Nowe muzeum

[Gość: MUZEUM]

Dlazego nowe muzeum wygląda jak bunkier poniemiecki? Nie ma się co łudzić
wyglad już sie za wiele nie zmieni. Na całym świecie buduje sie ładne muzea,
ale takiego bunkra to trudno gdziś znaleść

[Gość: Żyku]

nie będzie takie złe - zobacz wizualizacje na stronie www.zyku.ptvk.pl

Co to znaczy ładne???

[arges]

Wiesz, co to jest sztuka???

[Gość: Laki Luk]

Efekt dopiero będzie jak ukończą :)

[Gość: or]

przemysl.blox.pl :)
tu masz wizualizację i parę słów o koncepcji projektantów :P

swoją drogą... ktoś chce może współredagować ten blog? kiedyś go założyłem, ale
chyba tylko parę godzin o nim myślałem :P

może zrobimy jakieś Szycie po Szyciu? :D:D:D

[Gość: Imac]

Dziwią mnie takie opinie, bo niby co znaczy "ładny"?
Projekt mi się podoba, jest to architektura nowoczesna, ale dobrze wpisująca się
w miejsce - zachowuje wszystkie ciągi piesze, tworzy miły dla oka plac, zapełnia
tkankę miejską tam gdzie i ja bym ją zapełnił.
Jest to surowa (ale wcale nie prosta) bryła, ale Przemyśl jest dość spójnym
miastem i trochę kontrastu mu nie zaszkodzi. Mam tylko nadzieję, że nie będą
oszczędzać na wykończeniu i zamiast kamienia nie pojawi się na przykład tynk "w
baranka". Skojarzenia z bunkrem można mieć tylko od strony Rybiego Placu, choć
sądzę że będzie lepiej, jak już pojawi się okładzina i szkło. Z resztą, to nie
miała być nigdy lekka elewacja - architektowi surowe i pochyłe ściany kojarzyły
się z bastionem (czyli obiektem jak najbardziej historycznym). Za to od strony
Wałowej będzie w większości szkło i lekka kratownica.
Na forum skyscraper city ten projekt został oceniony jako jeden z najciekawszych.

[Gość: Żyku]

nowe fotki z budowy muzeum --> www.zyku.ptvk.pl
Zapraszam
PS Pojawiły się kamienne płyty elewacyjne.

[Gość: Antoni]

wszyscy w przemyślu zastanawiaja sie gdzie bedą parkowac goscie muzeum...?

Czy to prawda ze muzeum nie będzie miało parkingu?, bo okoliczne uliczki są tak
zapchane ze trudu znaleźć 1 wolne miejsce parkingowe.

Moim zdaniem projekt jest chyba narysowany przez bardzo młodych architektów,
dlatego nie ma elegancji, jest oryginalny w negatywnym znaczeniu, ale nie elegancki

jeśli ktoś myśli ze po dodaniu kamienia i szkła zmieni sie kształt budynku to
chyba jest bardzo naiwny, albo wmawia sobie ze stanie sie cud i sciana od strony
placu rybiego bedzie łądniejsza.

To ciekawe porównanie do bunkra, tylko ze forty przemyskie mają pionowe ściany,
wiec nie wiem dlaczego architekt zaprojektował taką pochyloną sciane bez okien
od strony placu rybiego????....

[Gość: Syku]

Żyku, kawał dobrej roboty :)

[Gość: Kustosz]

Ono ma tak wyglądać a Ty skoro nie jesteś "przemyski" ale "rzeszowski" zamknij
sie i milcz hołoto! Żal Ci że u nas coś powstaje na miarę XXI wieku?

[jobrave]

Uważam, że budynek naszego muzum jest wyjątkowy i po ukończeniu na pewno będzie
przedmiotem naszej dumy i posiadą tę zaletę, że kontrastując z resztą zabudowy,
nie przytłacza jej. Wszystkie te narzekanie traktuję, jako "szukanie dziury w
całym" i - prawdopodbnie - ów obiekt stanie sie niebawem dyzurnym tematem dla
zawodowych malkontentów, podobnie jak stok narciarski.

[Gość: Imac]

Zgadzam się. Zwłaszcza jak się non stop używa takich obszernych pojęć, jak
"ładny" i "elegancki", które właściwie w dzisiejszych czasach niczego nie mówią
(w dziedzinie architektury). To co jest ładne i eleganckie dla jednych, może być
obrzydliwym kiczem dla drugich i odwrotnie.
Mam wrażenie, że za tymi postami stoi jedna osoba, usposobiona maniakalnie do
tematu i wroga. Mam też wrażenie, że ta osoba nie czyta żadnych, skierowanych do
siebie odpowiedzi.

[Gość: wiza żysta]

Cacuśne to gmaszysko. A poważnie nie jest ważne jakie jest ważne ,że jest. I to by było na tyle!.

[Gość: Beata]

a skąd pisze imac? w przemyślu nie ma kabówki chello z której wysyła posty
chwalące muzeum

.... ciekawe...

internet chello jest tylko w najwiekszych miastach.

[piwo_nuklearne]

No Betka... A ty by zaraz chciała, żeby uprawniony do pisania o szaletach był
tylko ktuś siedzący na kiblu?

Imac pisał i pisze stąd, skąd pisze, i nie mam do tego żadnych zastrzeżeń.

[jobrave]

Szykuje sie nowy wątek tropicielski, uprzejmie zainicjowany przez Beatę. Pełen
podziwu dla jej bystrości ( chodzi o "chello") popieram jej demaskatorskie
działania wobec układu i szarej sieci zrzeszającej siły wrogie IV RP, a w
szczególności, te zmierzające do uczynienia z Przemyśla drugiej Albanii, poprzez
zabudowanie bunkrami. Uosobieniem sił owych jest działający z daleka i w ukryciu
tajny agent "Imac" nasłany przez (jeszcze tajniejszą, niż) on sam Tajną
Organizację Budowy Bunkrów dla Niepoznaki Zwanych Muzeami" z siedzibą -jakżeby
inaczej - w Jerozolimie. Organizacja ta powstała na bazie Sprzysiężenia Żydów
Przemyskich i Albańskich, którzy wraz z postkomunistami oraz polskojęzycznymi
aktywistami z d. Unii Wolności, zamierzają z owego bubkra, uczynić siedzibę
sztabu armii izraelskiej i w sojuszu z UPA, razić stamtąd uczciwych i
prawdziwych, przemyskich Polaków. Uważam Beato, ze Ty, jak nikt inny, nadajesz
się do tego, by jak Joanna d'Arc, ruszyć na roboli i nie dopuścić do tego, by ów
wraży budynek został ukończony. Proponuję zawarcie przymierza z obrońcami
Karmaelu, by skorzystac z ich doświadczeń w dziedzinie okupowania różnych
obiektów.

[Gość: Imac]

Beata mnie zdemaskowała. Dlatego z całych sił dziś się starałem, by nie pisać z
domeny chello :)
Skąd piszę? - no jasne że z Krakowa.
Jak się nazywam - na pewno tak samo, jak architekci tego muzeum.
Przecież to oczywiste, że nikomu normalnemu się podobać nie może coś tak
"brzydkiego", "mało eleganckiego" i jeszcze nieodpornego na gołębie guano z
racji pochyłości :)

Uściski dla Beaty :D

[jobrave]

Odwagi Imac, nie daj sie zastraszyć :)

[Gość: starski]

Nie przesadzaj Jobrave. "Beatce" chodzilo zapewne tylko o to, ze skoro Imac nie
pisze z Przemysla- wiec po prostu nie zna gmachu Muzeum.Jesli, zas nie zna,to
raczej nie powinien sie wypowiadac. Byc moze "Beatka" zapomniala, ze sa np.
pociagi lub autobusy, ktorymi mozna (fakt, ze po dlugiej podrozy ze stolycy)
dojechac do Przemysla np. na weekend aby na wlasne oczy przekonac sie o
postepach prac przy budowie Muzeum.Sa takze wizualizacje i zdjecia w internecie
na podstawie ktorych takze mozna wyrobic sobie zdanie na temat tego gmachu. Nie
sadze, ze "Beatka" napisala cokolwiek takiego aby uzasadnialo to dosc agresywne
i nieprzyjemne teksty pod jej adresem. Zachowujmy proporcje i dobre maniery.

[jobrave]

Nie jestem do końca przekonany, czy Beatka zna ten gmach tak dobrze, bo przecież
go jeszcze nie ukończono. W tej sytuacji bez różnicy jest, czy ktoś wyraża
opinie na jego temat z Przemyśla , Warszawy czy Ułan-Bator. Teksty moje nie są
agresywne lecz złośliwie i jako zwolennik emancypacji kobiet i zrównania ich
statusu z mężczyznami, postanowiłem wyzbyć się wrodzonej galanterii wobec dam i
traktować je -wg mnie- po męsku, czyli złośliwie. Chciałbym bardzo, żeby
uczestnicy forum starali się pisac bardziej na temat i używać rzeczonej
argumentacji, bo mnie akurat brak takiej bystrości, jak Beatce czy Tobie - nie
nadążam. I jeśli tu chodzi, głównie, o to, że Imac jest z Warszawy, a nie o
kształt gmachu muzeum, to co ma piernik do wiatraka?
PS. Jeśli jednak, pomimo swoich nienagannych manier, w jakiś sposób uraziłem
Beatę, to -oczywiście -przepraszam.

[Gość: starski]

Byc moze w Twoich slowach wiecej bylo uszczypliwosci niz agresywnosci- zgoda.
Slowa te spowodowaly jednak to, ze "Beatka" zamilkla- a szkoda.Teraz po
przeprosinach mam nadzieje, ze i "Beatka' sie odezwie. Uwagi o 'bystrosci"
mojej czy Beatki traktuje jako urocza kokieterie. pozdrawiam serdecznie.

[Gość: Imac]

Kochani, dziś specjalnie dla Was: PRZEMYSKIE IP :)

Sądzę, że nieprzyjemności (bardzo umiarkowane w końcu) spotkały Beatę raczej
nie za to, iż sądziła, że przemyska rzeczywistość jest mi obca, lecz za to, że
wpisała się w modny ostatnio prąd myślowy, polegający na poszukiwaniu wszędzie
spisku. Proces myślowy wygląda natępująco: postawili nam takie straszydło, a
ten ktoś chwali, a przecież jest z wielkiego miasta, więc napewno jest
architektem, albo meżem pani architekt, albo synem architekta i jest tu
oczywiście po to, by wciskać nieoświeconej przemyskiej publice, że ma
doczynienia z dziełem sztuki, a przecież to "bunkier czarnobylski".

Takie myślenie jest kompromitujące, bo:
- nie robiłem nigdy tajemnicy skąd piszę, a co więcej wątek o muzeum jest
marginesem mojej twórczości tutaj, bo zajmuję stanowisko w dzisiątkach innych
spraw, co więcej, jestem obecny w tym miejscu od kilku lat i chyba każdy, kto
zaglądnął tu więcej niż raz wie, że nie jestem jednorazowym nickiem wymyślonym,
żeby propagować fakt, że "muzeum dobrym budynkiem jest".
Co więcej, z wrodzonym mi brakiem skromności powiem, że Przemyśl, jego historia
i współczesność są mi conajmniej tak samo bliskie, jak osobom mieszkającym w
mieście na stałe, inaczej nie chciałoby mi się tutaj pisać i być.

Dlatego właśnie Beata skompromitowała się. Dała podstawę do tego, żeby myśleć,
że - skoro użyła takiej argumentacji - nie zna w ogóle tego forum, więc pojawia
się tylko po to, by pilnowac watku o muzeum, a więc jest typową "jednorazową
osobowością internetową" owładnietą "sprawą muzeum", a konkretnie walką z
realizowanym właśnie projektem.

Na zakonczenie powiem Wam, że wczoraj wieczorem zrobiłem sobie spacer po
miesięcznej przerwie i budynek muzeum wygląda wg mnie jeszcze lepiej.
Szczególnie ciekawa perspektywa wyłania się schodząc w dół ulicą Serbańską.
Bryła budynku jest bardzo udana i dopasowana do otoczenia gabarytami
wysokością, widać już miesce, gdzie pojawi się przeszklony "pasaż", pojawiły
się kamienne okładziny (martwiłem się, że zechcą na tym zaoszczędzić) i jestem
dobrej myśli, co więcej sądzę, że może być to pierwszy na poziomie współczesny
gmach w Przemyślu wybudowany po roku 1939 :)
Znam większość prac konkursowych i uważam, że wiekszość z nich była na bardzo
niskim poziomie, a komisja dokonała najlepszego wyboru.
Oczywiście nie każdy musi się ze mną zgadzać, bo odbiór architektury jest
doświadczeniem osobistym, ale też wkurza mnie bezmyślne narzucanie swojego
zdania innym za pomocą bardzo nieprecyzyjnych okresleń ("mało elegancki", "nie
ładny") i to w momencie, w którym wiadomo, że NIE DA SIĘ NICZEGO ZMIENIĆ bo
gamch właśnie powstaje.
Jest to już czystej wody malkontenctwo, sztuka dla sztuki, albo czerpanie
staysfakcji z bardzo niskich pobudek.
Pozdrowienia

[Gość: Hipo Henryk]

Szanowny Imacu!Problem polega na tym,że wybierając władze nie mamy wpływu na jej
wybory.W przypadku muzeum wybrano w pośpiechu/ bo czasu było mało/
projekt,który zapewne jest odważny,nowoczesny i funkcjonalny ale stoi w
dysharmonii z otoczeniem.Gdyby w tak istotnych kwestiach o głos pytano wyborców
wątpliwe aby ten projekt przeszedł.Podobnie byłoby z nawierzchnią
Kazimierzowskiej/na Grodzkiej pokazali ,że można ułożyć porządnie
kostkę/.Gdybyśmy mieli do wyboru Aqwapark działający cały rok albo wyciąg zdany
na kapryśną aurę to co zwyciężyłoby?Jeśli ktoś widzi inaczej to z pewnością jest
to malkontent.Mylicie się panowie.To nie malkontenci a zatroskani podobnie jak
wy.Mamy tylko inną wrażliwość.Podejrzewam iż wśród hodowców gołębi czy palaczy
c.o.znalazłoby się więcej mądrzejszych niż niejeden fachowiec odpowiedzialny za
to jeszcze piękne miasto.Ratujmy forty ale nie budujmy nowych i to w centrum!

[rychu_z_przemysla]

Gość portalu: Hipo Henryk napisał(a):

> Szanowny Imacu!Problem polega na tym,że wybierając władze nie mamy wpływu na je
> j
> wybory.W przypadku muzeum wybrano w pośpiechu/ bo czasu było mało/
> projekt,który zapewne jest odważny,nowoczesny i funkcjonalny ale stoi w
> dysharmonii z otoczeniem.Gdyby w tak istotnych kwestiach o głos pytano wyborców
> wątpliwe aby ten projekt przeszedł.



Już ci odpowiadam co by przeszło:
jeszcze gorszy projekt.
Skąd to wiem? W wielu dużych miastach lokalne gazety
organizują konkursy na najlepszy/najładniejszy/naj... etc.
wg czytelników budynek publiczny wybudowany w danym roku.
Wygrywają szkaradztwa, takie jak Galeria Przemyśl.
Oto siła LICZBY...

[Gość: Hipo Henryk]

Być może masz Rychu rację.Mnie chodziło bardziej o szeroko zakrojono społeczną
dyskusję,w której głos mogliby zabrać wszyscy zainteresowani.Budowa takiego
obiektu to nie jest zasadzenie drzewa.Drzewo można przesadzić lub wyciąć
.Postawieni przed faktem nie możemy już nic,no chyba wierzyć tylko,że jakoś to
będzie.Za jakiś czas wybudują coś nowego a my znów uszy stulimy i będziemy
milczeć.Swoją drogą co sądzisz Rychu o wymianie krawężników przy A4?Moim zdaniem
jest tyle dziur na tej trasie do załatanie,że zabieg ten mógłby
zaczekać.Wyrzucane są nasze pieniądze na wymianę czegoś co jest w dobrym stanie
na ciut lepsze.A może to tylko czyszczenie pełnych magazynów
pana.........................

[Gość: lika]

Realizowany projekt jest nie tylko najbardziej efektowny, spośród wielu
wystawionych na konkurs, ale też funkcjonalny. Projektowany wyłącznie na cele
muzealne.
Mała liczba okien w części wystawienniczej, nie stwarza problemu z ograniczonym
czasem ekspozycji ( na światło) cennych okazów. Muzeum może być otwarte dłużej.
Wtedy czas otwarcia to kwestia wyłącznie czasu pracy personelu, ale od czego
system zmianowy. Miejmy nadzieję, że te możliwości projektowe zostaną wykorzystane.

[Gość: Imac]

Ja nie wiem skąd to się bierze. Budują - nie pytają się NAS o zdanie. Nie
uzgodniono z NAMI projektu. Nie pytano NAS czy nie chcemy czegoś innego.
Architekturą zajmują się architekci, urbaniści, planiści. Od kiedy to projekty
architektoniczne oceniane są w drodze demokratycznego referendum? Czy masowy
gust, to najlepszy gust? W takim razie dlaczego większość domów jednorodzinnych
jest tak brzydka?
Mam wrażenie, że to są oczekiwania wzięte z kosmosu. Czy mieszkańców N.Y. pytano
co chcą mieć na miejscu WTC? Czy mieszkańców Belina pytano jak ma wyglądać
Muzeum Żydów Daniela Liebeskinda? Czy Warszawiacy wybierali projekt Muzeum
Sztuki Nowoczesnej w referendum? Czy mieszkańcy Bilbao głosowali nad projektem
Muzeum Guggenheima?
O CZYM MY W OGÓLE MÓWIMY???

Ja rozumiem sytuację następującą: ktoś się interesuje architekturą, śledzi
informacje na temat muzeum, ogląda wystawę pokonkursową, w końcu stwierdza że
wygrał projekt, który mu się nie podoba i rozwija akcję propagandową.
Ale już samo podejmowanie takich tematów w sytuacji w której stoi prawie gotowy
gmach, proszę wybaczyć, ale wydaje mi się żałosne i pozbawione sensu.

[rychu_z_przemysla]

Gość portalu: Imac napisał(a):

> Czy masowy
> gust, to najlepszy gust? W takim razie dlaczego większość domów
> jednorodzinnych
> jest tak brzydka?


Dlatego lepszy jest konkurs architektoniczny.

[trocqi]

ręce opadają... choc raz przeszliscie sie wokół tego budynku, ze slychac jedynie
przesmiewcze porownanie do bunkra? co jest zlego w tym projekcie? moze tesknicie
za archtektura socrealizmu w stylu urzedu wojewodzkiego, albo poczatku lat '90 w
stylu poczty zasanie? moze wypada przyjzec sie blizej i dokladniej, a nie
jedynie z okna samochodu stojac w korku na jagiellonskiej?
moim zdaniem nowe muzeum bedzie wspaniale, monumentalne i z cala pewnoscia
stanie sie gmachem (a nie molochem) na ponadregionalna skale. nie stac nas na
projekt gwiazdy segmentu liebeskinda lecz jestem pewien ze wiekszosc przemyslan
bedzie z tego obiektu dumna, zas samo mnzp zablysnie na nowo dzieki
charyzmatycznej i wyróżniającej budowli stajac sie jedna z flagowych i
obowiązkowych atrakcji do zwiedzenia dla turystów zaszczycających swoim
przyjazdem nasze miasto.
uff

[Gość: beata]

to potwierdza to o czym pisałam, jedyna osoba która pisze i chwali muzeum jest
np. ... współautorem tego przeciętniackiego projektu..... , tylko trzeba nie
mieć godności żeby tak zachwalać własny projekt.

A co jest takiego ładnego w tym projekcie?
może nam powiesz, bo w Przemyślu poza tym ze cieszymy sie ze powstanie muzeum ,
to ten projekt - to co powstaje - nikomu sie nie podoba...

Co jest takiego pięknego w twoim projekcie imac?, czy t ma być piękne ze będzie
kamień na elewacji? bo kamień na elewacji jest nawet na niektórych supermarketach,

Czy może to jest piękne ze wali sie ściana od strony placu która powinna
wyglądać jak ściana muzeum a nie jak szaniec?

Idąc obok tej budowy trudno mi jest znaleźć coś ładnego w tym projekcie...

[Gość: JzK]

Nie znasz sie kobieto, dla ludzi twojego pokoroju najbardziej cieszył by oko w
tym miejscu Lidl ablo Mc Domandls, widac ze zadko kiedy jestes dalej niz 30 km
za Przemyślem

[Gość: Żyku]

polecam obszerny wywiad z autorami projektu:
www.zyku.ptvk.pl/Muzeum/wiad009.htm
oraz kilka zdań dla Nowin:
www.zyku.ptvk.pl/Muzeum/wiad004.htm
Tak ma wyglądać wnętrze muzeum:
www.kkmbp.com/images/portfolio/81_MNZP_viz03.jpg
a tak na zewnątrz:
www.kkmbp.com/images/portfolio/81_MNZP_viz06.jpg
www.kkmbp.com/images/portfolio/81_MNZP_viz02.jpg

[Gość: Beata]

najlepiej na pytanie co w tym jest ładnego odpowiedziec 2 zdaniami bez sensu,
jakims macdonaldem itp, a co z tym ma współnego macdonald? ,

to tak jakbym sie zapytał jak wygląda muzeum a ty mi na to ..."hamburger",

idź lez sie człowieku w żurawicy

... a pisze tylko ze poza 2 osobami chwalącymi , nikt nie ma własnego zdania na
ten temat, chce was zmusić do myślenia i zastanowienia sie, czy to jest ladne,
co w tym wam sie podoba, ??? niech powie ktoś z przemysla, a nie imac i jego
wspólnik (autorzy???)

[Gość: Beata]

smutek i nuda na forum pewnie wszyscy chwalący nowe muzeum stoją teraz przed
budynkiem i podziwiają i podziwiają i podziwiają, czasu na nic innego nie mają

achhhhhh. ochhhhh... ale będzie ... gmach, krzywa ściana , krzywy dach :)

"- raz na 10 lat sie coś buduje w przemyślu wiec sie trzeba od razu zachwycać",
mówi imak do jobrawe, ich zdaniem krytyka jest zła bo po co krytykować jak sie
wogole coś u nas buduje ..... to już sukces

[jobrave]

Gorzej Ci?

[Gość: Imac]

Beatko, już Ci napisałem dlaczego się skompromitowałaś, no chyba że nie
potrafisz przeczytać i zrozumieć prostego tekstu.
Proponuję coś na uspokojenie, albo wizytę u lekarza.

[Gość: ja c]

Beata to niechybnie blondyna jak się patrzy!

[Gość: Imac]

> to potwierdza to o czym pisałam, jedyna osoba która pisze i chwali muzeum jest
> np. ... współautorem tego przeciętniackiego projektu..... , tylko trzeba nie
> mieć godności żeby tak zachwalać własny projekt.

Trzeba być kompletnie pozbawionym wyczucia realizmu, żeby sądzić, że architekci
nie mają nic do roboty, poza siedzeniem na forum i zapewnianiem pozytywnego
odbioru własnego dzieła u mieszkańców, w tym u jakiejś "beaty"
Ty myślisz, że pępkiem świata jesteś, że Twoje zdanie jest dla kogoś tak ważne?
Architekci wygrali otwarty konkurs co jest podstawowym wyznacznikiem sukcesu w
tym zawodzie i mają Cię w nosie.

Ja też nie muszę zapewniać kim jestem, tłumaczenie się przed Tobą, że nie jestem
architektem mi uwłacza - zwłaszcza, że ( w przeciwieństwie do Ciebie ) jestem
obecny na tym forum od lat i wszyscy stali użytkownicy mnie znają.

> Czy może to jest piękne ze wali sie ściana od strony placu która powinna
> wyglądać jak ściana muzeum a nie jak szaniec?

Współczuję Ci z całego serca, skoro pochyłość ściany jest dla Ciebie czymś
dyskredytującym.
I jeszcze jedno, może napiszesz nam "jak powinna wyglądać ściana muzeum".

[Gość: Beata]

jak powinno wyglądać muzeum?...

nie powinien to być przeciętny budynek, który ma sie odróżniac od innych
pochyloną ścianą, bo co w tym takiego nowoczesnego lub ładnego?

Pochyłe sciany budowali juz nasi przodkowie, dlatego ze nie umieli budować
wysokich i prostych ścian - pogrubiali je na dole żeby sie nie przewróciły..., w
przypadku powstającego muzeum, pochyła jest tylko jedna ściana elewacji, ma to
ją wyróżniać ? (reszta ścian wokół budynku jest prosta)

w czym jest to takie oryginalne? tani zabieg stylistyczny, przypadkowy
całkowicie - pomyślcie jakby autorzy wyprostowali tą pochyloną ścianą - powstała
by zwykła ... buda , magazyn Lidla ...., wiec trzeba coś pochylić żeby prości
ludzie myśleli ze to jest nowoczesne i żeby uwierzyli w sztuke...

Biuro które wygrało konkurs w Przemyślu to "3 liga okręgowa", nic znaczącego
poza tym nie wygrali...., no chyba ze konkurencja ma poziom 4 ligi to wtedy
wygrywają,

[Gość: aaa]

Wszystko sie wyjasnilo. Beata jest zapewne autorem jednego z odrzuconych
projektow i teraz na forum usiluje doprowadzic do zburzenia muzeum i wybudowania
nowego wedlug jej projektu

[Gość: starski]

Beatko- nie wiem jak ty ale ja widzialem wiele budynkow publicznych, ktore
zbudowane zostaly w duzo wiekszych i wazniejszych miastach niz Przemysl. Gmach
Muzeum w Przemyslu to absolutnie pierwsza liga- takiego budynku nie powstydzilby
sie Londyn. Zobacz jak wyglada Tate Modern- toz to dobiero "kolcek" i to z
kominami a jeszcze maja "dokleic" do tego jakas piramide (beda ta galerie
rozbudowywac)."Beatko" zycze wiekszej wolnosci w mysleniu.

[Gość: Imac]

No proszę. Beata jest zwolenniczką ewolucjonizmu w architekturze. Pochyłe ściany
są passe, bo były budowane wtedy, kiedy nie potrafiono budować prostych ;)
Wstyd się przyznać, ale w takim razie większość nowoczesnych muzeów prezentuje
taki zacofany nurt, prostych ścian w nich jak na lekarstwo.
Beata nie zna też obecnego projektu (pewnie z obrzydzenia), bo pisze, że pochyła
jest tylko jedna ściana, a przecież wiadomo, że pochyłe są dwie - zachodnia i
południowa, a proste są północna i wschodnia.

W dodatku Beata używa tak szerokich pojęć jak "nowoczesny" i "ładny", które w
dyskursie dotyczącym architektury i sztuki właściwie nic nie mówią, bo są
pojęciami ogólnymi, bardzo szerokimi i dla każdego mogą znaczyć całkiem co innego.

> w czym jest to takie oryginalne? tani zabieg stylistyczny, przypadkowy
> całkowicie - pomyślcie jakby autorzy wyprostowali tą pochyloną ścianą -
> powstał a
> by zwykła ... buda , magazyn Lidla ...., wiec trzeba coś pochylić żeby prości
> ludzie myśleli ze to jest nowoczesne i żeby uwierzyli w sztuke...

Oczywiście znów kłamstwo. Wystarczy spojrzeć na makietę z góry, by widzieć, że
budynek nie ma prostokątnego rzutu, nawet po "wyprostowaniu ścian". Prostokątny
jest wyłącznie moduł ekspozycyjny, który z dwóch stron jest zabudowany formami
które nie mają z prostokątem nic wspólnego.

> Biuro które wygrało konkurs w Przemyślu to "3 liga okręgowa", nic znaczącego
> poza tym nie wygrali...., no chyba ze konkurencja ma poziom 4 ligi to wtedy
> wygrywają,

Znów kłamstwo. Wystarczy zajrzeć na ich stronę.

I Nagroda w konkursie na koncepcję urbanistyczno- architektoniczną przebudowy i
rozbudowy budynku wydziałów Państwowej Wyższej Szkoły Teatralnej we Wrocławiu
I nagroda w konkursie na koncepcję modernizacji i rozbudowy Teatru Muzycznego
Capitol we Wroclawiu
III Nagroda - Regionalne Centrum Dydaktyczno - Konferencyjne i Biblioteczno -
Administracyjne
Biblioteka Uniwersytecka, Wrocław
koncepcja - projekt konkursowy
IV Nagroda w ogólnopolskim konkursie SARP
Filharmonia, Łódź
koncepcja - projekt konkursowy VII 1998
II nagroda w ogólnopolskim konkursie SARP VII 1998
I nagroda w konkursie na przebudowę i modernizację sali Teatru Siemaszkowej w
Rzeszowie

[Gość: Bettii]

Imac , tak sie składa ze gdyby w tych konkursach (które cytujesz prawie
bezbłędnie) była konkurencja na poziomie 2 ligi

... a nie 4 ligi

to cytowane przez ciebie biuro architektoniczne nie dostało by żadnych nagród.

Smutne ale prawdziwe

wbrew temu co pisze jedna osoba , nie chce zburzenia muzeum , tylko uważam ze
jest to przeciętny projekt bez pomysłu, jakich wiele knocą studenci na studiach,
ani nie jest nowoczesne z wyglądu to muzeum , ani nie wpisuje sie w otoczenie.

Taki przypadkowy projekt bez wyrazu

[Gość: aaa]

Kompletnie nie odnioslas sie do stwierdzenia, ze Twoj projekt zostal
odrzucony... Czyzby prawda?

[fazi]

Gość portalu: Beata napisał(a):

> jak powinno wyglądać muzeum?...
>
> nie powinien to być przeciętny budynek, który ma sie odróżniac od innych
> pochyloną ścianą, bo co w tym takiego nowoczesnego lub ładnego?
>
> Pochyłe sciany budowali juz nasi przodkowie, dlatego ze nie umieli budować
> wysokich i prostych ścian - pogrubiali je na dole żeby sie nie
przewróciły...,
> w
> przypadku powstającego muzeum, pochyła jest tylko jedna ściana elewacji, ma to
> ją wyróżniać ? (reszta ścian wokół budynku jest prosta)
>
> w czym jest to takie oryginalne? tani zabieg stylistyczny, przypadkowy
> całkowicie - pomyślcie jakby autorzy wyprostowali tą pochyloną ścianą -
powstał
> a
> by zwykła ... buda , magazyn Lidla ...., wiec trzeba coś pochylić żeby prości
> ludzie myśleli ze to jest nowoczesne i żeby uwierzyli w sztuke...
>
> Biuro które wygrało konkurs w Przemyślu to "3 liga okręgowa", nic znaczącego
> poza tym nie wygrali...., no chyba ze konkurencja ma poziom 4 ligi to wtedy
> wygrywają,

Beata, ale zdecyduj się wreszcie czy odpowiadasz na pytanie "jak powinno
wyglądać muzeum?", czy raczej na pytanie "jak nie powinno wyglądać muzeum i
komu nie wolno go zaprojektować?".
Jakoś do tej pory nie potrafisz odpowiedzieć jak, Twoim zdaniem, powinno
wyglądać muzeum, natomiast Twoje posty pełne są subiektywnej krytyki, czy
raczej krytykanctwa, i manipulowania fragmentami wypowiedzi innych. Projektanci
to też wg Ciebie jacyś ludzie niegodni.

Czyż nie potrafisz napisać nawet tak prostych paru słów jak powinno wyglądać
muzeum?
Pomogę Ci odrobinę.
Czy zgadzasz się z czymś takim:
Muzeum powinno wyglądać dostojnie, rodzaj i jakość użytych do budowy materiałów
powinna zapeniać mu zarówno wizualną, jak i rzeczywistą ponadczasową trwałość,
a ukształtowanie bryły powinno wpisywać się neutralnie w otaczający krajobraz
kulturowy (otoczenie)?

Może być?
Jeśli nie, to wygeneruj, a przynajmniej spróbuj, swoje kryteria, zamiast
wypisywać bzdury.

[Gość: Imac]

problem Beaty polega chyba na tym, że ona nie potrafi, albo nie chce. Więc
będzie cały czas wypisywała swoje subiektywne odczucia na ten temat w postaci
sformułowań w stylu "ładny", "brzydki", "nowoczesny", "przeciętny".

W ten sposób ktoś mówi "ładny", ktoś drugi odpowiada "brzydki", ktoś trzeci
"przeciętny", czwarty "nowoczesny" i kończymy dyskusję z której nic nie wynika,
bo nie może wyniknąć. O czym mogą dyskutować osoby z których jedna mówi "ładny",
a druga "brzydki"?

Coś mi się wydaje, że Beata albo pracuje u konkurencji, albo ma osobiste
porachunki z tym biurem - skoro jak twierdzi zna obsadę innych konkursów w
których brali udział. Z drugiej strony nie potrafię wyobrazić sobie, by
architekturą zajmowała się osoba, która twierdzi, że "pochyłe ściany są
brzydkie, bo budowano je wtedy, kiedy nie potrafiono stawiać prostych".

[fazi]

Gość portalu: Imac napisał(a):

> problem Beaty polega chyba na tym, że ona...

:)))
Nie. Problem Beaty nie polega na tym. :)
Problem Beaty polega na tym, że to nie jest "ona".

[Gość: Bettii]

cytuje faziego :
"Muzeum powinno wyglądać dostojnie, rodzaj i jakość użytych do budowy materiałów
powinna zapeniać mu zarówno wizualną, jak i rzeczywistą ponadczasową trwałość,
a ukształtowanie bryły powinno wpisywać się neutralnie w otaczający krajobraz
kulturowy (otoczenie)?"

Fazi czy ty jestes w liceum ze piszesz takie bzdurne slogany ?

materiał nie świadczy o klasie budynku, to ze muzeum obłożone bedie kamieniem
nie zmienia jego przeciętnej formy, jak chcesz to obłóż je złotymi monetami , to
wg ciebie będzie dopiero piękne...

Kazda krytyka jest subiektywna problem polega na tym ze fazi widzi w tym budynku
cos nadzwyczajnego - a ja widze przeciętny budynek który mi sie nie podoba, i
zaciekłe ataki faziego tego nie zmienią

[Gość: Imac]

Ponieważ Ty Beato masz problemy z czymś ponad "subiektywną krytyką", więc Fazi
usiłował Ci pomóc.
Nie jesteś w stanie nawet opisać jak powinno wyglądać muzeum (poza sloganami
"ładne", "nowoczesne"), więc Fazi napisał kilka oczywistych zdań i zapytał czy
się z nimi zgadzasz. Ty nazwałaś to "bzdurnymi sloganami", choć jak dotychczas
nie miałaś nic do zaproponowania. Śmieszne, że osoba, która ma problemy z
wyrażaniem własnych poglądów, wyśmiewa innych.

[Gość: DO Beatki]

img213.imageshack.us/img213/2868/okrzeied0.jpg
A o to Wizualizacja budynku w Kielcach który tak samo jak nasze muzeum posiadac
bedzie ściany pod kątem.

Dodam ze budynek jest juz prawie wybudowany w Kilecach.

Jak widac nie tylko w Przmeyślu buduje sie takie budynki, ale takze w takich
miastach jak Kielce

[jobrave]

Imac i Fazi, gratuluję cierpliwości na niwie pedagogizacji Beaty, ja sie do tego
nie nadaję - moje ADHD, zmusza mnie raczej do rozejrzenia się za narzędziem tępo
krawędziastym. Mam nadzieje, że przejdzie mi to, i wtedy dołączę.

[Gość: starski]

Beatka ma awersje na krzywe. Moge zrozumiec lecz nie popieram.

[Gość: Beata]

to muzeum w kiecach, które wysłał ktoś na forum, jest koszmarne, muszę przyznać
ze polska architektura w kiecach to dno i 2 metry mułu,

i nie chodzi mi o złośliwe aluzje autora postu, ze tam tez są krzywe ściany, i
dlatego nie bedzie mi sie podobac
to zdjęcie z kielc budzi grozę, kiepska próba tworzenia czegoś oryginalnego,

a wam sie podoba to cos w kielcach??? to jest gorsze o wiele od tego co budują u
nas w Przemyslu...

czy to miało być pocieszenie ze w innych miastach budują jeszcze gorszą
architekture?


Jak sie tak agresywnie domagacie ładnego przykładu architektury muzeum:
art.blox.pl/resource/liebeskind2.jpg - klasyk budowania z krzywymi
ścinami, robi dzieła sztuki , dynamiczne i niepowtarzalne......

ale nie projektuje czegoś takiego jk w Przemyslu, po jednym takim projekcie jak
muzeum przemyskie został by wyśmiany przez krytyków i mógłby kończyć swoją krierę

a u nas ... grupka entuzjastów zachwyca sie nad budynkiem o ciężkiej bryle z
małymi okienkami równo rozmieszczonymi na pochylonej ścianie - jedno przeczy
drugiemu albo równe okienka i prosta ścian albo nachylona ściana i dynamiczne w
formie okna, a nie "szkółka niedzielna", przypadkowe pomieszanie stylów

Ten budynek będzie mi sie podobał jeśli w oknach od strony placu rybiego
umieszczone zostaną repliki armat z brązu i muzeum zmieni nazwę na muzeum
technimi militarnej ;)

do autora postu szukającego z nerwów tępego narzędzia, popatrz w lustro ;), nie
trzeba szukać daleko, na wstępie poćwicz o scinę

[Gość: aaa]

Ten caly Liebeskind nie rzucil mnie na kolana. Ale z nim (jak dla mnie) jest
taka sama historia jak z Wajda, Maslowska czy Pilchem. Wymienieni od pewnego
czasu (poza Maslowska- bo nawet jej pierwsza powiesc byla popisem grafomanstwa)
nie stworzyli nic interesujacego. Wajda odcina kupony od swoich pierwszych
filmow. Od ladnych kilku lat kazda jego produkcja jest gorsza od poprzedniej
(tez dennej). Pilcha "Miasto utrapienia" moglbym sam napisac po kilku drinkach
(gyby nie lenistwo).
Niestety w Polsce, tych ktorym udalo sie stworzyc jedno udane dzielo stawia sie
na piedestale slawy i kazde "cobadz" przez nich stworzone uznawane jest z gory
za arydzielo. Nie ma na tyle odwaznych krytykow, ktorzy oznajmia :cesarz jest
nagi, bo skaza sie na ostracyzm w srodowisku. Jednie osoby nie zajmujace sie
sztuka zawodowo osmielaja sie powiedziec, ze uzywane podpaski K. Kozyry nie sa
awangarda sztuki lecz zwyklym idiotyzmem. Fakt, ze Liebeskind zaprojektowal
jakis udany budynek nie oznacza wcale, ze kazdy jego projekt to arcydzielo.

[Gość: Imac]

Po pierwsze, Muzeum Narodowe w Kielcach mieści się w historycznym pałacu
biskupów krakowskich, więc nie wydaje mi się, żeby prezentowany budynek miał
pełnić funkcję muzealną. Autor postu także tego nie napisał.
Po drugie: to czym się fascynuje Beata to muzeum w Denver - przyjęte raczej bez
wielkiego entuzjazmu i określone jako dość wtórne w twórczości Liebeskinda.
Zupełnie nie wyobrażam sobie czegoś takiego w Przemyślu - także ze względu na
fakt, że tak mocno ekspresyjna bryła powinna mieć wokół siebie dużo pustej
przestrzeni (w Denver ma). Wtedy dopiero by się odezwali wszyscy teoretycy
"nawiązywania do otoczenia".
Podobnie w Warszawie, przy okazji konkursu na Muzeum Żydów Polskich - projekt
Liebeskinda odpadł jako zbyt ekspresyjny (przypominał zburzony domek z kart) i
wybrano znacznie bardziej wyciszony projekt architektów z Finlandii.

Też bym chciał żeby w konkursie na MNZP startowała taka Zaha Hadid, Lieskind,
Gehry, Foster, Piano czy Calatrava, ale to się nie udało nawet w najbardziej
prestiżowym konkursie na Muzeum Sztuki Nowoczesnej w Warszawie, więc zejdźmy na
ziemię.
Poza wszystkim - ci wszyscy wielcy na pewno nie chcieliby uczestniczyć w jakimś
referendum i pytać się Beaty, czy się jej podoba.

[Gość: Bettii]

i przyznał ze nie ma co marzyć o sławach i dobrej architekturze w Przemyślu w
tym sie z tobą zgadzam,

- czy ma to świadczyć o tym ze podzielasz moje zdanie o dość przeciętnym
wyglądzie muzeum budowanego w Przemyślu?

[Gość: Bettii]

DO AAA

PORóWNANIE PILACHA DO LIEBESKINDA ... NIE BęDę TEGO KOMENTOWAł, MOZE ZNASZ SIE
NA LITERATURZE ALE NIE NA ARCHITEKTURZE

A PRZKLAD LIEBESKINDA POKAZUJE ZE Są GENIUSZE KTóRZY ROBIą BUDYNKI Z POCHYłYMI
SCIANAMI KTóRE Są NIEPOWTATRZALNE , I Są MIEJSCOWI POLSCY ARCHITEKCI KTóRZY NIE
UMIEJA NAWET 1 % TEGO CO LIEBESKIND

[jobrave]

Szanowna Beato vel Betti,
rozglądając się za narzędziem tępokrawędziastym nie miale na myśli Ciebie lecz
martwego przedmiotu o tępych krawędziach, który dość często występuje w
protokołach policyjnych i nieco rzadziej -posekcyjnych. Ponieważ z wielką
żarliwością krytykujesz zwycięski, i- niestety dla Ciebie - realizowany już
projekt, można odnieść wrażenie, iż udział w tej dyskusji nie jest dla Ciebie
zabawę, lecz manifestacją wielkiego rozżalenia, rozpaczą -jakby-nad osobista
klęską. W Twojej ostatniej wypowiedzi, która była zdecydowanie bardziej
merytoryczna i fachowa, niż poprzednie, tknęło mnie coś, co jest bardzo
charakterystyczne dla historyków sztuki, lub ludzi związanych z ta dziedziną,
coś co polega na nieakceptowaniu wszystkiego, co "nie nawiązuje do otoczenia",
ot taka zachowawczość.
Zgadzam się z aaa (piszę małą literą, bo tak sobie zażyczył), zarówno co do
Masłowskiej , Tokarczuk, Wajdy czy Pilcha (choć ten ostatni pisuje przynajmniej
znakomite felietony), że odcinają kupony, i ze nie wszystko czego sie czepia
musi być doskonałe. Tak jest również w przypadku innych wielkich twórców
-architektów. Jakieś 10 lat w jednej z największych bibliotek na świecie,
znalazłem album, którego tytuł w moim-być może nieudolnym- tłumaczeniu brzmi
"Nieudane projekty wszystkich świętych architektury". były tam między innymi
koszmarne dzieła, na szczęście niezrealizowane, m.in. Niemeyera i Le Courbusiera
obok rycin były druzgocące recenzje fachowców.

[Gość: Imac]

Ja trochę nie rozumiem tej dyskusji na tym etapie.
Nikt nie ma monopolu na geniusz. Nie wszystkie utwory Mozarta są genialne, nie
ma twórców którzy ciągle przejawialiby jednostajnie wysoką formę.
Jeśli się jest już powszechnie uznanym "wielkim" to w chwilach słabości pomaga
wcześniej wypracowana renoma - to zjawisko stare jak świat.
Inną stroną medalu jest zjawisko "polskiego piekła", w mikroskali "przemyskiego
piekła" - polegające na tym, że jakikolwiek sukces wzbudza niemal natychmiastową
reakcję odwrotną, oczekiwanie na wpadkę, wyszukiwanie skaz w życiorysach i tak
dalej. Odnieść sukces w Polsce jest zjawiskiem bardzo niebezpiecznym - zwłaszcza
że droga życiowa ludzi sukcesu, tak jak całej reszty ludzi, ma przebieg
sinusoidalny. Zawistny naród widząc kogoś przechodzącego "szczyty" już wie, że
niedługo będą doły i będzie można się wyżyć.
Nigdy w Polsce tak źle nie mówiono o Wajdzie, niż po otrzymaniu przez niego Oskara.
Znęcanie się nad Masłowską (nie lubię jej książek) nastąpiło po tym, jak
autorka, onieśmielona sukcesem stała się gwiazdą mediów - zaczęła pisywać
felietony, scenariusze, aż w końcu otrzymała Nike. Dla mnie ona jest kiepską
pisarką, ale dlaczego mam krytykować tych, którym się podoba?
Wisława Szymborska wiodła zapewne szczęśliwe i spokojne życie, ale miała pecha i
dostała Nobla. Teraz wypada określać się wobec jej twórczości - albo jest to
wielkie i bezwarunkowe ACH!, albo równie wielkie i bezwarunkowe FE.
Podobnie Pilch - stał się zbyt znany, otrzymał zbyt wiele nagród, w zbyt wielu
miejscach był widoczny - rozpoczął się "zjazd w dół"
Olga Tokarczuk należy do moich ulubionych pisarek i doprawdy nie wiem, w jaki
sposób można się ustosunkować do zarzutu o odcinaniu kuponów - jej ostatnie
książki są słabsze, ale miałaby je podpisywać "Anna Kowalska"? Bo już podpisanie
słabszej książki imieniem i nazwiskiem, a także rozgłos (każda książka bardziej
znanego pisarza wzbudza jakiś rozgłos) będzie dla jej krytyków odcinaniem
kuponów od sławy. Czy Wajda, kiedy wyjdzie mu słaby film, ma się podpisać "Jan
Kowalski"?
Inaczej będzie to także odcinanie kuponów od sławy...
Dla mnie takie rozumowanie jest nienormalne.
Ani Wajda, ani nawet "mała" Masłowska nie uzurpują sobie prawa do bycia idolami
wszystkich Polaków, skąd tyle zacietrzewienia?
Czasem myślę, że to niedojrzałość - że Polacy oczekują idoli rodem ze świętych
obrazów, a raczej żywych odpowiedników tych świętych na Ziemi - taki ktoś ma być
genialny - zawsze i niezmiennie, świecić jednostajnym, czystym blaskiem, nieść
kaganek oświaty, być wcieleniem czystej sztuki, osobą nieskazitelnie moralną w
życiu prywatnym i publicznym.
Tylko, że takich ludzi nie ma.

[Gość: Imac]

Przyznałem, że o prawdziwych sławach w Przemyślu nie ma co marzyć, a Ty
przyznałaś, że budynek jest "całkiem przeciętny".
Nie mogłem oczu oderwać od monitora - więc już nie jest skazą, najgorszą rzeczą,
jaka mogła spotkać Przemyśl, wielkim supermarketem, tylko jest "całkiem przeciętny".
To duży sukces. Gdybyś pisała w ten sposób od początku, to wcale bym nie
polemizował.
Ten projekt mi się podoba, ale jeśli dla kogoś jest przeciętny, to ja to
rozumiem, bo gusta są różne. O ile rozdźwięk pomiędzy "bardzo dobry", a
"tragiczny" jest trudny do zaakceptowania, to ten pomiędzy "przeciętny", a
"bardzo dobry" jest już całkiem znośny.

Nie rozumiem tylko, dlaczego wcześniej pisałaś w formie zarzutu, że budynek w
niczym nie nawiązuje do otoczenia i że ma pochyłe ściany, a teraz przywołujesz
przykład Daniela Liebeskinda - który nie ma w zwyczaju w czymkolwiek nawiązywać
do otoczenia i który bardzo lubi pochyłe ściany???

[Gość: aa]

Ja nie jestem zacietrzewiony. Po prostu wyrazilem swoje zdanie o Wajdzie, Pilhu
czy Maslowskiej. Podobne zreszta mam o kolejnym idolu literackim, niejakim Coelho.
Ja oczywiscie rozumiem, ze ktos moze miec inne zdane o tych i innych tworcach. I
bardziej chodzilo mi o to, ze w przypadku roznego rodzaju dziel nie da sie ich
obiektywnie ocenic. Bo nie to ladne co ladne, tylko to co sie komu podoba...

[Gość: Imac]

> Ja nie jestem zacietrzewiony.

Przepraszam, nieporozumienie - to nie była uwaga personalna do Ciebie, tylko
refleksja ogólna.

[Gość: aaa]

Moje Droga Beato. Porownalem Liebeskinda do Pilcha ne dlatego, ze obaj sa
pisarzami badz architektami ale datego, ze obaj uchofza za gwiady w swoich
dziedzinach.
Co to znaczy znac sie na architekturze? Czy oznacza to, ze musze sie zachwycac
kazdym goownem, jesli tylko zostanie zaprojektowane przez wspomnianego juz
Liebieskinda, badz napisane przez Pilcha?
Budynek w Denver, jak juz napisalem, nie rzuca na kolana. Rozumiem ze w pewnych
kregach nalezy sie nim zachwycac bo zostl zaprojetowany przez SAMEGO WIELKIGO
Liebeskinda. Ja jestem ciekaw co bys powiedziala, gdyby jakims trafem mistrz
zawital do Przemysla, zobaczyl budynek muzem i powiedzial: wspaniale!!!! sam ,m
lepszego nie wymyslil...

[jobrave]

Tak to bywa jeśli odbiega się od tematu i zbyt dużo impresji, dla których
właściwy miejscem są eseje a nie wypowiedzi na forum. Mozart akurat był
wyjątkiem, i jako skończony geniusz, nie miał utworów nieudanych, podobnie
Beethoven, który pomimo postępującej głuchoty tworzył coraz wybitniejsze dzieła.
Musimy się z tym pogodzić, że nie mamy wybitnych twórców-na skalę światową- w
żadnej dziedzinie. Jedyni znani powszechnie na tym padole Polacy, to "Lek
Łolesa" i "połp Dżon Połl Sekond", Chopina uważa sie za Francuza a Kopernika za
Niemca. A weźmy taki mały kraik jak Czechy, tam i Karel Kachyna i Milos Forman,
z pisarzy Milan Kundera, Jaroslav Hasek, Karel Ćapek czy Bohumil Hrabal, utwory
Jnindrziha Smetanę czy Antonina Dvorzaka grają wszystkie filharmonie świata.
Mamy twórców, którzy tworzą rzeczy dobre ale nie wybitne. Pisząc o Tokarczuk
miałem na myśli, nie tyle twórczość literacką, co tę na niwie sztuki wizualnej,
dość wtórnej w stosunku do tego co obecnie dzieje się na świecie. Takie
happeningi, performance i instalacje, szokowały bywalców galerii na Zachodzie
czy w USA, jeszcze w latach 60. ub. stulecia. Zgadzam się, że jej proza jest
interesująca i niebanalna i może czytelnik francuski, też ją doceni, bo zdaje
się, że podpisała jakiś kontrakt nad Sekwaną. Naszą przypadłością jest brak
oryginalnych pomysłów, które jednocześnie byłyby na tyle uniwersalne, że czułby
je przeciętny mieszkaniec Francji, Niemiec, Mongolii, Australii czy Jordanii.
Jedynie pół-Francuzowi Chopinowi udało się tak przetworzyć polską muzykę
ludową, że zainteresował nią cały świat - Szymanowskiemu już się to nie
powiodło. Krytyka niekoniecznie musi wynikać z zawiści lecz z porównań. Jeśli
się ogląda lub czyta jakieś popłuczyny, które nie inspirują, nie zaskakują
niczym odkrywczym, to dlaczego stosować taryfę ulgową. Jestem za krytyką ale
taką , która nie jest podyktowana zawiścią. I tu -niestety - dochodzimy do
zjawiska "polskiego piekła", zjawiska powszechnego, codziennego. Jeśli ktoś ma
dobry samochód to znaczy, że albo go ukradł, albo ukradł pieniądze i kupił ten
samochód albo dostał jako łapówkę, albo mu się udało. Jesli ktos otrzymał awan
lub zdobył jakąś prestiżową nagrodę albo tylko szkolna za recytacje wierszyka,
to miał znajomości albo przekupił jurorów lub miał szczęście. A kto zazwyczaj ma
szczęście? Głupi, jak wiadomo. Od "polskiego piekła" gorsze jest tylko "piekło"
przemyskie, to absolutne szczyty piekieł, choć raczej "dno" byłoby słowem
odpowiedniejszym. Nigdy i nigdzie w życiu nie zetknąłem się z takim ładunkiem
zawiści, nienawiści, intryganctwa i plotkarstwa jak w Przemyślu. Ktos odniósł
jakis sukces, pisano o nim w gazetach. "Aaaa, to na pewno nie on, pewnie
zbieżność imienia i nazwiska." Wolę nie podawać konkretnych przykładów, bo
dotyczy to osób znanych ale jeden podam. Na tym forum wystąpił kilka razy
Andrzej Żuromski, znaym się i przyjażnimy od końca podstawówki, bo wtedy własnie
przyjechał tu wraz z rodzicami z Elbląga. Już wtedy budził zawiść, bo był trochę
lepiej ubrany i znakomicie się uczył a ponadto nie był "nasz", nie był z
Przemyśla. Przez kilkanascie lat przebywał USA, tam skończył studia, troche
pomieszkał w Paragwaju. Pisze poezję, jest tłumaczem z języka angielskiego,
pisze znakomite eseje literackie, próbuje też ściagnąć do Przemyśla jakichś
zagranicznych inwestorów i w ogóle ma pewną wizję Przemyśla w przyszłości. I sam
włazi pod armaty, tym którzy nic nie robią, czekając tylko na czyjeś potknięcie.
Jeśli się jednak sam nie potknie, to usłużnie podstawią nogę. Andrzej kilka razy
napisał coś o sobie i natychmiast jedno, drugie i trzecie chamidło zareagowało
oblegami albo chamską parodią, nie kryjąc, że drażni go Andrzejowa wiedza,
osiąnięcia. Jesli w Przemyślu ktoś mówi o swoich sukcesach, to zaraz mówią o
nim: "bufon", "samochwała", "mitoman" albo krótko: "pier"""dolnięty".
Przemyśl zamieszkiwany jest przez zakompleksiony , zachowawczy ludek, który z
jednej strony chciałby jakichś zmian ale z drugiej strony bardzo się ich boi.
Wszystko , co oryginalne, inne, obce spotyka się z wrogością - dobry to materiał
na przemyską "Konopielkę". Przepraszam, że to co napisałem, ma raczej luźny
zwiazek z zasadniczym tematem.

[hermenegildo]

Bedřich Smetana byl významným českým hudebním skladatelem. Pane Jobrave,
Bedřich měl velký talent, a potýkal se s finančními problémy.Měl malý a skromný
domek ve vesnici Týn nad Bečvou,který leží východně od Olomouce.
Tu radio Praha, tu radio Praha, my se ne boim, a mamy stracha.......

[Gość: Imac]

Późni już, ale mam wrażenie, że chyba mylisz Olgę Tokarczuk z kimś innym, bo ona
poza pisaniem nie uprawia innych sztuk.
Drugą uwagą jest to, że stosunek Czechów do Hrabala jest bardzo niejednoznaczny
("czeskie piekło") nie mówiąc już o Kunderze, który z Czechami ma mocno na pieńku :)

[jobrave]

Wrazenie masz słuszne, Olga Tokarczuk, to gdańska plastyczka a mnie się
ubzdurało, ze to jedna i ta sama osoba - pisze, maluje, rzeźbi i tka. "Twoja"
tylko pisze. No i oczywiście Bedrzich Smetana a nie Jindrzich. A Czesi, to taki
naród, który z niczego nie jest dumny i niczym się nie szczyci, mimo to Czech
Republic jest bardziej rozpoznawalna w świcie, niż "Bolanda".

[Gość: Imac]

A nie chodzi przypadkiem o Katarzynę Kozyrę?
:)

[jobrave]

Nie, nie, Katarzyna Kozyra, to ta od piramidy zwierząt, natomiast Olga Tokarczuk
, to gdańska plastyczka, kiedyś w "GW" czytałem recenzję jej instalacji a na
czyjejś stronie widziałem jej obrazy, popłuczyny po "neue wilde" ("nowi dzicy"
przebrzmiały trend w malarstwie i nie tylko)-byłem przekonany, ze pisarka wzięła
się za sztukę wizualną. Na całe szczęście, nie.

[fazi]

no jakżesz ja Was lubię, drodzy dyskutanci :)))
Tylko dlaczego dyskusja na tak poważne tematy odbywa się pod "szyldem" mojego
bredzenia? hę? :)
Nie, nie - nie czuję się, broń Boże, obrażony! Ani nawet urażony. Ba, mało
tego - uważam, że tak żywa wymiana poglądów na temat sztuki wręcz nobilituje
moje brednie. Tylko tak z wrodzonej skromności podsuwam nieśmiało subtelną
myśl, coby zastanowić się nad zmianą tytułu.
Jednak gdyby miało to spowodować zamarcie tematu, to jednak nie bierzcie tej
mojej propozycji na poważnie!
Na zdrowie! :)

[jobrave]

Pardon, to moja wina, to ja wywiodłem dyskusje na manowce. Wracamy do tematu.

[fazi]

Stop, stop, jobrave! Nie kajaj się! Wszystko jest OK. Już poprawiłem myśl
przewodnią, czyli temat.
Jak zwykle niepoważnie poważnie: można kontynuować. :)