Dr na dowodzie

[zola]

Mieszkamy teraz w Niemczech, a tam maja oni halo z tytulami. Wpisuja Dr, nawet Dipl.-Ing. (mgr inz.) gdzie popadnie, nawet na nagrobkach. Glupia sprawa, ale taki Dr w dowodzie czesto pomaga w zyciu, szegolnie jak jest sie na emigracji.
Wiecie czy da sie w PL do dowodu Dra przed nazwiskiem wrzucic?
Dzieki za info.

[dala.tata]

niespecjalnie wiem po co to robic.

natomiast na starcyh brytyjskich paszportach mozna bylo nawiec miec barona,
diuka i margrabiego.

[charioteer1]

dala.tata napisał:

> niespecjalnie wiem po co to robic.

Bo Frau Dr. fajnie wyglada na elektronicznym bilecie Deutsche Bahn?

[hatchet01]

nie, nie można.
na "naszej klasie" można ;)

[zola]

> niespecjalnie wiem po co to robic.

no np po to, ze zanim zaczelismy przed nazwiskiem dodawac te dwie literki, to bylo nam o wiele ciezej znalezc mieszkanie.
Wiem ze to glupie, ale pomaga. Wiec czemu nie robic tak jak oni.

Jak to sie mowi: jesli wejdziesz miedzy wrony, musisz krakac tak jak one.

[sanna-ho]

Ale fajny pomysł;)


W starych książkach telefonicznych bywał "dr" przed nazwiskiem.
Bywał też "prof.", i nawet "mgr" i "inż." ;)

[dala.tata]

w rzeczywistosci byl za nazwiskiem.

[sanna-ho]

bardzo możliwe, od dawna nie mieszkam ze starą książką telefoniczną;)

[pr0fes0r]

A ja dla odmiany odpowiem na temat: oimw, nie można.

[yellow_tiger]

CZesc,
no fakt maja lekki odjazd z tytułomanią... proponuje zrobić tak: pójść do
Meldestelle i zmienić zameldowanie, t.z. istnieje możliwość wpisania dr do
zameldowania. Jest to o tyle istotne, że gdy otwierasz konto w banku to musisz
pokazać zameldowanie i gdy tam stoi dr to na twojej karcie kredytowej tez ci
wygrawerują dr. Można i bez zmiany zameldowania, ale trzeba przynieść do banku
dyplom, a oni czasami maja kłopot ze zrozumieniem co na tym dyplomie jest
napisane. Tak czy siak, tą prostą metodą możesz się stać posiadaczem karty
kredytowej z tytułem dr wytłoczonym przed twoim imieniem i nazwiskiem.
Dla ogólnej informacji dodam, że w Niemczech jest to b. ważne i w takim
Monachium jeśli nie masz dr przed nazwiskiem to się na ciebie patrzą jak na
ostatnia ciule...
Powodzenia!

[zola]

Czesc Yellow_tiger,
dzieki za wyczerpujace info.
karta nie zastapi dowodu, ale zawsze cos wiec chyba bedzie trzeba taka karte sobie wyrobic...

[yellow_tiger]

Proszę bardzo.
Fakt, karta to nie dowód, ale to właśnie ona jest najczęściej używana. Podobnie
jak ten świstek papieru zwący się Anmeldung, niezbędny np. do założenia
telefonu/internetu/kablówki/ubezpieczenia samochodu/i.t.d., że o takim drobiazgu
jak zamiana prawa jazdy nie wspomnę... Przy załatwianiu większości spraw
urzędowych jest on niezbędny, a gdy biurokraci widza na nim dwie magiczne
literki przed imieniem i nazwiskiem pewne rzeczy staja się nieco prostsze:)
Powodzenia!

[tocqueville]

ale to śmieszne, nie wiedziałem, że Niemcy mają aż takie uwielbienie dla tytułów
(choć z drugiej strony ta pruska fascynacja hierarchizmem i autorytataryzmem)

[adept44_ltd]

btw przyszło mi do głowy pytanie, a dlaczego wydaje się nam, że to śmieszne...???

[aistionnelle]

Słuchajcie, oszaleliście???? Napiszcie, że żartujecie?Doktor
(i cokolwiek innego) w dokumentach przed nazwiskiem???Przecież to
jest stopień naukowy potrzebny do identyfikacji czyjegoś
doświadczenia zawodowego/naukowego wewnątrz uczelni i w
okolicznościach międzyuczelnianych (konferencje).Dla mnie to
sprzyjanie cudzej tytułomanii.I śmieszne, bo pozowane.Problem wyżej
sygnalizowany nie tkwi w stosunku obcokrajowców (nie tylko Niemców )
do osób bez stopnia doktora tylko w uprzedzeniach i stereotypach
związanych z naszym obszarem kulturowym.Pozdrawiam wszystkich
doktorów i jeszcze nie- doktorów szczególnie tych posługujących się
stopniem zgodnie z jego zastosowaniem.Czyli na uczelni, na
konferencji, na wizytówce służbowej, ale nie w dowodzie, na drzwiach
mieszkania czy dokumentach.Nawet w publikacjach nie wszyscy piszą,
chyba że w notce o autorze.A

[dala.tata]

na konferencji? to ja juz wole dr na dowodzie osobistym niz na programie
konferencji. te literki w przed nazwyskiem programie to jak licencja na
niesluchanie. na profesura idziemy gremialnie, magistra olewamy. tytulow
referatow nie czytamy. brrrrrr!

[adept44_ltd]

nie no Dalatata, kto tak ma, ten tak ma, wytrawni wiedzą, że raczej po prof.
może być ciężko czegoś się spodziewać ;-)))

mnie jednak cały czas nurtuje, skąd ten wstyd i nakaz wstydzenia się poza
miejscem pracy swojego stopnia, tytułu??? tak jakbyśmy wychodzili poza mury
uczelni i byli kimś innym??? ciekawi mnie to, bo zdałem sobie sprawę, że jak
mnie ktoś pyta, to też, zanim odpowiem, co robię i na jakim stanowisku, to
ściszam głos, rozglądam się nerwowo dokoła, czy zbyt wielu nie usłyszy, że
profesor. Coś tu chyba nie gra w naszym świecie, co widać też w odpowiedziach
(na zresztą dość konkretne i pragmatycznie uzasadnione pytanie)???

[tocqueville]

Ale przecież nie chodzi o wstyd, tylko o powściągliwość w epatowaniu tytułami.
Stopień "Dr" nie jest na tyle częścią mojej tożsamości, abym dodawał sobie
literki przed nazwiskiem na dowodzie, karcie kredytowej czy tabliczce na
domofonie. Równie dobrze ktoś mógłby sobie na dowodzie dopisać: poseł, dyrektor
spółki takiej i takiej, "posiadacz Lexusa".
Jeśli ktoś mnie pyta, kim jestem, pierwsze moje słowa nie brzmią: "jestem
doktorem". Podobnie nie przedstawiam się słowami: "jestem doktor Jan Kowalski".

[aaabcd]

Bo u nas sie rowna w dol...

U mnie w pracy inż. jest ważniejszy od mgr.Bo tytuł zawodowy to mu zostaje do
końca życia,a naukowy niekoniecznie...

[tocqueville]

to jest ogólnie różnica kultur: anglosaskiej i pruskiej.
Ta pierwsza jest bardziej oparta jest bardziej na indywidualnych zasługach i
osiągnięciach (liczy się co wiesz, co sobą reprezentujesz), druga na prestiżu
zewnętrznym (liczy się jakim stopniem się legitymizujesz). W krajach
anglosaskich prof. mają większy dystans do siebie, a relacje z młodszą kadrą są
bardziej egalitarne. W modelu pruskim prof. jest wyraźnie wyżej usytuowany.
Nieprzypadkowo model pruski opracował rozbudowaną hierarchię stopni naukowych
(której symbolem jest habilitacja). W Polsce upowszechnił się raczej model pruski.

Z drugiej strony

[marchewka321]

w niemczech z aż takim uwielbieniem dla tytułów się nie spotkałam.

co innego w austrii. to jakaś pomyłka. podaje się nawet magistra.

kumpel-austriak opowiadał, że zadzwonił do jakiegoś biura, osoby, której szukał
nie było, więc poprosił o oddzwonienie i zostawiając imię, nazwisko nie podał
tytułu - bo go nie ma.

próbował się tak skontaktować z tą osobą dwukrotnie, czekał kilka dni po każdym
dzwonieniu. bezskutecznie. potem poprosił brata z "magistrem", po 20 minutach
oddzwoniono.

[coalla]

moja koleżanka, szefuje w hotelu, gdzie konają czasami z gości
niemieckich, co się upierają, by im tego doktora, na okładce do
karty magnetycznej też wpisywać...

uwielbiam jak mówi o takich, z odpowiednim akcentem, dowolnie
przestawiając

rektor-profesor-doktor-redaktor-Wiktor Traktor-dyrektor...

[yellow_tiger]

Ta tytułomania nie jest w Niemczech powszechna. B. mocno zależy od landu. W
takim Berlinie nie występuje ona praktycznie wcale, t.z. jeśli ktoś się
przedstawia jako dr XYZ to można z dużą dozą prawdopodobieństwa przyjąć, że
przyjechał z Bawarii albo z Badenii-Wirtembergii.
Swego czasu mój znajomek, taki echt Berliner, został postdoc'iem w Monachium...
kilka dni potem dostałem maila w którym opisywał on tą całkowicie niezrozumiałą
dla niego manie... doszło do tego, że po tygodniu wyrobił sobie kartę kredytowa
z wygrawerowanym dr... Po miesiącu bezskutecznych starań o wynajęcie mieszkania
doszedł do wniosku, że w podaniu będzie wpisywał dr... efekt przeszedł jego
najśmielsze oczekiwania... w dwa dni później miał mieszkanie. No cóż co kraj to
obyczaj:)

[tocqueville]

W > takim Berlinie nie występuje ona praktycznie wcale, t.z. jeśli ktoś się >
przedstawia jako dr XYZ to można z dużą dozą prawdopodobieństwa przyjąć, że >
przyjechał z Bawarii albo z Badenii-Wirtembergii>

to może wpływ komuny - skoro kopacz rowów zarabiał więcej niż profesor to we
wschodnich landach mogła im ta mania przejść :)

[yellow_tiger]

"to może wpływ komuny - skoro kopacz rowów zarabiał więcej niż profesor to we
wschodnich landach mogła im ta mania przejść :)"
Na 100% nie. W 20 lat po zjednoczeniu to miasto nadal się nie wymieszało.
Zaledwie 5% ossi przeniosło się do Berlina zachodniego i o ile mnie pamięć nie
myli tylko ok. 2% wessi do wschodniego... Wschód glosuje na PDS (postkomuniści),
a zachód na CDU/SPD (Kreuzberg glosuje na Zielonych), granica przebiega
dokładnie tam gdzie stal niesławnej pamięci mur (przełożenie 1:1). Mieszkałem w
obydwóch częściach i w żadnej z nich nie zaobserwowałem tej tytułomanii. Zresztą
kiedyś o tym gadaliśmy w labie i Niemcy mówili, że jest to zjawisko najszerzej
występujące na południu.

[tocqueville]

no to ciekawe, bo przeczy mojej teorii o wpływie prusactwa :)
Okazuje się, że tytułomania jest w tych krajach niemieckich gdzie wpływy pruskie
przeniknęły najmniej - Austria, Bawaria, Wurtenbergia, Badenia

[eeela]

> Mnie w UK wlasnie najbardziej dano odczuc, ze niewazne jest, skad przychodzisz,
> wazne, co masz do powiedzenia. Mysle, ze jednak nie do konca falszywy jest ten
> egalitaryzm.


Mam podobne odczucia. Jakże inaczej tutaj się w ogóle układają stosunki
służbowe! Nie ma koronowanych głów ani nadskakujących nieopierzonych, są
partnerzy równi w rozmowie i w prawach. Na szacunek zarabia się umiejętnościami,
a nie stanowiskiem czy tytułem. Nie mówię, że z własnych studiów w Polsce
wyniosłam złe doświadczenia, bo miałam wspaniałych nauczycieli o wysokiej klasie
zarówno jako naukowcy, jak i jako ludzie po prostu, ale ślepa nie byłam i
widziałam, co się wokół dzieje.