Szukam statystyka

[pokonewka]

Witajcie, koleżanki i koledzy w biedzie :))

Mam już wreszcie ten wielki arkusz kalkulacyjny z wynikami moich badań, teraz
tylko trzeba coś z niego wydobyć. Moje umiejętności w dziedzinie statystyki
nie są niestety wystarczające. Poszukuję kogoś z doświadczeniem w dziedzinie
statystyki najchętniej medycznej lub ogólnie nauk biologicznych, szczególnie
zależy mi na takich kwestiach jak logistyczna analiza regresji, obliczanie
ilorazów szans oraz wyciąganie czegoś fajnego z badania, które nie wykazało
tego, co miało wykazać ;))

Będę wdzięczna za pomoc.

[aga9001]

Przepraszam ale tekst : wyciagniecie czegoś fajnego w moim odbiorzeoznacza:
CZłowieku zajmujacy się statystyką zrób top za mnie i znajdz coś ciekawego w
moim materiale empirycznym. A moze dobrze by było pouczyć się troche statystyki
samemu i zastanowic się co chce się uzyskać.

[niewyspany77]

aga9001 napisała:

> Przepraszam ale tekst : wyciagniecie czegoś fajnego w moim odbiorzeoznacza:
> CZłowieku zajmujacy się statystyką zrób top za mnie i znajdz coś ciekawego w
> moim materiale empirycznym. A moze dobrze by było pouczyć się troche statystyki
> samemu i zastanowic się co chce się uzyskać.

Etam, zle rozumiesz, przeciez przedpisca wyraznie napisal ze mu statystyk tylko
przy okazji, bo tak naprawde to czarodzieja szuka:

>oraz wyciąganie czegoś fajnego z badania, które nie wykazało
>tego, co miało wykazać ;))

[aga9001]

No to moze i masz racje, ze nie rozumiem :)
W sumie to moze tylko ja jestem takim typem aby poświecić prawie rok na obkucie
sie w statystyce by móc wszystko w swojej pracy robić samej. No i czepliwa
jestem :)

[noether]

a ja myslalm ze jestem sama, a tu prosze, nie tylko ja trace noce aby
podciagnac sie w metodach opracowywania danych, obsludze programow
statystycznych, graficznych,do modelowania, medycznych i edytorskich...no bo
nie wypada pisac w wordzie;-)p[ozdrawiam ambitnych (-> samodzielnych?)j

[niewyspany77]

A mozna wiedziec w czym piszesz i co to ma takiego czego w wordzienie ma? ;-)

[noether]

LaTex...bez komentarza...

[carnivore69]

Skomentuj, skomentuj...

Uzywam latexa, niemniej w dalszym ciagu nie wiem ktorych rozwiazan nie mozna
zreplikowac w MS Office (no, moze poza kultowa czcionka ;-)).

Pzdr.

[niewyspany77]

carnivore69 napisał:

> Uzywam latexa, niemniej w dalszym ciagu nie wiem ktorych rozwiazan nie mozna
> zreplikowac w MS Office (no, moze poza kultowa czcionka ;-)).

Strzelam: comic sans ms ;P

[rootka]

mozna na pewno przy odrobinie wprawy prawie wszystko zreplikowac recznie
wiecznym piorem jak ktos woli :) tylko po co?
maly naklad pracy przy jednoczesnym profesjonalnym wydruku LaTeX'a po prostu
jest nie do pobicia.

[niewyspany77]

rootka napisała:

> maly naklad pracy przy jednoczesnym profesjonalnym wydruku LaTeX'a po prostu
> jest nie do pobicia.

Niezlosliwie sie spytam: mam rozumiec ze word wymaga wiekszego nakladu?

[rootka]

niezlosliwie odpowiadam: tak, Word wymaga wiekszego nakladu pracy, bo wiecej
rzeczy robi sie recznie i wiecej problemow z edycja pojawia sie w trakcie pisania.

[niewyspany77]

Niezlosliwie odpowiadam: tak to mozemy sobie wymieniac argumenty do smierci :)

A prawda jest taka ze i tu sie da i tu sie da a tzw "naklad pracy" to kwestia
ergonomii, nawykow, czucia blusa oraz przeznaczenia tekstu. No i oczywiscie jako
takiego pojecia, co chce sie osiagnac. Oczyiwscie mozna pisac tekst w indesignie
czy publisherze jak kto woli.

[rootka]

> Niezlosliwie odpowiadam: tak to mozemy sobie wymieniac argumenty do smierci :)

to Ty zadales pytanie :)

[niewyspany77]

rootka napisała:


> to Ty zadales pytanie :)

Ale ja na serio pytalem co za seksapil ma w sobie ten latex, bo w sumie jestem
zainteresowany ale jakos konkretu "za" brak ;/

[rootka]

www.eng.cam.ac.uk/help/tpl/textprocessing/latex_advocacy.html

[niewyspany77]

rootka napisała:

> www.eng.cam.ac.uk/help/tpl/textprocessing/latex_advocacy.html

I to ma byc ten seksapil latexa? NO to dziekuje, nie mam czasu na dublowanie
worda ;/

[rootka]

masz do swojej opini prawo. aczkolwiek dziwie sie ze Cie nie zastanawia fakt, ze
dzisiaj w wielu dziedzinach LaTeX to standard, a w Wordzie pisac prawie nie
wypada, jak juz ktos wczesniej wspomnial :)

[niewyspany77]

rootka napisała:

> masz do swojej opini prawo. aczkolwiek dziwie sie ze Cie nie zastanawia fakt, z
> e
> dzisiaj w wielu dziedzinach LaTeX to standard, a w Wordzie pisac prawie nie
> wypada, jak juz ktos wczesniej wspomnial :)

Zalezy gdzie. Zalezy co. Ja jeszcze nie widzialem pracy z pedagogiki pisanej w
latexie. Zreszta nie ma sensu dyskutowac bo nadal jak o jednym Ty o swoim.

[carnivore69]

> mozna na pewno przy odrobinie wprawy prawie wszystko zreplikowac recznie
> wiecznym piorem jak ktos woli :) tylko po co?

Malo kto dzis wiecznym piorem artykuly pisuje - a selekcja metod swiadczyc moze
o ich "przyjaznosci"... niemniej co do reszty sie zgadzam (latex - wieksza
pewnie inwestycja, ale nizsze koszty krancowe przy lepszych efektach ;-)).

Pzdr.

[rootka]

> latex - wieksza
> pewnie inwestycja, ale nizsze koszty krancowe przy lepszych efektach ;-)

:D

?!

[pokonewka]

No cóż. Zawsze miałam wyrzuty sumienia, że nie mam czasu żeby pilniej śledzić
to forum. Już nie mam.

Gwoli wyjaśnienia:

Owszem, ja też rozpoczynając pracę naukową sama nauczyłam się podstaw
statystyki. Owszem, sama wykonuję analizy mniejszych i prostszych zbiorów
danych. Ale im więcej się uczę tym większą mam świadomość, jak wielu kruczków
nie znam i jak dużo z tych samych danych wyczytałby specjalista. Ba, patrząc na
swoje wczesne artykuły wiem, że sama z tych danych mogłabym dziś wyczytać
znacznie więcej.

I jednocześnie z czasem coraz bardziej sobie uświadamiam, że noce wolę
poświęcać zgłębianiu tematu moich badań i tematów pokrewnych. I że młodzi
ludzie kończą studia statystyczne właśnie po to, żebym ja mogła poświęcić się
studiowaniu swojej dziedziny - z dalece lepszym skutkiem.

Jeśli to rozumiecie jako "statystyku zrób to za mnie", to chyba nie mamy o czym
dalej rozmawiać.

[carnivore69]

Trzeba bylo wiec od razu pisac, ze wspolautora szukasz... ;-)

Pzdr.

[aga9001]

myślałam, ze doktorat to moja praca naukowa, a nie dzieło wspólne z drugą osobą.

[pokonewka]

Chyba dopiero teraz zaczynam naprawdę doceniać, w jak dobrym miejscu pracuję.

Moja szefowa wychodzi z założenia, że mamy się dobrze znać na tematach swoich
prac i swojej dziedzinie wiedzy. Nie na statystyce, nie na metodach
laboratoryjnych i wielu jeszcze innych tematach. Nie oczekuje,
że prace będziemy tworzyć absolutnie samodzielnie. Wprost przeciwnie, bardzo
sobie ceni dobrą, owocną, często wieloletnią współpracę, z której na ogół
korzystają zresztą obie strony. I zawsze znajdą się pieniądze, aby zapłacić
dobremu specjaliście.

Życzę Wam wszystkim takich warunków pracy, żebyście noce zarywali tylko po to,
aby zgłębić "swoją" działkę, a nie uczyć się stu rzeczy, żadnej z nich nie
mogąc poświęcić wystarczająco dużo czasu.

wszystko ma swoje wady i zalety...

[noether]

z jednej strony lubbie sie doksztalcac z roznych dziedzini podoba mi sie ze
praca w kazdym calu bedzie w moim wykonaniu, z drugiej strony, kiedy czas goni
i promotor pogania, to czlowiek marzy zeby zajac sie tylko wylaczeni tematem
pracy, bo przeciez gdybym chcialam zostac grafikiem komputerowym nie robilabym
doktoratu z biofizyki,,,pzdr, wytralosci i cierpliwosci

[carnivore69]

Ale czy jako autorytet mozna stawiac osobe, ktora nie potrafi pokierowac swoim
zespolem na tyle, zeby jego czlonkowie wykonujac - bylo nie bylo - swoje
sluzbowe obowiazki musieli "zarywac noce"? ;]

Wszelka specjalizacja i podzial obowiazkow w badaniach moze byc przejawem
efektywnosci, zwlaszcza przy wiekszych projektach. Niemniej - moim zdaniem -
powazne podejscie do swojej dziedziny wiaze sie na pewnym etapie (doktoratu
najczesciej) z pokazaniem swiatu (i sobie), ze jest sie w stanie wykonac jakis
wnoszacy cos do nauki projekt samodzielnie. Samodzielnie, czyli zaprojektowac
badanie, przeprowadzic je i przeanalizowac wyniki (i najlepiej to wyszystko
jeszcze sensownie opublikowac). W przypadku, gdy wklad wlasny sprowadza sie do
wycinka w/w, mamy na pewno do czynienia z ze zdolnym technikiem, asystentem,
analitykiem, lecz nie wiadomo do konca czy naukowcem.

Pzdr.

PS. Wracajac do zarywania - uwazam, ze usprawieliwiaja je jedynie pubowe
posiedzenia ze studentami ;-).

[pokonewka]

Carnivore, fragment dotyczący zarywania nocy był odpowiedzią na wcześniejszy
post noether, która napisała: "a tu prosze, nie tylko ja trace noce aby
podciagnac sie w metodach opracowywania danych, obsludze programow
statystycznych, graficznych,do modelowania, medycznych i edytorskich...". To
raz. Dwa - bardzo trudno jest pogodzić opiekę nad dzieckiem z pracą naukową bez
zarywania nocy. Niezależnie od dobrych chęci promotora ;))

Jeśli chodzi o Twoją ostatnią wątpliwość - czy uważasz, że jeśli to ja wymyślam
temat badania, projektuję je, prowadzę, następnie proszę statystyka o wykonanie
obliczeń weryfikujących, moje przecież, hipotezy badawcze, wreszcie analizuję
uzyskane przeze mnie (choć wyrażone przez statystyka w postaci liczbowej)
wyniki, formułuję na ich podstawie wnioski, wyznaczam dalszy kierunek badań i
wreszcie publikuję lub przedstawiam na zjazdach dotychczas uzyskane wyniki,
wchodząc w polemikę z wynikami badań innych autorów, to jestem "zdolnym
technikiem" lub "analitykiem"?

[carnivore69]

Ok, kwestie zarywania wiec odpuscmy... ;-)

Co do 'naduzyc semantycznych' - nie czuje sie uprawniony do wystawiania oceny
komukolwiek piszacemu na tym forum. Wypowiedam sie jedynie na temat samego
podejscia do wykonywanej naukowej pracy. I tu widze nastepujace mozliwosci:

- caly projekt wykonuje sie w calosci samodzielnie (od zdefiniowania problemu
do analizy danych i opisu rezultatow),

- projekt wykonuje sie wspolnie z kims, kogo nazwisko rowniez widnieje na
liscie autorow (jedna osoba koncentruje sie np. na sformulowaniu i rozwiazaniu
modelu teoretycznego, druga natomiast jest odpowiedzialna za jego empiryczna
weryfikacje; obie sa oczywiscie w stanie wszystko zrozumiec i opowiedziec),

- projekt wykonuje sie i publikuje samodzielnie, niemniej przy pewnych jego
elementach pomaga asystent (zbiera dane, cos zaprogramuje itp), ktoremu mozna
podziekowac najwyzej w stopce. Sami bylismy w stanie zrobic to co asystent,
niemniej w zwiazku z tym, ze sa to zadania low-tech, ekonomiczniej jest, by
byly wykonane za pomoca tanszej sily roboczej.

Nie wyobrazam sobie natomiast, zeby w moj projekt ingerowal ktos, kogo
metodologii pracy nie jestem w stanie w 100% zrozumiec. Wiadomo, pewnie czasem
dobrze pogadac ze statystykiem (matematykiem/czlowiekiem od symulacji) pod
katem uslyszenia jego zdania na temat najbardziej adekwatnej metody/literatury
do poczytania itp. Jednak nie bylbym w stanie zaakceptowac takiego trybu pracy,
w ktorym czesc mojego projektu realizuje ktos inny, poniewaz ja nie posiadam
wystarczajacej wiedzy do jego w pelni samodzielnego i poprawnego
przeprowadzenia.

I tak przynajmniej dzieje sie w finansach/ekonomii. Moze gdzie indziej
standardy sa inne (oczywiscie bez wartosciowania).

Pzdr.