niekoniecznie uzbrajać.

[Gość: M]

Skończyłbyś Pysio wreszcie tą zawodówkę, a nie wymądrzasz się tu :)

[fanka_online]

Uspokój się Mykoła, nie każdy tutaj skończył WUML.

[Gość: M]

A Ty, jak widzę, masz jednak wiedzę na temat WUML. No tak, w końcu jesteś już w takim wieku, że mogłaś to skończyć :)

[lechowski51]

Przygladam sie pysiu Twojej polemice z gimbusem ika.Moge powiedziec ze masz anielska cierpliwosc!
...witam ponownie fanke.

[fanka_online]

Dziękuję Lechowski za miłe słowo na powitanie:)....chciałam założyć sobie nick fanka-tuska& jarka&palikota-online, ale podobno wszystkie opcje zajęte;)

P.S. Do Mękoły. Żyjemy wszyscy w 21-szym wieku, nawet jeśli jeszcze tego nie zauważyłeś.

[solist]

Załóż konto fanka-lechowskiego, nie jest jeszcze zajęte. Ale po inronicznym wpisie fanka-jarka możesz stracić względy u tego prawdziwego SG patrioty polskiego

[fanka_online]

Jeśli ktoś ma problemy z pamięcią, przypominam, że zawsze byłam, jestem i będę całkowicie niezależna w swoich wnioskach, opiniach, poglądach oraz działaniu, a zabieganie o czyjekolwiek względy pozostawiałam i nadal pozostawiam tutejszym miernotom.

Pytanko ....

[Gość: Ibrahim]

Faniu a czy ty nie jestes nasza? Masz handlowe podejscie, no i jestes kamienicznikiem ... Nos też masz taki duzy jak nasze kobiety ... pamietam z Eureki.

[Gość: Ika]

Witaj Lechosiu.Zmieniłeś zawołanie bojowe.
Widzę że masz coraz większe skłonności ku "homo"

Przez długi okres czasu trzymałeś z chłopcami w sukienkach naszej ostoi "Homo"
Widocznie nie byłeś zbyt atrakcyjny i zostałeś odtrącony.
Ale bardzo szybko znalazłeś się wśród fanów Jarosławy przez niektórych uczestników tego forum znających zapewne środowisko Jarosławę jako "Balbinę"zwaną.

A teraz kręcic zaczynasz wokól Tomasza Reczka ,który oficjalnie i bez ogródek stwierdził,że jest "homo"
Wybacz ale wydaje mi się,ze mierzysz zbyt wysoko. Dla wyżej wymienionych Twoja osoba to byłby prawdziwy mezalians.

Szukaj raczej kontaktu w swoim środowisku,trochę to niebezpieczne ale huć jak wzywa.
To możesz zaryzykować

[Gość: Ika]

A tak Lechosiu wracając do tematu .
Jak mniemam mój ostatni link na temat wsi Koniuchy utkwił Ci w gardle czy też o nim zapomiałeś.
Osobiście uważam ,że to pierwsze.

[europatria]

Trzeba być niedopieszczonym masochistą aby szarpać się z takimi spalantowanymi dzwonami bagiennymi jak pysio czy lachowski 51IQ !Podziwiam panią, pani Iko!

Proszę nie obrażać dyskutantów...

[gate.of.delirium]

europatria napisał:

> Trzeba być niedopieszczonym masochistą aby szarpać się z takimi spalantowanymi
> dzwonami bagiennymi jak pysio czy lachowski 51IQ !Podziwiam panią, pani Iko!

...którzy w pocie czoła udowadniają, iż są bardziej żydowscy, aniżeli sami Żydzi...

[Gość: pysio]

Cześć krytykantom!!!
Zamiast się wymądrzać nie na temat lepiej pomóżcie ice i mykołowi udowadniać że holocausty, czystki etniczne i masowe zbrodnie to specjalność czysto polska.

[solist]

Nikt tak nie pisał i widzę pysio, że dalej przesadzasz bo nie czytasz postów uważnie tylko kierujesz sie emocjami. Czystki etniczne, wyrzynanie się rodów, wyprawy krzyżowe to fakty znane od dawna. Już pisano wcześniej o tym, tu na forum, jak szlachta polska wpadała do wioski i wycinala w pień mieszkańców. Ot tak, dla zabawy. Poczytaj coś o kontroli narodzin na początku XX wieku w Stanach Zjednoczonych. Poczytaj o "prawach" Czarnych w USA, szubienicach, paleniu na stosie. Poczytaj o ponad 20 milionach Indian wyciętych przez wspaniałych Amerykanów. Poczytaj o Kurdach, Tutsi i Hutu i o roli ONZ w "przeciwdzialaniu" walkom. I wielu innych historiach. wielu ludzi jest skur.wiałych. Daj Lechowskiemu władzę to zobaczysz jaką czystkę zrobi w Polsce. Daj władzę absolutną Kaczyńskiemu to większość Polaków będzie siedzieć w więzieniu. To samo z Ziobrą i wieloma innymi. AK miała brudne ręce jak każda organizacja zbrojna. Jak każda władza, czy to de- czy niedemokratyczna. A spieranie się o prawdę na podstawie opowieści babci i dziadka jest głupie.

[Gość: pysio]

Solist to i o wiele więcej to czysta prawda. Mam tylko taką prośbę jak chcesz to nie odpowiadaj a ja to i tak zinterpretuję. Wszyscy Polacy są antysemitami a ich organizacje zbrojne w czasie wojny to zbrodniarze i mordercy.Polacy mają prosić ukraińców o przebaczenie za działalność upa. Powstania to zbrodnie niemal ludobójstwa dokonywane na własnym narodzie. To parę pierdół głoszonych przez propagandystów. Może wiesz jak się do tego odnieść? Przyklasnąć? Udać że się tego nie czytało? Jak ci ktoś pluje w pysk to nie wolno udawać że deszcz pada. A jeśli tak się robi to się stawia w rzędzie anty polonusów! Twoja sprawa gdzie staniesz i ostatecznie określisz swój statut obywatela. Co do ostatniego zdania to nie masz nawet cienia racji. Historia pokazała że opowieści babci i dziadka były prawdziwe a nie te zza biurka.Już wiele razy miłośnicy historii urzędowo ustalanej wyszli na głupków ale na to nie ma rady.
Zapomniałeś dodać o wymordowaniu Wołyniaków!!!

[Gość: aaa]

Solist dlaczego nieby Pysio nie ma prawa przesadzac? To i tak mniej szkodliwe od bezczelnych klamstw Iki, ktora twierdzi, ze wiekszosc AK to zbrodniarze i bandyci.

[Gość: O!]

Ika bardzo dobrze napisala - bo napisala prawdę,że większośc AK to zbrodniarze i bandyci tak jak i w UPA bo , kto sprzyja zbrodniarzowi lub wspiera go w zbrodniczych dzailaniach jest takim samym zbrodniarze. Ponieważ wiekszość AK sprzyjala swoim kolegom -zbrodniarzom wobec tego są w tej większości czyli takimi samynmi zbrodniarzami tj wswpólsprawcami czyli wiekszośc AK to bandyci i zbrodniarze, Tak tez rozumiem IKĘ i dzieki jej za bardzo rzetelne podejście do prawdy historycznej raz do tego problemu . Nie ma więc róznicy pomiędzy AK i UPA czyli AK=UPA - O !

[Gość: aaa]

...(O!)la , jestes takim samym parszywym klamca jak Ika.

[lechowski51]

Mykola nie klamie!.Mykola wybacza i prosi o wybaczenie.

[fanka_online]

"Wybacza" już drugi rok....jakoś niesporo mu to idzie;)

[Gość: jobrave]

Nie rozumiem po co tak najeżdżać na Ikę, wystarczy przecież udowodnić, że kłamie, ale jakoś żaden z forumowych pyskaczy tego nie zrobił.

[Gość: O!]

O! - i Jobravo znowu ma jak zwykle rację , mowiąc że wystarczy udowdnić Ice że pisze nie prawdę ,Lecz nikt jak do tej pory tego nie uczynił,ł natomiast jest wielu co ją popierają i rownież udowadniają że IKA mówi prawdę - choby Jobravo ,Mykola , i O!
O !
Co więc robić Wybaczac i prosić o Wybaczenie -
O!

[Gość: pysio]

Jo jak to ma w zwyczaju czyta to co chce. Można cokolwiek napisać w dowolnym języku i na dowolny temat a on i tak wyczyta to co mu pasuje. A to ze AK, to zbrodniarze i wszyscy Polacy polowali na żydów albo to szukanie na masową skalę złota lub współpraca z wrogiem nr 1. Powoływanie się na polakożercę grossa i popieranie jego anty polskich tez. To tylko kropla w morzu tego iki w jego wytężonej pracy propagandzisty. Prawda u iki występuje tylko wtedy gdy się pomyli bo nawet nie reaguje gdy temat jest dla niej dogłębnie przebadany i znany szerokiemu ogółowi. Na tapetę bierze tylko przypadki niezmiernie rzadkie i niezbyt mocno udokumentowane. Takie sprawy nadają się na forum technokratów i o wąskiej specjalności a nie na ogólnodostępne forum. Każde pytanie zbywa w ten sposób ze zwyzywa interlokutora od nieuków i proponuje mu dalszą naukę w jakichś bunkrach gdzie wykładowcami z reguły bywają ukraińcy lub żydzi.

[Gość: O!]

Pysio - ty jak zwykle BULGOCZESZ i piszesz przecząc sam sobie .
Doskonale wiesz że pan Gross pisząc o Polakach przekopujacych żydowskie groby -pisze prawdę . Zapewne byleś ( a jak nie byleś to idź ) na ul Rakoczego w Przemyslu -tam jest cementarz Żydowski gdzie Polacy - Przemyślacy , nadal przekopują żydowskie groby ,zobaczysz jak będ intensywnie i z zapalem kopać tam na wiosnę ( nie klamię sam to z obrzydzeniem obserwuję a nawet pisała już o tym lokalna prasa ) .
I co ty na to - czy JO czy tez Ika albo Pan Gross oraz O ! klamią ...? Hę !
Napewno mwią prawdę -O!

[Gość: aaa]

Mykola a ty jak zwykle piszesz glupoty.
Nie klam, ze to Polacy- Przemyslacy kopia na cmentarzu Zydowskim przy Rakoczego.
To sa Ukraincy, na dodatek potomkowie czlonkow UPA.
Oczywiscie nie mam na to zadnych dowodow ale zgodnie z Twoja i Jobrave logika to Wy macie obowiazek udowodnic, ze to nieprawda.

[Gość: aaa]

Jesli ktos stawia jakas teze to JEGO obowiazkiem jest ja udowodnic. Skoro klamczucha Ika napisala, ze wiekszosc AK to zbrodniarze i bandyci, to na niej "ciazy" obowiazek przedstawienia dowodow. Poniewaz tego nie robi jest klamczucha.

Bełżec - ciąg dalszy wstydu...

[gate.of.delirium]

"Jak po wojnie przekopywano obóz zagłady w Bełżcu
Ludzie mówili wtedy: "Żeby być bogatym, wystarczy odwaga i łopata". Przez lata, po wojnie mieszkańcy Bełżca i okolic rozkopywali teren byłego, hitlerowskiego obozu zagłady szukając złota po ofiarach" - pisze Robert Kuwałek, lubelski historyk [...]"
Całość:

lublin.gazeta.pl/lublin/1,35640,8940130,Jak_po_wojnie_przekopywano_oboz_zaglady_w_Belzcu.html

[lechowski51]

Ludzie mowia ze w Lublinie zyje pewien Zydek ktoremu popieprzylo sie w glowie...
Tego nie zacytowales aby nie obrazic inki i mykoly?
To byli ci sami, którzy w czasie okupacji kupowali złoto od pijanych własowców z załogi obozu. To było to samo złoto. W Bełżcu zaczęto żyć bogato. Złoto zamieniano na wódkę. Stukały woreczki, szeleściły pieniądze, płynęła wódka. Wieś budowała się".

Zaraz mykola udowodni ze wlasowcy nie byli lemko-bojko-rusianami.

[gate.of.delirium]

lechowski51 napisał:

> Ludzie mowia ze w Lublinie zyje pewien Zydek ktoremu popieprzylo sie w glowie.

...???

> ..
> Tego nie zacytowales aby nie obrazic inki i mykoly?
> To byli ci sami, którzy w czasie okupacji kupowali złoto od pijanych własowców
> z załogi obozu. To było to samo złoto. W Bełżcu zaczęto żyć bogato. Złoto zamie
> niano na wódkę. Stukały woreczki, szeleściły pieniądze, płynęła wódka. Wieś bud
> owała się".

Na ogół inicjując dyskusję w ramach "prasówki" cytuję tytuł artykułu oraz kilka pierwszych zdań, do tego podaję link ,poprzez który każdy może przeczytać całość lub wybrany fragment.

>
> Zaraz mykola udowodni ze wlasowcy nie byli lemko-bojko-rusianami.

Z całym szacunkiem Lechowski, ale własowcy akurat nie byli Łemkami, Bojkami czy Rusinami. W czasie wojny żaden z ukraińskich komitetów narodowych nie podporządkował się KONR-owi Andrieja Własowa ,a i ze wzajemną współpracą pomiędzy Rosjanami i Ukraińcami kolaborującymi z III Rzeszą było kiepsko. Inna sprawa - mam poważne wątpliwości czy w obozie w Bełżcu faktycznie służbę wartowniczą pełnili własowcy ?

[Gość: Brrr...y!]

I widzisz lechowski -jak ktoś ??? ci dał dobrą ripostę - to nie Mykola lecz inni udowadniaja że ,Ika, Jo i Mykoła mają rację .
A co do cmentarza po zydowskiego przy ul. Rakoczego w Przemyslu ,gdzie teraz są nibyy ogródki dzaiłkowo - warzyne - to sam Pysio tego nie neguje lecz zwala na Ukraińcow ,że to ich dzialki .A ja myslalem że te działk,i to dzialki przemyślaków rdzennych Polaków tj. takich samych o których pisze pan Gross ? ...Dzięki za podpowiedż bo az strach kupować cokolwiek od Ukraińcow na bazarze bo wszystko może być po zydowskie - łącznie z wódka i papierosami .A nie daj boże tluste truskaweczki z kapuścinką na kościach ,ktora sprzedają działkwicze z Rakoczego na zielonym targu - Brrr........y

[lechowski51]

Oczywiscie ze racje ma mykola bojko-lemko-rusin o czym wiedza od Przemysla po Rusinowa Polane.
Apropos Wlasowa!.Jego losy zwiazany byly tez z Przemyslem gdy jeszcze sluzyl bolszewikom i byl dowodca 99 dywizji strzeleckiej.
Wlasowcy oczywiscie nie pelnili obowiazkow starznikow wieziennych,bo te zadania od treblinki po Plaszow wypelniali Ukraincy,najwierniejsi sojusznicy Hitlera.

Własowcy - ciąg dalszy wstydu...

[Gość: dark]

"Wlasowcy oczywiscie nie pelnili obowiazkow starznikow wieziennych,bo te zadania od treblinki po Plaszow wypelniali Ukraincy,najwierniejsi sojusznicy Hitlera>"

Znany obrońco własowców, powiedz w takim razie, co robili własowcy w załodze obozu i skąd mieli żydowskie złoto ?

[tadeusz.4]

lechowski51 napisał:

>Ukraincy,najwierniejsi sojusznicy Hitlera.

I dlatego w Armii Czerwonej w latach 1941-1945 służyło ok. 5 mln. Ukraińców...

[lechowski51]

Sluzyli dwom okupantom-bolszewickim i hitlerowskim.

Służba ukraińska

[gate.of.delirium]

lechowski51 napisał:

> Sluzyli dwom okupantom-bolszewickim i hitlerowskim.

Wybacz Lechowski, że Cię poprawię - Ukraińcy nie służyli okupantom, zostali do tej służby zmuszeni przez OUN (na rzecz III Rzeszy) i KPU (na rzecz ZSRR). Najsmutniejsze w tym jest to, że my Polacy, wówczas gdy trzeba było, bardzo niewiele zrobiliśmy, aby było inaczej (zarzucony alians z Petlurą).

[tadeusz.4]

lechowski51 napisał:

> Sluzyli dwom okupantom-bolszewickim i hitlerowskim.

To zupełnie tak jak Polacy - w armii Hitlera służyło ok. 100 tys. Polaków (Pomorze, Śląsk), niemal tylu, co ukraińców w WP we wrześniu 1939. A u boku Stalina dzielnie walczyli berlingowcy - od Lenino do Berlino... Rozumiem, że wycofujesz się z poprzedniej tezy o Ukraińcach-najwierniejszym sojuszniku Hitlera - bo jeśli twierdzisz, że jednocześnie służyli Stalinowi (i to w ilości stukrotnie wyższej), to obie te tezy się nawzajem wykluczają.

Rakoczego

[Gość: re]

Działek na okopisku już dawno nie ma , były parenaście lat temu.
Inną sprawą jest, że gdyby dysponujący placem wiedzieli, że okopisko to cmentarz nikt działek tam pewnie by nie zakładał.

[Gość: pysio]

Jo czy ty się ustosunkujesz do stwierdzenia ika że Polacy mają we krwi hormon mordu i rabunku? A jak się, ty jako europejczyk, epigon i paw z papugą narodów zapatrujesz na propagandę że każdy Polak to złodziej, katodebil i szmaciarz? Czy ty jesteś gotów na ogłoszenie swiatu ze twój tato i mama to wyjatkowo podły element. chlają, kradną, mordują i zawsze usłużni wobec wroga gotowi w każdej chwili dokopać rodakom? Ja wiem ze u ciebie z uwagi na wyznawaną swoiście europejskość jest stępione uczucie empatii ale gdy to dotyczy twojej rodziny i najblizszych...?
Takie typy jak ika czy mykoła są wyraźnie nastawieni anty polsko ale jest tu też jeszcze parę osób ogłupionych i bezkrytycznych i to jest smutne.

[Gość: Ogrodnik]

Pysio napisał :Takie typy jak ika czy mykoła są wyraźnie nastawieni anty polsko ale jest tu też jeszcze parę osób ogłupionych i bezkrytycznych i to jest smutne.
Drogi Pysio nie mozna być Polakiem i nastawionym antypolsko . najwyżej można mowić prawdę w sposób obiektywny o Polsce i Polakach lecz czynią to nie tylko IKA oraz Mykola ( ktorzy są też Polakami ale nawet takim językiem posłowie ,senatrorowie duchowni i bezstronni historycy polscy itd.). Tak więc nie widzę zadnego wpisu IKI lub Mykoły ktory byłby anty polski lecz głos prawdy plynący od serca tak też czyni min.Pan Jobrave którego tez bezwzglednie aakaujesz i krytyykujesz pomimo ze jest Polakiem takim samym jak Ty IKA czy Mykola ( bo Rusin w Polsce to też Polak a na Słowacj Słovak zaś w USA to Amerykanin itd )
Nie bądz przekornym i upartm OSŁEM bo dzieki tym ludziom i temu forum wkońcu dowiedziałeś sie calej prawdy nie zaś pół czy ćwierć prawdy pomieszanej z klamstwem .
PRAWDA = IKA i MYKOŁA oraz i inni do nich podobni !
PS
Skoro na Rakoczego nie ma już Ogrodkow dzialkowych - to skąd te wiosenne wykopki na tym okopisku. Nikt mi też nie będzie wciskał, że ludzie którzy mieli tam dzialki nie wiedzieli że byl to cmentarz żydowski.
Doskonale wiedzieli ,lecz im to nie przeszkadzał. Jedna Pani ( o czym pisala lokalna prasa) na zapytanie Rabina czy wie że na miejscu jej dzialki byl cmentarz zydowski - odpowiedziala że wie ale to jej nie preszkadza. Rabbi zapytal ? wskazując na truskawki które akurat zrywala z tej dzailaczki - Czy pani to zjada. Otrzymał odpowiedx od tej Pani że ona to nie zajada lecz jako dorodne okazy sprzedaje na zieleniaku w Przemyslu . Tak więc wiedziala że truskawki wyrosły na kosciach zydowskich lecz ci co kupowali od niej te truskawki nic o tym nie wiedzieli - i z tym się moge zgodzić i tutaj masz 100% racji że kupujacy nie wiedział że zjadal w truskaweczce kody genetyczne z kosteczek swojego brata starszego w wierze !
Moze i sam Pysio - to zajadał że ma jakąś czkawkę i dostal alergii na ludzi pokroju Pana Grossa lub Ukraińcow ktorzy najwięcej ucierpieli w lagrach hitlerowskich jako jeńcy wojenni . Potem po wyjsciu z tych obozow byli okrutnie mordowani przez Bolszewikw za zdradę ZSRR bo pobyt w obozie jenieckim niczym obozie koncentracyjnym Bolszewicy traktowali jako zdradę ich Bolszewickiego państwa oraz Stalina ( czyz nie tak panie Pysio ...? ) a w tym czasie nasi chlopcy z AK doskonale wspolpracowali z okupantem w roznych dziedzinach zycia społeczno - politycznego o czym pisała już Pani IKA .

[Gość: jobrave]

Szanowny Pysiu, zarówno Twoje komentarze, jak i przedstawicieli kato-szowinistycznej hołoty pałętającej się, tylko potwierdzają moje spostrzeżenie dotyczące Polaków, a ściślej - polaczków. Polaczek, Szanowny Pysiu, to złodziej, bandyta, kłamca, donosiciel, hiena cmentarna, oszust megaloman, osobnik bez honoru, zawzięty, zawistny, szowinista, tchórz, egoista, to osobnik konserwatywny, zacofany i nieodpowiedzialny. Polaczków jest pełno wszędzie - i we władzach obecnych i poprzednich i w ci partiach politycznych (z wyjątkiem Ruchu Poparcia Palikota), wśród duchownych i wśród zwykłych ludzi. To polaczkom zawdzięczają Polacy utratę niepodległości, która wielokroć się nam przydarzała, to polaczki są winne milionów bezsensownych ofiar, to polaczki skutki swojej nieodpowiedzialności nazywają odwagą i honorem. Gdyby Ci się - Szanowny Pysiu - nie chciało rzygać na widok książek, łacno przekonałbyś się, że prawda historyczna i ta dotycząca dziejów współczesnych, jest zdecydowanie bardziej skomplikowana niż ta Sienkiewiczowska, czy serwowana przez Rydzyków, Kaczyńskich, czy innych poyebańców. Tłumaczyłem Ci już tyle razy, że pogląd na daną sprawę można sobie wyrobić korzystając z wielu źródeł i po to człowiek ma mózg, żeby używał go do wyciągania wniosków, weryfikowania informacji, które płyną do niego z zewnątrz.
Nie przypominam sobie, żeby Ika, w którymkolwiek z postów pisała, że wszyscy Polacy, to bandyci, hieny cmentarne itp. natomiast podawała mnóstwo przykładów, cytując z odniesieniem do źródeł, że wielu naszych rodaków zachowywało się w sposób haniebny. I - niestety, fakt ten powinno się przyjąć do wiadomości. Tu przez chwilę skupię się na hienach z Treblinki. Jeśli chodzi o mnie, to mój stosunek do zwłok, czy to moich bliskich, czy ludzi obcych jest znany, bo pisałem, o tym nieraz - trup, to dla mnie trup, czyli kupa kości i jeśli, ktoś lubi sobie w trupach dłubać, żeby sobie wziąć jakiś pierścionek, czy złotego zęba i jeśli przy tym nie ma odruchów wymiotnych, to niech sobie dłubie, kupie kości, ten pierścionek, czy brylant nie jest już do niczego potrzebny, więc lepiej, żeby skorzystał żyjący. Ja bym się po prostu brzydził, ale nie brylantem, czy złotym zębem, lecz trupem. Ale jest coś innego - tzw. naród polski bardzo się szczyci szacunkiem dla zmarłych, wręcz kultem, i - czy nie jest to dziwne - że jednocześnie przekopuje miejsca pochówku? Czyżby tzw. naród polski, uważał, że tylko polskim zmarłym należy się cześć?
Twoja postawa Pysiu, czyli polaczkowaty szowinizm, jest tak samo niedobra, jak tych, którzy równie autorytatywnie stawiają tezy, czy wręcz twierdzenia stojące w całkowitej opozycji do Twoich. Ty twierdzisz, że Polacy są bez skazy, niektórzy z kolei, że wprost przeciwnie, że to najgorszy naród pod słońcem. Ani ci Twoi, ani tamci racji nie mają. Tłumaczyłem Ci też Pysiu, że nie powinieneś zabierać głosu (i dotyczy to każdego z nas) na temat spraw, o których masz nie pojęcie niewielkie, lub żadnego. Nie raz i nie dwa pokazałeś się tu jako absolutny ignorant. Mam świadomość, że na wiele spraw patrzysz głównie przez pryzmat własnych doświadczeń, a swoją wiedzę czerpałeś z ambony i zasłyszanych wieści, ale to naprawdę za mało, żeby dyskutować na tematy historyczne.

[Gość: jobrave]

powinno być "jak i przedstawicieli kato-szowinistycznej hołoty pałętającej się, po tym forum"

[lechowski51]

Brawo!.Brawo!.Powieksza sie moja kolekcja z Twoimi przemysleniami.Kolejny raz mnie pojebusie nie zawiodles.

[Gość: xxx]

O, klechooj jeszcze dycha. A myślałem że się udławił spermą proboszcza.

[Gość: pysio]

No to jo opisz jakieś zeszmacenia swojej mamusi czy tatusia!!! Bo prawda zawsze w oczy kole i wyjątkowo"inteligentnie" zszedłeś z tematu i zająłeś się atakiem na pysia który w gruncie rzeczy ma jedno na uwadze czyli godność człowieka a następnie Polaka. Nie pisz dysertacji bo to w zasadzie nic nie daje bo już setny raz piszesz to samo ale tak w punktach i krótko. Np. 1 kradli 2 pili 3 donosili 4 rabowali groby itd, itp. Jeśli nic takiego nie było to zastanów się i odpowiedz nam po co to robisz?

[Gość: jobrave]

Moi rodzice Pysio, to Polacy, a nie polaczki - buraczki, natomiast wstyd mi za dziadka i stryja, którzy byli w NSZ.

[wnuczek.szubrave]

Gość portalu: jobrave napisał(a):

> Moi rodzice Pysio, to Polacy, a nie polaczki - buraczki, natomiast wstyd mi za
> dziadka i stryja, którzy byli w NSZ.


mi teś śtyd za ciebie dziadku:(

[Gość: jobrave]

Ładnie ci ta klima na łeb wali.

[Gość: pysio]

Relatywizowanie dla propagandysty wrogo nastawionego to podstawowa sprawa. Jeśli ma się odrobinę samokrytycyzmu z miejsca mozna się obciąć o co chodzi. Dla mnie jest jasne że w każdej grupie społecznej są ludzie o różnym temperamencie i nie ma przypadku na całym swiecie by wszyscy byli idealni. Weźmy pedofili czy pedałów. Mogę się założyć o każde pieniądze że są wśród księży, polityków,dziennikarzy a nawet na tym forum. Takie są prawa biologii i cała sztuka polega na tym że tego nie można zmienić. Jedyne co można zrobić to starać się sprawę ukryć i tu mamy sedno. Zjawisko jako naturalne i sztucznie spenalizowane zawsze można wykorzystać w propagandzie. Dlatego zawsze gdy coś jest w normie, powiedzmy przyrodniczej a jest wyolbrzymiane to mnie normalnie wkurza bo opieranie się o prawa wydumane przez cywilizacje a nie o te prawdziwe - fizyczne, przeważnie mają smutny koniec. Polacy są narodem dość mocno zróżnicowanym i nie ma wśród nas takiej jednorodności jak u żydów dlatego uważam że uogólnienie - wszyscy żydzi - jest bliższe prawdy niż - wszyscy Polacy.

[solist]

Pysio, biologia to coś ciutkę innego niż skur.wysyństwo i brak moralności. Napisałem w innym poscie o polskim patriocie "Burym", któremu cofnięto wyrok w latach dziewięćdziesiątych, a który palił prawosławne rodziny w 1946, podobnie jak robiły to typki z UPA.

Dla Lechosia i Sfory

[Gość: Ika]

Lechosiu zapewne chcesz poszerzyć swije horyzonty myślowe na temat problemu o którym tak ochoczo wypowiadałeś się w tym poście.Dotyczy to również Twojej co prawda znacznie mniej rozgarnientej sfory.

Zatem chcę Ci zakomunikować,że artykuł GW “Gorączka Złota w Treblince” ukazal się dwa lata temu - w styczniu 2008 roku. Pojawił się i zniknął - nikt się nim nie zainteresował tak naprawdę. Nie wywołał żadnej dyskusji - najmniejszej refleksji. Nikt nie zakwestionowal faktów podanych w materiale GW. Podobnie jak faktow podawanych przez Politykę czy inne gazety. Po prostu jak zwykle te sprawy przemilczano - jak zwykle zamieciono pod dywan. Nie podjeto ani próby rozliczenia się z powojennymi latami.
Nacjonalistyczne środowiska ruszyła dopiero zapowiedź ksiązki Grosa i kolejnej dyskusji tym razem międzynarodowej na ten temat. I nagle żałosne lamenty o zniewadze narodowej . Jak on śmiał! Żyd o nas Polakach! I to Żyd z zagranicy!
Trzeba było to zrobić samemu!!! Trzeba było wykazać elementarną cywilną odwagę.
Ale żeby ją wykazać trzeba ją mieć.Takie proste.

Spojrzyj sobie zatem na datę artykułu który podsyłam Ci w załączniku a tam wyrażnie napisane 8 stycznia 2008.

wyborcza.pl/1,76842,4811664.html.

[Gość: jobrave]

Tak się składa, że prof. Jan Tomasz Gross nie jest żydem, jego matka, Hanna Szumańska, pochodziła z polskiej, ziemiańskiej rodziny, a jej ojciec, a dziadek Grossa był adwokatem oskarżonych w procesie brzeskim, przed wojną. Pierwszym mężem matki Grossa był Stanisław Wertheim, który pochodził ze zasymilowanej rodziny żydowskiej. Oboje pracowali dla Biura Informacji i Propagandy Komendy Głównej AK. Niestety, w 1943 roku, sąsiad wydał Wertheima Niemcom za litr wódki. Sąsiad był Polakiem. Drugiem mężem Szumańskiej był również zasymilowany żyd Zygmunt Gross. Owocem tego związku był właśnie JT Gross. W latach stalinowskich, ojciec prof. Grossa bronił akowców w procesach politycznych, m.in. Władysława Bartoszewskiego, oraz Stanisława Mierzwę z PSL. Warto tu zacytować słowa Bartoszewskiego, który w jednym z wywiadów powiedział:"To dla mnie było i wciąż
jest pouczające, że trzej sędziowie wojskowego sądu rejonowego, prawdziwi
Polacy, rdzenni, pszenno-buraczani, dali mi długoletni wyrok za urojone
szpiegostwo, a bronił mnie odważnie mecenas Zygmunt Gross, Polak średnio
prawdziwy, bo przedstawiciel polskich elit inteligenckich pochodzenia
żydowskiego".
Dodam jeszcze, że sam Jan T. Gross, na każdym kroku podkreśla, że jest Polakiem i właśnie dlatego napisał te książki, które w Polsce budzą takie kontrowersje. A to jego wypowiedź dla PAP: "Pisałem te ksiażkę jako Polak, odczuwając opisywane wydarzenia jako plamę
na swojej polskiej tożsamości".
Ale nie Gross zaczął pisać pierwszy o tych haniebnych wydarzeniach. Wcześniej były dzienniki P O L S K I E G O lekarza Zygmunta Klukowskiego "Zamojszczyzna 1918-1943". Oto fragment: "Mieszkania żydowskie są częściowo opieczętowane, pomimo to rabunek idzie na całego. Niektórzy brali czynny udział w wynajdowaniu i tropieniu Żydów. Wskazywali, gdzie są ukryci Żydzi." (wyd.I -1958, wyd. II -2007), później duży artykuł Andrzeja KAczyńskiego w Rzeczpospolitej, oraz praca magisterska Martyny Rusiniak-KArwat "Obóz Treblinka II w latach 1943-1989 w pamięci społeczeństwa" wydana później w formie książki.
Z debilami w rodzaju Lechowskiego trudno dyskutować, ale ciekaw jestem, co powie na to, że NSZ wydała wyrok na Irenę Sendlerową?

[Gość: Mykola]

Tak Panie Jobravo .Podobnie jak Pani Ika ma pan jak zwykle rację . Szowinizm i nacjonalizm niektórych Polakow tak ich zaslepia w swojej nienawiści do mniejszości polskiej z odniesieniem do Zydów lub Rusinow ,ze nawet prawda udokumentowana i przedstawiana w sposob obiektywny jest dla nich wyrafinowanym klamstwem. Czyli sami siebie oklamuja i sami sobie przeczą falszujac historie - jednocześnie posadzając o to innych .
Jak nie wygodny dla nich historyk - to odrazu musi być szowinistą i nacjonalista pochodzenia ukraińskiego lub żydowskiego gotowy w kazdej chwili mordować Polakow.
Ot -takie BUCYFAŁY bez ambicji ,honoru i wlasnej tosamości z odniesieniem do człowieczeństwa . Dla nich Polak zawsze ma byc bez skazy choby był zwyklym zbrodniarzem i szubrawcem zaś inni z innych nacji , którzy postepowali identycznie i w identycznych sprawach zawsze mają byc zbrodniarzami i zwyrodnialcami ze wskazaniem czy to na Zyda czy tez na Ukraińca .
Do dzis rozkopują cmentarz żydowski w Przemyslu przy ul. Rakoczego i twierdzą ze nie prawda luub że nie wiedzieli iż był tam cmentarz ,lecz od zawsze ośrodek rekraacyjno- wypoczynkowo- działkowy . Ot ! nie tylko Polak ale Przemyślak -szczególnie potrafi kłamać !

[Gość: aaa]

Mykola, nie klam. mentarz Zydowski rozkopuja Ukraincy, podszywajacy sie pod Polakow.
Udowodnij, ze to nieprawda.
Podobnie w Treblince i okolicach zlota szukali Ukraincy, ktorzy znali jezyk polski wiec mogli udawac Polakow.
Zyydow denuncjowali tez Ukraincy udajacy Polakow.
I to jest prawda bo tak napisalem ja, aaa.
A doodem na to, ze to jest prawda , jest to, ze ja to napisalem.
Amen(t).

Polsko-ukraińscy kopacze

[Gość: dark]

A w jaki sposób ci kopiący na cmentarzu Ukraińcy podszywają się pod Polaków ? Noszą biało-czerwone szarfy, jak dziedzic Pruski ?

[fanka_online]

Nie, ale przy pracy śpiewają sobie "jeszcze wolska nie zginęła"

[Gość: pysio]

Ograbianie grobów to tradycja stara jak świat. Spytajcie historyka ika to on wam powie ile miejsc pochówków nosi ślady wczesniejszych włamań. Hieny cmentarne są w każdym narodzie a przy pogladach że to tylko zmineralizowane kości bardzo łatwo na usprawiedliwienie że to nie bezczeszczenie! Podnoszenie tej kwestii do sportu narodowego Polaków jest co najmniej idiotyczne a wyciąganie wniosków że starego zdjęcia to już dno kretynizmu. Tak na koniec przyszła mi taka myśl do głowy; jeśli ćwierć czy pół żyd jest tak złośliwy to co powiedzieć można o całym żydzie.

[lechowski51]

To juz teraz pysio zostaniesz niechybnie przez towarzysza rurka zaliczony do mojej nsdapowskiej komandy!

[Gość: aaa]

Podszywaja sie w sposob wiarygodny, skoro Mykola jest przekonany, ze to Polacy. Chociaz oczywscie wiadomo, ze to Ukraincy podszywajacy sie pod Polakow.
I to napewno jest prawda. Bo to zostalo przeze mnie napisane. I to jest dowodem, ze to jest prawda. Bo jakby to nie byla prawda, to przeciez nie moglby tak byc napisane.
Amen(t).

Warto obejrzeć i się zastanowić

[Gość: Ika]

www.youtube.com/watch?v=XhmBC1TWV-4

Ks. Grzegorz Pawłowski: Jestem i Polakiem i Żydem

[gate.of.delirium]

Trochę inne spojrzenie, bez zajadłości:

"Ks. Grzegorz Pawłowski: Jestem i Polakiem i Żydem
Było mi w Polsce bardzo dobrze, płakałem jak wyjeżdżałem. Ale czułem powołanie, słyszałem głos Boga, że muszę być duszpasterzem w Izraelu - mówi ks. Grzegorz Pawłowski, który urodził się 80 lat temu w Zamościu jako Jakub Hersz Griner.
Marcin Bielesz: Życie księdzu, żydowskiemu dziecku, które uciekło z obozu w Izbicy uratowała metryka chrztu.

Ks. Grzegorz Pawłowski: - Dotarłem do Zamościa i na ulicy zauważył mnie starszy ode mnie żydowski chłopiec. To było moje rodzinne miasto, więc może się skądś znaliśmy? Pewnie dlatego zapytał mnie, czy chcę żyć. "Oczywiście, że chcę" - odpowiedziałem. Kazał na siebie zaczekać parę minut. Wrócił i dał mi metrykę chrztu. Nie wiem skąd ją wziął. Ten papier uratował mi później życie [...]", całość:

lublin.gazeta.pl/lublin/1,35640,8955362,Ks__Grzegorz_Pawlowski__Jestem_i_Polakiem_i_Zydem.html

[lechowski51]

No to do roboty towarzysze stachanowcy;dark,kocur,solist,pojebus i inni!.Dowalac czarnemu w sukience,wstretnemu katodebilowi,ktory nie dosc ze jest kaplanem to jeszcze ma odwage twierdzic ze w Polsce nie spotkal sie z antysemityzmem.Glosic takie bluznierstwo,gdy jego rodak Geremek przesaldowany w Polsce twierdzil,ze w Polsce panuje zwierzecy antysemityzm mimo ze nie ma w niej Zydow.

[Gość: Mykola]

Człowiekiem trzeba sie urodzić - nie ważne wtedy kim się jest i jakie ma sie pochodzenie . Lecz urodzić sie człowiekiem - nie zwierzeciem w człowieczym wyglądzie .
Prawda ?- Panie lechowski ......?czy też nie prawda ...?

Jestem Polakiem i mam na to papier

[Gość: dark]

No daj spokój, Klechoś ! Jaki to antysemityzm, jak Żyd Żydowi daje metrykę chrztu ?
A swoją drogą ciekawe, kiedy apostołowie odebrali swoje metryki ?

[lechowski51]

Zapytaj o to Glownego Teologa tego forum-jobnietego z Londynu.

[europatria]

Faszyzm należy tępić!Panie lachowski nie zaznasz spokoju!

[lechowski51]

Komunistom jak dowodzi nasz historia wszystko kojarzy sie z faszyzmem.

[solist]

kojarzy się, zwłaszcza pewna polska organizacja ponoć patriotyczna, której jesteś wyznawcą. Co do pomocy Żyda Żydowi to o co ci chodziło? O to, że ksiądz nie napisał ile go to kosztowało?

[lechowski51]

Gross wiarygodny jak Radio Erewan;
www.rp.pl/artykul/2,598065_Zagadka-starego-zdjecia.html

[Gość: jobrave]

A ja uważam, że ta fotka przedstawia nieznanych "Sprawiedliwych Wśród Narodów Świata"

[lechowski51]

MNiej cpaj,bo wogole przestaniesz spac.

[Gość: mat120]

"...oglądaliśmy zdjęcie, szukaliśmy autora. Fotografia jest pożółkła, niewiele większa od paczki papierosów. Jej właścicielem był Tadeusz Kiryluk – wieloletni kierownik muzeum. Twierdzi, że przekazał mu ją w latach 60. Lucjan Sikora, dróżnik z Poniatowa: – Objaśniał, że zdjęcie przedstawia ludzi, których skrzyknął do uporządkowania szczątków na terenie obozu . Dróżnik nie żyje. Ślad się urywa.

Dziennikarze "Gazety Wyborczej" dostali fotografię od Kiryluka. Oni pierwsi ją opublikowali, wraz ze wstrząsającym reportażem o tym, co działo się w czasie wojny i po niej w Treblince. Według ich informacji zdjęcie przedstawia kopaczy: "w chłopskich kieszeniach były złote pierścionki i żydowskie zęby"."