I ♥ MaTeMaTyKa ♥•´`•.*•.¸`•.¸

[niewyspany77]

no, ministerstwo wymyslilo. ze mAtEmAtYkA bedzie ObOwIaZkOwA.
ino pod warunkiem, (uwaga)........ze kazdy ja zda. mozecie sie posmiac teraz,
ale taka jest prawda. nie wiem, obniza poziom podstawowy matury do 1% albo cos
w ten desen, ale fajnie brzmi "matura z matmy dla kazdego" :)

linka nie mam, uslyszalem na zebraniu, a zrodlem byla impreza dyrektorow szkol
ponadgimnazjalnych.

[kamilica]

Można też zdawać w grupach, np. po 4 osoby. Ja na serio miałam jeden taki
egzamin (rysowanie "drzewek" ze składni, makabra dla wielu osób). Jedna
pomysłowa dziewczyna, wiedząc, iż większość z nas nie da temu rady poprosiła
profesora o taką formę egzaminu. Nie było żadnego problemu. Ustaliliśmy więc kto
z kim będzie, czyli do każdej grupy po przynajmniej jednym "mocnym" i egzamin z
głowy.

tak

[flamengista]

tego właśnie się spodziewałem.

Niemniej i tak sam fakt, że matura z majcy będzie obowiązkowa - i że
będzie więcej godzin tego przedmiotu - jest dobry.

Jeśli ktoś nie przeczytał Szymborskiej albo Miłosza, może to jeszcze
nadrobić jako dorosły.

Jeśli ktoś nie opanuje matmy na przyzwoitym poziomie, zamyka sobie
drogę do większości atrakcyjnych i potrzebnych gospodarce kierunków
inżynierskich.

Jeśli zaś nie opanuje matmy na poziomie choćby podstawowym, nie
poradzi sobie w życiu...

[drlaserovitz]

Gdyby inzynieria opierala sie na wyzsej matematyce, to nie porzebne
bylyby np. loty testowe samolotow...
Jako programista komputerow potrzebowalem w praktyce tylko logiki
matematycznej, a jako ekonomista statystyki matematycznej - obie w
raczej ograniczonym zakresie, wie o co ten caly rejwach? O prace dla
matematykow?

[flamengista]

> Jako programista komputerow potrzebowalem w praktyce tylko logiki
> matematycznej, a jako ekonomista statystyki matematycznej - obie w
> raczej ograniczonym zakresie, wie o co ten caly rejwach? O prace
Jako ekonomista stwierdzam, że nie masz racji.

Jako ekonomista powinienem znać rachunek różniczkowy, macierze,
logikę, całki, zaawansowaną statystykę/ekonometrię.

Bez przyzwoitej znajomości matematyki nie przeczytasz 90%
najlepszych czasopism naukowych z ekonomii.

BTW: o co w całej sprawie chodzi?

Nie o głupie etaty dla matematyków, ale o odpowiednie wytrenowanie
umysłów młodych ludzi. Tak, by na widok całki nie krzyczeli ze
strachu, lub przynajmniej nie patrzyli na nią ze zdumieniem.

W całej tej sprawie chodzi tylko o to, by matematyka nie była dla
młodych ludzi barierą nie do przeskoczenia. W chwili obecnej dla 90%
maturzystów tak właśnie jest, czego efekty obserwujemy przy
wybieraniu kierunków studiów.

dla
> matematykow?

[olcha11]

Niewyspany, a czy to nie będzie tak jak np. przy TOEFLU? Że każdy
jest oceniany na jakąś liczbę punktów (nawet 0), ale potem, żeby
zdobyć wejście tu czy tam, musisz mieć jakieś minimum? Czyli raczej
nie "zdanie egzaminu" w sensie zerojedynkowym, ale w sensie
pokazania jak wysokie/niskie są kwalifikacje?

[dworzec]

> Nie o głupie etaty dla matematyków, ale o odpowiednie wytrenowanie
> umysłów młodych ludzi. Tak, by na widok całki nie krzyczeli ze
> strachu, lub przynajmniej nie patrzyli na nią ze zdumieniem.
>
> W całej tej sprawie chodzi tylko o to, by matematyka nie była dla
> młodych ludzi barierą nie do przeskoczenia. W chwili obecnej dla 90%
> maturzystów tak właśnie jest, czego efekty obserwujemy przy
> wybieraniu kierunków studiów.

z calym szacunkiem, ale naprawde myslisz, ze uczynienie matematyki obowiazkowa na maturze sprawi, ze "matematyka przestanie byc bariera"? ja bym raczej zostawil mlodym ludziom wolny wybor, a jednoczesnie poprawil system nauczania tego przedmiotu (tragiczny obecnie i stad niechec do matematyki) i oczywiscie wynagrodzenia, polaczone z systemem motywacyjnym dla najlepszych nauczycieli mat.

ale oczywiscie to niewykonalne bo nie przekonasz srodowiska, ze nauczyciele matematyki powinni zarabiac wiecej (zreszta srodowisku sie absolutnie nie dziwie)... a skoro niewykonalne to robia mat. obowiazkowa na maturze i sumienie czyste... wspolczuje juz uczniom z zainteresowaniami czysto humanistycznymi i cierpiacym na dyskalkulie...

btw. jestem za nauczeniem wszystkich (takze tych z dyskalkulia) jak obliczyc procent i prawdopodobienstwo - musza to umiec to moze jak zostana dziennikarzami przestana mylic proc. z punktem proc. lub wierzyc w horoskopy... ale po co ludzi, ktorzy i tak pojda na ASP zmuszac do liczenia rozniczek?

[yellow_tiger]

"ale po co ludzi, ktorzy i tak pojda na ASP zmuszac do liczenia rozniczek?"
A po co ludzi którzy pójdą na fizykę, chemię czy matematykę zmuszać do czytania
takich dzieł jak powiedzmy "Cierpienia młodego Wertera" czy "Granica"? No po co?
Bo jakiego grzyba musiałem pisać wypracowania z tak fascynujących tematów jak
"Opis przyrody w Nad Niemnem"? I dlaczego bylem zmuszony do wybrania polskiego
na maturze? Po jakiego grzyba przez X lat ćwiczyłem rozbiór zdań, czy wkuwałem
deklinacje słowa Kościuszko? Po co zmuszano mnie do tego i ciągle się zmusza
nowe pokolenia i jakoś nie słychać nawoływań aby owe zmuszanie znieść? Odpowiedz
sobie na te pytania to może zrozumiesz dlaczego koleś który idzie na ASP też
powinien umieć różniczkować. Ja już abstrahuje od faktu, że obecnie 90% grafiki
wykonuje się na komputerach i taki koleś po ASP powinien wiedzieć co to jest np.
krzywa Bézier'a czy gradient (życzę powodzenia w jego policzeniu bez znajomości
różniczkowania)....

[niewyspany77]

To troche nie tak. Lektury czytasz po to, by na ich przykladzie m.in. uczyc sie
interpretacji tekstu. Polski to wcale nie mordega, ale by funkcjonowac jako
czlowiek tzw. wyksztalcony to musisz umiec ten tekst analizowac, wychwytywac
niuanse, umiec adekwatnie odpowiedziec i milion innych rzeczy ktore Ci sie
przydadza (i nie) w doroslym zyciu. Tak samo wypracowania, ktore m. in. sluza do
wychwytywania bledow, ktore popelniasz. I teraz jest pytanie, czy potrzebujesz
tych rozniczek w zyciu, jak czesto ich uzywasz (w sensie przecietnego typowego
czlowieka). Gdybys olal cieplym rozbiory i deklinacje to pewnie pisalbys
polskawym. Normalny czlowiek nie potrzebuje wyprowadzac wzoru na costam. A
kolesie po ASP maja inne zadania niz opisywac matematycznie beziera i gradient -
grafika komputerowa na asp to co innego niz grafika komputerowa na polibudzie.
Problemem wspolczesnego egzaminu dojrzalosci nie jest przeladowanie jednym i
niedobor drugiego lecz zrobienie z tego egzaminu niemalze farsy (tak zwane
poziomy) oraz w duzym stopniu olanie jednej z glownych zasad dydaktyki czylo
laczenia tresci z praktyka. Na *uj mi te rozniczki skoro nie wiem i nie bede
wiedzial co mi one dadza? Kolejna decyzja idzie wielkimi krokami - "matematyka
bedzie na maturze", statystyki beda piekne, ale ja sie tez obawiam czy tym
sposobem inzynierow nam nie ubedzie. Bo nic tak nie odrzuca jak pzymus "musisz,
bo tak".

Zbiorczo

[krysiulka]

Polski to wcale nie mordega, ale by funkcjonowac jako
> czlowiek tzw. wyksztalcony to musisz umiec ten tekst analizowac, >wychwytywac
niuanse, umiec adekwatnie odpowiedziec i milion innych rzeczy ktore Ci sie
przydadza (i nie) w doroslym zyciu.

Ależ z matematyką jest identycznie - to wcale nie mordęga, dobrze wytłumaczona
jest zdecydowanie przyjemnym przedmiotem, serio!
Uważam, że matematyka prostuje ścieżki myślenia i każdy powinien znać jej podstawy.
BTW: uważam także, że dyskalkulia nie istnieje, tak jak nie istnieje dysleksja -
obie są wynikiem niewystarczającej pracy ucznia z tekstem/liczbami.
Dowód? Pracując na uczelni uważałam, że ktoś, kto nie rozróżnia liczb i nie jest
w stanie na nich działać, nie jest w stanie studiować jednego z podstawowych
przedmiotów inżynierskich, który prowadziłam, więc tacy studenci powinni z
automatu nie mieć wstępu na wydział.
Skutek: wycofanie wszystkich świstków z dziekanatu n/t dyskalkulii i cisza w
kolejnym roku.

> Na *uj mi te rozniczki skoro nie wiem i nie bede wiedzial co mi one dadza?

Nie przeprowadzałeś w doktoracie analizy statystycznej???
Nie wiem, po co Ci tutaj to niecenzuralne słowo.

[niewyspany77]

> Ależ z matematyką jest identycznie - to wcale nie mordęga, dobrze wytłumaczona
> jest zdecydowanie przyjemnym przedmiotem, serio!

Ja Ci tylko przypomne, ze masz ~30 uczniow w klasie, a plan wynikowy goni. Poucz
sobie w typowym liceum, to zweryfikujesz sobie podejscie.

> BTW: uważam także, że dyskalkulia nie istnieje, tak jak nie istnieje dysleksja
> -
> obie są wynikiem niewystarczającej pracy ucznia z tekstem/liczbami.
> Dowód? Pracując na uczelni uważałam, że ktoś, kto nie rozróżnia liczb i nie jes
> t
> w stanie na nich działać, nie jest w stanie studiować jednego z podstawowych
> przedmiotów inżynierskich, który prowadziłam, więc tacy studenci powinni z
> automatu nie mieć wstępu na wydział.
> Skutek: wycofanie wszystkich świstków z dziekanatu n/t dyskalkulii i cisza w
> kolejnym roku.

No i mamy sedno problemu. Jesli ignorujemy fakty, nie znaczy ze przestaja one
istniec (to cytat jakiegos madrego faceta). Z takim podejsciem nigdy nie powinno
sie niczego uczyc!!! W zdrowo dzialajacej szkole nauczycieli wymagajacych sie
ceni, ignorantow sie tepi.


> Nie przeprowadzałeś w doktoracie analizy statystycznej???

Tak. jak studiowalem, byl nawet przedmiot z tego. Teraz podobno takze jest,
tylko tutaj akurat zabawa polega na tym, ze imho wiekszosc uczy sie gdzie
kliknac w spss czy statistice by wyszlo co chcemy, niz proboje zrozumiec jak to
dziala. Mimo wszystko zapewniam Cie, ze doktoraty z socjologii, filozofii,
literatury, i nie wiem jeszcze czego obylyby sie bez statystyki, ba, nawet bez
problemu byly, sa i beda bronione.

> Uważam, że matematyka prostuje ścieżki myślenia i każdy powinien znać jej podst
> awy

Alez nikt tego nie neguje. Problem w tym, ze podstawy mozna poznac na zajeciach
matematyki (podstawowka 6 lat, gimnazjum 3, liceum 3 lata, to wszystko razy 4-5
godzin w tygodniu), zgodnie z podstawa programowa, planem nauczania, adekwatnym
podrecznikiem, planem wynikowym nauczyciela plus ocenami semestralnymi i
rocznymi. Co tu da matura? Dodatkowy etap weryfikacji? Zauwaz ze my tu mowimy o
maturze, ktora li jedynie co da, to kolejna odslone farsy i *obnizenie* i tak
juz dennych kreteriow zdania-niezdania.

[krysiulka]

> No i mamy sedno problemu.

Nie mamy problemu.
Osoba nie odróżniająca np. H2SO3 od H2SO4 (mająca na to papier!) nie może zostać
inżynierem chemikiem, to oczywiste - jej błędy byłyby po prostu zagrożeniem dla
ludzkości. Może za to wykonywać szereg innych zawodów, z powodzeniem.

[niewyspany77]

Mysle ze zwyczajnie pomylil Ci sie papier na dysgrafie z glejtem na
niechlujstwo, z konsekwencjami.

[krysiulka]

> Mysle ze zwyczajnie pomylil Ci sie papier na dysgrafie z glejtem na
> niechlujstwo, z konsekwencjami.

Nic mi się nie pomyliło - uczniowie masowo biorą sobie "papierki" na różne "dys"
przed maturą, bo tak jest łatwiej - wiem to od mojej Mamy - nauczycielki z
35-letnim stażem.
Ale na uczelni technicznej nie pojedzie się już na "papierku", więc mając opcję
wylotu z automatu lub szybkiego nauczenia się czytania, pisania i liczenia
wybierają tę drugą opcję.
Rzecz w tym, że są w stanie to zrobić skutecznie!

[dworzec]

to ze uczniowie masowo biorą sobie "papierki" na różne "dys" nie znaczy, ze owe "dys" nie istnieja... skoro na te przypadlosci faktycznie cierpi niewielki odsetek uczniow (reszta symuluje), to masowosc tych "papierkow" oznacza jedynie, ze system wykrywania tych przypadlosci jest skorumpowany/zle dziala

skoro naukowcy twierdza, ze dyskalkulia istnieje to nie dyskutujmy z tym, szczegolnie jesli nie jestesmy psychiatrami (czy kto to tam wykrywa)... skoro widzimy, ze ktos tego naduzywa to chyba temat dla mediow czy nawet prokuratury, czyz nie?

natomiast pelna zgoda, ze ktos z dyskalkulia nie powinien byc chemikiem czy matematykiem, to chyba oczywiste, ze nie powinien isc na takie studia i dobrze robisz wyjasniajac to tym studentom za pomoca ndst.

problem w tym, ze matura z matematyki uderzy w tych, ktorzy realnie na to cierpia i w zyciu nie planowali bumelowac na chemii, a jedynie np. o studiowaniu literatury bo do tego sie nadaja, a liczyc nie umieja

[niewyspany77]

dworzec napisał:

> natomiast pelna zgoda, ze ktos z dyskalkulia nie powinien byc chemikiem czy mat
> ematykiem, to chyba oczywiste, ze nie powinien isc na takie studia i dobrze rob
> isz wyjasniajac to tym studentom za pomoca ndst.

Ona robi dwa bledy: zaklada ze kazda 'dys' to sciema, drugi ze kazde 'dys' =
dyskwalifikacja. Dys-cokolwiek to nie jest zadna choroba, tylko zaburzenie. Nie
musi objawiac sie caly czas, a juz w zaden sposob nie ma prawa tlumaczyc
niewiedzy. taka dysleksja na przyklad moze sie objawiac tym, ze zamiast h2o ktos
napisze h3o albo i h1o. Ludzie z 'dys' swietnie sobie zdaja sprawe ze swoich
ograniczen i potraktowanie ich w sposob "spadaj na drzewo" jest dla mnie
porownywalne do "jestes blondynka wiec jestes glupia". Ludzie z 'dys' nie sa
idiotami i dobrze wiedza, na ile moga sobie pozwolic. Gdyby sztywno brac pod
uwage perfekcje zapisu cyfry to wszyscy 'dys' nadawali by sie co najwyzej do
lopaty, albo wrecz jedynie na rencistow. By sie trzymac nauk scislych, to
dyslektykami byli m. in. Einstein, Faraday, Bell, Maxwell. Starczy?

[krysiulka]

> Ona robi dwa bledy: zaklada ze kazda 'dys' to sciema,

Bo miałam 100% "cudownych ozdrowień" w ciągu tygodnia - czyli do następnej
kartkówki:) Dysgraficy piszą czytelnie i bez błędów ortograficznych(!),
dyskalkulicy nagle liczą stężenia roztworów bezbłędnie i piszą poprawnie całkiem
trudne reakcje - szok po prostu!
Wytłumaczcie mi to, prooooszę ;)

[mikrometr]

Łatwiej powiedzieć jestem chory niż nie mam zdolności. Przeciwnicy
matematyki na maturze mówią, że jest ona im niepotrzebna a rzadko
przyznają się, że mają w trudności z logicznym myśleniem.

Też miałam problem z ortografią. I całe życie staram się nad tym
pracować. Wyrobiłam w sobie nawyk, czytania z „podejrzliwością
ortograficzną”. Zwracam uwagę na słowa, których pisownia mnie dziwi.
Jest to rodzaj ćwiczenia. Jeśli tego zaniecham zaczynam znów robić
więcej błędów.
Po prostu jestem polonistycznym tumanem i przy braku zdolności
muszę to nadrobić pracą.

[niewyspany77]

OK miej swoje zdanie. Ja mam swoje, wyzej wylozone.

[paradygmat.poznawczy]

krysiulka napisała:

> BTW: uważam także, że dyskalkulia nie istnieje, tak jak nie istnieje dysleksja.

To, ze tak uważasz nie zmienia faktu, ze one istnieją :)

A Twój dowód świadczy jedynie o tym, ze stu mieli lewe zaświadczenia.
Bo podejrzewam, że z prawdziwą dyskalkulią nikt normalny na uczelnie techniczną pchał się nie będzie.
W każdym razie mi sie taki nigdy nie trafił, a gdyby ktoś próbował mi pomachać zaświadczeniem o dyskalkulii, to pewnie bym go zgłosiła do dziekanatu, jako osobę nie spełniającą podstawowych kryteriów studiowania na polibudzie ;)

BTW za moich czasów (i mojego rodzeństwa) rachunek różniczkowy był materiałem tylko klas mat-fiz w liceach, inne profile go nie miały. Czy programy się zmieniły ?

[yellow_tiger]

Wiesz co niewyspany miałem napisać długi post tłumaczący dlaczego i po co, ale
doszedłem do wniosku, że lepiej będzie jak nico sparafrazuje Twój post...

Matematyka to wcale nie mordęga, ale by funkcjonować jako człowiek tzw.
wykształcony to musisz umieć policzyć czy w kasie Cię nie oszukali, wychwytywać
niuanse oprocentowania kredytów, umieć adekwatnie odpowiedzieć na pytanie czy
wziąć kredyt w frankach czy w złotówkach i milion innych rzeczy które Ci się
przydadzą (i nie) w dorosłym życiu. Tak samo różniczkowanie, które m. in. służy
do wychwytywania błędów logicznych, które popełniasz. I teraz jest pytanie, czy
potrzebujesz tych rozkładów w życiu, jak często ich używasz (w sensie
przeciętnego typowego człowieka). Gdybyś olał ciepłym zbiory i szeregi to pewnie
nie wiedziałbyś co to jest procent składany. Normalny człowiek nie potrzebuje
pisać wypracowania na coś tam. A kolesie po ASP maja inne zadania niż pisywać
wypracowania o Nałkowskiej czy Prusie - podpis obrazu na asp to co innego niz
analiza wiersza Szymborskiej na polonistyce.

[niewyspany77]

Nie wyszla Ci ta parafraza, bo roznica miedzy polskim a matma jest taka, ze tej
drugiej niewiele mniej jest (godzinowo), za to do niedawna przymusu jej zdawania
nie bylo. Nigdzie nie napisalem ze matematyka jest zbedna, ba, mam calkowicie
odwrotne zdanie. Debatujemy nad sensem fake-egzaminu ktory ma dac co? Lepsza
znajomosc matmy w narodzie? To chyba raczej podnoszac poziom tej przymusowej
matury, nie obnizajac.

> Tak samo różniczkowanie, które m. in. służy
> do wychwytywania błędów logicznych, które popełniasz.

No ba, wszyscy ze soba nosimy male notesiki, gdzie rozniczkujemy "co by bylo,
gdybym rano wzial parasol".

Calej reszty nie komentuje, bo przekombinowales. Polskiego jest duzo i presje na
to kladzie widmo matury. I jak sie ja zdaje? To wielkie preludium do studenckiej
zasady 4 Z. Chcesz tego samego z matma - ok, ja nie wnikam w Twoje pragnienia,
ino wnikam w sens ksztalcenia "matematykierow".

[yellow_tiger]

"Nie wyszla Ci ta parafraza, bo roznica miedzy polskim a matma jest taka, ze tej
drugiej niewiele mniej jest (godzinowo), za to do niedawna przymusu jej zdawania
nie bylo."
No i o czym to świadczy? To jest jakiś argument? No w.g. mnie to jest argument
typu, w XIX w nie było internetu i wszyscy żyli to po co on w XX i XXIw...

"Nigdzie nie napisalem ze matematyka jest zbedna, ba, mam calkowicie odwrotne
zdanie."
Nie, Ty tylko twardo uważasz, że matematyka nie powinna być przedmiotem
obowiązkowym na maturze. Trzeba jej nauczać, najlepiej do poziomu mnożenia i
dzielenia i być może funkcji trygonometrycznych (ale i to nie jest pewne bo po
co przeciętnemu człowiekowi potrzebna jest wiedza o tym co to jest sinus) ale
różniczkowanie, ciągi, szeregi czy teoria zbiorów to już nie. Po grzyba to
komukolwiek. Z sobie tylko znanych przyczyn nie chcesz dostrzec, że to nie
chodzi o to czy kiedyś w życiu przyda Ci się różniczkowanie ale o to, ze taka
sytuacja może zaistnieć, a co ważniejsze, że matematyka uczy pewnego sposobu
myślenia i rozumowania. Tobie najwyraźniej się wydaje, że koleś który nigdy w
życiu nie udowodnił żadnego twierdzenia (bo i po co? ile razy w życiu koleś po
ASP będzie musiał udowodnić twierdzenie sinusów?) nie będzie w stanie sklecić
trzech zdań które nie będą wzajemnie sprzeczne. Po to właśnie potrzebna jest
matura z matematyki aby taki koleś co idzie na ASP potrafił te trzy zdania
sklecić, nie tylko w poprawnej polszczyźnie ale i tak aby one logiczny sens
miały. Ty najwyraźniej tej potrzeby nie dostrzegasz...

"No ba, wszyscy ze soba nosimy male notesiki, gdzie rozniczkujemy "co by bylo,
gdybym rano wzial parasol"."
No pewnie, przecież każdy przed wypowiedzeniem zdania typu "Najpierw pójdę do
sklepu po chleb i wodę a potem pojadę na lotnisko po rodziców" dokonuje jego
rozbicia na części zdania i mowy... dałeś ognia.

"Calej reszty nie komentuje, bo przekombinowales. Polskiego jest duzo i presje
na to kladzie widmo matury. I jak sie ja zdaje? To wielkie preludium do
studenckiej zasady 4 Z."
Ojoj to napisz, że matura z polskiego powinna być nieobowiązkowa i będzie ok.
Tylko coś się mi zdaje, że tak nie uważasz...

"Chcesz tego samego z matma - ok, ja nie wnikam w Twoje pragnienia, ino wnikam w
sens ksztalcenia "matematykierow"."
Nawet okrojona matura z matematyki jest lepsza niż nic, z tej prozaicznej
przyczyny, że zmusi ona do opanowania jakiegoś tam materiału. Obecnie nie
kształcimy nawet "matematykierow" ale całkowitych matematycznych analfabetów.
Wybacz ale ja wolę aby człowiek z wykształceniem średnim cokolwiek z matematyki
potrafił, niż nic jak to ma miejsce obecnie.

[niewyspany77]

> "Nie wyszla Ci ta parafraza, bo roznica miedzy polskim a matma jest taka, ze te
> j
> drugiej niewiele mniej jest (godzinowo), za to do niedawna przymusu jej zdawani
> a
> nie bylo."
> No i o czym to świadczy? To jest jakiś argument? No w.g. mnie to jest argument
> typu, w XIX w nie było internetu i wszyscy żyli to po co on w XX i XXIw...

Nie, chodzi o to ze jeszcze do niedawna zwiekszona ilosc godzin z polskiego
mozna bylo tlumaczyc obowiazkowa matura. Jesli matma ma byc na maturze to
powinna ilosc godzin wzrosnac - proste.

> "Nigdzie nie napisalem ze matematyka jest zbedna, ba, mam calkowicie odwrotne
> zdanie."
> Nie, Ty tylko twardo uważasz, [wycielem zbedny cytat] tak aby one logiczny sens
> miały. Ty najwyraźniej tej potrzeby nie dostrzegasz...

Nie, ja uwazam ze logiki i myslenia przyczynowo-skutowego uczysz sie nie tylko
przez matematyke, a juz na pewno nie przez rozniczki wzwyz. jezeli chcesz mi
udowodnic ze pewne operacje logiczne dnia codziennego opanowuje dzieki
matematyce to ja Ci mowie ze tak nie jest. Mowiac inaczej, trzech spojnych i
logicznych zdan wymaga sie od ucznia na duzo wczesniej nim wogole uslyszy o
tych rozniczkach. No ale ok, ja nie dostrzegam i niech Ci bedzie na Twoje.

> "Calej reszty nie komentuje, bo przekombinowales. Polskiego jest duzo i presje
> na to kladzie widmo matury. I jak sie ja zdaje? To wielkie preludium do
> studenckiej zasady 4 Z."
> Ojoj to napisz, że matura z polskiego powinna być nieobowiązkowa i będzie ok.
> Tylko coś się mi zdaje, że tak nie uważasz...

Tak. Uwazam ze uczen MA PRAWO sam decydowac, co chce zdawac. Egzamin dojrzalosci
powinien obejmowac tez dojrzalosc do podjecia wyboru i poniesienia konsekwencji
za wybor. I niech ten egzamin bedzie egzaminem, nie farsa. IObowiazkowa matura z
polskiego jest jaka jest, cale tabuny magistrow pisza 'ktury, nie umie (zamiast
nie umiem), zkad' itd. Czy przymusowa matematyka da wiecej niz teraz? Nie sadze.

> "Chcesz tego samego z matma - ok, ja nie wnikam w Twoje pragnienia, ino wnikam
> w
> sens ksztalcenia "matematykierow"."
> Nawet okrojona matura z matematyki jest lepsza niż nic, z tej prozaicznej
> przyczyny, że zmusi ona do opanowania jakiegoś tam materiału. Obecnie nie
> kształcimy nawet "matematykierow" ale całkowitych matematycznych analfabetów.
> Wybacz ale ja wolę aby człowiek z wykształceniem średnim cokolwiek z matematyki
> potrafił, niż nic jak to ma miejsce obecnie.

OK ale to nie jest problem matematyki tylko calego szkolnictwa w ogole. W ten
sposob mozemy dowalic obowiazkowa mature z historii i biologii. Tylko co to da,
skoro wiadomo, ze poziom ma byc "zdawalny dla kazdego"?

[dworzec]

OK yellow, nawet gdyby sie z Toba zgodzic co do tego, ze wszyscy z wyksztalceniem srednim powinni umiec rozniczkowac, to czy uwazasz, ze zadecydowanie o tym, ze matura z mat. ma byc obowiazkowa, pomoze?

czy moze raczej nalezy zaczac od zadbania o to by nauczyciele mat. byli dobrze przygotowani pedagogicznie i niezle oplaceni? bo problemy uczniow z matematyka nie wynikaja chyba z totalnej tepoty mlodych ludzi, tylko z tego, ze jest to przedmiot, ktorego trzeba uczyc inaczej niz np. geografii i ze dzis tej matematyki uczy sie zle?

przeciez wielu racjonalnie myslacych mlodych ludzi w liceum przylozyloby sie do matematyki, gdyby widzieli 2 rzeczy: 1) ze material jest w ich zasiegu i tego da sie nauczyc; 2) gdyby wiedzieli ze wyraznie zwieksza to szanse na swietne zarobki po studiach. obstawiam, ze coraz czesciej rozumieja istote pkt. 2, ale po prostu uwazaja, ze "tego sie nie da nauczyc"... bo maja braki jeszcze z podstawka, bo tam ich zle uczono, bo kiedys jeden fragment wiedzy olali i juz nie bylo do tego jak wrocic (chocby chcieli)

co do roznicy miedzy nauka polskiego a przedmiotow scislych nie bede sie wypowiadal bo juz kolega niewyspany to uczynil za mnie

[yellow_tiger]

Tak, obowiązkowa matura pomoże z tej prozaicznej przyczyny, że przykłada się
inna uwagę do przedmiotu który jest obowiązkowy a inna do przedmiotu
nieobowiązkowego. Dotyczy to zarówno uczniów jak i nauczycieli.

Ja się zgadzam, że powinno się inaczej uczyć matematyki, podobnie zresztą jak
dowolnego innego przedmiotu. Tyle tylko, że zgodnie z tym tokiem rozumowania
można by wywalić polski jako obowiązkowy. Czyż nie? Jakoś nikt tego nie
proponuje. Pewnie, ze byłoby świetnie gdyby zawód nauczyciela był porządnie
opłacany, nauczyciele świetni i mili, ale puki co żyjemy na planecie ziemia w
kraju Polska i raju od razu nie zrobimy, a coś zrobić trzeba bo to jaki poziom
znajomości matematyki posiada przeciętny maturzysta wola o pomstę do nieba.

Koledze niewyspanemu odpowiem ze chwile.

[dworzec]

moim zdaniem nie pomoze :) przynajmniej dopoki nie wyeliminuje sie sciagania... pamietam jak wygladala matura (z jakiegokolwiek przemiotu) pare (a moze parenascie) lat temu... nie wiem jak jest teraz, ale jesli jest podobnie to matura z mat. moze sobie byc obowiazkowa - ci sprytni sciagna, ci mniej sprytni poleja, matmy lepiej nauczy sie bardzo niewielu...

argument, ze jestesmy biedni i nie stac PL na podwyzki mnie nie przekonuje - inwestowanie w profesjonalna nauke matmy jest inwestowaniem w rozwoj kraju... stac PL na na utrzymywanie 50-letnich emerytow, a na podwyzki dla nauczycieli nas nie stac, wiec wprowadzamy obowiazkowa matematyke na maturze i juz buduje sie wizerunek rzadu rzekomo dbajacego o rozwoj nauki

chodzi mi o to ze to pozorowane dzialanie, nic wiecej - rozwojowi nie pomoze, paru humanistow skrzywdzi, reszta bedzie po staremu... jesli ktos zyska na wprowadzeniu obowiazkowej mat. na maturze to korepetytorzy, zreszta pewnie ich lobbuja za projektem... (nie mam nic przeciwko korepetytorom, ale masowe korepetycje wypaczaja system)

nie tedy droga

natomiast zgadzam sie na to, ze trzeba uczyc mat. lepiej i wiecej, sam bylbym przeszczesliwy gdyby moje nienarodzone i nie zaplanowane jeszcze dzieci mialy kiedys szanse przyzwoicie sie tego przedmiotu nauczyc... a jak by sie nauczyly to same SWIADOMIE by zdecydowaly czy chca zdawac z tego mature
pzdr.

Na sam koniec

[yellow_tiger]

Tak na sam koniec:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=16566&w=89335631&v=2&s=0
Proszę bardzo oto dlaczego różniczkowanie powinno być w liceum, gdyby było to by
nie było tego problemu:)

[mikrometr]

> Gdyby inzynieria opierala sie na wyzsej matematyce, to nie
porzebne
> bylyby np. loty testowe samolotow...

Na tym forum lepiej nie robić barwnych porównań w dziedzinie, o
której nie ma się żadnego pojęcia.

polonistyczny off topic

[hatchet01]

matematyka, matematyką.
pracuję w szkole średniej (poziom niskiej zawodówki, ale z nazwy technikum).
dzisiaj na GDDW zrobiłem im wykład/powtórkę z odmiany czasowników i
rzeczowników. nie mogłem więcej patrzeć na "siedzE", "stroiłem salE (w domyśle
jedną)", "grałe w piłke nożno" i innych kwiatków.

btw, nie jestem polonistą

tak...

[flamengista]

Potem twoi uczniowie stają się moimi studentami:) Mam identyczne problemy.
Zastanawiam się, czy nie zrezygnować z kolokwium w formie opisowej - bo nie da
się tego czytać.

Odmiana czasowników i rzeczowników to najwyraźniej zadanie równie trudne jak
całkowanie.

Mam tylko pytanie: kto i jakim cudem zaliczył im egzamin gimnazjalny?

[niewyspany77]

> Mam tylko pytanie: kto i jakim cudem zaliczył im egzamin gimnazjalny?

A wiesz co sie dzieje z nauczycielem ktory smie postawic pale na chocby polrocze?

ja tam nauczycieli nie winię

[flamengista]

Po prostu system jest chory.

A co sie dzieje, to mogę się domyślić. Wściekli rodzice robią awanturę na
wywiadówce, następnie u dyrektora. Dyrektor wzywa belfra i mówi: "wicie, rozumicie".

Chodzi mi jednak o to, że ten system edukacji można reformować tylko i wyłącznie
od samego dołu. A więc od podstawówki. Jest całkowitą niemożliwością, by na
studiach technicznych, przyrodniczych czy nawet ekonomicznych (jak pokazał nam
kolega z SGH) z nieuków zrobić choćby przeciętnych studentów.

Nie da się nadrobić braków narosłych przez 12 lat edukacji w ciągu choćby i 5
lat studiowania...

Trzeba wreszcie skończyć z kretyńskim zapisem o obowiązku edukacyjnym. Ten
przepis często wiąże ręce dyrektorom szkół a wywalenie tępaka graniczy z cudem.

Mało tego - trzeba wreszcie zmienić przelicznik uzależniający ilość pieniędzy
dla szkoły od liczby uczniów oraz zmniejszyć liczbę dzieci w klasach.

W sumie i tak jest na to za późno, bo zamiast zrobić to na początku niżu -
zachowując etaty w szkołach - postanowiono oszczędzić. To dziadowskie
oszczędności rzędu 300-400 mln złotych (sam KRUS kosztuje kilkanaście miliardów,
wcześniejsze emerytury tylko w tym roku - dodatkowe 1,5 mld), a można było małym
kosztem poprawić jakość kształcenia.

Warto też pomyśleć nad zmianą systemu wynagradzania nauczycieli, zwiększając
rozpiętość widełek. Dziś stosunkowo szybko można zostać mianowanym, po czym
możliwość awansu praktycznie zerowa (chyba że zostanie się dyrektorem lub
przejdzie się do kuratorium oświaty). Premiować należy młodych, robiących
postępy nauczycieli którzy nadal chcą się rozwijać. Premiować trzeba też za
wyniki - szczególnie egzaminu maturalnego.

No, ale te zmiany są jeszcze mniej prawdopodobne niż ambitne reformy na
uczelniach. Tetrycy zrzeszeni w ZNP mają takie chody, że są nie do ruszenia.

[Niby OT, ale przecież na uczelniach też mamy problemy wynikłe z zastoju w
oświacie...]

[pyzz]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=11207&w=89936942&a=89936942
Naród tych, co uważają, że napisanie wypracowania "Ksiądz Robak, przełom po
mordzie" to jest wykształcenie.

The 10 Best Jobs...

[biolog_teoretyk]

Do poczytania. Nie tylko dla maturzystów:)

www.careercast.com/jobs/content/JobsRated_10BestJobs

[siasia33355]

ebooksklepik.nextore.pl/szukaj.xml?search-clause=matematyka+1+gwo&scid=
polecam:]