Etnogeneza Rosjan

[ignorant11]

Sława!

Nurtuje mnie mysl, ze gdyby to nie Moskwa zwyciężyła w rywalizacji ruskich
miast, ale np Nowogród Wielki, to moze historycznie Rosja była zupełnie innym
krajem?

Czy istnieja jakies ( napewno istnieja) róznice pomiedzy Rosjanami, róznice w
tradycji, kulturze, jakies subetnosy?

Czy niczym nie róznia sie potomkowie Nogrodzian, Czernichowa, Włodzimierza od
Moskali?


Przypominam iz niektóre koła lansuja tez iz nawet Ukraińcy i Bialorusini to w
rzeczywistości Moskale:)))





Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie

[panzerviii]

Polecam Europę Normana Davisa. Cytuje z pamięci jego zdanie, że gdyby w
rywalizacji pomiędzy kupiecką Republiką Nowogrodzką obejmującą obszar
dzisiejszych Stanów a Wielkim Księstwem Moskiewskim Iwana zwanego w Polsce i
Rosji Groźnym, a na zachodzie Szajbniętym, historia ŚWIATA wygladałaby inaczej.

Szkoda

Wyobrażacie sobie ten wspaniały handel z Rosjanami o mentalności Holendrów?

[ignorant11]

panzerviii napisał:

> Polecam Europę Normana Davisa. Cytuje z pamięci jego zdanie, że gdyby w
> rywalizacji pomiędzy kupiecką Republiką Nowogrodzką obejmującą obszar
> dzisiejszych Stanów a Wielkim Księstwem Moskiewskim Iwana zwanego w Polsce i
> Rosji Groźnym, a na zachodzie Szajbniętym, historia ŚWIATA wygladałaby
inaczej.
>
> Szkoda
>
> Wyobrażacie sobie ten wspaniały handel z Rosjanami o mentalności Holendrów?


Sława!

NO własnie!

Podobno mentalnośc Rosjan z St Petersburga czy Władywostoku bardziej przypomina
Nowogrodzian niz Moskali w stylu Żirinowskiego?

Może włąsnie rozpad Rosji przez rozluźnienie federacji jest metoda na liberalna
Rosję?

Może to duch Moskwy sprawia, że boimy sie Rosji?


Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie

[kontrkultura]

No nie powiedziałbym, że to ma większe znaczenie i czy aby Żyrinowskij jest tu
dobrym przykładem mentalności Moskwiczan. Taki Putin i jego ekipa wywodzi się z
Petersburga, a takie Jabłoko najwiecej głosów uzyskało w Moskwie właśnie...

[ignorant11]

kontrkultura napisał:

> No nie powiedziałbym, że to ma większe znaczenie i czy aby Żyrinowskij jest
tu
> dobrym przykładem mentalności Moskwiczan. Taki Putin i jego ekipa wywodzi się
z
>
> Petersburga, a takie Jabłoko najwiecej głosów uzyskało w Moskwie właśnie...


Sława!

Putin bardziej wywodzi się z KGB niż z Peterburka:)))

Natomiast ludnośc stołeczna naogól jest bardziej nastawiona unitarnie niż
federacyjnie, oczywiście takie wyjatki są rzeczą normalna.

Warto przypomnieć Łuzkowa mera Moskwy.



Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie

[kontrkultura]

Na większość Twoich pytań nie umiałbym odpowiedzieć, choć są bardzo Ciekawe,
może w weekend (przełożył mi się nieco wyjazd) posiedze z książkami, ale i tak
są o historii, może w necie coś się znajdzie.

Tak czy inaczej swego czasu Polska miała niezłą szansę pomóc Nowogrodowi i nie
tylko mieć zupełnie innego sąsiada, ale być może nawet jeszcze jedno państwo
rzeczypospolitej. Ale Jagiellonoweie woleli wówczas bawić się w dynastie Europy
Środkowej.

[nonno1]

Wiele spraw w historii mogło potoczyć się inaczej. Np. gdyby Kazimierz Wielki
miał męskich potomków (a miał ale pozamałżeńskich), nie doszłoby do unii z Litwą
i cała histora Europy środkowej byłaby inna.
Podobnie z Rosją.
Nie warto gdybać, warto myśleć, jak postępować z taką Rosją, jaka istnieje.
Oczywiście trzeba przy tym brać pod uwagę charakter narodowy (mentalność
ukształtowaną przez wieki samodzierżawia) Rosjan.

[ignorant11]

nonno1 napisał:

> Wiele spraw w historii mogło potoczyć się inaczej. Np. gdyby Kazimierz Wielki
> miał męskich potomków (a miał ale pozamałżeńskich), nie doszłoby do unii z
Litw
> ą
> i cała histora Europy środkowej byłaby inna.
> Podobnie z Rosją.
> Nie warto gdybać, warto myśleć, jak postępować z taką Rosją, jaka istnieje.
> Oczywiście trzeba przy tym brać pod uwagę charakter narodowy (mentalność
> ukształtowaną przez wieki samodzierżawia) Rosjan.


Sława!

Dlaczego nie warto?

Przeciez do tego słuzy historia aby zastanawiac sie czemu i dlaczego tak sie
wydarzyło jak się wydarzyło...

Czy naprawdę sadzisz,że jedynym powodem do Unii była wolna ręką Jadwigi?

A przeciez nie była i przez 6 wieków spierano się czy popełniła bigamię czy tez
nie...


Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie

[nonno1]

Owszem trzeba analizować różne powiązania, ale gdybanie do niczego nie prowadzi.
Ani wyrażanie żalu, że to Moskwa, a nie Nowogród Wlk, albo że Unia Hadziacka
została zawarta o pół wieku za póżno, itd.

Warunkiem nie jedynym, ale koniecznym była wolna ręka Jadwigi! Wtedy nie myślano
jeszcze o małżeństwach między mężczyznami.

Można spierać się, czy małżeństwo było legalne, ale skoro papież zgodził się na
chrzest Jagiełły, a potem na bycie ojcem chrzestnym córki Jadwigi Bonifacji,
czego można wymagać od ówczesnych ludzi?

[ignorant11]

nonno1 napisał:

> Owszem trzeba analizować różne powiązania, ale gdybanie do niczego nie
prowadzi
> .
> Ani wyrażanie żalu, że to Moskwa, a nie Nowogród Wlk, albo że Unia Hadziacka
> została zawarta o pół wieku za póżno, itd.
>
> Warunkiem nie jedynym, ale koniecznym była wolna ręka Jadwigi! Wtedy nie
myślan
> o
> jeszcze o małżeństwach między mężczyznami.

+++Ale mieli inne sposoby:)))

>
> Można spierać się, czy małżeństwo było legalne, ale skoro papież zgodził się
na
> chrzest Jagiełły, a potem na bycie ojcem chrzestnym córki Jadwigi Bonifacji,
> czego można wymagać od ówczesnych ludzi?


Sława!

Problem ważności małżeństwa Jadwigi z Wilhelmem Orańskim był na tyle poważny,że
roztrzygnał go dopiero Biskup Jadwigi na Stolicy Piotrowej:)))


A gdybanie jest podstawa debaty historycznej i nie tylko historycznej, ale
kazdej dyskusji intelektualanej i nie tylko...


Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie

rozetnę ten węzeł gordyjski:)

[zwierz.alpuhary]

Rosjanie są z Marsa, Polacy z Wenus:)