Globalny finansowy armagedon

[flamengista]

Mamy chyba powtórkę z 1929 roku. Dla ekonomisty-naukowca naprawdę ekscytujący
okres. Codziennie przeglądam doniesienia o spadkach w internecie i zastanawiam
się, kiedy się to skończy.

Jednak nasuwa się inna refleksja, związana m.in. z tym forum. Są jednak pewne
atuty w pracy naukowca.

Pomyślcie: pracujecie w banku/towarzystwie ubezpieczeniowym, zarabiacie 5-6
tys brutto, na karku kredyt hipoteczny - a tu coraz realniejsza perspektywa
utraty pracy. A nową w tym sektorze trudno będzie znaleźć...

Może i w polskiej nauce biednie, ale i bezpieczniej;)

[krysiulka]

> Może i w polskiej nauce biednie, ale i bezpieczniej;)

"Always look on the bright side of life"

:)

[bumcykcyk2]

Bezpiecznie nie jest. Niż demograficzny zaczyna dawać się mocno we
znaki. Jako szef rekrutacji na jeden z kierunków dostałem na mojej
państwowej uczelni prikaz, że mam stanąć na ch... a musi być 120
osób na wieczorowe, bo inaczej dziekan zamknie cały kierunek, a nas
(pracowników) spuści na zieloną trawkę. Bo uczelnia uważa, że mamy
się samofinansować z płatnych studentów i nie będzie dopłacać!

Z kolei mój prywatny pracodawca bezczelnie odmawia od lat
jakichkolwiek podwyżek i jeszcze wymachuje przed oczami aplikacjami
osób, które rzekomo za jeszcze mniejszy grosz podejmą u niego pracę.
Notabene, ciekawe zjawisko, bo sporo z tych osób to głęboka
prowincja, i pragną nawet po 200 km dojeżdżać na zajęcia. Trafił się
też już jeden habilitowany z Ruzomberka:-) z zerwoym dorobkiem of
course

Ja widzę czarno, tzn. coraz większy wyzysk finansowy u prywaciarzy
oraz zakulisowe dopierdalanki na państwowym (z wyrywaniem sobie
zajęć na pierwszym planie). I prosze mi nie mówić o prywatnych
przykładach typu SWPS, bo to są nieliczne wyjątki, w dodatku ciągle
pod kreską i na skraju opłacalności. A taki Koźmiński to dla mnie
żadna elita, tylko typowa 'ferma kurczaków'... dym kiedyś opadnie,
podobnie jak to się stało np. z Pułtuskiem (miałem przyjemność
zetknąć się z tą krynicą nauki w czasach gdy w prasie mówiono o
niej "Oxford nad Narwią" buhahahahaha!)

[charioteer]

Nie chce siac paniki, ale...
- niektorzy z moich znajomych sa juz niedopensowani,
- zwolniono ostatniego znanego mi osobiscie "wiecznego" adiunkta i nie pomoglo
przejscie na wykladowce. Brak godzin.

[dalatata]

a to pozytywne wydarzenie, nie?

[charioteer]

To znaczy, ze z kazdym kolejnym rokiem bedzie coraz mniej pozytywnie.

[michal_powolny12]

A co takiego złego działo się w Pułtusku? Jakieś przykłady?

[bumcykcyk2]

Działo się to, co w każdej fermie kurczaków, można to określić mianem gospodarki
rabunkowej.

Minimum kadrowe złożone z emerytowanych leśnych dziadków, których nikt na oczy
nie widział. Osoby realnie pracujące zatrudniane na zasadzie radio taxi, czyli
umowami o dzieło. Urągające przyzwoitości stawki za godzinę (wówczas w sytuacji
boomu uczelni i wielu tysięcy płacących studentów),takie same dla dr, dr hab i
prof. Nakaz egzaminowania za darmo iluś tam setek osób, a potem płacenie
zaledwie kilku złotych za każdą następną osobę. Nie płacenie ani grosza za
poprawki (cudowny bodziec do uzyskania wysokiej zdawalności). Nie płacenie ani
grosza za dojazd do tej cudnej miejscowości. Wpychanie jednej osobie setek osób
na seminaria licencjackie i magisterskie. Grupy zajęciowe po 200-250 osób.

Nasyciłeś już swoją ciekawość? Jak ci mało, to się do nich zgłoś i skosztuj
przyjemności prowadzenia zajęć za 35 zł brutto bez zwrotu kosztów za dojazd
(tyle miał doktorant za ćwiczenia).

[michal_powolny12]

A te leśne dziadki to na wszystkich wydziałach AH w Pułtusku czy na
wybranych?
Znam jej Wydział Nauk Politycznych i o takich numerach nie
słyszałem.

[bumcykcyk2]

Musisz być strasznie młodym człowiekiem, pewnie niedawnym studentem tej uczelni.
Takie ćwiczenie intelektualne ci zadam.

Otwórz sobie w jednym okienku przeglądarki poniższy link
www.ah.edu.pl/palio/html.run?_Instance=wsh-postgres&_PageID=1&_CatID=302&_LangID=1&_CheckSum=-505047329
a następnie w drugim okienku kolejny link
www.ah.edu.pl/palio/html.run?_Instance=wsh-postgres&_PageID=1&_CatID=314&_LangID=1&_CheckSum=951303390
W jednym okienku powinieneś mieć deklarowaną kadrę dydaktyczną Twojego wydziału,
a w drugim realną siatkę zajęć. Pootwieraj teraz te pliki w pdf-ie (nie ma tego
dużo, chyba zostało im po jednej grupie na rocznik) i porównaj nazwiska
prowadzących. Ilu z tych zadeklarowanych jako kadra faktycznie prowadzi tam
COKOLWIEK. Wyniki analizy możesz wrzucić na forum:-)

[dalatata]

bardzo mi sie podobalo to zestawienie.

a swoja droga, to myslalem ze na politologii ludzie wiecej maja zajec.

[michal_powolny12]

Instrukcja winna brzemieć:
skopiuj listę kadry oraz roczne (nie semestralne) plany zajęć po
czym je porównaj. Są przecież przedmioty wykładane w jednym
semestrze.

[dalatata]

i pewnie te 70-80 procent ludzi, ktorzy nie majac zajec w pierwszym semestrze,
maja zajecia w drugim tak? to sie nazywa miec rozowe okulary!

[bumcykcyk2]

O święta naiwności! :-)

[niall]

Witam :-)
Otworzyłem oba linki i wszedłem na plan zajęć pierwszego roku. Ponad 80% nazwisk
z planu występuje w spisie wykładowców. Nie bardzo rozumiem problem?
Dodam, że nie chcę tracić niepotrzebnie czasu na otwieranie wszystkich planów,
więc ekstrapolowałem wyniki :-)
Pozdrawiam :-)

[bumcykcyk2]

Szanowny Panie (Pani?) Niall!

Nic Pan żeś nie zrozumiał. To nie nazwiska z planu mają występować w
spisie wykładowców, tylko ODWROTNIE! Chodzi o proceder podawania
kilka razy większej i bardziej zacnej naukowo kadry niż to jest w
rzeczywistości. Myślałem, że to proste jak budowa cepa, ale widze,
że tylko Dalatata pojął w mig o co biega :-)

[niall]

Rozumiem:)
Przepraszam za niewykazanie się refleksem - oczywiście, wszystko jest już dla
mnie jasne. :)

[nickwmig]

flamengista napisał:

> Pomyślcie: pracujecie w banku/towarzystwie ubezpieczeniowym,
> zarabiacie 5-6
> tys brutto, na karku kredyt hipoteczny - a tu coraz realniejsza
> perspektywa
> utraty pracy.

Pracować w banku czy innej korporacji za 5-6 tysi, i to jeszcze
brutto?! To już wolałbym być wiecznym
doktorantem/asystentem/adiunktem, który jeśli ma tylko głowę na
karku, z samych chałtur więcej wyciągnie.
Jak pracować, to za konkretną kasę, a nie za ekwiwalent pensji
sprzątacza na Zachodzie.

[bumcykcyk2]

Nickwmig, ogólnie w Europie nie jest dziś różowo! Np. wiele osób zarabia dziś w
Niemczech 1.400 EUR na łapę, czyli niecałe 6 tys. zł Po krachu w USA wszyscy
analitycy mówią o SPADKU wynagrodzeń w branży finansowej, zwłaszcza, że po tylu
bankructwach i wymuszonych fuzjach liczba miejsc pracy w całym sektorze wydatnie
się zmniejszy.

Oczywiście masz 100% racji, że wieczny doktorant/asystent/adiunkt jest w stanie
w PL sporo więcej wyciągnąć z chałtur. Pytanie tylko, jak długo można być
"wiecznym ..."? Wszystkie znaki na niebie i ziemi wskazują, że opierać się w
pracy wyłącznie na chałturze będzie coraz ciężej.

[nickwmig]

bumcykcyk2 napisał:

> Oczywiście masz 100% racji, że wieczny doktorant/asystent/adiunkt
> jest w stanie
> w PL sporo więcej wyciągnąć z chałtur. Pytanie tylko, jak długo
> można być
> "wiecznym ..."? Wszystkie znaki na niebie i ziemi wskazują, że
> opierać się w
> pracy wyłącznie na chałturze będzie coraz ciężej.

I wtedy człowiek staje przed wyborem: emigracja albo freelance w
ramach własnej działalności gospodarczej.
Poza tym, wbrew pozorom, "wiecznym..." wcale nie jest tak ciężko
zostać, zwłaszcza w naszym kraju.

A kuzyn w Niemczech zarabia ciut mniej niż rzeczone 1400 ojrasów,
głównie dlatego że - jak sam często podkreśla - nigdy nie miał głowy
do nauki. Może sobie na to pozwolić, gdyż jest dosyć bogaty z domu.

[mmoni]

Ostatni (czyli z dn.29.09)komiks na PhD Comics dobrze opisuje sytuację -
"tenured" można zamienić na "habilitowany"
www.phdcomics.com/comics.php

[mmaupa]

O, wlasnie chcialam wkleic to samo!
Zeby zalinkowany komiks sie nie apdejtowal, podam bardziej konkretny link:
www.phdcomics.com/comics/archive.php?comicid=1077

bez przesady

[flamengista]

owszem, pewnie będzie mniej pieniędzy za nadgodziny. Pewnie ograniczą nabór
pracowników, więc ci co zostaną, będą musieli pracować więcej.

Może też - w co na razie trudno mi uwierzyć - zaczną się masowe zwolnienia
(chyba jednak - odsuwania na emerytury) starszych wykładowców.

Ale zwalnianie zwykłych pracowników naukowych, którzy normalnie wypełniają swoje
obowiązki - to w PAŃSTWOWYCH uczelniach absolutna ostateczność.

Pouczający był przykład (chyba) Politechniki w Częstochowie. Mieli tam poważne
problemy finansowe, uczelnia miała straszne długi. Owszem, wprowadzili program
oszczędnościowy, tnąc strasznie kasę za nadgodziny, wprowadzając kuriozalne
przeliczniki (1 h stara = 1/2 h nowa). Ludzie narzekali, bo zarabiali mało - ale
z tego co mi wiadomo nikogo nie zwalniali. A mieli powody.

Co innego uczelnie prywatne - te najsłabsze mają się czego bać.

[charioteer]

Czestochowa miala problemy finansowe, a to co innego. Studentow juz jest mniej i
z kazdym kolejnym rokiem bedzie mniej. To oznacza mniej grup studenckich.
Problem juz widac w naukach scislych, ale nie tylko. Na matematyke, fizyke nigdy
nie bylo zbyt wielu chetnych. Po prostu juz w tej chwili zaczyna brakowac godzin
dla kadry, o nadgodzinach zapomnij. Ten adiunkt, ktorego zwolnili (w poscie
wyzej), to byl swietny dydaktyk - wiem, bo mnie uczyl :-) Do emerytury brakowalo
mu jakies 10 lat. Po prostu NIE MA godzin.

[mistres]

z tego co tu czytam wnioskuje,że nie nalezy nic robić i siedzieć z
założonymi rękami bo nic sie nie opłaca?Fakt,jest ciężko ,ale "takie
czasy" nastały.Chetnych do podnoszenia swoich kwalifikacji
więcej,miejsc pracy mniej.Nikt nie chce pracować przy przysłowiowej
łopacie,ale coś robić trzeba przecież.

pikowania w dół cd

[flamengista]

www.dziennik.pl/gospodarka/article249661/To_nie_panika_to_masowe_samobojstwo_gield.html
Całe to wydarzenie pokazuje, na jak kruchych podstawach oparty jest system
finansowy i światowa gospodarka. Wszystko oparte jest na zaufaniu. Gdy go
zabraknie, ludzie podejmują nieracjonalne decyzje, wycofują depozyty i
doprowadzają do jeszcze większej katastrofy.

Robi się coraz ciekawiej;)

[turzyca]

autumna napisała:

> > Może i w polskiej nauce biednie, ale i bezpieczniej;)
>
> Chyba żartujesz. Pracownik uczelni przecież jest z kolei zależny od wahań demog
> raficznych, no i studenckiej mody na pewne kierunki. Na mniej popularnych typu
> chemia zaczyna się robić nieciekawie. W moim byłym instytucie wszyscy warczą na
> siebie - trwa walka o godziny...


Wiesz, dla mnie to niesamowite, co piszesz, bo wiem, ze na Politechnice
Warszawskiej na technologii chemicznej jednemu kierunkowi grozi zamkniecie, bo
za chwile nie bedzie mial kadry. Na wydziale inzynierii produckji - podobnie.
Doktorantow to oni przyjmuja tam z pocalowaniem reki, nie patrzac za bardzo na
wyniki egzaminu i placa bardzo przyzwoite stypendium.
Skad taka roznica miedzy Twoja uczelnia a PW?

[charioteer]

Padla granica 3 PLN za $.

[charioteer]

Funt jest po 5, euro za chwile bedzie za 4.

[charioteer]

No troche spadlo. Zobaczymy, co jutro.

przypominam

[niewyspany77]

to jest forum 'doktoranci'. fascynatow zmian kursow walutowych i temu podobnych
prosimy na inne forum, gdzie z pewnoscia widownia szersza.

Pudlo

[charioteer]

A wiesz, strozu czystosci watku, ze ta informacja moze byc istotna dla
doktorantow i doktorow? Przynajmniej dla tych, ktorzy korzystaja nie tylko z
polskojezycznej literatury i jezdza nie tylko na polskie konferencje. Jezeli
kurs 3 zl za dolara sie utrzyma, to znaczy, ze zakup niektorych artylulow w
internecie bedzie prawie o 50% wyzszy niz kilka miesiecy temu. To znaczy tez, ze
oslabienie zlotego zezre spora czesc obiecanego przez pania minister wzrostu
nakladow na nauke.

[flamengista]

Dokładnie. Już widzę, że z planów konferencyjnych na rok 2009 trzeba będzie
skreślić co najmniej 1 pozycję.

Najgłupsze jest to, że to słabnięcie złotówki powodowane jest nie czynnikami
racjonalnymi (złą sytuacją gospodarczą), a niczym nieuzasadnioną paniką
inwestorów zagranicznych.

To tylko dowodzi, że w ekonomii założenie o racjonalnym homo economicus jest
mocno naciągane.

[prywat_docent]

Charioteer ma rację, zmiany kursu walut żywo interesują wielu z nas. Latem,
kiedy dolar stał po 2 zł, zamierzałem sprowadzić sobie z USA spory zestaw
ostatnio wydanych książek z mojej dziedziny. Z różnych względów nie zdążyłem
tego wówczas zrobić i odłożyłem sprawę na jesień. Teraz, kiedy dolar kosztuje 3
zł, pluję sobie w brodę...

[niewyspany77]

nie watpie ze ma racje tylko sypanie coraz to kolejnych podniecajacych postow
jak to $ podrozal o pare groszy raczj nie jest przeznaczeniem tego forum. Zdaje
sobie doskonale sprawe ze wahania waluty ma BARDZO bezposredni wplyw na plany
wielu pracownikow naukowych kazdego szczebla, jednak jako ze mam w zwyczaju
regularne czytanie kazdego posta na tym forum takie rzeczy sa dla mnie (a pewnie
i nie tylko) bez sensu.

Ale skoro tak to mozemy zalozyc watek kulinarny (co jecie na sniadanie) wszak
jak wiadomo pracownik naukowy o pustym zoladku pracuje niewydajnie, tudziez
zoladku napelnionym nieefektywnie. Tak samo mozemy pogadac o seksie, autach,
wodce i muzyce (notabene, muzyka juz byla) i takich tam, i oczywiscie w dodatku
sie zgodzic, ze to sa BARDZO istotne dla doktorantow sprawy ;)

[charioteer]

Przeczytaj ten watek:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=16566&w=86106823&a=86106823
Zwlaszcza zwroc uwage na trzeci wpis od gory.

Nb. o autach i o seksie tez juz bylo.

[niewyspany77]

No i? To ze ja raz w zlosliwym stylu odpisalem kolezance to ma sie jakos do
fascynacji kursem dolara i obwieszczaniu tego swiatu wlasnie na TYM forum? Sorry
ale mnie to nie rusza - komu zylka sie napina od tego ze $ skoczy o pare groszy
na pewno znajdzie lepsze forum od odpowiedzi na pytanie 'ojezusicku co teraz
bydzie?'.
ALe ok, czekamy na kolejne posty imc chariotera ze $ zdrozal lub stanial, o ile,
i czy to dobrze czy zle.

[charioteer]

Niewyspany, mnie twoje zlosliwosci pod adresem mlodszej kolezanki nie interesuja
zupelnie. Twoje zlosliwosci na inne tematy tez mnie nie interesuja.

Na TYM forum nie bede ci tlumaczyc, co oznacza wzrost kursu najwazniejszych
walut o kilkanascie groszy w ciagu kilku godzin. Na TYM forum moge jedynie
lopatologicznie powiedziec, ze nauka nie jest samotna wyspa na bezmiernym
oceanie niezglebionej wiedzy i niestety, ale swiat zewnetrzny ma wplyw nie tylko
na tak powazne rzeczy, jak dostepnosc pozycji akademickich dla swiezo
upieczonych doktorantow, ale rowniez na takie trywia jak codzienna praca. Wiem,
ze dlugie zdanie wyszlo, a teraz, uwaga, robie przeskok myslowy i nawiazuje do
kursu walut. Rok 2008, osmielam sie powiedziec, to byl niezly mimo braku wzrostu
nakladow na nauke, i bardzo nietypowy. Nietypowy dlatego, ze na miedzynarodowych
konferencjach w Europie mozna bylo spotkac sporo Polakow, za to malo Amerykanow.
Kurs dolara i euro za kilka tygodni pewnie ustabilizuje sie na jakims poziomie,
ale to bedzie wyzszy kurs niz ten, do ktorego zdazylismy sie przyzwyczaic. To
oznacza, ze jezeli nawet beda jakies wieksze pieniadze na badania w najblizszych
latach, to tego wzrostu mozemy nie odczuc. To sie realnie przeklada na pieniadze
na zakupy literatury i sprzetu i na konferencje. Nie musi cie to interesowac i
nie musisz tego czytac. Pogrzeb sobie w ustawieniach forum i ustaw tak, zeby
moich postow nie widziec.

A teraz sorx za zlosliwosci i mam nadzieje, ze uda ci sie tez troche tresci w
tym poscie znalezc.

[niewyspany77]

ok mistrzu, jeszcze tylko podaj mi formulke 'jak na forum przefiltrowac tresc'
bo mnie nie interesuje blokowanie kogokolwiek, mnie interesuje by forum bylo pi
razu oko *na temat*. a caly problem w tym ze infantylne tlumaczenia istoty
wzrostu kursu waluty czy rownie infantylne jaranie sie wzrostem kursu dolara o
grosz mnie nie interesuja. Ja tylko wskazuje ze te forum ma swoj temat ale skoro
wiesz lepiej to ok, niech tak bedzie. eot.

[charioteer]

Forum wymiany informacji dla doktorantów i doktorów.
j.w.

"Istoty" nawet nie smiem tlumaczyc. Zapytaj flamengiste, na pewno jest
kompetentniejszy ode mnie w temacie.

niestety to prawda

[flamengista]

Pamiętam, że na konferencji na której byłem w lecie - gigantyczna konferencja na
ponad 800 osób - było tak dużo młodych naukowców z Polski, że wszyscy byli
zdziwieni.

No, ale wiele tłumaczył kurs złotówki. Niestety, na ogół bazujemy na grantach
KBN i badaniach statutowych, które są w złotówkach. 1-2 lata temu, przy kursie
4,2 za euro czy 6 za funta młody doktorant, który dostał 10 tys. na grant własny
z uczelni mógł de facto pozwolić sobie na 1 dobrą konferencję zagraniczną
(conference fee, samolot, hotel, diety) a za resztę kupić parę dobrych książek.

W tym roku kupowałem program statystyczny, pojechałem na 1 dużą konferencję
międzynarodową i kupiłem już sporo książek. A jakimś cudem zostało do wydania
jeszcze troszkę pieniędzy - pójdzie na kolejne książki, o których mogłem tylko
pomarzyć. Skąd ta nadwyżka? Dzięki silnej złotówce STATA zamiast planowanych w
grancie 3,5-4 tys złotych kosztowała 2,5. No i zaoszczędziłem na conference fee
oraz hotelu.

W przyszłym roku natomiast będzie znacznie, znacznie gorzej.

Polacy na konferencjach

[dalatata]

wbrew temu (troche) co mowi Chario, ja od kilku lat obserwuje zwiekszona
obecnosc polskich uczonych na konferencjach. jednak ogranicza sie to do
konferencji w EUropie. poza Europa Polakow jak na lekarstwo.

ciekawe, czy to wasze doswiadczenia - czy rzeczywiscie pojawilo sie wiecej forsy
na wyjazdy?

[charioteer]

Dobrze, ze chociaz troche sie ze mna zgadzasz ;-)

W Europie jednak mozna taniej dojechac. Np. do Dublina jeszcze 2 lata temu
jezdzil PKS Zielona Gora.

[adept_ltd]

hm, to odważne z jego strony ;-)

[charioteer]

A ty skad wiesz? :-)

[adept_ltd]

połączyłem indukcję z dedukcją i jakoś tak wyszło...

[flamengista]

Forsa moim zdaniem podobna. Po prostu zamiast kupować ciągle komputery, zaczyna
się jeździć na konferencje ze środków na badania statutowe.

Co więcej - i jest to trend pozytywny - widać zmianę orientacji z prowschodniej
na prozachodnią. Nawet profesorowie widzą, że robienie za gwiazdę w Kiszyniowie
jest średnią satysfakcją, a i wątroba długo w ten sposób nie pociągnie. I
świadomie jedzie się na Zachód - po lekcję pokory.

[charioteer]

Po dzisiejszym kursie walut:

Konferencja w USA (wschodnie wybrzeze): 4500 PLN (dojazd, conference fee, budget
accommodation).

Konferencja w Europie: 2500 PLN (samolot bez przesiadki, conference fee, budget
accommodation).

[adept_ltd]

pozostaje PKS Zielona Góra ;-)

[charioteer]

Przez Mandzurie do Waszyngtonu? ;-)

[adept_ltd]

jeśli odpowiednio wcześniej wyruszyć...

[adept_ltd]

ja tam z zapartym tchem śledzę raporty Chario...

[charioteer]

Adept, no milo, ze chociaz ktos docenia relacje na zywo z armagedonu :-) ale
zaraz sie znowu pewnie jakas purytanska policja mysli forumowej wlaczy, bo nie
dosc, ze odpowiadam niemerytorycznie, to jeszcze na domiar zlego bez
zlosliwosci. Jakby bylo zlosliwie, to by przynajmniej uszlo, a jak bez
zlosliwosci, to jakies godne potepienia fiu-bzdziu.

[adept_ltd]

hm, no możemy przyjąć, że to jest naukowy brak złośliwości, zaraz się jakąś
teorię rozwinie i już będzie... ewentualnie z linkiem do paskudnego życia na
nauce ;-)

[charioteer]

Adept, "na nauce" to mozna co najwyzej pasozytowac ;-)

Chario

[krysiulka]

Ja uważam, że wszyscy powinniśmy się przyjrzeć obecnej sytuacji i wyciągnąć z
niej wnioski na przyszłość.
Ogólnonarodowe przerażenie związane ze "stratą" kapitału masowo deponowanego w
funduszach inwestycyjnych oraz wzrostem rat kredytowych świadczy o tym, że
Polacy są mało świadomi procesów ekonomicznych i teraz ponoszą tego koszty...
Dlatego wyjaśnienie ze strony doktorantów - ekonomistów, co się obecnie dzieje,
jest dla mnie cenne.
Chario, pisz! ;)

Flamengista!!!

[charioteer]

Flamengista, pisz :-)

przecież to jest banalnie proste

[flamengista]

Inwestowanie:
a) wiąże się z ryzykiem
b) wymaga cierpliwości

Ja na chwilę obecną - gdybym miał pieniądze - czekałbym jeszcze na 2 tygodnie
spadków, a potem kupił akcje PKO BP, KGHM, Orlenu etc. - przedsiębiorstw o
bardzo solidnej kondycji finansowej, w dużej mierze państwowych których wartość
jest teraz zaniżona.

Ludzie nie rozumieją, że giełda to nie jest maszynka do robienia pieniędzy.
Warto kupować jedynie pewniaki - a na tych zysk jest pewny, tyle że w dłuższym
okresie. Spadki trzeba umieć przeczekać, za 2-3 miesiące będzie korekta, a za 2
lata będą znowu intensywne wzrosty.

A mnóstwo ludzi chciało zarabiać po 20% w 3 miesiące. Teraz ci naiwniacy
likwidują jednostki uczestnictwa w funduszach (z olbrzymią stratą), likwidują
lokaty długoterminowe (to samo), sprzedają akcje często dobrych spółek - i
kupują walutę obcą, której wartość jest teraz zawyżona. A więc tracą podwójnie -
bo kurs złotówki jest nieadekwatny do rzeczywistej kondycji naszej gospodarki.

Cała ta afera dowodzi tylko, że niestety większość ludzi jest głupia i zachowuje
się nieracjonalnie. Szczególnie, jeśli chodzi o pieniądze.

Przecież naczelna zasada na giełdzie jest taka, że sprzedaje się akcje gdy są
wzrosty, realizując zyski. A kupuje w dołku. Tyle że Polak zawsze musi na
odwrót. Szkoda mi naszych rodaków, ale to jak w wierszu: Polak przed szkodą i po
szkodzie głupi.

PS. Najbardziej zaś rozwalają mnie ci "geniusze", którzy chcą majstrować przy
III filarze i martwią się o swoje emerytury. W wieku 30-35 lat. 60% z nich to
pracoholicy, którzy emerytury spokojnie mogą nie dożyć. A w ciągu następnych 30
lat zdarzą się (statystycznie) jeszcze z 2 kryzysy podobne do tego.

[charioteer]

No tak, tylko jak banki nie odblokuja kredytow dla firm, to chyba mozemy miec
powazniejsze tapniecie:
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,5848385,Kredyt_umiera_pierwszy.html
Amerykanie juz znalezli winnego:
www.dziennik.pl/swiat/article256330/To_on_jest_sprawca_kryzysu_finansowego.html
Przyznanie sie Greenspana do sprawstwa ogolnoswiatowego krachu daje sporo do
myslenia o wolnym rynku i roli bankow centralnych.

[flamengista]

To tylko pokazuje, jak bardzo emocje wpływają na sytuację na rynku. Nawet
szefowie banków boją się pożyczać pieniądze stabilnym firmom. Boją się i już;)

Oczywiście chodzi tu tylko o to, by wymusić gwarancje rządowe na pożyczki
międzybankowe, a także by wydusić więcej od klienta. Polskie banki upasły się w
ciągu ostatnich 3-4 lat dynamicznego wzrostu. Udzieliły horrendalnie drogich
kredytów na mieszkania (które są zabezpieczone niemal w 100%), dzięki
konsolidacji na rynku bankowym mogły bezczelnie podnosić prowizje od transakcji,
przelewów. Zarabiały na pewnych papierach dłużnych polskiego państwa - które
dawały solidny zysk. No i oprocentowanie lokat było na śmiesznie niskim
poziomie. Skoro banki mogły zarabiać świetnie w kraju - to na ogół nie wydawały
pieniędzy za granicą i kryzysem nie są zagrożone.

Moim zdaniem za chwilę panika ustanie, ale potrzebne będzie 2-3 tygodnie. W
sytuacji paniki ktoś ma interes, by wszystko leciało na łeb, na szyję. Na
drobnych ciułaczach zarobią rekiny biznesu, skupując akcje dobrych firm za bezcen.

Co do Greenspana - najłatwiej jest znaleźć kozła ofiarnego. A tymczasem
ex-prezes Fedu był człowiekiem z zasadami i liczył (naiwnie) że menedżerowie w
bankach też nimi są. Cały kryzys to wynik piramidy finansowej nakręconej przez
chciwych bankierów, którzy w nosie mają akcjonariuszy i klientów.

Sytuacja analogiczna jak w Enronie i Arthur Andersenie, ale na większą skalę.
Najsmutniejsze jest to, że znowu nikt nie poniesie za to odpowiedzialności. Mało
tego, zarząd któregoś z banków objętych planem Paulsona wyjechał niedawno na
kosztowne szkolenie w tropiki - za blisko milion dolarów. A prezesi wypłacili
sobie sowite premie.

Póki w USA sytuacja nie wróci do normalności, tzn:
- Amerykanie przestana wydawać ponad stan;
- kadra zarządzająca firmami będzie skuteczniej rozliczana z efektów jej działań;
- finanse firm, w szczególności banków - będą dokładniej prześwietlane przez
instytucje kontrolne, a akcjonariusze będą mieć pełną informację o kondycji
swojego przedsiębiorstwa
takie kryzysy jak ten mogą się powtarzać.

[dalatata]

nie znam sie, jednak o uspokojeniu za 2-3 tygodnie slysze od dluzszego czasu. i
teraz mam ochote zapytac, o ktore 2-3 tygodnie chodzi.

[flamengista]

jak to o które?

O najbliższe;)

[dalatata]

no to zobaczymy nie? jak mowie, my sie tu w UK nie znamy, na pewno, jednak o
tygodniu dwoch maks, slysze juz od wielu tygodni. trzymam za slowo!

ano zobaczymy

[flamengista]

i obym miał rację;)

[charioteer]

Obys :-)

[charioteer]

Z ostatniej chwili: WIG rosnie, kursy walut stabilne.

[flamengista]

Z odtrąbieniem tryumfu poczekajmy przynajmniej do piątku...

[charioteer]

Mnie sie tez wydaje, ze sie powinno niedlugo uspokoic, przynajmniej w Polsce,
ale to tez zalezy, co sie przez ten czas wydarzy. Jest kilka niepokojacych
sygnalow - banki nie chca pozyczac duzym firmom, ktore bez otwartej linii
kredytowej moga wpasc w klopoty, zagrozone sa firmy, ktore dostaly pieniadze z
UE, bo moga sie nie wywiazac z planow, ktore porobily.

To co sie dzieje, pokazuje, jak bardzo wspolczesny kapitalizm jest oparty na
mechanizmach finansowych stosowanych przez panstwa. Zegnaj bajko o wolnym rynku,
ktory sam sobie poradzi ze wszystkimi problemami.

[dalatata]

zobaczymy. przypominam jednak ze jeszcze miesiac temu czytalem w prasie, ze
Polski to kryzys nie dotyczy bo cos tam. kiedy u nas o kryzysie byl juz 'blanket
coverage', w Polsce czytalo sie o tym na 40tej stronie dzialu biznes. nagle
pieprzlo (choc przeciez nie powinno).

zycze wam i sobie (mnie pensja sie nagle obnizyla o 20 procent), zebyscie mieli
racje, jednak ja jestem optymista umiarkowanym, a nawet optymista inaczej.

[adept_ltd]

twoja sytuacja jest chyba dość paradoksalna, bo jak ci się obniża, to się
zarazem podwyższa... i jak sobie z tym poradzić???

[dalatata]

tak, to jest pewien dylemat (choc ja mam wyrazne preferencje, jak chcialbym zeby
spadalo, jednoczenie sie podwyzszajac), no ale zyjemy w postmodernie.

[adept_ltd]

otóż i to, i jak powiada Bauman, nie jest to komfortowa sytuacja, bowiem -

Dalatata może być rozdrażniony, gdyż:
1. poleciało w dół, czyli w górę bądź -
2. poleciało w górę, czyli w dół...

z podobnych powodów Dalatata może być rozradowany,

no, a jak wszystko się poplącze??? ;-)

[dalatata]

co za madrala tralalala z tego adepta

[charioteer]

Bo do Polski to wszystko docieralo z bardzo duzym opoznieniem. W UK chyba rok
temu cos sie zaczelo juz trzasc z kredytami hipotecznymi. W Polsce pierwszy
silniejszy wstrzas na gieldzie byl dopiero jakies pol roku temu. Na razie w
Polsce to sa echa wtorne. To co sie dzieje teraz, to konsekwencja wycofywania
sie inwestorow z rynkow wschodzacych. Polska nie ma tak dobrej pozycji w
regionie, jak chcielibysmy myslec, ale najgorzej tez nie jest. W piatek kursy
walut byly juz duzo stabilniejsze, zobaczymy jak gieldy zareaguja w poniedzialek.

[dalatata]

tak. rok temu zaczely delikatnie spadac ceny domow, no i upadl Northern Rock.
nawiasem mowiac jego nacjonalizacja byla betka w porownaniu z nacjonalizacja
Freddie cos tam i Fanny co innego w USA, choc opozycja miala ujezdzanie na rzadzie.

paradoksalnie zreszta rzad Browna zyskal na kryzysie (w przeciweinstwie do
McCaina na przyklad). po pierwsze opozycja nie ma pomyslu co zrobic (rozdziawili
paszcze na pocztku i sie przestraszyli, a teraz nie potrafia powiedziec wiecej
niz to, ze to po czesci wina rzadu), a po drugie Brown mogl sie pokazac jako
ktos kto wie co robi.

[adept_ltd]

to trochę chyba tak, że tam (czyli Zachód i USA) rzeczywistość zachwiała
psychologią, a u nas psychologia zaczęła chwiać rzeczywistością, nie wiadomo, co
gorsze...

[charioteer]

Oj, psychologia potrafi niezle roztelepac rzeczywistosc ;-)

W trosce o stabilnosc mojej najblizszej rzeczywistosci ide zamienic czesc
slabnacej polskiej waluty na towary przeznaczone do bezposredniej konsumpcji,
korzystajac z tego, ze ich ceny sa wyrazone jeszcze w starych wartosciach, czym
niewatpliwie przyczynie sie do wzrostu nawisu inflacyjnego. Tlumaczac na jezyk
potoczny - do supermarketu.

[bumcykcyk2]

Pod tekstem się podpisuję, z małą uwagą odnośnie rekomendacji KGHM-u. Toż to
postkomunistyczny moloch z takąż roszczeniową załogą, do tego ceny miedzi lecą.
Chyba bym jednak unikał.

[flamengista]

Prędzej czy później nastąpi całkowita prywatyzacja KGHM. Ponadto Chiny i Indie
nie będą czekać w nieskończoność na odrodzenie gospodarki amerykańskiej i w
końcu poradzą sobie bez niej;)

A rozwój Chin i Indii zwiększa globalny popyt na miedź.

trochę optymistyczniej

[flamengista]

biznes.interia.pl/news/euro-celuje-ponizej-370-zl,1201765
:)