Co dobrego dało nam wstąpienie do NATO?

[Gość: Karol]

fakty.tvn24.pl/fakty-z-zagranicy,61/bez-nato-w-europie-wschodniej-wojna-jest-wrecz-nieunikniona,687166.html
Czy z NATO unikniemy wojny?

Nie będzie sybiraków.

[Gość: Czytacz]

Co nam dało.
Ano dało to,że jest mało prawdopodobne byśmy znowu mieli sybiraków,kresowiaków i innych zamieszkałych za granicą,którzy chcą wrócić.Maja pecha są biedni a takich to my nie chcemy.

A wojna z Rosją.To nie przesadzaj.
Rosjanie do nas nie strzelaja.Najwyżej biorą nas gołymi rękoma,wiążą w pęczki i zasiedlają Sybir.
A to nie jest wojna tylko przesiedlenie

[Gość: Abba Jozef]

Tam gdzie wojska USA tam zawsze sa kłopoty i porażki
Najeżdżcy amerykańscy nie wygrali jeszcze zadnej rozbabranej wojny, wprowadzili tylko chaos i destabilizację a nasze państwo zapłaci frycowe

wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Wladimir-Putin-Rosja-nie-ma-zamiaru-atakowac-zadnego-panstwa,wid,18561596,wiadomosc.html
Władimir Putin skrytykował NATO za straszenie Rosją. W opinii rosyjskiego prezydenta, państwa członkowskie Sojuszu Północnoatlantyckiego wykorzystują "wymyślone, mityczne zagrożenie" dla uzasadnienia wzrostu wydatków budżetowych na zbrojenia, rozbudowy potencjału wojskowego i rozmieszczania natowskich oddziałów w pobliżu granic Federacji Rosyjskiej. Putin mówił o tym na spotkaniu z ekspertami tak zwanego Klubu Wałdajskiego, skupiającego znanych polityków i politologów niemal z całego świata. - Nieustannie powielane są wymyślone, mityczne zagrożenia, takie jak słynne już zagrożenie wojskowe ze strony Rosji - oświadczył Władimir Putin. Dodał, że Rosja nie planuje ataku na jakiekolwiek inne państwo, nie przygotowuje się do globalnej ekspansji ani dominacji

[Gość: Karol]

Czy my,Polacy, czujemy się bezpieczniej będąc w NATO? A może będziemy się czuli jeszcze bardziej bezpiecznie z bazą rakiet w Redzikowie czy brygadą amerykańskich czołgów?
Jaki sens miała zdrada/ dla innych bohaterstwo/ Kuklińskiego jeśli na terytorium Polski będą stacjonować obce wojska a z góry wiadomo że to terytorium będzie teatrem działań wojennych? Pierwsza głowica z bronią jądrową spadnie zapewne na Redzikowo,kolejne na zgrupowania wojsk. Czy faktycznie osiągnęliśmy bezpieczeństwo? Jaki jest u nas poziom tego bezpieczeństwa, większy niż w czasach gdy wojska radzieckie posiadały na naszym terytorium głowice nuklearne?
Niewątpliwie sukcesem było to że te wojska opuściły Polskę ale czy po to wyjechały aby mogły przyjechać następne?
Uważam że tylko polityka neutralności może dać nam bezpieczeństwo, oczywiście neutralność nie jest 100% gwarancją ale na pewno większą niż obecna polityka. Dlaczego Polska nie może funkcjonować jak inne państwa, choćby Czechy czy Słowacja które wyraźnie określiły się i nie chcą żadnych w tym amerykańskich wojsk na swoim terytorium?

[Gość: lesław]

Jak wam się nie podoba NATO to głosujcie na Jara i wkrótce będziemy w sojuszu euro-azjatyckim Władymyra Puutyna...

[Gość: Karol]

Czytanie ze zrozumieniem coś nie wychodzi? Powtórzę, dla mnie nie ma istotnej różnicy pomiędzy bombami atomowymi spadającymi na terytorium Polski albo z samolotów rosyjskich albo z amerykańskich. A zamiana UW na NATO właśnie nam to gwarantuje. Jeśli na naszym terytorium nie ma broni nuklearnej i rakiet lub samolotów ją przenoszącej to prawdopodobieństwo jej użycia przez którąkolwiek ze stron jest znikome. Stacjonowanie obcych rakiet i obcych wojsk nam to GWARANTUJE !

[Gość: Abba Jozef]

USA to taki król Midas na opak
czego się w międzynarodowej polityce nie dotkną, zamienia się w krew i zgliszcza.

O Rosji i jej agenturze

[Gość: czytacz]

niezalezna.pl/59297-10-klamstw-rosji-w-ktore-ma-uwierzyc-przecietny-polak

[Gość: czytacz]

czytacz - zwrotniczy
autor tekstu jest chyba chory psychicznie. Jeden fakt nie implikujący z innym. Często mówi od rzeczy, nie na temat. Dużo populizmu. Brak dowodów. Szkoda czytac.

[Gość: Karol]

Przeczytałem, równie dobrze mógłbym podać 10 lub 100 przykładów jak dzisiejsze media,znajdujące się przecież w 90% w obcych rękach karmią Polaków propagandą antyrosyjską. Najważniejsze jest to żeby Polacy rozumieli że są rozgrywani przez jedną i drugą stronę. Ponadto należy pamiętać że w historii nikt nie pokonał Rosji, owszem Polacy i Francuzi zdobyli Moskwę ale Rosja została nie pokonana. Niemcy też próbowali. I co? Polska znikła z mapy, car ze swoimi żołnierzami spacerowali po Paryżu , a Niemcy mają w genach/dosłownie sądząc po ilości zgwałceń/ że Rosji zaczepiać nie wolno.
Pamiętać należy że USA mają w doktrynie zapisane że mają prawo i obowiązek interwencji tam gdzie ich interes jest zagrożony, Rosja ma takie same zapisy z tym że USA są daleko skuteczniejsze. Zainterweniowała dopiero na Ukrainie będąc w sytuacji tzw przyparcia do muru. Kto jest winien utracenia Krymu i wojny w Donbasie? Przyparci zainstalowaniem rakiet amerykańskich w bazach na Ukrainie, zagrożeni wyparciem z z morza Czarnego Rosjanie czy odpowiedzialni za przewrót w Kijowie? Zawsze było tak i zapewne jeszcze długo będzie że silne gospodarczo i militarnie państwa podporządkowały sobie państwa słabsze. Żeby móc o sobie decydować,pozwolić sobie na niezależność państwo musi mieć odpowiedni potencjał gospodarczo-finansowy,militarny i ludzki.Wyjątkiem tutaj jest Izrael gdzie liczy kilka milionów mieszkańców, ale poza granicami mieszka kilkanaście milionów,są we władzach większości krajów ,są właścicielami największych banków i przemysłu.
Wracając do Rosji, kraje z nią graniczące muszą brać pod uwagę realia, a są one takie że np Polska i Ukraina udowodniły przez okres od 89 r że nie potrafią właściwie sobą zarządzać i w zasadzie są państwami upadłymi . Polska jest w dziesiątce najbardziej zadłużonych państw, bez własnego przemysłu i w zasadzie bez armii ponieważ nie jest ona zdolna do obrony kraju. Ukraina, jest "potęgą" jak pisze czytacz spokojny, "samych kadetów mają więcej niż liczy polska armia" A w rzeczywistości? wystarczy pojechać i zobaczyć.
W zasadzie nie można rozpatrywać sprawy przynależności do NATO bez uwzględniania gospodarki. A faktem jest to że wprowadzenie liberalnej polityki gospodarczej pozbawiło nas potencjału gospodarczego, wstąpienie do UE przypieczętowało całkowitą zależność gospodarczą a NATO pozbawiło zależności politycznej.Po prostu nas już nie ma.

[Gość: Cypis]

Marzy Ci się powrót do RWPG i Układu Warszawskiego?

[Gość: czytacz]

Gość portalu: Cypis napisał(a):

> Marzy Ci się powrót do RWPG i Układu Warszawskiego?

i to będzie ostatnia deska ratunku

nie było przypadku ze bogaty biednemu cokolwiek dał cokolwiek za darmo,
no może jedną rzecz - niewolnictwo

[Gość: Cypis]

Jaka deska ratunku?
Kolejny wielki słowiański sojusz?
Z jednej strony będzie nas bronił przed NATO, które na nas będzie chciało napaść?
Z drugiej zagwarantuje tańszy gaz oraz eksport jabłek na wschód i dzięki temu kraj będzie rósł w siłę, a ludzie żyć będą dostatniej?
W czasach globalnej cyfrowej rewolucji?

[wiahor]

Sądząc po tym, z jaką pogardą piszesz o zgwałconych kobietach, pewnie też rosyjskich genów ci nie brakuje.

[Gość: czytacz]

Polecam książkę Afgańczyka Khaleda Hossini "Tysiąc wspaniałych serc" . Historia afgańskich kobiet na tle historii kraju.
Radziecka interwencja w Afganistanie jest pokazana jako jeden z najlepszych okresów tego kraju.
Kobiety miały prawa, mogły uczyć się w koedukacyjnych świeckich szkołach i nie musiały ubierać się w stroje pszczelarza.
Amerykańska interwencja cofnęła Afganistan do średniowiecza czyli prawa szariatu.
Kobiety stały się niewolnicami. którym odebrano nie tylko prawo do nauki, ale prawo do zwykłego poruszania się po ulicach bez towarzyszącego im męża, ojca lub brata. No i oczywiście zakryto kobiety namiotami.
Takie to "dobrodziejstwo" przynieśli ze sobą Amerykanie.
No i nie da się tu nie wspomnieć o wielkim udziale w tym upodleniu kobiet przyszłej prezydent USA (bo chyba nikt nie ma złudzeń, że wynik wyborów jest oczywisty)

[darino]

O, to tak jak w Polsce ?

[Gość: Karol]

Nie, Cypisie. Marzy mi się Polska silna gospodarczo i militarnie prowadząca mądrą i neutralną politykę.
Wskażesz gdzie napisałem choćby jedno nie prawdziwe zdanie? Ale z uzasadnieniem proszę.

[Gość: Cypis]

Oj, marzycielu...

Znowu szukasz Prosiaczka tam gdzie go nie ma?
Na podstawie którego mojego zdania (które wcześniej napisałem w tym wątku) doszedłeś do wniosku, że podważam prawdziwość Twojego zdania?

Rozwinąć się, to można przy kimś lepszym od siebie. I nie ma znaczenia czy chodzi o sport, kulturę i sztukę czy biznes.
Co ma do zaoferowania Rosja?
Lepszy model demokracji i kapitalizmu?
Technologie, które zmieniają świat?
A może tylko rządy silnej ręki, ograniczanie swobód obywatelskich i propagandę o tym, że tam na zachodzie wróg na nich czyha?
Tak się robi gdy chce się rozwijać kraj, czy żeby tylko utrzymać się u władzy?

Przecież w dalszym ciągu gonimy zachód. Im dojście do tego co mają teraz zajęło ponad 70 lat. My dążymy do tego ledwo od ponad 25.

[Gość: Karol]

Nie myl tego co ja piszę z tym co pisze "czytacz" nr 2 / ostatnio się czytaczy namnożyło/
Nigdzie nie napisałem że mamy się rozwijać w oparciu o Rosję. Piszę że powinniśmy prowadzić politykę niezależną,neutralną. Mamy starać się żyć jak najlepiej z sąsiadami i czerpać korzyści ze współpracy z nimi. Rosja jest jaka jest i nikt i nic tego nie zmieni.
Owszem zachód rozwijał się przez 75 lat. Zachodni kapitaliści dawali żyć ludziom pracy bo musieli. Gdyby mieszkańcy Zachodu mieli gorzej niż mieszkańcy bloku wschodniego to szybko zapanowałby tam socjalizm. Franca zwana liberalizmem rozwinęła skrzydła od czasów Reagana i Thatcher a już w szczególności po upadku bloku wschodniego i ZSRR . A demokracja liberalna wraz z gospodarka liberalną to najgorsza gangrena jaka mogła nas spotkać. Nasza rola w demokracji liberalnej i takiej gospodarce to rola niewolników.Tylko nieliczni przyjmują rolę "ekonomów" i tylko dlatego że "panom z zachodu " nie chce się brudzić. Co do Rosji,owszem panowie z zachodu będą próbowali na wszelkie sposoby jej szkodzić w ostateczności militarnie za pomocą wschodnich niewolników i na ich terenie.
To spadkobiercy z tego kraju który powstał na ludobójstwie i niewolnictwie,czy z innych wyzyskujących swoje kolonie dzisiaj wprowadzają dzisiaj neokolonializm nazwany liberalizmem gospodarczym, szerzą zgniliznę zwaną demokracją liberalną a robią wywołując rewolucje a jak się nie uda to za pomocą bomb lotniczych.

[Gość: Cypis]

Jak "starać się żyć jak najlepiej z sąsiadami i czerpać korzyści ze współpracy z nimi", to przede wszystkim z naszym największym sąsiadem na wschodzie, czyli Ukrainą. Wątek o przemytniczym "Antku" na Wołyniu pamiętasz?

75 lat temu był rok 1941 i trwała wojna na zachodzie, a rozwijała na wschodzie. Przy takim położeniu geograficznym i politycznych realiach nie mamy najmniejszych szans na prowadzenie polityki niezależnej czy neutralnej. Znasz przykłady prowadzenia takiej właśnie polityki w historii Polski? Czym się skończyły?

Psioczenie na liberalizm to dokładnie to samo co psioczenie na socjalizm (nieważne czy chodzi o ten w wydaniu skandynawskim czy ten wprowadzany przez "władzę ludową"). Chłopiec łatwy do bicia. A w jakim systemie, nie ma większości biedniejszych ("niewolników") rządzonych przez mniejszość ("panów", "ekonomów")? W Rosji, Chinach? Gdzie biedniejsza większość rządzi zamożną mniejszością?

Jak przeczytałem:
" Co do Rosji,owszem panowie z zachodu będą próbowali..."

Takie teksty już przerabialiśmy - KLIK. To też - KLIK

[matigrypl]

Ty chyba cypisie z księżyca spadłeś! Przecież ta twoja ukochana upaina stara się na wszystkie możliwe sposoby wciągnąć nas w konflikt z ruskimi. Jeżeli to dla ciebie "madra polityka" to ci współczuję. Powodem jest to że coraz więcej ludzi dostrzega bezsens współpracy z państwem nacjonalistycznym które ma zasadę że działamy tylko dla dobra naszej nacji i nie mamy skrupułów przed jakimkolwiek wykorzystaniem innych nacji. Na nasze nieszczęście pis nie rozumie jakie zagrożenia płyną ze strony banderlandu i brnie w to bagno. Na nasze szczęście mamy partię Kukiz 15 która, wydaje się że rozumie zagrożenia jakie płyną ze strony banderowców i stara się to uświadomić polskim obywatelom. Dla logicznie myślącego nic nie jest czarno białe. Ani ruski nie jest całkowicie be i ani zachód nie jest jedynie cacy. Tylko z tego powodu ukraińska propaganda jest wysoce podejrzana utrzymując że nawet dwa plus dwa jest cztery po rusku jest nieprawdziwe. A tak po prawdzie to wolę wroga przed sobą niż wywijającego poświęcaną siekierą z tyłu!

[Gość: Cypis]

Godzinę przed świtem? Zamiast mocnej kawy wpis na forum?

Skoro Francuzów uczyli jeść widelcem... KLIK

[Gość: Karol]

Jutro Amerykanie zadecydują czy będzie wojna, jeśli wygra Clinton to sprawa przesądzona
wiadomosci.onet.pl/swiat/times-nato-mobilizuje-zolnierzy-wobec-ryzyka-rosyjskiej-agresji/jtjyv7http://wiadomosci.onet.pl/swiat/times-nato-mobilizuje-zolnierzy-wobec-ryzyka-rosyjskiej-agresji/jtjyv7

[Gość: Cypis]

Jak wygra Trump, to dopiero zapanuje pokój (z kuchnią) - KLIK

[Gość: Karol]

Potwierdza się to co napisałem w poście powyżej na temat Izraela. Nic dodać.
Można by zadać pytanie przed kim, lub czym bronią Europę? Może chodzi o to żeby zamiast umów CETA TTIP nie doszło do umowy o wolnym handlu od Lizbony do Władywostoku co proponował Putin?
Przypomnijmy sobie kto rozwalił Jugosławię, kto bombardował Serbię i kto stworzył precedens w powojennej historii w zakresie zmiany granic państwowych tworząc Kosowo?

[Gość: Cypis]

Pamiętasz? - KLIK

[Gość: Karol]

A może to pamiętasz? pracownia4.wordpress.com/2015/03/30/prawda-i-klamstwa-o-rozpadzie-jugoslawii-to-nie-milosevic-od-samego-poczatku-byla-to-amerykanska-operacja/
Rozmawiałem w br. z Serbami i Bułgarami. Ich wersja jest bliższa tekstowi który przetoczyłem.

[Gość: Cypis]

I co na to Max Kolonko, detektyw Rutkowski i jasnowidz z Człuchowa?

Lepiej posłuchaj co mówi człowiek, który regularnie jeździ na wschód - KLIK

[Gość: Karol]

Unikasz odpowiedzi na konkretny temat. A już łączenie dramatu byłej .Jugosławii z jasnowidzami jest całkowicie nie w porządku.
Co do wypowiedzi Stasiuka, człowieka niesamowicie prawdziwego ; o Rosji, że jest niesamowita aż nie zrozumiała dla nas, o ludziach tam żyjących,o kobietach rosyjskich , o Ukrainie , czto budiet - w pizdiet budiet, w końcu o nas raz będących mentalnie z zachodem raz ze wschodem, mającymi trudność w wyborze między Rosją a Niemcami, w końcu o spoczynku obok Jana w Bieszczadach; wypowiedź piękna, prawdziwa bo człowiek to niesamowicie piękny i prawdziwy. Tacy mogą być artyści.
My artystami raczej nie jesteśmy, ale prawdę powinniśmy przedstawiać jak nam serce i umysł wskazuje a nie nakaz propagandowy.

[Gość: Cypis]

A na ile moich pytań odpowiedziałeś?
Tobie wolno, mnie już nie?
To już Ci ten Putin tak uderzył do głowy, że Ty tu jesteś od zadawania pytań?

Jaki ma sens odpowiadanie mi streszczeniem czegoś, co Ci podsunąłem, czyli wcześniej widziałem?
Nakaz propagandowy?

A jak przeczytasz pierwszy i ostatni post w tym wątku - KLIK, to nie masz nic do powiedzenia?
Nie dziwi Cię to?
Nie martwi?

[matigrypl]

Ten cypis to niewątpliwie inaczej inteligentny! Ile trzeba mieć inteligencji by tak inteligentnie zwekslować na inne tory dyskusję. Podejrzewam że najbardziej inteligentni w tej sztuce osiągają nawet 10 pkt IQ. Ponieważ cię lubię cypisku to mam dla ciebie takie cóś; jest jeszcze jedna metoda a u was biją murzynów. Metodę na kliki już znasz i jesteś w niej dobry. Polecam iście w zaparte bo tu zawsze się znajdzie ktoś kogo można zacytować i nie męczyć się z własnym zdaniem.

[Gość: Cypis]

Od razu widać różnicę. Poprzedni post pisałeś na czczo?
No to teraz Geriavit, natrzeć się Amolem i kolejny wpis nim dzionek wstanie. Tylko najpierw coś zjedz i napij się czegoś ciepłego

[matigrypl]

Gratulacje cypisku!!! Znowu błysnąłeś "inteligencją"

[Gość: Cypis]

Gdzież tam mojej do Twojej. Popatrz - KLIK.
Nick na "Skromny" chcesz zmienić?

Jeszcze wcześniej? I znowu przed śniadankiem?
Cieple gacie włóż. Weź czapkę, szalik i rękawice. Z każdym dniem coraz chłodniej.

[matigrypl]

Jak widać to pokłady twojej "inteligencji" są niewyczerpane!!! Gdzie żeś chłopie się tej sztuki uczył? Mam nadzieję że to nie jest wiedza typu bunkrowego?

[Gość: Cypis]

Na Twoim miejscu bym w kierunku sztuki nie szedł. Jeszcze dojdziemy do "sztuką - barany tłuką".
Bunkrowego? Pogawędzić chcesz o tym co pawilonem miało być przy stoku?
A może o... KLIK?

[Gość: Karol]

www.tvn24.pl/transport-amunicji-z-usa-do-niemiec-620-kontenerow-na-statku,690355,s.html
A fakty mówią za siebie.

[Gość: pierdyknąć dobrze]

Tylko glupiec gromadzi broń w jednym miejscu i jeszcze do tego głośno o tym krzyczy
Rosjanie będą wiedzieć gdzie pierdyknąć
Wystarczy jedna dobra kulka

[Gość: Karol]

Myślę że oni wiedzieli o tym już w trakcie załadunku na statek.

[Gość: Cypis]

Jeszcze jeden - luty 2016 - KLIK

Ziemiankę wykopałeś i zapasy zrobiłeś?
Tu znajdziesz... KLIK

[Gość: Karol]

wiadomosci.onet.pl/swiat/bulgaria-czesciowe-oficjalne-wyniki-potwierdzaja-zwyciestwo-radewa/rkdxn0

www.tvn24.pl/bulgaria-borysow-porozumienie-z-rosja-ws-silnikow-do-mig-29,690775,s.html
www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/estonia-wotum-nieufnosci-dla-premiera,690672.html
www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1686835,Moldawia-wybory-prezydenckie-rozstrzygna-sie-w-drugiej-turze

[Gość: Cypis]

KLIK

[Gość: tutejszy]

Putin Kto dał NATO prawo do zabicia Kaddafiego
www.cda.pl/video/109573967

[Gość: Cypis]

Kto dał Rosji "prawo do zabicia" Dudajewa?
KLIK

[Gość: tutejszy]

Jelcynowi pomógł jego przyjaciel, prezydent Bill Clinton dawał na pierwszą wojnę miliardy dolarów” . Obama w 2010 oficjalnie włączył Doku Umarowa do spisu międzynarodowych terrorystów i wyznaczył za jego głowę nagrodę 5 mln dolarów. „ Wielu Czeczeńców wydaje się w ręce Kremla a prawdziwi terroryści prowadzą swoje ciemne sprawy w różnych krajach świata: Zabicie w Katarze prezydenta Czeczenii Jandarbijewa, akt terrorystyczny - otrucie Litwinienki w Anglii, zastrzelenie w Austrii Umara Israiłowa, zabójstwo w katastrofie lotniczej prezydenta Kaczyńskiego i większości jego współpracowników, niedawna na razie nie wyjaśniona śmierć w Anglii Borysa Bieriezowskiego, bardzo przypominająca zabójstwo …. to – terroryzm państwowy.”

[Gość: Cypis]

Gdzieś to już widziałem... KLIK i KLIK

A mogłeś przecież dodać coś ciekawszego - KLIK

[Gość: tutejszy]

Gość portalu: Cypis napisał(a):
>
> A mogłeś przecież dodać coś ciekawszego - KLIK

dobre
wiele ciekawych rzeczy sobie przypomniałem
tylko to zakończenie było niepotrzebne
nie podano że poziom życia Libijczyków był na wysokim poziomie

[Gość: Cypis]

KLIK

[Gość: tutejszy]

najlepsze lata
pl.tradingeconomics.com/libya/gdp-per-capita

[Gość: Cypis]

Ale popatrz. W Libii spadło i się niektórzy martwią. Ale że w innym miejscu, za płotem tez, to się już nie martwią- KLIK

KLIK

Kto to powiedział i dlaczego brzmi groźnie.

[Gość: Tutejszy]

,,Wojna między Polską a Rosją byłaby straszną rzeczą, ale jeśli zechcą to zrobić to zrobią. Powodzenia, bawcie się dobrze, przyjaciele" - Kto to powiedział

[Gość: tutejszy]

Gość portalu: Tutejszy napisał(a):

> ,,Wojna między Polską a Rosją byłaby straszną rzeczą, ale jeśli zechcą to zrobi
> ć to zrobią. Powodzenia, bawcie się dobrze, przyjaciele" - Kto to powiedział

Przypomnijmy, że wypowiedź Trumpa na jednym z wieców dosłownie zmroziła władze Japonii. „Wojna między Północną Koreą a Japonią byłaby straszną rzeczą, ale jeśli zechcą to zrobić to zrobią. Powodzenia, bawcie się dobrze, przyjaciele” – te słowa potraktowano w Tokio jako zapowiedź, że w przypadku jądrowego ataku na Japonię USA nie wystąpią w obronie swojego sojusznika.

to powiedział
T u t e j s z y - ZWROTNICZY
M A N I P U L A N T BANDEROWIEC

wojny pomiędzy Rosją a Polska nigdy nie będzie
a ukraina za dwa lata nie będzie już istnieć zostanie tylko historia

[Gość: Cypis]

Jaki tam manipulant. On tylko chce żebym wrzucił linki pokazujące podobieństwa.

W USA miało już nie być, a jednak podobno będzie - KLIK i KLIK.

W Przemyślu miało podobno być, a nie ma - KLIK i KLIK.

[Gość: Tutejszy]

Cytat zmieniłem swiadomie.
Skoro olewa tak bliską USA Japonię to jakie znaczenie ma Polska o której prawdopodobnie nic nie wie.

[Gość: Cypis]

On nie olewa. Doskonale wie, że KLIK, a dumni amerykanie nie mają pracy, a jak będą je produkować, to będzie praca i będą jeździli solidnymi amerykańskimi samochodami, a nie "japończykami".

Tak samo jak będzie walczył z korporacjami, doprowadzi do wojny handlowej z Chinami... Z kim chce walczyć? - KLIK
Kto najbardziej skorzysta na zapowiadanej obniżce podatków? W globalnej gospodarce jak jedno z większych państw ma poważne problemy gospodarcze, to odbijają się one na gospodarkach pozostałych państw?

Trump jednak robi coś bardzo ważnego. Nagadał głupot, hejtowanie dało mu fotel prezydenta. Zaczął obalać amerykański mit człowieka sukcesu. Wygrać wybory, to tylko pierwszy krok, sukces zwycięzcy, a nie sukces kraju. Jest przecież zakładnikiem własnego ego, tego co zapowiadał w kampanii. Wybrano go przecież nie po to, żeby odniósł kolejny sukces, tylko żeby sukces odniósł kraj.

[Gość: tutejszy]

Gość portalu: Cypis napisał(a):

> Ale popatrz. W Libii spadło i się niektórzy martwią. Ale że w innym miejscu, za
> płotem tez, to się już nie martwią- KLIK

Nie martwią się bo to już agonia Ukrainy

[Gość: Cypis]

Niby jest ważniejsze strategicznie miejsce - KLIK i KLIK

Ropa, ropą, a na Ukrainie ponad 40 milionów konsumentów. Niezłe interesy na niesieniu pomocy też się robi i przy okazji można zagrać na nosie Rosji. Bez względu na to pod czyimi skrzydłami będzie władza w Libii.

[Gość: tutejszy]

Rosja się rozpycha ?
Rosja stara się bronic przed ekspansją USA z wszystkich stron i niesioną przez nich demokracją
www.racjonalista.pl/kk.php/s,2418
wolna-polska.pl/wiadomosci/dlugie-lapy-waszyngtonu-zamorskie-bazy-wojskowe-2013-10
może trochę zalatują starością
ale myśle że są nadal aktualne
i tak w zasadzie mało wiemy
polecam

[Gość: Cypis]

A Czeczenia, Gruzja... Ukraina?
Oni się przecież bronią w ten sposób przed nieuchronnymi zmianami jakie niesie kolejne stulecie. Budują wianuszek państw zależnych od siebie. Odgrodzić się od reszty świata i udawać, że jest się imperium na które ktoś czyha. A to nie sprzyja rozwojowi, tylko tym którzy chcą się utrzymać przy władzy.

[jobrave]

"Oni" - czyli kto? Ruscy? To niech się otaczają.

[jobrave]

Gdy ktoś kwestionuje pogląd, że Rosja szykuje się do wojny, ż państwami bałtyckimi i Polską, natychmiast zostaje okrzyknięty "sowieckim agentem", "zdrajcą", "bolszewikiem", "Żydem" itp.
Wszystko, oczywiście, jest możliwe na tym świecie, ale zanim postawi się głośno jakąś tezę, to trzeba również pomyśleć o uzasadnieniu.
Już nieraz dyskutowaliśmy tu na temat zamiarów zwojowania Europy przez Rosję, a w szczególności Polski. Wczoraj jakiś łysy głupol, powiedział, że to dlatego, że Polska jest jedyną zaporą, zdolną zatrzymać bolszewicką nawałe, że Polska zawsze ratowała Europę przed Wschodem, cokolwiek to znaczy. Wczoraj usłyszałem, że to "my Polacy ratujemy i uratujemy cywilizację europejską, ponieważ jesteśmy jedynymi depozytariuszami wartości chrześcijańskich, dlatego międzynarodowe lewactwo sprzysięgło się przeciw nam, nienawidzi nas za to, że zawsze byliśmy tym wartościom wierni i pozostajemy".
Polscy politycy, czyli banda cwaniaczków, doskonale wiedzą, jak żerować na polskich kompleksach i jak rozbudzać strach i nim zarządzać, i targetem PiS są m.in. ludzie, którzy boją się samodzielnego myślenia jest własnie. Takimi ludźmi łatwiej się rządzi, a im jest ich więcej, tym lepiej. Służy temu, codzienne przekonywanie Polaków, że jest kwestią niedługiego czasu, kiedy to Rosja ruszy na Polskę. Ostatnio niejaki Roman Polko - były szef "Grom", stwierdził, że należy sie spodziewać tego ataku już za kilka miesięcy. Na generała należy spuścić zasłonę miłosierdzia - facet ma prawo bredzić, po tak stresującej służbie, ale ci ,niby normalni politycy, eksperci, dziennikarze, dlaczego oni strasząc rosyjską inwazją, nie uzsadniają swoich tez konkretami? Bo trudno uznać, za racjonalne, to, że Ruscy kierują się nienawiścią do Polaków. Lord Palemerston powiedział niegdyś, że Wielka Brytania nie ma wiecznych przyjaciół, ma tylko wieczne interesy. I wszędzie się myśli w ten sposób, polityk musi być realistą i pragmatykiem - ale nie w Polsce - tu nadal podchodzi się do polityki emocjonalnie i uważa się, że politycy kierują się uczuciami, że kluczową sprawą jest to czy jakieś państwo lubi inne państwo. W Polsce często daje się słyszeć, że na tych, czy na tamtych możemy, w razie czego liczyć, a na innych nie (wedlug Kaczyńskiego liczyć możemy na USA, Węgry, Ukrainę i Estonię - "bo tam nas lubią i podziwiają" i tak myśli całkiem spora liczba Polaków. I teraz zadajmy sobie pytanie, pod warunkiem, że odrzucimy myślenie magiczne, skupiając się na logicznym: Dlaczego Rosja miałaby Polskę napaść na Polskę? Co zyska dzięki temu? Przede wszystkim nie stać jej na prowadzenie wojny i na okupowanie 38. milionowego kraju, który łatwo-co prawda - podbić, ale trudno utrzymać, okupować. Są ludzie, którzy twierdzą, że to JP i "Solidarność" rozwalily komunizm, ZSRR, ale to są idioci, mądrzy ludzie wiedzą, że to, przede wszystkim, zasługa Reagana, który załatwił Ruskich cenami ropy, skopał ich gospodarkę. Ruskich nie stać na żadną wojnę, dlatego nie wkroczyli do Donbasu, robienie porządku w Czeczenii zlecili Kadyrowowi, bo on wiedział, jak sobie poradzić i poradził sobie bez czołgów, rakiet, samolotów. W Syrii też niedługo zabawili, bo nie było ich stać na dłuższe utrzymywanie tych nawet tak ograniczonych sił jakie wysłali do Syrii. W Donbasie doszło do "spontanicznego" powstania - i to jest znacznie tańsze, niż inwazja i okupowanie. Rosji praktycznie nic to nie kosztuje, ale cele swoje osiąga - destabilizuje Ukrainę, męczy ją i z czasem zmęczy, a wtedy dojdzie do kolejnego Majdanu i tym razem wypłyną ludzie Putina.
Jednak, to, że Polsce inwazja nie grozi, nie oznacza, że na jej wschodniej granicy będzie zawsze panował spokój. Jeśli zajdzie potrzeba, to Ruscy sprowokują konflikt ukraińsko - polski i wtedy cała ta gó...ana "koncepcja jagiellońska", Giedroyciowska, pójdzie w piz.du. Jak oni to zrobią? Ano prostym sposobem. Jeśli przyjmiemy założenie, że Putin będzie chciał, by Ukraina wróciła pod skrzydła Rosji, to raczej bez Ukrainy Zachodniej - po cholerę mu osiem milionów banderowców i ich zwolenników. Sprowokuje więc secesję, później w jakiś wioskach, w których mieszkają Polacy, jacyś ludzie (l wynajęci przez Putina) w mundurach batalionu "Azov", "Donbass", dokonają rzezi na Polakach, część z tych "rebeliantów" zacznie zapuszczać się do Polski w celach dywersyjnych. Czy będzie to wojna? Nie - to będzie lokalny konflikt, który może trwać wiele lat i nikt nie udowodni Putinowi, że to z jego inspiracji. Niemożliwe? A dlaczego? Udało się Merkelowej przy wsparciu USA w Jugosławii? Udało. Udawało się to Amerykanom na całym świecie? Udawało, więc po co zaraz, jakieś wielkie wojny?
Prawica, to nie tylko PiS, są tam również ludzie, którzy rozumują realistycznie. Nawołują do nieprowokowania Rosji, do ułożenia z nią poprawnych stosunków, do wystąpienia Polski z NATO, ogłoszenia się państwem neutralnym, rezygnację z bycia stroną w konflikcie ukraińsko rosyjskim. Ci ludzie, to: Janusz Korwin-Mikke, Stanisław Michalkiewicz, Grzegorz Braun, Andrzej Zapałowski i paru innych, ale ciągle ich przestrogi, to głos wołającego na puszczy. No i właśnie, na koniec pytanie, słuszne pytanie Karola: "Co nam dało NATO"? Uważam, że wielkiego ch..., czyli bezbronną armię i fatalną pozycję geopolityczną, ale może się nie znam...

[Gość: Cypis]

Nie przesadzaj. Są przecież zwolennicy koncepcji, że to Zachód chce napaść Rosję. Zastanawia mnie tylko jedno. Jaką korzyść będzie miała Rosja z tego, że napadnie na Zachód, albo jaką Zachód, gdy napadnie na Rosję?

Jak w przeszłości chcieliśmy być neutralni, to Polska znikała z mapy?

Grzegorz Braun? Bardzo żałuję, że nie został prezesem TVP! Człowiek ma dar. Powinien mieć codziennie własny program na żywo w czasie największej oglądalności. - KLIK

[jobrave]

Ci, którzy twierdzą, że Zachód chce napaść na Rosję, są tak samo mądrzy, jak ci, którzy twierdzą, że jest odwrotnie. Poza tym, że Ruscy, chcą napaść Polskę i ewentualnie Europę, mówi się tylko w Polsce -ludźmi s.rającymi ze strachu łatwiej się rządzi.
Braun mówi wiele rzeczy głupich, denerwuje mnie tą swoja wizją powszechnego spisku żydowskiego i obsesyjnym katolicyzmem.
Myślałem o nuetralnej postawie wobec konfliktu rosyjsko-ukraińskiego. Jeśli ciągle jeszcze myślisz, że powinniśmy brać w nim udział, bo ten sposób osłabimy Rosję, to gratuluję przenikliwości.

[Gość: Cypis]

Czyli jak ktoś skorzysta z listy nazwisk jakie podałeś, to może sprawdzić w Google co pisali na temat możliwych konfliktów pomiędzy Zachodem i Rosją. Zamiast denerwować się na Brauna lepiej posłuchaj felietonów Michalkiewicza na falach Radyja i "Tiwi" Trwam. Zdenerwowanie powinno się rozłożyć na obu.

Rosja sama się osłabia. Zachód tylko trochę jej w tym pomaga sankcjami. Nie bierzemy udziału w konflikcie. Póki co polskie władze opowiedziały się po jednej ze stron. Jak będziemy neutralni, to "zielone ludziki" będą "zwiedzały" okolice Mościsk, a nie Donbasu? Przemyśl dzięki tej "neutralności" przestanie zamierać, bo wojsko rozmieszczą przy granicy i każdego dnia w świat będą szły raporty z (nie)oblężonego miasta?

PS Gratulacje przyjęte. Dziękuję bardzo!
Ale nie oszukuję się. Gdzież tam mojej przenikliwości do Twojej!

[matigrypl]

Jestem pod ważeniem skromności cypisa! Jeśli chodzi o neutralność to zauważyć trzeba że konflikty są tam gdzie teoretyczna neutralność. W chwili obecnej tylko bycie w potężnym bloku daje szansę na pokój. A banderland z uwagi na nacjonalizm nie ma szans na dołączenie do nato i nie ma szans na porozumienie z ruskimi. U ruskich może istnieć tylko na zasadach państwa podbitego a nie równorzędnego jak teoretycznie Białoruś. Panująca piękna zasada natowska że nie ma nawalanek między członkami daje nadzieję na rozwiązanie każdego sporu. A odwieczny problem czy wszystkie państwa się wywiążą w razie czego jest nie do przewidzenia. Mimo wszystko należy wierzyć. Realną wydaje się możliwość że jakieś państwo dokona prowokacji i wymusi atak to wtedy da powody aby mu pomocy nie udzielić i wg mnie jest to słuszne poniekąd. Dlatego też jestem zdania że retoryka anty ruska pisu jest wyolbrzymiona i doradzałbym więcej umiaru. Co do upainy to się zgadzam z jo! Wrzucone pieniądze i to chyba jedyne z czym Trump wyskoczył i ma rację. Jako biznesmen wie że tam się więcej wyda niż zyska. Na koniec dodam że wszystkie rozważania teoretyczne o możliwości wojny mogą się sprawdzić. Wszystko zależy od tego jaki"teoretyk" będzie miał faktyczną władzę.

Szanowny cypisie; aby pojawiły się zielone ludziki muszą zaistnieć sprzyjające okoliczności. Zielone ludziki rodem z banderlandu już są! Sam jesteś tego idealnym przykładem. Problem w tym czy uda im się objawić w wystarczającej ilości? W przypadku upainy warunki były i są idealne i stąd mamy Donbas. Dla świata jest to tak marginalne że nie zawraca sobie tym zbytnio głowy bo wie że umowa w sprawie strefy wpływu między mocarstwami cały czas obowiązuje.

Jeteśmy teatrem działań wojennych i nic więcej

[Gość: Tutejszy]

Nasze szczególne położenie oraz nasze narodowe cechy są bardzo przydatne tak dla Europy jak też dla Rosji.
Nadajemy sie na teatr działań wojennych i nikomu nie zależy by to zmienić.
Nic nie zmienia faktu czy należeliśmy do Układu Warszawskiego czy tez należymy do NATO.

Tak w jednym jak też drugim przypadku występujemy jako główna scena teatru wojennego w Europie.Zmienia sie tylko koncepcja użycia wojsk.

Nie zmienia się natomiast miejsce głównego starcia,Zawsze jest to terytorium Polski.

Nasze gdybanie nic nie daje.

Nasza dzielna armia tak w Układzie Warszawskim jak też NATO jest tylko mięsem armatnim.
Dlatego nikt specjalnie nie dba o jej uzbrojenie czy też wartość bojową.
Owszem ma kilka gadzetów ale to są tylko gadzety dla dobrego samopoczucia wodzów z uzbrojeniem nie mających nic wspólnego.

[Gość: Cypis]

Szanowny matigrypl!
I taką sprzyjającą okolicznością jest nasza "neutralność". Co tam jakieś ludziki. Można nie tylko postawić wycelowane na zachód Iskandery pod Lwowem.

Przecież gdym nie był według Ciebie "zielonym ludzikiem rodem z banderlandu", to kim byś był?

[matigrypl]

Szanowny cypisie dopraszam się wskazania ciągu logicznego w twoim ostatnim zdaniu. My Polac y nazywamy to masłem maślanym. Zanim odpiszesz to radzę to przedyskutować jakimś polonistą. Może to być np. jobrave.

[Gość: Cypis]

> "My Polac y"... "przedyskutować jakimś polonistą"

Przecież już Ci kiedyś tłumaczyłem - staram się dostosować treść do poziomu odbiorcy. Czasami tylko celowo prowokuję Erratę. Chyba kolejna osoba wyjechała z Przemyśla.

Pomyśl! Jakby tak zniknęli z forum wszyscy z którymi się nie zgadzasz to... Mam Ci przypomnieć piosenkę pana Tadzia?

[Gość: tutejszy]

Dawałem Ukrainie dwa lata. myślę że byłem w błędzie

W ocenie rosyjskiego komentatora Polska nie ma powodów do obaw. W tym rozdaniu nasz kraj znalazłby się po zachodniej stronie żelaznej kurtyny.
Czy nowa Jałta jest możliwa?
• Trump i Putin mogą dokonać nowego podziału świata - uważa komentator dziennika "Kommiersant"
• W jego ocenie nową czerwoną linią będzie Ukraina, a Polska może czuć się bezpieczna
wiadomosci.wp.pl/kat,141000,title,Trump-i-Putin-dokonaja-nowego-podzialu-swiata-Kucharczyk-Polska-moze-byc-nastepna-kostka-domina,wid,18588667,wiadomosc.html
W ocenie rosyjskiego komentatora Polska nie ma powodów do obaw. W tym rozdaniu nasz kraj znalazłby się po zachodniej stronie żelaznej kurtyny. Czy nowa Jałta jest możliwa?

[Gość: Cypis]

W UE istnieje armia Trumpów, od Francji po Węgry - Economist wieszczy, że wybór Trumpa obudzi demony w Europie - tokfm.pl

[Gość: a]

Co za pytanie? Ręce opadają! W Polsce już trwa wojna hybrydowa....

[Gość: białoruś]

Wystarczy porównać dwa sąsiadujące kraje - Białoruś i Ukrainę. Białoruś - brak dostępu do morza, praktycznie bez surowców naturalnych, więcej terenów bagiennych niż uprawnych, i Ukraina, ze swym korzystnym położeniem ( morze Czarne ), węglem i innymi surowcami.
W 1990 roku Białoruś miała stratę kilku długości do Ukrainy, dziś? nawet nie ma czego porównywać. Dlaczego?
Być może głównym tego powodem jest to, że ani USA, ani ich pomocnikom z Polski, nie udało się na Białorusi dokonać żadnej rewolucji "godności"

[Gość: darek]

Jak widzę "Karol" a'la "białoruś" to tak naprawdę ruski szpicel, jakich wielu ostatnio na portalach GW, WP itd. Zasiać wątpliwość w to, że ruscy się zbroją, chcą napaść innych, to jego cel. Otóż ruscy napadli wolne państwo Ukraina pod byle jakim pretekstem, do tego się nawet nie umieją przyznać, że toczą wojnę na Ukrainie. Ruski to barbarzyńca - tak było, jest i zawsze będzie.
To, że jesteśmy w NATO daje pozorną nadzieję na przyszłość, jednak nadzieję mają Polacy i mniej jest strachu w narodzie. Historia uczy, że rusek i niemiec to od dawna najeźdźcy i zaborcy, jeśli te cechy teraz są inne, to za chwilę może się to zmienić. To co niepokoi to szurnięty Macierewicz a'la "tchórz, który opuścił swego prezydenta i dał dyla" i jego prowokowanie świata, zarówno zachodniego jak i wschodniego. Należy się wpierw pozbyć macierowiczowskiego gó.wna, a nie Unii Europejskiej i NATO, bo te są gwarantem, jakiejkolwiek co prawda, ale zawsze stabilności.

[Gość: białoruś]

Gość portalu: darek napisał(a):
Otóż ruscy napadli wolne państwo Ukraina pod byle jakim pretekstem, do tego się nawet nie umieją przyznać, że toczą wojnę na Ukrainie. Ruski to barbarzyńca - tak było, jest i zawsze będzie.
darek ale jesteś cienki bolek poco babrasz się w polityce skoro nie masz zielonego pojęcia
ale od czego jest internet
zadaj pytanie
i
masz opowiedz

Włoska gazeta: przejęcie kontroli nad Krymem przez USA - celem przewrotu w Kijowie

Jakiemu stopniowi zagrożenia podlegały żywotne interesy Moskwy, mówią tajne źródła rosyjskie, wyjaśniające nam, dlaczego Putin tak szybko postanowił zająć Krym i uczynić półwysep rosyjskim. Putin był w posiadaniu niepodlegającym wątpliwościom danych o tym, że przewrót państwowy, który miał miejsce w Kijowie w lutym, miał konkretny cel: zneutralizować rosyjską Flotę Czarnomorską, która stacjonuje w Sewastopolu i zamienić ją na flotę amerykańską.

[Gość: darek]

"Włoska gazeta: przejęcie kontroli nad Krymem przez USA - celem przewrotu w Kijowie"

Ale ty głupi jesteś jak rzadko kto

[Gość: darek]

"mówią tajne źródła rosyjskie, wyjaśniające nam, dlaczego Putin tak szybko postanowił zająć Krym i uczynić półwysep rosyjskim"

Ty jesteś nawet głupszy niż ustawa przewiduje. Nie kompromituj się ruski trolu

[Gość: białorus]

darek co ty jarasz?
ale masz odloty

[Gość: białoruś]

d a r e k jesteś tam
hej
jakie zioło jarasz bo na marychę to nie ma się takich odlotów

[Gość: Cypis]

Gdzie tam ruski troll. Gimnazja będą likwidować, więc się gimbaza burzy. Nowe pokolenie niezłomnych antysystemowców nam rośnie.

Co dobrego ?

[darino]

> i Ukraina, ze swym korzystnym położeniem ( morze Czarne ), w
> ęglem i innymi surowcami.

1. Jak widać na przykładzie Polski, posiadanie złóż węgla wiąże się raczej z dużym obciążeniem dla budżetu.
2. Dostęp do morza kontrolowanego całkowicie przez Rosje i Turcję, przy zajęciu części portów przez Rosję, to raczej nie jest "korzystne położenie".

[Gość: Karol]

Wypraszam sobie. To że w IP mają toya nie znaczy że piszą z mojego komputera. Z tutejszym czy białoruś nie mam nic wspólnego, aczkolwiek z niektórymi postami mogę się zgadzać. Wymiana zdań, poglądów nie musi być zawsze zgodna z linią myślenia cypisa czy darka. Jeśli tego nie rozumiecie i nie potraficie zaakceptować to może sami wróćcie do gimnazjum.

[Gość: Cypis]

A co ja Ci zrobiłem?

Popieram! "Zgoda buduje" przegrało wybory. Naród podzielony, więc powodów do zgody brak. Na forum nic nie budujemy, to i zgoda zbędna. Jakby była, to i sensu prowadzenia sporów nie będzie. Przemyśl całkiem nie zamrze, póki forum żyje!

Mnie cieszy, że się ze mną nie zgadzasz. Jaki sens mają dyskusje z osobą z którą się zgadzasz, jak długo można z nią dyskutować i jaki ma to sens?

Po co się denerwujesz i wypraszasz sobie? Popatrz! Darek ma też IP z toya. Skoro ty możesz być a'la "białoruś", to on też. I to dopiero może być ciekawa sztuczka trolli.

PS Ostatnio dla kogoś nawet byłem pracownikiem biura poselskiego. Ale co ja na to poradzę? A kim to ja już zdaniem niektórych nie byłem, to nie wspomnę, bo śmiech mnie ogarnia!

[Gość: Karol]

Czasami i z Tobą Cypisie się zgadzam, zależy od tematu. Wypowiadając się kieruję się zdrowym rozsądkiem, tak mi się przynajmniej wydaje. Nie jestem nawiedzonym partyjniakiem, obojętnie jakiej opcji, moje poglądy na pewno nie wynikają z przynależności do którejkolwiek polskiej partii. W wątku dla mnie najciekawszy jest post jobrave który mimo dawnej sympatii do PO i okazywanym braku sympatii do PiS-u potrafi pisać obiektywnie.
Wracając do wątku, sprawy toczą się dość szybko, wybory prezydentów w Bułgarii i Mołdawii jasno pokazują zmiany jakie następują w polityce. Czekają nas w 2017 r wybory w Niemczech i we Francji i to one zadecydują w jakim kierunku rozwinie się UE. W krajach Europy wschodniej już widać odwrót od demokracji liberalnej o której to nie raz pisałem że prowadzi państwa i narody do degrengolady . Doszło do pierwszej rozmowy telefonicznej Trumpa z Putinem i zdaje się że ci panowie się dogadają i usuną przeszkody leżące na drodze współpracy. Bardzo ciekawe czasy nas czekają.

[Gość: Cypis]

Jak jeszcze więcej populistów w Europie dojdzie do władzy, to tak ciekawe czasy chyba będzie lepiej oglądać z jakiegoś bardziej spokojnego kontynentu. Gdy do władzy dochodził Bush i Obama, to też się wydawało, że panowie się dogadają i ... kamieni kupa.

Ja jakoś nigdy nie sympatyzowałem ze skrajną prawicą. Ale jak ostatnio zobaczyłem "Naczelnika Państwa" pod pomnikiem Dmowskiego oraz poszukałem kto go tak ładnie przywitał i jakie perełki na YouTube są, to polubiłem "Ruch Narodowy imienia Dmowskiego Romana" z "orginalnym" sztandarem z roku 1935, choć z ich poglądami się nie zgadzam.

Mieszkając w Przemyślu, w Polsce, nie widzę żadnych korzyści z tego, że Putin z Trumpem się dogada. Ani dla dla kraju w którym żyję, ani dla miasta w którym mieszkam, ani dla siebie. Rządy populistów i dyktatorów, to ciemny tunel z dobrze widocznym czerwonym światełkiem w dali.

[Gość: Karol]

Bardzo cenię sobie pokój / spokój/. Nawet okres tzw zimnej wojny był dobry, bo mieliśmy pokój. Pokolenie urodzone po 45r może się uważać za szczęśliwe bo nie zaznało wojny . I niech tak zostanie. Najgorszy pokój jest lepszy od najlepszej wojny. Jeśli się Trump z Putinem dogada to będziemy w spokoju dalej sobie żyli. A "naczelnikiem" i innymi nie należy się przejmować to taki polski folklor.
Naczelnik był jeden, w tamtych czasach to było możliwe i konieczne. Dzisiaj, na razie, o tym czy będziemy żyć w pokoju decyduje się w Moskwie ii Waszyngtonie. Zapewne dołączy Pekin.

[Gość: Cypis]

Problem w tym, że wojna już trwa w sąsiadującym z Polską krajem. Odczuwamy tez skutki tej prowadzonej w Syrii. A stosunki są podobne do tych z czasów zimnej wojny. Takie zabawy w medialne porozumienia, pozorne braki konfliktu działają na korzyść Putina. Już były zapowiadane nowe otwarcia, resety... Jak car przeciwstawia się wrogowi - lud się cieszy. Jak swoją postawą zmusza przeciwnika do zawarcia kompromisu - lud się cieszy. A taki przeciętny zachodni polityk ma problem, bo obywatele niezadowoleni. Miał być już spokój, miało być lepiej, a nie jest. Więc dochodzą do wniosku, że trzeba wymienić elity na nowe, bardziej Putino-podobne lub Trumpo-podobne. I w tym przypadku tylko car się cieszy, bo on dalej ma władzę i czego nie zrobi, to jego lud się cieszy.

Im mniej na Zachodzie u władzy elit, które mu w tej czy innej sprawie mówią NIE, tym dla niego lepiej. Pozorny pokój, to pozorny brak wojny. Raz się już nasz wielki wschodni brat przekonała jakie są skutki, gdy Zachód powie NIE, nałoży sankcje i trochę poczeka.

A jak tam postępuje współpraca Rosji z Chinami?
Kilka lat temu jakiś wielki kontrakt stulecia czy tysiąclecia podpisali. I...

Folklor powinno się wyłącznie podziwiać. Widzisz piękną dziewczynę, ale jak otworzyła usta i coś powiedziała - czar prysł. Z folklorem jest odwrotnie. Wiesz jaki jest przekaz, ale patrzysz i... jakie to fajne!

[Gość: Karol]

Mnie nie dziwi stopniowy zwrot polityczny jaki dokonuje się w krajach Europy wschodniej. Dla każdego choćby troszkę kapującego w polityce to było jasne , tylko kwestia czasu kiedy nastąpi. W zasadzie polityka jest jedna, czy PO postępując tak jak postępowała naprawdę wierzyła że nie straci władzy? Czy tzw, Zachód naprawdę wierzył w to że nie będzie zwrotu w krajach które pozbawił gospodarki, przemysłu a zapełnił je tescami, lidlami , kauflandami, cerfurami itd.? Wierzył w to że wystarczy otworzyć granice i przyjąć na zmywaki i do sprzątania miliony Polaków, Słowaków, Litwinów, Bułgarów Rumunów itd. ? Nikt tam nie pomyślał że może te miliony wolą pracować w swoich krajach,być przy rodzinach, być u siebie? W takim razie naiwni są ci politycy zachodni, nawet najgłupszych możzna wykiwać raz,drugi i trzeci ale w nieskończoność się kiwać nie dadzą. Myślę Cypisie że proces odwrotu się zaczął i będzie postępował.
Co do Ukrainy , mam wiele sympatii dla naszych wschodnich sąsiadów. Tylko że niestety oni przegrali swoją szansę. W różny sposób przegrali. Granice ich państwa tworzył Stalin i Chruszczow Jak wiemy byli hojni i po kawałku różnych państw dołożyli do Ukrainy. Ukraińcy w zasadzie mogli wierzyć że Białorusini,Polacy,Słowacy,Rumuni Węgrzy nie upomną się o stracone terytoria ale czy nie było naiwnością z ich strony sądzić że Rosjanie też się nie upomną zwłaszcza w sytuacji prowadzenia wrogiej do nich polityki? Być może gdyby Ukraińcy po upadku ZSRR udowodnili doprowadzając swój kraj do potęgo gospodarczej że są znakomici i tylko władza radziecka hamowała ich rozwój to wówczas Rosja mogłaby się zawahać. Problem w tym że Ukraińcy doprowadzili swój kraj do upadku i tu już wątpliwości mieć nie należało.
Podobnie jest z Polską, nasi politycy doprowadzili kraj do ruiny, czy mają prawo sądzić że Niemcy w tej sytuacji nie upomną się o stracone terytoria ? Oni sądzą tylko tak dlatego że Niemcy dzisiaj są krajem demokratycznym, członkiem NATO i nie mogą , także nie chce im się prowadzić wojny. Ale czy nikt z polskich polityków nie słyszał słów Eriki Sztejnbach o tym że Niemcom dzisiaj nie potrzeba tysięcy samolotów i czołgów, potrzeba silnej gospodarki uzależniającej kraje Europy a w szczególności stracone terytoria. I co? I co chwilę otwierają zakłady to na Śląsku, to w Wielkopolsce to na pomorzu zachodnim to gdańskim. Podać przykłady ? Czy dzisiejszy Michał Drzymała pracujący w fabryce VW we Wrześni będzie walczył z germanizacją?
Czy jasne jest dlaczego Ukraina straciła Krym i Donbas ? Oni stracili szybko , gwałtownie i w dodatku stracili kilka tysięcy młodych obywateli, my tracimy powoli, langsam,langsam. W odpowiednim czasie pracujący w tych niemieckich firmach sami będą za przyłączeniem do IV Rzeszy. A może to będzie inna nazwa?

Bez Nato to tylko Kongresówka

[Gość: Tutejszy]

Taki punkt widzenia jaki przedstawia nam"karol" daje nam sporo do myślenia.
Fakt wszystkie poważne inwestycje jakie są w Polsce czynione dotycza tzw Ziem Odzyskanych.
A tych jest naprawde dużo sa one pod coraz większa presja ekonomiczną Niemiec.
Nawet zarobki sa znacznie wyższe niż w pozostałych regionach Polski prócz Warszawy ale ta status administracyjny kolonialny gdzie są siedziby wszystkich interesów prowadzonych przez obcych w Polsce.
A pozostałe ziemie to niestety biedota i ciemnota.Młodzież tu urodzona i choc trochę zaradna już dawno wyemigrowała za chlebem,dorastające pokolenia też śpią na walizkach przed wyjazdem.
Wystarczy popatrzeć na Podkarpacie.Lubelszczyznę czy też Polesie gdzie praktycznie dorosłej młodzieży brak.
W niesprzyjających okolicznościach znajdujemy się na takim samym wózku a może nawet gorszym co Ukraina.
Niemcy upomną sie o swoje,Litwini o swoje,Czesi też nie będą gorsi i co nam pozostaje.
Nikt nam Kresow nie zwróci a ich próba odzyskania moze się zakończyć drugim Wołyniem.
Zresztą chetnych na powrót na Kresy brak.
I co nam pozostaje.Biedne Mazowsze,zacofane Polesie,Lubelszczyzna i Podkarpacie,które chcą coś rzeźbić i zyć jak ludzie.
Małopolska i Swietokrzyskie gdzie bieda poza wiekszymi miastami jest normą.
Słowem troche większa kongresówka całkowicie zależna od kaprysów sąsiadów.

[Gość: Cypis]

Zwroty polityczne przecież też są na zachodzie - skrajna prawica, populiści.
W którym kraju byłego bloku wschodniego prywatyzacja państwowych firm przyniosła lepsze efekty, lepiej wpłynęła na rozwój kraju?
W stylu wschodnim (Rosja, Ukraina - władza dała swoim i powstał klan oligarchów silnie powiązany z każdą rządzącą ekipą) czy zachodnim (Polska, Czechy - jak najszybciej sprzedać i mieć problem z głowy, odciąć silne powiązania polityki z biznesem)?
Żeby to sprawdzić wystarczy porównać PKB, najniższe wynagrodzenie, średnią krajową... ?
Po co jadą ze wschodu na zachód?
Bo tam lepsze życie, są perspektywy?
I teraz jadą z Ukrainy do Polski?
Tak jak Polacy na zachód, bo tam lepiej?

Zachodni politycy nie są naiwni. Przecież wprowadzili na początku ograniczenia dla obcokrajowców chcących u nich pracować i stopniowo je znosili. Tak samo jak mają świadomość, że pewne procesy wolno przebiegają. Kraje słabsze w UE nie dogonią silniejszych w kilkanaście lat. Nie mają też interesu w tym, żeby były to krainy taniej siły roboczej. Gdyby chcieli maksymalizować zysk dzięki niskim kosztom pracy, to zakłady otwieraliby w Afryce czy Azji. Wiedzą też doskonale, że gdyby pozostawili takie kraje jak Polska, Litwa, Estonia... poza Unią, to prędzej czy później będą mieli jeszcze więcej problemów.

Narzekanie na zły zachód mnie bawi. USA i ZSRR podzieliły po wojnie takie kraje jak Niemcy i Koreę. Amerykanie okupowali Japonię. I teraz tam gdzie ci źli imperialiści zaprowadzili porządek co się stało? Powstały państwa, które mogą się pochwalić silną gospodarką, ludnością żyjącą na dobrym poziomie, firmami sprzedającymi swoje produkty na całym świecie? Ile lat musiało upłynąć, żeby to osiągnęli?

Steinbach? Na wschód od Polski też tak straszą, gdy jakiś nasz kanapowy prawicowiec krzyczy, że jeszcze odzyskamy Kresy. W Możejkach ma Litwie Orlen ma rafinerię? Fakro zakład we Lwowie i jeszcze dwa na Ukrainie? I można na Kresach znaleźć jeszcze wiele innych polskich firm, które tam zainwestowały? I znajdziemy tam też niezadowolonych? Bo Polacy wykupują, u Polaka trzeba pracować, wykupią nas i będziemy jak niewolnicy pracować? A jak się robi gorąco, nie ma pracy, to młodsi uciekają na zachód?

M.in. na podsycaniu takich właśnie stereotypów Rosja buduje "imperialną potęgę". Napuścić ludzi na siebie, zrobić zamieszanie w UE i zbierać owoce. Nie tworzą nic nowego, co sprzyja rozwojowi. Mają większego od siebie przeciwnika, więc chcą go sprowadzić na taką wysokość, z której łatwiej będzie przyłożyć.

Coś Ci przypomnę. Popatrz na datę. - KLIKl

[Gość: Karol]

Ty "tutejszy" jak zwykle interpretujesz po swojemu, dla Ciebie problem w tym że my Polacy jeszcze mamy szansę coś zrobić, naprawić. Piszę tak o Polsce aby dać świadectwo politykom odpowiedzialnym za kraj że są w społeczeństwie polskim ludzie dostrzegający problem, że najwyższy czas aby go dostrzegli.
Wy natomiast nawet jak zwrócicie się do Rosji to i tak Krymu nie dostaniecie. A nie wykluczone że Rosja podzieli Ukrainę i zostanie kadłub banderlandu ze Lwowem i Tarnopolem. I być może ten banderland sam poprosi o przyłączenie do Polski. A może będzie inaczej , jak zwykłeś pisać.

Chcieć to nie znaczy miec

[Gość: Tutejszy]

Dostrzegać problem a być na niego przygotowanym to są dwie kwestie.
Planów tych nic nie wartych mamy pod dostatkiem.Po ogłoszeniu przetargu na sprzęt zawsze przetarg odwołany a pieniądze wyparowują czyli służą do zatykania dziury budżetowej
Jest tylko jedeny problem gdzie obiecanki są do realizacji za kilka kilkanaście lat.
Jakieś tam łodzie podwodne,latawce czyli drony,helikoptery do przewozu WIP-ów a nie do obrony.Armia z problemami finasowymi ale następna mrzonka czyli amatorskie oddziały rambo do walki z rzeźnikami czyli specnazem
Armia gdzie jest o wiele więcej generałów i pułkowników niz poruczników a brakuje nie tylko nowych czołgów ale są bezużyteczne na polu walki transportery opancerzone typu Rosomak czy tez BWP uznawane za pancerne trumny.
A pierwsze oznaki nie przyłączenia ale wyłączenia sa już słyszalne szczególnie na Sląsku.

[Gość: fifa-rafa]

Rozejm andruszowski skończyła się rozbiorami I Rzeczypospolitej, traktat ryski - PRL-em.
Z punku widzenia Ukraińców te dwa zdarzenia to wspólne Polaków i Rosjan rozbiory Ukrainy.
Wg mnie ci co dziś pod pozorem walki z banderyzmem faktycznie wspierają Putina i jego coraz agresywniejszą polityką i jeszcze gotowi są podzielić się z nim Ukrainą faktycznie szykują nam kolejny podział Polski albo raczej kolejne kolejne rozszerzenie rosyjskiej strefy wpływów na Polskę. Wszak w Rosji zawsze mówiło się: kuirca nie ptaica, Polsza nie zagranica" ...

[Gość: Karol]

Czy ocena faktów dokonanych jest wspieraniem Putina? Czy on też wspiera Putina? wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?wid=18596523&kat=1356&title=Przewidzial-rosyjska-agresje-na-Ukraine-Teraz-przestrzega-przed-kolejnym-ruchem-Wladimira-Putina&ticaid=1181ae Masz tu ocenę gościa który reprezentuje punkt widzenia USA . Dla nich wywoływanie rewolucji, konfliktów to chleb powszedni Dzięki nim Ukraina straciła Krym i ma wojnę w Donbasie. Dzięki nim Gruzja straciła Osetię i Abchazję. Oni realizują swoje cele a Putin swoje. Gdybym przedstawił punkt widzenia Moskwy to zostałbym tu na forum agentem Putina. Nie musimy patrzeć na rzeczywistość oczyma USA. Zachowajmy swój punkt widzenia. Te dwa mocarstwa prowadza swoją politykę i cały czas nami rozgrywają.
Zadam Ci takie pytanie : czy gdyby Wałęsa w 1980 r powiedział robotnikom że celem opozycji jest wykorzystanie " Solidarności " do zmiany systemu politycznego w wyniku którego stracą swoje zakłady pracy to kto wygrałby wybory w 1989r? O ile w ogóle by do nich doszło. A gdyby Ukraińcy wiedzieli że po przewrocie obalającym Janukowicza stracą Krym i Donbas to jak potoczyłyby się dalsze losy majdanu?

[Gość: Cypis]

Były analityk, doradca "reprezentuje punkt widzenia USA" czy przedstawia swój punkt widzenia?

Daj spokój political fiction! Faktów nie zmienisz - KLIK. Chyba, że chcesz tylko robić zamieszanie. Tylko czemu, komu to służy?

[Gość: Karol]

Tak wygląda ta Twoja demokracja Cypisie. Można ją chwalić, można też atakować np. PiS czy Orbana. Jeśli ktoś ma swoje zdanie to najlepiej dla siebie, nic co jest sprzeczne z waszą linią nie powinno być głoszone. Na razie jeszcze nie stosujecie represji wobec osób o innych poglądach ale kto wie? Czym tak naprawdę różnicie się od komuny? Można być z władzą albo milczeć. Jak ktoś zaczyna pisać lub mówić o swoich poglądach które sa sprzeczne z oficjalna linia to zostaje wrogiem przedtem władzy ludowej teraz "demokratycznej". A pies wam buzie lizał.

[Gość: Cypis]

Niech mi nawet mordę liże. Lubię psy, więc mi to nie przeszkadza. A że zdaniem niektórych jestem po "mrocznej" stronie mocy i oni dzięki temu uważają, że są po "jasnej" jej stronie też mi nie przeszkadza. Tam gdzie zły kapitalista rządzi w sieci takie dyskusje nie są niczym zaskakującym. Popatrz jakie są wątki na FP. Krytykują PiS, PO, rządzących, opozycję ... celników, WOŚP. Ale w "wielkim imperium", "atakowanym" przez złych imperialistów już z wolnością słowa w siec jest problem? Szczególnie gdy pojawi się coś, co jest sprzeczne z oficjalną linią rządzących? I narzekasz na to czego tu nie ma, ale chcesz się bratać i współpracować z tymi którzy to już robią?

[matigrypl]

Ten cypis jest zbyt wielkim i jasnie oświeconym yntelygentem w swoim mniemaniu aby wiedzieć o co mu chodzi. Może jakiś tłumacz by się przydał do cypisywogo szyfru?

Masz rację karolu. Uderz w stół a nozyce się odezwą. Cenzura to jest to co uwielbia każda wredna władza. A użyteczni idioci zawsze wyrosną jak z pod ziemi by się wredziom przypodobać. Ich błąd polega na tym że świat nie stoi w miejscu a papier czy net jest cierpliwy.

[Gość: Cypis]

KLIK

[Gość: tutejszy]

wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/witold-waszczykowski-nie-bedzie-nord-stream-ii-wywiad/c7lpjm
Ha ha potrzebował na to 1 rok zeby to zrozumiec
jednym słowem d u r e n
Witold Waszczykowski:
Chyba już nikt poza Polską się nie dopomina o Krym. Praktycznie cała Europa nieformalnie uznała tę aneksję.