narodnyj dim

[Gość: pytek]

mają oddać czy nie

[Gość: SALWA]

Nie oddawac!.Po co?.Żeby się znowu szumowina banderowska zbierała?.
Niech sobie naridnyj dim stworzą za Medyką.

[Gość: JPII]

najpierw niech oni oddadza nam Lwów. Przed wojna mieszkało we Lwowie
tylko 10% Ukraińców, było ich tam trzy raz mniej niż Żydów. Wniosek
z tego, że powinni zwrócić 90% tego miasta.

A co ma Przemyśl do Lwowa?

[kocur_zalogowany]

Czy my nie mamy dostatecznie dużo swoich spraw na głowie? Od załatwiania spraw
Polonii są odpowiednie instytucje państwowe. Przemyscy radni mogliby się skupić
na własnych sprawach, a nie bawić się w zbawianie świata i prowadzenie polityki
zagranicznej.

[Gość: starozakonny]

Najpierw niech oni oddadzą nam Przemyśl. Przed wojna mieszkało w Przemyślu tylko
10% Ukraińców i 35 % Polaków. Wniosek z tego, że powinni nam zwrócić 55 % tego
miasta.

[Gość: xxx]

a czemu nie narodowy dom, tylko narodnyj dim? czy ja jestem na
Ukrainie?

a w sprawie - owszem, Przemyśl ma do Lwowa, jak polska do Ukrainy.
mniejszość ukraińska w Polsce powinna byc traktowana tak, jak
mniejszość polska na Ukrainie. generalnie uważam, że budynek
powinien być oddany, a pomysł z oddaniem czegokolwiek na potrzeby
mniejszości Polaków we Lwowie jest zwyczajnie uczciwy.

[lechowski51]

A w tym Domu Narodowym piotrz,darino i inni banderowcy beda kpic sobie z
Polakow i gloryfikowac bandytow z UPA i SS Gaizien.
forum.gazeta.pl/forum/w,45535,73749583,,Przebaczac_czu_nie_przebaczac_.html?v=2

[bastion44]

lechowski51 napisał:

> A w tym Domu Narodowym piotrz,darino i inni banderowcy beda kpic sobie z
> Polakow i gloryfikowac bandytow z UPA i SS Gaizien.
Trzeba jeszcze dodac do nich wiernego kundla{nie obrażając psow}niejakiego mariusza9959,również piewcę ideologii banderowskiej.

Dom Ludowy

[darino]

Jeżeli wolisz po polsku, to jest to Dom Ludowy, a nie Narodowy - przydałoby się
wam w Przemyślu poznać język najbliższego sąsiada.

Co do traktowania mniejszości (mniejszość ukraińska w Polsce powinna byc
traktowana tak, jak mniejszość polska na Ukrainie), to pomysł nie jest
demokratyczny - sposób postępowania wobec mniejszości określa prawo. Inaczej,
jeśli gdzieś Arabowie wozili Polaków na wielbłądach, należałoby Arabów w Polsce
wozić na wielbłądach :))).

[Gość: xxx]

niech będzie i ludowy, bez różnicy. choć jakoś nie wierzę w to Twoje
przetłumaczenie, ale zapytam przyjacółki, zresztą Ukrainki. Ty jak
widzę masz problemy z deklaracją, kim jestes. io nie wynika to tylko
z tego postu :/

sprawa druga. jestem w Polsce. nie widzę powodu, dla którego
miałabym się dokształcać z języka sąsiada. dlaczego by się nam w
Przemyślu to przydało?

a sprawa trzecia - guzik wiesz o demokracji :/ zresztą, ja nie
pisałam o demokracji tylko o zwykłej uczciwości wobec Polaków za
wschodnia granicą. w Polsce stwarzamy mniejszościom doskonałe
warunki do istnienia. na przykład mniejszość niemiecka ma 5 miejsc w
sejmie z urzędu. dlaczego więc mamy sie nie domagać lepszego
traktowania miejszości polskiej za jakąkolwiek granicą?

natomiast porównanie z Arabami i wielbłądem - no nawet nie
skomentuję, bo nie ma czego. brak słów.

[Gość: poinformowany]

Mniejszość niemiecka ma 2 miejsca w Sejmie, a nie 5, jeśli chodzi o wiadomości.

[Gość: xxx]

może i dwa, bez różnicy. to i tak nie jest sprawiedliwe, że ktos ma
coś z urzędu tylko dlatego, że jest miejszością niemiecką.

[bastion44]

I na Araba i na wielbłąda trzeba miec wygląd.A u Ciebie darino i z wyglądem i wiadomościami nie za bardzo.

[solist]

i tu się zgadza. Jeżeli Polacy sa tak traktowani na Ukrainie jak chcieliby Ukraińcy żeby ich traktowano w Polsce, to jest o.k. A jest tak, darino, jak piszesz? Jeżeli tak, to w porządku. Jak pisałem wiele razy, nie jestem przeciw, bo pieprzy mnie przynależność patriotyczna, zresztą sztuczna, bo ludzie wszędzie sa tacy sami i dziwi mnie dlacego kłócą się o religię, ojczyznę i ch_j wie o co jeszcze. Obiecaj, darino, że w nowych, norodnyj dimach, nie będzie tego co przed wojną, gdy biskup ukraiński nakłaniał swoich niby rodaków do walki ze wszystkim co polskie.

Mam rozumieć,

[kocur_zalogowany]

że jeśli władze Lwowa przekażą Polonii jakiś budynek, to my oddamy Ukraińcom ich
budynek, bez żadnej rekompensaty?
Czy może dostajemy budynek po klubie garnizonowym, a oprócz tego Lwów ma coś dać
Polakom?

[Gość: xxx]

ma być przekazany miastu budynek klubu i brama rycerska, / bo
miasto traci nieruchomość w końcu/ a oprócz tego pomysłodawcy
chieliby jakiegos lokum dla Polaków we Lwowie.

I to jest równoważna zamiana?

[kocur_zalogowany]

Początkowo miała być tylko rekompensata w majątku na terenie Przemyśla, teraz
jeszcze nieruchomości we Lwowie?

[Gość: jobrave]

Jak się coś zabrało, to trzeba oddać,więc jeśli Ukraińcom bezprawnie zabrano ich
dom ludowy i potrafią to udowodnić, to trzeba po prostu oddać i nie ma dyskusji,
ale - Szanowni Ukraińcy - to działa również w drugą stronę - to co zostało
zabrane Polakom po 1939 roku też należy oddać, przecież dzisiejsza Ukraina, to
państwo cywilizowane i demokratyczne, a w zw. obowiązuje tam święte prawo
własności. Ani nam ,ani Ukraińcom, ani Hiszpanom nie można mówić oddamy wam,
jeśli wy nam oddacie.Zupełnie inną sprawą jest, jak i gdzie owo święte prawo
własności jest przestrzegane,ale od tego są sądy, a jeśli te nie zachowują się
własciwie, to są jeszcze trybunały międzynarodowe. A w ogóle jaki to ma sens: w
zamian za starą, walącą się ruderę, oddawać duzy, wyremontowany budynek z salą
widowiskową,lokalem klubowym i zapleczem, czy ktoś tu nie jest całkiem
zwyczajnie pieee...ięty?

Ale najpierw nalezy ustalić na jakim

[kocur_zalogowany]

szczeblu są załatwiane sprawy. Czy spór toczy się między państwami, czy między
miastem i stowarzyszeniem. Kto może podejmować wiążące decyzje? W czyim imieniu
występują radni Przemyśla domagając się lokalu we Lwowie?

[Gość: xxx]

myślę, że to nasi radni wymachują szabelką. owszem, może i to
powinno byc rozwiązane na szczeblu wyższym,ale z drguiejstrony, jak
cos załatwiano wyżej, to ludzie marudzili, że ktos sie wtrynia w
samorządność.

pytanie teraz jest proste - czy radni maja rację czy nie? i czy
żądają za dużo.

ja uważam - pomojając kwestię stanu budynków , kubatury itd., że
absolutnie powinna działać zasada wzajemności. a dobrej woli po
lwowskiej stronie nie widać. a mogło byc tak pięknie... przecież
można żyć razem normalnie, obok siebie, bez tych idiotyzmów...

[solist]

może i tak, ale może i nie? Może ze strony ukraińskiej też mamy takie informacje jakie prezentuje darino, piotrrz i reszta podporządkowanych KGB w Polsce? Może na Ukrainie, polskie zapotrzebowanie jest zaspokajane? Mam pytanie, może i poza wątkiem: dlaczego ludzie chcą tak bardzo czuć jakąś przynależność narodową? Czy tak bardzo się różnią?

[Gość: obiekt]

Nie rozumiem dlaczego radni miasta mają walczyć o prawa tysięcy polaków na Ukrainie? A muszą.
Przecież to jest podstawowy obowiązek rządu i MSZ-u.
Właśnie władza centralna powinna dbać o zasadę równorzędnego traktowania,równouprawnienia, wzajemności, retorsji itp.
Mało mamy przykładów z historii, że nasza dobra wola i pozytywne działanie spotykało się z obojętnością i brakiem odwzajemnienia, a nawet niechęcią innych krajów.
Czy potrzeby posiadania własnego domu narodowego mają tylko Ukraińcy?
Czy Polacy we Lwowie takiego domu potrzebują i mogą spotykać się na ulicy ?
Dlaczego rząd głośno nie upomina się o prawa naszych rodaków?
Czyżby w imię dobrosąsiedzkich stosunków, podczas gdy druga strona zachowuje się tak jakby jej na nich nie zależało?

[Gość: Fanka]

Słusznie Obiekt. Zwróć jednak uwagę na fakt, że dobrosąsiedzkie stosunki , jak i
wszystkie inne relacje międzyludzkie, powinny być oparte na poszanowaniu praw
obu stron.
Niestety, kolejne rządy III RP zachowują się wobec Ukrainy jak maltretowana
żona, która wyrzekła się szacunku dla samej siebie w imię abstrakcyjnego i
nieosiągalnego tym sposobem "świętego spokoju",
a konsekwencją bierności i uległości może tylko i wyłącznie eskalacja
konfliktów, nasilenie aktów przemocy i wzmocnienie postawy żądaniowej, czego
przykładem są ostatnie wydarzenia.
Rząd polski, a także niektórzy z wypowiadających się na tym forum zapominają ,
że równowaga praw i obowiązków obu stron jest żelazną zasadą zachowania
wzajemnego szacunku, której lekceważenie dowodzi zarówno słabości , jak i braku
wyobraźni. Polityka typu "nie drażnić misia", częściowo uzasadniona wobec
Rosji, jest niewybaczalnym błędem wobec od zawsze niezadowolonego
sąsiada-pieniacza, który ma w dodatku nieuzasadnione wielkomocarstwowe ambicje i
konsekwentnie podsyca nacjonalistyczne nastroje w społeczeństwie, jednocześnie
negując własną, zbrodniczą przeszłość i bezmiar win wobec kilku narodów.

P.S. Wspomniałeś o zwróconym budynku seminarium przy Basztowej. Wszyscy wiemy,
jak jest wykorzystywany, a można by w nim zorganizować sobie "dim" na miarę
nieumiarkowanych "ambicji" przemyskich Ukraińców.

[Gość: xxx]

na to wygląda. tak mówiono wczoraj w tv, i tak to odczytałam w
artykułach prasowych.

[Gość: jobrave]

Ani obecny, ani poprzednie rządy RP nie mają pomysłu na to jak powinna wyglądać
nasza polityka wschodnia, w tym również w stosunku do Ukrainy. Nie wiem co robią
nasi dyplomaci, o czym rozmawiają z ukraińskimi (jeśli w ogóle rozmawiają), ale
to oni powinni załatwiać takie sprawy, jak chociażby siedziba do tamtejszych
polskich organizacji społecznych. Prawda jednak jest taka, że sprawy polskiej
diaspory na Wschodzie, czy w ogóle interesy Polski nikogo z naszych polityków
nie obchodzą. Przypominają sobie o tym przed wyborami,żeby pokazać jakimi, to
prawdziwymi Polakami oni są. PiS-owi się nie dziwię, szczególnie przemyskiemu, w
którego szeregach większość stanowią osoby pochodzenia ukraińskiego, natomiast
dziwi mnie zachowanie PO, które wprawdzie dało sobie spokój ze wspieraniem
ściemy pt."Pomarańczowa Rewolucja", co uważam za krok słuszny, bo pragmatyczny,
ale zapominając o Ukrainie zapomniało o mieszkających tam Polakach. Tymczasem są
sposoby, formy nacisku i stosując je można sytuację zmienić, rozmawiać z kim
trzeba, zapytać o chodzi, jakie są ich oczekiwania, jakie nasze, ustalić co
każda ze stron może zrobić, czego nie może, w jakich sprawach możliwy jest
kompromis. Nie można stosować parytetu w sytuacji, gdy istnieją regulacje prawne
dotyczące własności - kto posiada akt własności lub dokumenty z których
pośrednio wynika, że ktoś jest prawnym właścicielem nieruchomości, to sprawa
jest bezdyskusyjna. Powtarzam więc, jeśli mniejszość ukraińska w Przemyślu
potrafi udowodnić, że budynek przy ul. Kościuszki powinien być jej zwrócony, to
trzeba po prostu zwrócić i żaden radny nie ma tu nic do gadania. Przepisy prawa
nie są z gumy i nie jest tak, że obowiązują, lub nie, tylko wówczas jeśli
jakiemuś radnemu to pasuje. Jeśli Polacy we Lwowie mają prawo do budynku, o
który się ubiegają, to niech złożą odpowiednie dokumenty w sądzie i swoich praw
dochodzą. O ile mi jednak wiadomo, nie mają, ale jako mniejszość narodowa, jako
organizacja społeczna, ma prawo ubiegać się o siedzibę, a panstwo ukraińskie,
jako członek OBWE ma obowiązek, ją zapewnić. Ktoś powie: , no przecież mają
swoją siedzibę i to jeszcze w centrum miasta. Owszem mają, ale warunki są tam
tragiczne, o czym nie raz przekonywałem się osobiście. Miejsc na siedzibę, dla
polskich organizacji, we Lwowie nie brakuje, jest to wyłącznie kwestia dobrej
woli władz Lwowa. Jeśli jej nie mają, to należy, to jakoś wymusić. Z drugiej
strony, jeśli my będziemy traktować mniejszości właściwie, , to będziemy mieli
prawo żądać tego samego od innych. Patrząc na tę cał hecę z owym "dimem", coraz
częściej przychodzi mi do głowy, że ci którzy najgłośniej krzyczą, by "dimu" nie
oddawać mają, po prostu w tym cel. Jaki? Ano taki, żeby Ukraińcom, zamiast
rudery przy Kościuszki przekazać będący w idealnym stanie budynek przy
ul.Grodzkiej. I tu rodzą się kolejne podejrzenia....

[Gość: chwilowy nie-kum]

... a ja przypominam, ze Przemysl oddal juz kilka budynkow - chocby
II Liceum Ogolnoksztalcace na Basztowej, Budynek Archiwum
Panstwowego na Salezjanskiej, Budynek Szkoly na Smolki, Budynek
Muzeum Narodowego Ziemii Przemyskiej, Kosciol Garnizonowy
Najswietszego Serca Jezsusowego i jeszcze pare innych bo chciemy zyc
w zgodzie z naszymi sasiadami - bracmi Ukraincami (przeciez poza
Slowakami to wlasnie z Ukraincami jestesmy najbardziej spokrewnieni
genetycznie)- no i w sumie pasowalo by teraz na jakies ruch wladz
Lwowa - zgodnie z zasada wzajemnosci - aha i nie licznie na polskie
wladze centralne - oni maja to zwyczajnie gleboko w duuu...ie -
zreszta za 2 lata i sie zmienia i juz...

rozwiązanie jest dość proste

[darino]

Przede wszystkim negocjacje dotyczące zamiany budynków toczą się pomiędzy
Skarbem Państwa a władzami miasta Przemyśla. Ani Związek Ukraińców w Polsce, ani
władze miasta Lwowa nie są stroną w tych negocjacjach.
Jeśli więc władze Przemyśla nie są zainteresowane zamianą budynku przy ulicy
Kościuszki na dawny Klub Garnizonowy, Skarb Państwa powinien zaoferować budynek
Klubu bezpośrednio Ukraińcom.
A władze Przemyśla zachowają budynek przy Kościuszki, i będą mogły długo i
szczęśliwie (lub nie) negocjować wzajemne przyznanie budynków dla mniejszości
polskiej we Lwowie i ukraińskiej w Przemyślu.

[Gość: xxx]

głupoty gadasz :/ właścielem budynku na Kościuszki jest zdaje się
miasto...

pewnie, najprościej byłoby oddac wszystko, nie otrzymując niczego w
zamian. co za logika, co za tupet :/

[darino]

Zgadza się, właścicielem budynku przy Kościuszki jest na pewno miasto Przemyśl,
a właścicielem budynków byłego Klubu Garnizonowego na pewno Skarb Państwa.
Chodziło mi o wymianę budynek za budynek, a nie o oddawanie za darmo.

[bastion44]

Gość portalu: xxx napisał(a):

> głupoty gadasz :/ właścielem budynku na Kościuszki jest zdaje się
> miasto...
> pewnie, najprościej byłoby oddac wszystko, nie otrzymując niczego w zamian. co za logika, co za tupet :/
Z Twoich wypowiedzi,darino,wychodzi cały banderyzm,zakorzeniony w Twojej duszy.

[Gość: Fanka]

A ja myślę, że Darino jest z tych , co chętnie robią DIM, ale wyłącznie na forum;)

[bastion44]

Ten osobnik cierpi na fobię społeczną{opinia o darino z wikipedi}.

[Gość: Fanka]

Podejrzewam, że na tą przypadłość cierpi większość nałogowych internautów:(

rozwiązanie jest

[wiahor]

Myślę, że z tym Klubem Garnizonowym to dobry pomysł. Jest i sala widowiskowa, i
sala na zabawy. Budynek jest w miarę w dobrym stanie, i ma większą powierzchnię.
Lepiej byłoby zrezygnować z rudery przy Kościuszki i wziąć Klub.

[Gość: Fanka]

Budynek poklasztorny , będący jednym z nielicznych istniejących pozostałości
kompleksu Dominikanów NIE JEST odpowiednim miejscem.

Powinien być zagospodarowany przez instytucje charytatywne i służyć wszystkim
mieszkańcom miasta, a jego znakomita lokalizacja i istniejące już zaplecze jest
dodatkową zaletą.
Stołówka dla najuboższych,nieodpłatne zajęcia rozwijające muzyczne i językowe
zainteresowania młodzieży ( mieści się tam sala baletowa i laboratorium
językowe), darmowe seanse dla DKF....możliwości jest mnóstwo, a chętnych do
współpracy ludzi też sporo.

P.S. Darino i Wiahor, dlaczego okazały budynek przy Basztowej nie jest w stanie
zaspokoić Waszych potrzeb?

[darino]

Wszystko należy mierzyć jedną miarą. Budynek na Basztowej należy do Kurii
Ukraińskiej Cerkwi Greckokatolickiej. W jaki sposób ma zaspokajać moje potrzeby
? Przecież i w Przemyślu, i w całej Polsce kościół Rzymskokatolicki też posiada
wiele budynków, które wynajmuje na cele komercyjne, i nikt mu nic nie zarzuca.

Chodzi o specjalny budynek dla społeczności ukraińskiej, gdzie mogłaby
zaspokajać swoje potrzeby kulturalne. Jeśli nie dojdzie do porozumienia w
sprawie budynku przy Kościuszki, to Skarb Państwa zaoferuje ZUwP budynek Klubu.

[Gość: Fanka]

Wasza kuria nie chce udostępnić kilku sal na spotkania i potrzeby kulturalne?!
Może to nie jest kwestia złej woli z jej strony, ale porozumienia w Waszym ,
własnym gronie?

P.S. Jak liczna jest społeczność ukraińska w Przemyślu?

[darino]

A wasza kuria często udostępnia sale na spotkania i potrzeby kulturalne ?
W przeciwieństwie do Polaków, którzy prawie wszyscy są rzymskimi katolikami (>
95 % ?), Ukraińcy należą do różnych wyznań i kościołów, dlaczego więc mają
spotykać w budynku jednego z wyznań ? Poza tym upominają się o swoje, a nie o
cudze, więc nie rozumiem tek kampanii przeciw zwrotowi budynku.
Co do drugiego pytania, mniejszość ukraińska w Przemyślu liczy kilka tysięcy
osób. Odpowiem również pytaniem - jeśli w Przemyślu mieszka 5 Żydów, to czy
zasadnym było zwracać gminie żydowskiej budynek byłej synagogi ?

[Gość: Fanka]

Zupełnie niepotrzebnie doszukujesz się negatywnych podtekstów, ponieważ moje
pytanie o liczbę osób deklarujących narodowość ukraińską wynikało ze zwykłej
ciekawości i nie miało nic wspólnego z kwestionowaniem Waszego prawo do
rozwijania działalności kulturalnej.

A teraz przejdźmy do meritum...rzymsko katolicka kuria nie musi udostępniać
Polakom swoich budynków, ponieważ mieszkamy u siebie , we własnym kraju i
wszelkie potrzeby społeczności rozwiązywane są administracyjnie.
Na emigracji ,natomiast, jest regułą niemal, że instytucje kościelne stanowią
ośrodki/centra życia kulturalno-oświatowego Polaków, udostępniając emigrantom
zarówno swoje sale , jak i księgozbiory, organizując szkoły parafialne oraz
spotkania dla różnych grup wiekowych.

[darino]

Chyba nie zrozumiałaś wszystkiego - Ukraińcy w Przemyślu również mieszkają u
siebie, znikąd ich nie przywieźli (co najwyżej wywieźli). A to różnica.
Co do emigracji polskiej na Zachodzie, to istnieje również wiele stowarzyszeń
posiadających swoje nieruchomości :)))

[Gość: Fanka]

To chyba Ty nie rozumiesz, że Ukraina zaczyna się parę kilometrów na wschód od
Przemyśla;)

[bastion44]

Gość portalu: Fanka napisał(a):

> To chyba Ty nie rozumiesz, że Ukraina zaczyna się parę kilometrów na wschód od
> Przemyśla;)
Widac',że darino ma ukraińską mentalnośc'.Mówiąc,że Ukraińcy są u siebie[w Przemuślu],miał na pewno na myśli słowa z ukraińskiego hymnu:
"Staniemy bracia do krwawego boju od Sanu do Donu,
Panowac' w domu ojców nie damy nikomu!".

[Gość: Fanka]

[Gość: xxx]

>A wasza kuria często udostępnia sale na spotkania i potrzeby
>kulturalne ?

sama kuria nie - ale parafie już tak. a parafie to tez kościół, nie?

prawda jest taka, że środowisko ukraińskie w Przemysłu jest skłócone
i to bardzo. chodzi właśnie o kwestie kulturalne - wiem, bo mam z
tym do czynienia. załatwić cokolwiek jest trudno, bo sie ścieraja
pewne opcje pewnych ludzi. nie będe pisać dokładnie, bo nie o to
chodzi. ale skoro juz jesteście mniejszością / z naciskiem na słowo
MNIEJSZOŚĆ!/ nop to może na początek spróbujcie się pogodzic we
własnym gronie.

>Poza tym upominają się o swoje, a nie o
> cudze, więc nie rozumiem tek kampanii przeciw zwrotowi budynku.

my tez upominamy się o swoje we Lwowie. czyżby moralność Kalego ,
panie darino???

i nie jesteśmy przeciw zwrotowi, ale za spawiedliwością i
współdziałaniem z obu stron. zdaje się, że ZSRR a potem po
niepodległości Ukrainy i majątki polskie po tamtej stronie zabrano
nieprawnie - czyli ukradziono. oddajcie, co polskie, to oddamy co
ukraińskie. proste.

mówiąc nawiasem, kilka tysięcy to dość mało precyzyjna liczba.
szacunkowo Ukraińców jest w okolicach 2-3 tysięcy. a powiedz,
ilu Polaków jest we Lwowie? może nieco wiecej?

[Gość: aaa]

Musze stwierdzic, ze raz to banderowskie forum o podkarpackiej ukrainie sie
przydalo. dzieki jednemu z wpisow udalo mi sie dotrzec do programu do ktorego w
zaden inny sposob bym nie dotarl.

www.youtube.com/watch?v=Jz1KRcNUJxI&feature=related
To link do czesci pierwszej.

[Gość: chwilowy nie-kum]

skoro budynek przy ul. Kosciuszki jest miasta to jak mozna mowic o
oddawaniu??? oddac mozna cos co jest czyjes i mowie tu o zapisach w
ksiegach wieczystych - zgodnie z prawem. Teraz moze byc tylko mowa o
nieodplatnym przekazaniu (oczywiscie po uprzednim uregulowaniu
zadluzenia czynszowego ZUwP na rzecz miasta) a zeby przekazac cos to
nalezaloby zapytac co polska mniejszosc otrzyma w zamian we Lwowie -
no i to wszystko - a o oddawaniu za darmo to darinio nawet nie pisz
bo tylko denerwujesz - dlaczego mnie nikt nic nie daje za darmo
tylko sobie musze wszystko kupic???? Dlatego z tym za darmo nie ma
nawet co sie wyglupiac - Polska nie jest Swietym Mikolajem -
zwyczjnie nas na to nie stac.

Kościół też dostał od państwa

[kocur_zalogowany]

tylko to, na co były stosowne zapisy w księgach wieczystych?

Wikipedia podaje:
"W 1946 zaczęły się masowe wywózki osób narodowości ukraińskiej z Przemyśla, a
20 listopada 1948 Sąd Powiatowy orzekł, że majątek osób wysiedlonych do ZSRR
zgodnie z dekretem z dnia 5 września 1947 zostaje przejęty przez Skarb Państwa."
W księgach wieczystych może i zapisano, że budynek jest polski. Ale czy nie była
to zwyczajna kradzież?

[Gość: Fanka]

Tylko kłamca i oszust widzi wokół wyłącznie kłamstwa i oszustwa.

[Gość: aaa]

To zadne argument, ze ktos inny czyli KK dostal cos nie do konca zgodnie z
prawem. Jesli tak to nalezy to odebrac ale to nie znaczy, ze inni tez maja
dostawac z naruszeniem prawa. To tak jakbys powiedzial, ze skoro ktos cos ukradl
i mu sie upieklo to inni tez powinni moc krasc i nie ponosic za to konsekwencji.
Wlasciwie, to nie mialbym nic przeciwko temu, gdybym mogl np. krasc i nie
ponosic za to konsekwencji :)

[Gość: Fanka]

Gość portalu: aaa napisał(a): Wlasciwie, to nie mialbym nic przeciwko temu,
gdybym mogl np. krasc i nie
> ponosic za to konsekwencji :)

Dyskusje na forum rozbudzają najgorsze instynkty...;)

[Gość: Qazik]

Niezadobre instynkty rozbudzają również Twoje dwie prywatne wojny,
które sobie rozgrywasz na publicznym forum (jest to po prostu
żałosne). Przynajmniej dobrze, że dla jednej z nich założyłaś
oddzielny wątek...
Odnośnie tematu zgadzam się z pierwszą częścią wypowiedzi AAA - to,
że Kościół Katolicki jest ponad prawem w naszym Kraju, to nie znaczy
że powinno się jeszcze powiekszać to grono "wybrańców". Tym
bardziej, że chodzi tu o ludzi, którzy generalnie nas Polaków nie za
bardzo lubią (przynajmniej Ci, dla których ma być ten budynek)...

[Gość: Fanka]

Jeśli Ci się nie podoba mój wątek napiętnujący notoryczne łamanie prawa w
szkole, dlaczego swego czasu umieściłeś w nim jednoznaczną , aczkolwiek
niecenzuralną piosenkę z dedykacją dla jej mości/dyrekcji?

A jeśli nie podoba Ci się moja, jak najbardziej, uzasadniona opinia na Twój
temat, trzeba było sobie zasłużyć na lepszą....

A poza tym, radzę omijać moje posty i po sprawie.

[Gość: Qazik]

Nie wiem o czym piszesz i do kogo skierowałaś swój wpis, chora z
nienawiści Istoto, ale jeżeli do człowieka którego ciągle tu
opluwasz (którego nawiasem mówiąc za głoszone poglądy nia za bardzo
szanuję), to zwróć uwagę, że On całkowicie Cię ignoruje i nie
odpowiada na Twoje zaczepki, więc nie męcz nas już Swoimi
problemami.
Wątek o Twojej szefowej, choć założony z osobistych pobudek,
rzeczywiście ma sens i nie powiem złego słowa na jego temat. Ale w
innych wątkach odpuść nam już i nękaj sobie znienawidzone przez
siebie osoby w mniej publiczny sposób.

[Gość: widz]

zajrzałem na forum ukrinców na "nad wiarem i sanem "czy coś takiego i wychodzi
jeszcze większy ukraiński szowinizm niż tu na forum przemyśl, To jest wręcz
przerażające jakie ograniczone horyzonty mają ludzie tam piszący.
1. dla nich to państwo polskie ma im dać no bo się należy miasto nie jest dla
nich partnerem - bojeśli miasto stawia warunki o zwyczajowej w prawie
międzynarodowym zasadzie wzajemności to wielki krzyk podnoszą .
2. Krzycza o wielkich krzywdach swoich olewajac całkowicie nasze poniesione na
wschodzie

[Gość: kibic]

próbka twórczości z forum GW podkarpackie "U-kraina" wklejam oryginał komentarz
niech każdy doda sobie sam :

" wianuszek_kresowy 19.10.08, 04:06
podklad: www.ewa.bicom.pl/biesiada/bsd8.htm

Glebokaa stuudzienkaa,glebokoo koopanaa
A nad nia kreso-esbecja moc-nooo poj..

O stuuudzienke oparta sobie stala
Wianuszki w kamieeeniu wy-ku-wala.

Glebokaa studzienko, czy mam do cie skoczyc
za moje-mi kre-saaami, com ich nie wart-ala.

Gdybym ja was kresyy pod Moskwa widziala
Bym sji ja do us..nia (mocnoo) ucieee-szyy-laa
Bom ja swol... z Peremyszlja i takam ja mun-draaa.

Prawda ja nie dychne, bede zawsze lgala,
tablice rzeeee-zbila, glupoty ga-da-la

Glupoty gadala,straty pomna-zala,
to wina niiii moja bo ja kre-soooowia tak wlasnie cho-wa-na.

Wolynia-m na oczy nie wi-dzia-la,
ali trzeba o nim ga-dac,bom gorsza by-la...

Lepsza'm nie byla, sa taaacy co wie-dza,
ali ja sji nie przyz-nam, niech moje wnuki nie wiedza.

Sie mnie natchnienie wyczerpalo..."

koniec cytatu

[lechowski51]

O Domu Narodowym na innym banderowskim forum..
forum.gazeta.pl/forum/w,49301,73969347,,Narodnyj_Dim_w_Przemyslu.html?v=2

500$..

[lechowski51]

..tyle dostaja Polacy na Ukrainie od ukrainskich wladz na swoja
dzialalnosc.Teraz porownajcie sobie to z tym wszystkim co placi polski podatnika
aby mogly funkcjonowac szkoly w jezyku ukrainskim,audyc`je radiowe i telewizyjne.

Polacy na Ukrainie - rozmowa ze Stanisławem Kosteckim – prezesem Związku Polaków
na Ukrainie

Fot. Archiwum
-Ukrainę zamieszkuje oficjalnie dwieście piętnaście tysięcy Polaków...
-W rzeczywistości jest ich znacznie więcej. W czasach sowieckich, kiedy ten spis
przeprowadzano, ludzie bali się przyznawać do swoich korzeni. Pisali więc w
ankiecie: Rosjanin albo Ukrainiec. Dziś na szczęście tego już robić nie trzeba.
-Na Ukrainie działają dziś dwie ogólnokrajowe organizacje polskie: Związek
Polaków z siedzibą w Kijowie oraz Federacja Organizacji Polskich we Lwowie...
-Nasz Związek działa głównie na terenie Ukrainy centralnej, południowej i
wschodniej, choć ma też swoje oddziały także i na zachodzie republiki. Federacja
natomiast zdecydowanie na zachodzie republiki.
expatpol.com/index.php?stsid=16595&kid=39
-W odrodzeniu świadomości narodowej naszych rodaków najwięcej zrobić dziś może
polskie szkolnictwo...
-Które na dzień dzisiejszy nie wygląda niestety najlepiej. Przypomnę tylko, że
na przełomie lat dwudziestych i trzydziestych na Ukrainie było 238 szkół
polskich. W jednym tylko rejonie, na słynnej Marchlewszczyźnie, istniały w tym
czasie 43 szkoły, 22 świetlice i 69 bibliotek. W Kijowie działał zaś instytut
pedagogiczny oraz technikum pedagogiczne, takie samo jak w Chmielnickim.
Dziś tych szkół już niestety nie ma. Nadal więc borykamy się z problemami
oświaty polskiej. Nie wszyscy też dobrze rozumieją potrzebę otwierania kolejnych
szkół polskich. Tu w Kijowie języka polskiego jako przedmiotu uczą tylko w dwóch
szkołach – numer 8 i 33. Są natomiast szkoły, gdzie język polski nauczany jest
fakultatywnie.
Kilka lat temu powołaliśmy na Ukrainie Stowarzyszenie Nauczycieli Polonistów,
które zrzeszało wyłącznie samych nauczycieli tego przedmiotu. Nic więc dziwnego,
że jego członkowie zajmowali się głównie sprawami merytorycznymi, a nie
działaniami na rzecz zwiększenia punktów, w których nauczany będzie język polski.
Jeżeli w jakiejś szkole nauczany był język polski tylko fakultatywnie i można
tam było przejść na nauczanie go jako przedmiotu, albo nawet wprowadzić klasę z
językiem ojczystym, to potrzebne były odpowiednie działania. Niestety
Stowarzyszenie Nauczycieli Polonistyki takowych podjąć nie mogło. Myślimy więc o
skorzystaniu z doświadczeń Polskiej Macierzy Szkolnej na Litwie, która walczy
tam zdecydowanie skuteczniej o oświatę polską.
-Z kim Związek najbliżej i najchętniej współpracuje?
-Współpracujemy ze wszystkimi, którym bliskie są nasze statutowe cele – z
ambasadą i konsulatami RP na Ukrainie, Stowarzyszeniem „Wspólnota Polska” oraz
innymi stowarzyszeniami w kraju, które nam pomagają na co dzień. Ważna jest też
b liska współpraca z kościołem katolickim czy wreszcie Federacją Organizacji
Polskich na Ukrainie, z którą jednak ciągle nie układa się nam najlepiej, ale z
którą już od pewnego czasu nie prowadzimy żadnych sporów. Lokalnie, tu w
Kijowie, współpraca z oddziałem Federacji układa się nam zupełnie dobrze.
-Skąd Związek Wasz otrzymuje największą pomoc materialną?
-Tak naprawdę, to funkcjonujemy dzięki pomocy Stowarzyszenia „Wspólnota Polska”
– czyli dzięki pomocy podatnika polskiego. I to jest dla nas bardzo przykre, bo
podobnej pomocy ze strony ukraińskiej nie ma, choć tu mieszkamy i płacimy podatki.
W roku 1991 rząd Tadeusza Mazowieckiego przekazał Związkowi Ukraińców w Polsce
równowartość 630 tys. USD, za które kupiona została w Warszawie piętrowa willa
na Pradze przy ul. Kościeliskiej. Od tego czasu minęło 10 lat, podobnie jak od
założenia Związku Polaków na Ukrainie oraz uzyskania przez naszą republikę
niepodległości. Podobnej jednak reakcji ze strony ukraińskiej nie było. To nas
naprawdę boli.
Bez własnego lokalu, tu w Kijowie, nie da się dziś dużo zdziałać. Obecny
niewielki lokalik, mieszczący się w piwnicach, nie pozwala nam prowadzić
normalnej działalności statutowej. Przez jego też pryzmat postrzegani jesteśmy
nadal jako jedna z wielu mało znaczących organizacji.
-Władze ukraińskie zapowiadają w najbliższej przyszłości wydzielenie pewnych
funduszy na finansowanie organizacji mniejszościowych...
-Wszyscy byśmy tego bardzo chcieli. Na dzień dzisiejszy otrzymujemy pomoc o
charakterze symbolicznym - 2-3 tys. hrywien rocznie, co odpowiada sumie około
380-520 USD.
Mimo braku pomocy materialnej czujemy dużą życzliwość władz ukraińskich. Zmiany
zachodzące jednak na samej górze są zbyt wolne w stosunku do ludzkich oczekiwań.
Dużo też nadal zależy od konkretnego urzędnika. Zdecydowanie łatwiej jest dziś
coś załatwić na wschodniej niż na zachodniej Ukrainie. Tu w centrum, na południu
czy wschodzie nie pokutują wśród decydentów żadne uprzedzenia do Polaków.
-Związek współpracuje także blisko z kościołem rzymskokatolickim...
-Dzięki wielu wspaniałym kapłanom pracującym w różnych częściach Ukrainy
przetrwała u nas wiara i świadomość narodowa. Dziś sytuacja trochę się zmienia.
Wielu z nas jest niezmiernie zaniepokojonych szybką ukrainizacją życia
kościelnego. Może dopiero powołanie Polskiego Stowarzyszenia Katolickiego
przyczyni się bardziej zdecydowanie także do obrony języka polskiego w kościele.
Pomijając Zakarpacie, to we wszystkich innych kościołach katolickich Ukrainy
zdecydowaną większość stanowią nadal Polacy. Mimo to mamy coraz więcej parafii,
w których język polski przestaje być używany w liturgii i poza nią.
Problemów do rozwiązania mamy zdecydowanie więcej, ale one są przecież po to,
aby je rozwiązywać. Mam nadzieję, ze w okresie następnych dziesięciu lat nasz
Związek poradzi sobie ze wszystkimi czekającymi na rozwiązanie sprawami.
-Tego więc Panu i całemu Związkowi życzę. Dziękuję też za rozmowę.
Leszek Wątróbski

[lechowski51]

Upor przynosi efekty.Nawet banderowski radny godzi sie na oddanie Polakom we
Lwowie budynku w zamian za budynek przekazany Ukraincom w Przemyslu
www.nowiny24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090903/PRZEMYSL/789591679
...tutaj o jego innej wypowiedzi
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,6995773,Chca_sprowadzic_szczatki_Bandery__Bo_nie_bedzie_problemow.html

[Gość: Fanka]

"Trzeba robić i pisać swoje. Nic się nie przejmować bzdurami. Jeśli piszesz
prawdę, to jest kropla, która drąży kamień..."

Z listu księdza Tadeusza Zaleskiego.

Święte i uniwersalne słowa, które należy odnosić do wszelkich życiowych problemów.
Prawdziwa wolność zaczyna się tam, gdzie kończy się strach.

[Gość: abc]

Prawdę? Ten ksiądz jest trochę Ormianinem, Polakiem i Rusinem o
jakiej prawdzie możemy tu mówić?

[fanka_online]

Nie rozumiem...a jakie znaczenie ma narodowość osoby opowiadającej się za
prawdą....obiektywną, bo tylko taka istnieje.

Każdy z nas jest po trosze Polakiem i Rusinem, może nawet z domieszką
ormiańskiej i tatarskiej krwi, Mykoła nie jest wyjątkiem. Czy z tego powodu
musimy kłamać, jak on?;)

[Gość: abc]

To nie prawda, że każdy jest inny. Różnie układają się ludzkie losy.
Ale zapytajmy co nasi przodkowie robili pod Kijowem, czy Równem.
Albo jesteśmy obiektywni albo nie.

[mat120]

Gość portalu: abc napisał(a):

Ale zapytajmy co nasi przodkowie robili pod Kijowem, czy Równem.
> Albo jesteśmy obiektywni albo nie.


Zapytajmy też co Mykoła robi dziś na Podkarpaciu? Albo jesteśmy
konsekwentni.....:)

[mat120]

Gość portalu: abc napisał(a):
Ale zapytajmy co nasi przodkowie robili pod Kijowem, czy Równem.
> Albo jesteśmy obiektywni albo nie.

Zapytajmy też co dziś robi Mykoła na Podkarpaciu? Bądźmy
konsekwentni w obiektywiźmie.:)

i wszystko dobrze się kończy ...

[darino]

Radni zdecydowali o wymianie budynków, a radny Majgier rozpoczął głodówkę
protestacyjną.

[Gość: Ja]

Majgir (zaufany człowiek Chomy) rozpoczą głodówkę, która trwała 4
godziny (szybko zgłodniał lub jak oficjalnie stwierdzono miał objawy
zmęczenia psycho - fizycznego). Trzeba tu zaznaczyć, że Prezydent
pozytywnie zaopiniawał uchwałe o Narodnym Domu. Na kolejnej sesji
ten sam Majgir protestował przeciwko podjęciu rezolucji aby pomóc
Polakom we Lwowie?! Normalne to czy nie, sami osądźcie. Gratulujemy
Panu Chomie koalicjanta. Kto z kim przystaje ten ....

Czy ktoś wie...

[mat120]

Wie ktoś może czy lwowscy banderowcy pozytywnie zareagowali na apel
swoich kolegów ze ZUwP i oddali lwowskim Polakom ich własność we
Lwowie (w zamian za Narodnym Dim w Przemyślu)?

[Gość: dark]

Chyba nie jesteś z Przemyśla. Podpisano porozumienie o wymianie ND na budynki
dawnego Klubu Garnizonowego, ale do przekazania ND Ukraińcom nie doszło ze
względów proceduralnych, i nie dojdzie przynajmniej przez pół roku.

[mat120]

Rzeczywiście nie jestem z Przemyśla. Sprawa przekazania ND jest
jednak przesądzona i to tylko kwestia czasu kiedy Ukraińcy go
przejmą.
Stąd też moje pytanie czy lwowskie władze pozytywnie zareagowały na
apel ZUwP o zwrot lwowskim Polakom ich własności we Lwowie. I czy
w ogóle zareagowały?
Może ktoś wie?

[Gość: re]

Jak już to naridnij dim

[Gość: O!]

I tak oddadzą i tak oddadzą - bo muszą czyli "Nie chcem
ale muszem " ale najpierw chcą doprowadzić ten obiekt do totalnej
ruiny -tak jak pod przemyskie cerkiwe.-O!
Przemyślacy kresowiacy -potrafią -O !

[Gość: przemyśłak]

Chory człowieku gdyby nie to że w cerkiw było archiwum to
dzisiajbyłby zagrzybiała zawalona ruina porośnieta krzakami
nacjonalisto.

[Gość: e]

Dla Ukrińców wszystko dal Polaków nic tak wygląda polityka
pojednanie.