Promotor się obraził na mnie

[toledo21]

Napisalam cala prace bez jakiejkolwiek pomocy ze strony promotora
(zero, nic). Byłe jakiej zastrzenia do ujęcia problemu (na otwarciu)
wiec przeredaguje prace (olbrzymia ilosc materialu, wiec starczyłoby
na 5 doktoratów - i tak musze skrocic). W koncu nie wytrzymalam i
powiedzialam mu, ze mi w niczym nie pomogl, nie przeczytal nic,
tylko odklada konsultacje wymyslajac coraz to inne powody. Moj
promotor sie na mnie smiertenie obrazil. Boje sie, ze albo
mnie "obleje" albo zrobi jakies swinstwo, bo slyszalam, ze jest
msciwy.
Dalam prace do przeczytania innemu naukowcowi z tej dziedziny,
ktory ocenil ja bardzo dobrze. Robie doktorat eksternistycznie, wiec
tak czy owak kasa dla promotora i recenzentow bedzie.
Czy zdaza sie, ze wszystko jest fajnie i nile, a na obronie
mnie "udupią" mimo ze praca jest nowatorska?

Magda

[niewyspany77]

Wiesz, przydaloby Ci sie troche samokrytyki. Na pewno nie masz czegos, co jest 5
doktoratami, a "nowatorskosc" (jakkolwiek to rozumiec) to jedno z elementarnych
zalozen doktoratu.

A akcja "dac innemu naukowcowi do przeczytania" to moze byc dla Ciebie wieksze
kuku niz msciwosc promotora.

[darek12345]

> Czy zdaza sie, ze wszystko jest fajnie i nile, a na obronie
> mnie "udupią" mimo ze praca jest nowatorska?
>

Bardzo mało prawdopodobne, bo z każdego dr każdy ma jakieś zyski.
Promotor ma z tego korzyści finansowe i liczy się mu to do dorobku
naukowego. Wydział ma też jakieś pkt z każdego obronionego dr. Tak
więc negatywna ocena w czasie obrony wydaje się prawie niemożliwa.
Chociaż o takim przypadku słyszałem, że doktorant oblał, podobno tak
było ale to było daaaawno temu. No ale trzeba podpaść nie tylko
promotorowi, ale większości członków komisji. Oczywście jeśli
promotor ma duże wpływy to może przekonać do głosowania na nie, tak
więc lepiej być pokornym, przynajmniej do obrony.

[aga9001]

I nie dziwię sie, ze sie na Ciebie obraził. Wiele osób ma problemy
z promotorami, którzy czytają prace miesiącami, zmieniają wiele
razy zdanie co do istotnych kwestii itp. Przyznam jednak, że
pierwszy raz słyszę aby ktoś był na tyle pewny siebie i "stawiał"
się promotorowi. Trzeba Ci jednak przyznać, że pewny siebie jesteś
nadzwyczaj. Tylko czy napewno masz ku temu tak wielkie podstwy?

Przepraszam miało być pewna siebie

[aga9001]

P

[toledo21]

Piszę z szeroko pojętej biochemii i zrobiłam masę naprawdę ciekawych
badań. Moj promotor ciagle wyjezdza i wlasicie nigdy go nie ma w
kraju.
Mieszkamy w tym samym miescie, wiec on zna "wszystkich" tutaj. Te
same problemy ma zreszta moja kolezanka, ale ona siedzi cicho i nic
nie mowi. Jestem "pyskata" i może reaguję zbyt pochopnie, ale się
wkurzam nimocą swą.

[profes0r]

Zanim będę mógł cokolwiek powiedzieć, opisz proszę dokładniej, jak wyglądała i
na czym polegała Wasza współpraca.

[toledo21]

Poniewaz on czesto bywa (w Europie, USA), musialam za kazdym razem
zdobywac telefon w dziekanacie i dzwonilam do USA w porach nocnych
czesto (roznica czasu). Mowilam o co mi chodzi, co jest czasochlonne
i kasochlonne, a on na to, ze nie ma czasu i zeby zadzwonic za 2
tygodnie. Dzwonie po 2 tygodniach (tym razem w Europie, wiec
taniej), a tu slysze, ze nie moze sie ustosunkowac, bo teraz jest
niedobry czas.
Na poczatku wspolpracy byl konkretny i bardzo mily i szarmancki,
czasem aż "za bardzo", wiec sie cieszylam, ze jest fachowcem i w
dodatku mnie lubi. Widze, ze chyba nie do konca.
Facet ma olbrzymia wiedze, ale nie lubi sie nia dzielic
najwidoczniej. Uwaza, ze taki sposob pisania doktoratu bedzie
wspanialym treningiem przed habilitacja (ja mam coraz wieksze
watpliwosci, czy to wszystko jest tego warte). Moze rzucic ten caly
majdan i pojsc gdzies do szkoly uczyć biologii czy chemii (w koncu
tam wystarczy mgr, a to poszlo bezstresowo i komfortowo).
Chyba mnie "trafia" powoli deprecha. Sorry za takie wywody, ale nie
mialam pojecia, że nie mozna tego zrobic "normalnie". Magda.

[turzyca]

Tak zupelnie z ciekawosci: dlaczego nie korzystalas z maila? Elegancka forma
listu, licznik nie bije, nie trzeba czekac az strefy czasowe dopasuja, adres
zawsze ten sam niezaleznie od tego, gdzie znajduje sie adresat, same zalety.

[carnivore69]

Podstawowa wada: trudno wymoc natychmiastowa reakcje. Jest to natomiast mozliwe
przy uzyciu telefonu.

Pzdr.

[turzyca]

W tym wypadku telefon tez nie dawal natychmiastowej reakcji. I co dla mnie
jeszcze wazniejsze po rozmowie telefonicznej mozna dowolnie przekrecic, co sie
uslyszalo. A mail nie pozostawia watpliwosci.

do wszystkich

[alba.alba]

toledo21 napisała:
Moze rzucic ten caly
> majdan i pojsc gdzies do szkoly uczyć biologii czy chemii (w koncu
> tam wystarczy mgr, a to poszlo bezstresowo i komfortowo).

Pamiętacie moje uwagi dotyczące "parcia" na doktorat absolwentów niedocenianych kierunków?

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=16566&w=72995080&a=73224803
Wypowiedź toledo21 to potwierdza.

[niewyspany77]

> Pamiętacie moje uwagi dotyczące "parcia" na doktorat absolwentów niedocenianych
> kierunków?
>
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=16566&w=72995080&a=73224803
> Wypowiedź toledo21 to potwierdza.

Dziekujemy z kolejna blyskotliwa uwage i czekamy na wnikliwa analize z czego
odrzutkami sa doktoranci biochemii.

[gagolek]

akurat doktorat z biochemii, tak jak z wielu innych dziedzin
biologii, warto dokonczyc rowniez z czysto rynkowych wzgledow.
Poza czysta przyjemnoscia z siedzenia w laboratorium i rozgryzania
kolejnych zagadek przyrodniczych, otwiera on droge nie tylko do
kariery naukowej w Polsce i za granica, ale daje mozliwsci
znalezienia ciekawej pracy w firmach zwiazanych z biotechnologia, po
odpowiednich studiach podyplomowych rozpoczecia kariery prawnika
patenotwego itp.
Niewyspany, zapewne wie jakie korzysci czysto rynkowe mozna odniesc
z doktoratu z pedagogiki.

No ale coz alba wie wiecej;) Biedna Toledo i my wszyscy inni
musielismy sie wziac za doktorat aby poprawic wlasne mniemanie o
sobie:)

Toledo nie przejmuj sie promotorem. Wszystko skonczy sie dobrze.
Bardziej skup sie na publikowaniu swoich wynikow z doktoratu, bo to
sie najbardziej liczy. Nikt potem nie oglada samej pracy
doktorskiej, a wlasnie publikacje, ktore sa wynikiem tejeze pracy.

[niewyspany77]

gagolek napisała:

> Niewyspany, zapewne wie jakie korzysci czysto rynkowe mozna odniesc
> z doktoratu z pedagogiki.


Jest sporo dziedzin, gdzie doktorat nie przeklada sie na zarabianie gory kasy.
Pedagogika chyba jest jedna z takich, nie robie tego calego interesu per
korzysci rynkowe. Ja tam jestem tylko odrzutkiem z psychologii, jak to zostalo
juz powiedziane :) A abstrahujac od tego calego gledzenia alby oraz Twojej
uszczypliwej uwagi, milo jest robic cos dla idei, niekoniecznie idei trzepania
worka kasy. Bo w pedagogice, owszem, kasa poslednia w porownaniu do mozliwosci
bio-costam, co jednak nie umniejsza mojego poczucia robienia dobrej roboty.

[gagolek]

Przepraszam Niewyspany, akurat nie twierdze, ze wszystko nalezy
robic dla kasy. Nie mialam zamiaru ciebie urazic. Raczej dajc
przyklady, do czego moze byc przydatny doktorat z biologii (na tym
sie znam), chcialam pokazac jak stereotypowo mysli alba. Zreszta
jestem akurat odrzutem z medycyny, tak jak wiekszosc moich kolegow
biologow, zatem witaj w klubie odrzyconych:)
Sama raczej wybieram siedzenie w laboratorium akademickim anizeli w
firmie, w ktorej i owszem mozna zarobic znacznie wiecej. Jest tylko
jeden problem, w firmie liczy sie to ile mozna zarobic na danym
projekcie. Swietnym przykladem jest chociazby malaria. Jest to
powazny problem medyczny, ale firmy nie sa zainteresowane
poszukiwaniem nowych lekow, no bo ile mozna zarobic sprzedajac leki
w Afryce? Laboratoria akademickie podchodza do tego inaczej, jest to
duze wyzwanie, ktore wartio podjac.

Zapewne doktorat z pedagogiki ma rowniez znaczenie rynkowe.
Zwyczajnie na tym az tak sie nie znam, zatem brak mi konkretnych
przykladow.
Bardzo sie ciesze, ze sa historycy (inni odrzucenie z lepszego
swiata) przedzierajacy sie przez archiwa, w poszukiwaniu kolejnych
ciekawych faktow. Dzieki temu moge czasami odetchnac od biologii i
zaszyc sie z ciekawa ksiazka historyczna. Przeciez bez doklebnych
badan nie byloby opracowan popularnych:)

[niewyspany77]

Spoko, bez awantur ;) Klub to niezla sprawa ;)

Co do rynkowego przelozenia doktoratu na wartosci rynkwe to nie mam pojecia.
Wiem ze pomaga jak ktos ma jakas prywatna szkole, wiem ze niektorzy dyrektorzy
szkol robia. Nie interesowalem sie tym, choc pewnie w niektorych przypadkach
przklada sie to na jakas wieksza kase. Ale ogolnie to jest marnie, jak mowilem.
Nie ma co sie dziwic, u nas edukacji sie nie szanuje, jest za darmo i dla
wszystkich. No ale to takie moje luzne spostrzezenia ;)

[joannah31]

Ja tez się cieszę, że są historycy :-)

[alba.alba]

gagolek napisała:
> znalezienia ciekawej pracy w firmach zwiazanych z biotechnologia, po
> odpowiednich studiach podyplomowych rozpoczecia kariery prawnika
> patenotwego itp.

Kolejny doktorant uważający się za specjalistę, ale jednak wymagający przeszkolenia, podobnie jak biolog_teoretyk;)

[dusia_dusia]

Uważam, że Kartagina powinna być zniszczona.

[niewyspany77]

To ja sie tak niesmialo spytam, dlaczego akurat ten promotor (nie ma innych?) i
dlaczego po pierwszych objawach olewania Ciebie nie zerwalas wspolpracy? jak
napisal darek , raczej Cie nie ubije, ale moze nie miec czasu na obrone albo
zapominac napisac wniosek do rw miesiacami.

[profes0r]

Jak rozumiem, sprawa już zbliża się do finalizacji, a promotor pracę przyjął. Z
mojej perspektywy, gdyby w tym momencie zaczął Ci rzucać kłody pod nogi i
nastawiać przeciwko Tobie RW, byłby skończonym idiotą, gdyż zaprzeczyłby samemu
sobie. Jedyne, czego możesz się spodziewać imho, to życzliwe szeptanie za Twoimi
plecami, jak to się zawiódł na Tobie jako na człowieku, ale na obronie nie
powinien Ci przeszkadzać, bo wyjdzie na głupka.

[toledo21]

W zeszłym roku podzieliłam się z nim pomysłem na publikację. Nic mi
na to nie odpowiedział, więc pomyslałam, że pomysł był "od czapy".
Zdziwiłam się, gdy kilka miesięcy temu przysłał mi draft artykułu, w
którym opisał (pod swoim nazwiskiem) to, o czym mu mówiłam. Szkoda
słów.

No i teraz rzecz najlepsza - jedna z jego wypowiedzi: "Po co pani
ten doktorat? Jest pani na tyle ładna, że doktorat jest pani
niepotrzebny".

[toledo21]

Zapomniałam dopisać: gdy powiedziałam mu, że to była moja
propozycja, usłyszałam, że, po pierwsze: ON MI TO MÓWIŁ pierwszy
(!!), po drugie, ja nie znan angielskiego na tyle dobrze, żeby
napisać taki artykuł do amerykańskiego czasopisma, a po trzecie -
jeśli napisałby to tylko magister (czyli ja), to nikt by tego nie
wziął poważnie i z pewnością komitet redakcyjny by to odrzucił.

Teraz, gdy to piszę, dochodzi do mnie fakt, że on mnie dość
skutecznie stłamsił i zrobił ze mnie szarą, cichą myszkę.

Pozdrawiam i dziękuje wszystkim za słowa otuchy.
M.

[profes0r]

Zamykaj sprawę jak najszybciej i kończ "współpracę", bo ewidentnie nie warto.
Powodzenia!

[gagolek]

To co zrobil twoj promotor to zwykla kradziez pomyslu i zapewne
wynikow badan?. Niestety w wielu wypadach trudno to udowodnic. Twoja
znajomsc angielskiego nie ma nic do rzeczy, ani to czy jestes przed
obrona doktoratu czy po. Jak to sie dzieje, ze tylu doktorantow
publikuje? Przyjete jest, ze szef, ktory zdobyl pieniadze na
badania, konsultowal projekt jest autorem do korespondencji, a
osoba, ktora najwiecej zrobila pierwszym autorem.
O opublikowanie swoich wynikow powinnas jednak powalczyc, w rozsadny
sposob