forma osobowa???

[zakrencik]

Czy w zdaniu 'Codziennie myje się naczynia.' orzeczenie 'myje się' jest
osobową formą??? Wg. mnie nie! Może być, ale nie w tym kontekście! 'Myje się'
w sensie 'on się myje' - tak, ale mówiąc o czynności, którą się regularnie
wykonuje nie możemy chyba określić osoby, nie?

[ala100]

zakrencik napisała:

> Czy w zdaniu 'Codziennie myje się naczynia.' orzeczenie 'myje się' jest
> osobową formą??? Wg. mnie nie! Może być, ale nie w tym kontekście! 'Myje się'
> w sensie 'on się myje' - tak, ale mówiąc o czynności, którą się regularnie
> wykonuje nie możemy chyba określić osoby, nie?


Ależ możemy, możemy. Nazywaja się - żony. Ala

[zakrencik]

Ale ja piszę na poważnie, bo baba oddała kartkówki i nie uznała mi tego jako
orzeczenia w formie bezosobowej. Tylko przez to, że podkreśliłam falą (jak
przystało na bezokolicznik), a nie prostą kreską (forma osobowa) dostałam 2. W
necie znalazłam, że jest to połączenie zwykłego orzeczenia z formą bezosobową
więc chyba nie ma przeszkód, by uznać to za bezokolicznik, nie? Ta moja
nauczycielka jakaś dziwna jest, bo nie przypominam sobie, żebyśmy takie
przykłady kiedykolwiek robili! Poza tym ona wiele zadań robi inaczej niż nasza
poprzednia nauczycielka...

[ardjuna]

Hm, u mnie codzienną czynność mycia naczyń wykonuje osoba o imieniu Zmywarka.
Robi to znacznie lepiej niż żona, a w dodatku nie grymasi :)
Pamiętam ze szkoły takie wzorcowe zdanie z czasownikami
bezosobowymi: "Ściemniło się, a potem nagle zabłysło i zagrzmiało". 'Myć się' w
Twoim przykładzie zwie się chyba bezosobową formą czasownika osobowego, ale
podkreślanie jej wężykiem jako bezokolicznik było chyba lekką przeasadą...

[zakrencik]

Eee przesadą? Może... A może nie. Ja się będę kłucić z tą babą! A niech mnie
popamięta:P W końcu żem jest uczenNICA (znowu feministycznie:P) i mogę mieć
popęd do wiedzy:P

[ardjuna]

zakrencik napisała:

> Ja się będę kłucić z tą babą!

Kłuć się, kłuć, Zygoto Lepszych Dni (ale, na Boga, nie pisemnie, bo kolejnego
lacza zarobisz!) :P

[zakrencik]

Dostałam 2, a lacz to 1:P Tak w ogóle to prawie cała klasa dostała coś koło 2...

[ardjuna]

zakrencik napisała:

> Dostałam 2, a lacz to 1:P Tak w ogóle to prawie cała klasa dostała coś koło
2...

Za 'kłUcić się' z pewnością dostałabyś lacza, czyli po naszemu - pałę :P

[empeka]

W witrynie:
grzegorj.w.interia.pl/gram/isopl/gram3.html
znajduje się taki fragment:
<<Forma zwrotna 3 os. l. poj. może tworzyć bezosobowe konstrukcje o znaczeniu biernym, np.
buduje się tam szkołę. Forma ta jest tworzona także od czasowników nieprzechodnich, które ze
swojej natury nie mogą mieć (i poza tą formą nie mają) strony zwrotnej. Ma ona znaczenie
bezosobowe, przy czym ewentualny podmiot wyrażony jest w celowniku, np. i jak ci się wisi?, po
drodze jedzie się przez dwa mosty. Czasem występuje cały paradygmat form zwrotnych o raczej
biernym znaczeniu, np. rodzić się.>>

Wygląda, że to dobra odpowiedź na Twoje problemy z "myje się", które i bez pomocy tego
autora łatwo ocenić jako NIE będące bezokolicznikiem.

[ardjuna]

empeka napisała:

> np. i jak ci się wisi?

To taka zabawna odzywka kata po wykonaniu roboty?
Konstrukcja wisząca jest tu jednak rzeczywiście bierna :)))))

[zakrencik]

ardjuna napisał:

> empeka napisała:
>
> > np. i jak ci się wisi?
>
> To taka zabawna odzywka kata po wykonaniu roboty?
> Konstrukcja wisząca jest tu jednak rzeczywiście bierna :)))))

Tak mi się skojarzyło z niemieckim pozdrowieniem 'Wie geht? Wie steht?', co w
wolnym tłumczeniu znaczy 'Jak leci? Jak stoi?':P

[ardjuna]

zakrencik napisała:

> Tak mi się skojarzyło z niemieckim pozdrowieniem 'Wie geht? Wie steht?', co w
> wolnym tłumczeniu znaczy 'Jak leci? Jak stoi?':P

Pierwsze stosuje się do pozdrawiania kobiet, drugie - mężczyzn :))))
(Nawiasem: Wie geht's, wie steht's - unpersönliches 'es').

[empeka]

> > np. i jak ci się wisi?
>
> To taka zabawna odzywka kata po wykonaniu roboty?
> Konstrukcja wisząca jest tu jednak rzeczywiście bierna :)))))

Nieważne czy zabawna. Zamień "ci" na "nam" lub wyrzuć, to nie zmienia sytuacji gramatycznej. I
rozważ samo "się wisi", to dokładnie taka sama forma jak "się myje, sprząta, kupuje..."

[ardjuna]

empeka napisała:

> Nieważne czy zabawna.

Ależ bardzo ważne! Albowiem tyle smutku na świecie, że każdy promień uśmiechu
cieszy... Nawet w dość niewygodnej sytuacji wiszenia.

> Zamień "ci" na "nam" lub wyrzuć, to nie zmienia sytuacji gramatycznej. I
rozważ samo "się wisi", to dokładnie taka sama forma jak "się myje, sprząta,
kupuje..."

Zmieniam: Jak nam się wisi? - mogłaby spytać mucha uwikłana w pajęczynę
krzyżaka do swej towarzyszki niedoli. To również świadczy o pewnym poczuciu
(iście wisielczego) humoru. Jednakże obie muchy bynajmniej nie muszą (nb.
czy 'muszę' pochodzi od 'mucha'?) być konstrukcjami biernymi!

Wyrzucam: Jak się wisi? - to jest pytanie, które dość często zadaję konstrukcji
o nazwie Windows, fakt - czasem nad wyraz biernej.

Rozważam 'się wisi' i od razu przychodzi mi na myśl śp. Edward S., choć nie w
związku z wiszeniem. A był on konstrukcją dośc skomplikowaną i wcale nie bierną.

Na marginesie: nic nie mam do sytuacji gramatycznej. Śmieszą mnie jedynie
exempla przytaczane przez niektórych bardziej lub mniej naukawych autorów.
Zboczenie zawodowe takie. Nie gniewaj się.

[zakrencik]

ardjuna napisał:
> Zboczenie zawodowe takie.

Zawodowe powiadasz... A jaka profesja była tobie dana?

[ardjuna]

zakrencik napisała:

> Zawodowe powiadasz... A jaka profesja była tobie dana?

Płacą mi za redakcję tekstów naukowych oraz naukawych. Znaczy - jest się z
czego pośmiać :))

[ala100]

ardjuna napisał:

> empeka napisała:
>
> > Nieważne czy zabawna.
>
> Ależ bardzo ważne! Albowiem tyle smutku na świecie, że każdy promień uśmiechu
> cieszy... Nawet w dość niewygodnej sytuacji wiszenia.
>
> > Zamień "ci" na "nam" lub wyrzuć, to nie zmienia sytuacji gramatycznej. I
> rozważ samo "się wisi", to dokładnie taka sama forma jak "się myje, sprząta,
> kupuje..."
>
> Zmieniam: Jak nam się wisi? - mogłaby spytać mucha uwikłana w pajęczynę
> krzyżaka do swej towarzyszki niedoli.

Empece może chodziło o "nam to wisi"? Czy nam to wisi (i powiewa) biernie czy
osobowo, to szczerze mówiąc... A

[ardjuna]

ala100 napisała:

> Empece może chodziło o "nam to wisi"? Czy nam to wisi (i powiewa) biernie czy
> osobowo, to szczerze mówiąc... A

No wiem... Ale nie propagujmy na tym forum namtuwisizmu, i to jeszcze w
odmianie powiewaistycznej. Tu poważne ludzie przychodzą. No i Młodzież! (a Ona
nam będzie emerytury fundować)

Emerytury???

[empeka]

Na to nie licz!
Mamy reformę i każdy sam sobie już obecnie zarabia na to, żeby nie dało się wyżyć z emerytury.
Młodzież ma wolne.
Jej to wisi i powiewa.

[ardjuna]

empeka napisała:

> Na to nie licz!
> Mamy reformę i każdy sam sobie już obecnie zarabia na to, żeby nie dało się
wyżyć z emerytury.

Masz już IKE???

> Młodzież ma wolne.
> Jej to wisi i powiewa.

Obyś miała rację. Nas wciąż jeszcze okradają bezwstydnie.

[zakrencik]

ardjuna napisał:
> Obyś miała rację. Nas wciąż jeszcze okradają bezwstydnie.

Że niby co??? Bezwstydnie was okradamy? A wy skąd niby rętę będziecie dostawać,
dlaczego będziecie jeździć środkami komunikacji publicznej za darmo? Wszystko
dzięki nam - młodzieży. Gdy wy będziecie już w podeszłym wieku, my będziemy
pracować i wykładać te podatki na was!

ps. I znowu poemat dygresyjny...

[ardjuna]

zakrencik napisała:

> Że niby co??? Bezwstydnie was okradamy? A wy skąd niby rętę będziecie
dostawać,
> dlaczego będziecie jeździć środkami komunikacji publicznej za darmo? Wszystko
> dzięki nam - młodzieży. Gdy wy będziecie już w podeszłym wieku, my będziemy
> pracować i wykładać te podatki na was!

:) Za duży skrót myślowy. Miałem na myśli 'ich', czyli to bandyckie państwo, a
nie Was, czyli Naszą Przyszłośc Świetlaną. MPK twierdzi, że w związku z tzw.
reformą nie będziecie na nas łożyć - czego Wam życzę z całego serca (aczkolwiek
w to nie wierzę).
A środkami komunikacji publicznej już staram się jeździć za darmo, gdy sie
tylko da. Hobby takie :)

[zakrencik]

ardjuna napisał:

> A środkami komunikacji publicznej już staram się jeździć za darmo, gdy sie
> tylko da. Hobby takie :)

A ja już to robię:P Wystarczy, że masz skoliozę (jak większość ludzi w moim
wieku), udasz się tam, gdzie trzeba i masz kominikację za darmochę:)

[ardjuna]

zakrencik napisała:

> A ja już to robię:P Wystarczy, że masz skoliozę (jak większość ludzi w moim
> wieku), udasz się tam, gdzie trzeba i masz kominikację za darmochę:)

W Twoim wieku nie miałem żadnej skoliozy i też należałem do większości. Jakaś
pokręcona ta nasza Przyszłość, może to przez Czarnobyl?
A na gapę jeżdżę w ramach protestu przeciwko ukrytym podatkom :)

[zakrencik]

ardjuna napisał:
> W Twoim wieku nie miałem żadnej skoliozy i też należałem do większości. Jakaś
> pokręcona ta nasza Przyszłość, może to przez Czarnobyl?
> A na gapę jeżdżę w ramach protestu przeciwko ukrytym podatkom :)

A jakby tak jakiś kanarek ci wyskoczył to co? Ja tam wolę mieć papiuta i się
wozić:) Poza tym fajną minę mają te kanary, jak mojego papiura czytają:P
Hehe... Co do skoliozy to społeczeństwo się zmienia. Teraz podajże co drugie
dziecko ma krzywy kręgosłup. Ja mam dwułukową (2. stopnia w 3-stopniowej skali)
z rotacją w odcinku piersiowym, i 2 garbikami (odcinek piersiowy i lędźwiowy).
Strasznie brzmi, nie? Tylko brzmi. W rzeczywistości, gdy się nie garbię trudno
jest ten defekt zauważyc:P

[ardjuna]

zakrencik napisała:

> A jakby tak jakiś kanarek ci wyskoczył to co?

Wyskakują, taki ich zawód. Kilka razy udało mi się wykpić "na obcokrajowca",
ale w większości wypadków płacę (cóż, każde hobby kosztuje, protest czasem
też :) na szczęście zwykle tylko ok. 50 zł - udowadniając w ten sposób korupcję
pośród omawianych ptaszków :)

> Co do skoliozy to społeczeństwo się zmienia. Teraz podajże co drugie
> dziecko ma krzywy kręgosłup.

Za dużo slęczą przy kompie, zamiast piegać za gałą (czyli piłką).

>Ja mam dwułukową (2. stopnia w 3-stopniowej skali)
> z rotacją w odcinku piersiowym, i 2 garbikami (odcinek piersiowy i
lędźwiowy).

Kurde... Biedne dziecko...

> Strasznie brzmi, nie? Tylko brzmi. W rzeczywistości, gdy się nie garbię
trudno jest ten defekt zauważyc:P

Nie garb się!

Papiur czy papiór? bt.

[ja22ek]

Właściwie dlaczego... z.t.

[ardjuna]

...miałby być 'papiór'? Jest jakieś logiczne uzasadnienie?

[zakrencik]

'Papiur' lepiej wygląda, ale 'papiór' jest chyba poprawne, bo się 'ó' na 'e'
wymienia (papiór : papier).

[ardjuna]

zakrencik napisała:

> 'Papiur' lepiej wygląda, ale 'papiór' jest chyba poprawne, bo się 'ó' na 'e'
> wymienia (papiór : papier).

uuuuuuuuuuuuuuuuups! :P

[zakrencik]

No i jajco kokochę przerosło:P

[ardjuna]

zakrencik napisała:

> No i jajco kokochę przerosło:P

Wszak o to walczyli ojce nasze i dziady!
(ale głos w sprawie 'papió/ura' zabiorą Wielcy Językoznawcy; ja tylko
asekurancko rzekłem sobie: uuuuuuuuuuuuups!)

[zakrencik]

ardjuna napisał:
> Wszak o to walczyli ojce nasze i dziady!
> (ale głos w sprawie 'papió/ura' zabiorą Wielcy Językoznawcy; ja tylko
> asekurancko rzekłem sobie: uuuuuuuuuuuuups!)


Na razie Wielcy Językoznawcy odsypiają wczorajszą robotę tuż po urlopie:P

[ja22ek]

Tem uzasadnieniem jest przegłos polski, który nam kościel w kościół zmienił. I
rozbier w rozbiór. Ale że ten przegłos jest jeszcze aktywny... nio nio, to się
językoznawcy zdziwią :)

J22

Brawo dla Jajeczka! Eh, Pardon le mot, dla Jajecznicy!

[ardjuna]

ja22ek napisał:

> Brawo dla Jajeczka! Eh, Pardon le mot, dla Jajecznicy!

Taaaaaa... Konkurencja rośnie młoda... To napawa masochistycznym optymizmem.

[efedra]

ardjuna napisał:

> ...miałby być 'papiór'? Jest jakieś logiczne uzasadnienie?

Moze Ja22ek sobie skojarzyl z piorem, ktorym sie pisze po papiurze.

[stefan4]

zakrencik:
> Ja mam dwułukową (2. stopnia w 3-stopniowej skali) z rotacją w odcinku
> piersiowym, i 2 garbikami (odcinek piersiowy i lędźwiowy).

Zakrenciku, to nie żadne garbiki, tylko piersi Ci kiełkują! Mam nadzieję, że w
wyniku rotacji w odcinku, żadna z nich nie wyrośnie Ci na plecach.

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

[zakrencik]

stefan4 napisał:
> Zakrenciku, to nie żadne garbiki, tylko piersi Ci kiełkują! Mam nadzieję, że
>w wyniku rotacji w odcinku, żadna z nich nie wyrośnie Ci na plecach.

Ale śmieszne. Stefanku, mam 16:P Trudno chyba, żeby mi cycki w odcinku
lędźwiowym rosły, nie? I do tego na plecach:P

[ja22ek]

Medycyna notuje różne wypadki... A sama piszesz, że jeden garbik na odcinku
piersiowym, więc Stefan słusznie mógł podejrzewać :)

J22

[zakrencik]

Ale z tyłu! Cyce są z przodu:P

[ja22ek]

Najważniejsze ,że są ;) J22

[zakrencik]

Facet.......................:P

A pani Ekspert nie rozstrzygnie???

[zakrencik]

Mam niedługo gramatykę i chciałabym wiedzieć, czy warto się o to kłócić z
nauczycielką...

[ja22ek]

No, jeszcze nie wierzy! Jajo od kur chce być mądrzejsze!

Pani Ekspert nic Ci tu nie pomoże... A ja Ci mówię, że lepiej siedź cicho, bo
znowu glana zaliczysz.

Serdeczności,
J22

[ardjuna]

zakrencik napisała:

> Mam niedługo gramatykę i chciałabym wiedzieć, czy warto się o to kłócić z
> nauczycielką...

Nie siedź cicho! Broń swojej tezy! Co tam jeden glan więcej czy mniej! Bunt
jest motorem postępu! Niedaleko zajdą ci, co cicho siedzą! Pod miedzą! Amen!

[zakrencik]

To, czy mam się kłucić było tylko pytaniem retorycznym, bo tak, czy siak będe
się z nią kłucić! W końcu nie ma prawa postawić mi laski za to, że chcę wiedzy!
Jednakowoż muszę być przygotowana, bo może się na mnie mścić:P A teraz mamy
głupi dział o znakach:/ Ja wolę te wszystkie semantyki, składnie itp. Właściwie
nie mam nic do stracenia bo już i tak sie na mnie kobita uwzięła. Nie powiem,
co ona wyprawia na lekcjach i jakie ma humory, bo to jest poniżej krytyki
poprostu!

[ardjuna]

zakrencik napisała:

> To, czy mam się kłucić było tylko pytaniem retorycznym, bo tak, czy siak będe
> się z nią kłucić!

Hm, a właściwie dlaczego mielibyśmy pisać, jak każą słowniki, 'kłócić', a
nie 'kłucic'? Zygoto, budzisz egzystencjalne wątpy w mych wątpiach...

> W końcu nie ma prawa postawić mi laski

To fakt bezsporny. Choćby z biologicznego.... eeeeeeee, sorcia, zapomnioałm,
ześ Młodzież :\

> Jednakowoż muszę być przygotowana, bo może się na mnie mścić:P

> Powiadali starozytni Włosi: zemsta jest rozkoszą bogów i nauczycieli!

> A teraz mamy głupi dział o znakach:/ Ja wolę te wszystkie semantyki, składnie
itp.

Semiologia jest nauką nader pożyteczną....

> Właściwie
> nie mam nic do stracenia bo już i tak sie na mnie kobita uwzięła.

Nie mając nic do stracenia, człowiek czuje sie wolnym! (Ale czy naprawdę nie
masz???) hehe

[zakrencik]

ardjuna napisał:
> Hm, a właściwie dlaczego mielibyśmy pisać, jak każą słowniki, 'kłócić', a
> nie 'kłucic'? Zygoto, budzisz egzystencjalne wątpy w mych wątpiach...

'Kłucić' jakoś bardziej mi się potoba:)

> > W końcu nie ma prawa postawić mi laski
> To fakt bezsporny. Choćby z biologicznego.... eeeeeeee, sorcia, zapomnioałm,
> ześ Młodzież :\

Młodzież w dzisiejszych czasach bardzo mądra jest:P

> Powiadali starozytni Włosi: zemsta jest rozkoszą bogów i nauczycieli!

Wiem coś o tym...

> Semiologia jest nauką nader pożyteczną....

Ale po co wkuwać definicji znaku, robić tabelki z podziałem znaków na
poszczególne typy itp.??? Straszne to!

> Nie mając nic do stracenia, człowiek czuje sie wolnym! (Ale czy naprawdę nie
> masz???) hehe

Oj nie mam! Żebyś ty wiedział, jaka ta nauczycielka jest... Drze się kobieta,
że ma się nogi pod ławka wyprostowane, a nei zgięte, że nie ma się
przygotowanego długopisu do przepisywania z tablicy i szuka się go 3 sekundy w
piórniku...

[ardjuna]

zakrencik napisała:

> 'Kłucić' jakoś bardziej mi się potoba:)

Może podświadomie wyczuwasz, ze słowo to ma coś wspólnego z 'kłuć'... Kolejny
wielki krok w dziedzinie enymologii (i entomologii też).

> Młodzież w dzisiejszych czasach bardzo mądra jest:P

Czasem nawet przemądrz... e tego, przemądra!

> Ale po co wkuwać definicji znaku, robić tabelki z podziałem znaków na
> poszczególne typy itp.??? Straszne to!

Wkuwaj, wkuwaj, Eco też wkuwał, a potem się stał sławnym pisarzem. Może kiedyś
napiszesz jakieś "Imię Zakrencika".

> Oj nie mam! Żebyś ty wiedział, jaka ta nauczycielka jest... Drze się kobieta,
> że ma się nogi pod ławka wyprostowane, a nei zgięte, że nie ma się
> przygotowanego długopisu do przepisywania z tablicy i szuka się go 3 sekundy
w
> piórniku...

Weź wzgląd na przemiany biologiczne zachodzące we wnetrzu tej pani - skoro juz
o biologii mowa ;) I staraj sie zrozumieć... Ciebie tez to kiedyś czeka :P

[zakrencik]

ardjuna napisał:

> Może podświadomie wyczuwasz, ze słowo to ma coś wspólnego z 'kłuć'... Kolejny
> wielki krok w dziedzinie enymologii (i entomologii też).

Chyba etymologii:P

> Czasem nawet przemądrz... e tego, przemądra!

Zgadzam się z ostatnim wyrazem:P

> Wkuwaj, wkuwaj, Eco też wkuwał, a potem się stał sławnym pisarzem. Może
kiedyś
> napiszesz jakieś "Imię Zakrencika".

Proszę bardzo. Imię Zakrencika: Magda:P Piekne, nieprawdaż?:P

> Weź wzgląd na przemiany biologiczne zachodzące we wnetrzu tej pani - skoro
>juz o biologii mowa ;) I staraj sie zrozumieć... Ciebie tez to kiedyś czeka :P

Fakt przemiany sa już w dość zaawansowanym stadium zarówno wewnątrz, jak i na
zewnątrz:) Jednak to jej chyba nie usprawiedliwia...:)

[ardjuna]

zakrencik napisała:

> Chyba etymologii:P

Wiedziałem, że się czepisz, złośliwa Zygoto. Niemcy nazywają to
Flüchtigkeitsfehler.

> Proszę bardzo. Imię Zakrencika: Magda:P Piekne, nieprawdaż?:P

Taaa... biblijne takie. Też mam biblijne: Krzysztof. Nice to meet U.

> Fakt przemiany sa już w dość zaawansowanym stadium zarówno wewnątrz, jak i na
> zewnątrz:) Jednak to jej chyba nie usprawiedliwia...:)

Ja się tam nauczyciel/kom nie dziwię. Każdy/a dostaje świra po paru latach
belfrzenia. Dlatego nie jestem (już) nauczycielem. Ale czy zdołałem uniknąć
świra, nie jestem pewien :\

[zakrencik]

ardjuna napisał:

> Wiedziałem, że się czepisz, złośliwa Zygoto. Niemcy nazywają to
> Flüchtigkeitsfehler.

Eeeee... co takiego? Ja tam niemeickiego nie lubie i się na niego nie uczę:P

> Taaa... biblijne takie. Też mam biblijne: Krzysztof. Nice to meet U.

Nice 2 meet u 2:) Imię ładne, ale źle mi się kojarzy. Z naczycielem od angola...

> Każdy/a dostaje świra po paru latach belfrzenia.

Ona uczy już 20 lat:P

[ardjuna]

1. 'Błąd będący wynikiem pośpiechu'
2. Ciesz się, że Cię niemieckiego nie uczyłem - jeszcze gorzej by Ci sie
kojarzyło :))))
3. Po dwudziestu latach nauczania Tworki powinny być obowiązkowe.
(A propos - czy istnieje jeszcze słynny zakład w Tworkach?)

[zakrencik]

ardjuna napisał:

> 1. 'Błąd będący wynikiem pośpiechu'

Tak, jak z moimi ortami:P

> 2. Ciesz się, że Cię niemieckiego nie uczyłem - jeszcze gorzej by Ci sie
> kojarzyło :))))

Cieszę, cieszę:P

> 3. Po dwudziestu latach nauczania Tworki powinny być obowiązkowe.
> (A propos - czy istnieje jeszcze słynny zakład w Tworkach?)

A bo ja wiem???

Pani Ekspert! Robota czeka!

[zakrencik]

Gramatykę mam we wtorek, więc miło by było wiedzieć conieco ów temat...:)