To zabicie 100 tyś ludzi to ludobójstwo czy nie ?

[hiphop600]

To zabicie 100 tyś ludzi to ludobójstwo czy nie ?

[forummm]

hiphop600 napisał:

> To zabicie 100 tyś ludzi to ludobójstwo czy nie ?

Wg. palikociaków to normalne.

[qwe33]

forummm napisał(a):


> Wg. palikociaków to normalne.

Nie zapomnij, że wg. PO - też...

[feldkuratkatz99]

qwe33 napisał:

> forummm napisał(a):
>
>
> > Wg. palikociaków to normalne.
>
> Nie zapomnij, że wg. PO - też...
------------
Przede wszystkim wg PO

[forummm]

feldkuratkatz99 napisał(a):

>
> ------------
> Przede wszystkim wg PO

Ale palikociarnia będzie chciała to powtórzyć bo tam jest patologia społeczna.

[forummm]

qwe33 napisał:

> forummm napisał(a):
>
>
> > Wg. palikociaków to normalne.
>
> Nie zapomnij, że wg. PO - też...

PO mnie nie interesuje PO sie na forum nie lansuje.

[qwe33]

forummm napisał(a):

> PO mnie nie interesuje PO sie na forum nie lansuje.

To kogo w takim razie lansują ratuszowe doopolizy?

[feldkuratkatz99]

qwe33 napisał:

> forummm napisał(a):
>
> > PO mnie nie interesuje PO sie na forum nie lansuje.
>
> To kogo w takim razie lansują ratuszowe doopolizy?
====
Aż sie boję zapytać. Obrzezanych ?

[forummm]

qwe33 napisał:

> forummm napisał(a):
>
> > PO mnie nie interesuje PO sie na forum nie lansuje.
>
> To kogo w takim razie lansują ratuszowe doopolizy?

ja tu nikogo nie widzę z ratusza tylko widzę popier..doloną opozycje która ludziom kity wciska i popier..dolonych ludzi wierzących w palikota.

[feldkuratkatz99]

forummm napisał(a):

> qwe33 napisał:
>
> > forummm napisał(a):
> >
> >
> > > Wg. palikociaków to normalne.
> >
> > Nie zapomnij, że wg. PO - też...
>
> PO mnie nie interesuje PO sie na forum nie lansuje.
-------------
PO jest głownym architektem uchwały sejmowej w sprawie rzezi wołyńskiej, w której nie chce zamieścic expressis verbis okreslenia ludobójstwo ( co nota bene nie oznacza, że tę rzeź neguje, jak sugeruje autor wątku).

[qwe33]

forummm napisał(a):

> Wg. palikociaków to normalne.

I dlatego zapewne, zagłosowali przeciw tej kłamliwej uchwale...

[qwe33]

hiphop600 napisał:

> To zabicie 100 tyś ludzi to ludobójstwo czy nie ?

"Ludobójstwo" to - w pewnym sensie - termin prawniczy określający czyn (zbrodnię, zabójstwo) i jako taki podlega pewnym rygorom/warunkom po spełnieniu których może zostać użyty.
Zatem nie każde "zabicie 100 tyś ludzi to ludobójstwo".

Domyślam się, że chodzi Ci o Zbrodnię Wołyńską, co do określenia której trwa obecnie spór.
Otóż, mimo że sercem i duszą jestem za nazwaniem tej zbrodni ludobójstwem, to jednak argumenty natury - rzec by można - proceduralnej, przeciwników tego sformułowanie też do mnie trafiają.

Ps.
Mimo, że argumenty PO w tej sprawie są dość mocne i przekonywujące, dla mnie będzie to ludobójstwo, niezależnie od tego, jaką "prawdę historyczną" uchwalą politycy...
czego i Tobie życzę.

[pozor_vlack]

qwe33 napisał:
> Otóż, mimo że sercem i duszą jestem za nazwaniem tej zbrodni ludobójstwem

Ty to qwe jesteś delikatnie mówiąc przymuł, od kiedy to taki antykatol jak ty ma duszę ?
Przehandlowałeś ją zaprzańcu dawno z Belzebubem.

[feldkuratkatz99]

pozor_vlack napisała:

> qwe33 napisał:
> > Otóż, mimo że sercem i duszą jestem za nazwaniem tej zbrodni ludobójstwem
>
> Ty to qwe jesteś delikatnie mówiąc przymuł, od kiedy to taki antykatol jak t
> y ma duszę ?
> Przehandlowałeś ją zaprzańcu dawno z Belzebubem.
---------------------
Przymuł to właśnie przecietny katolik, natomiast "zaprzedanie duszy Belzebubowi" skutkuje nieprzecietnymi zdolnosciami, wiedzą i inteligencją. Polecam lekturę Biblii , a z literatury świeckiej Fausta.

[forummm]

feldkuratkatz99 napisał(a):

> pozor_vlack napisała:
>
> > qwe33 napisał:
> > > Otóż, mimo że sercem i duszą jestem za nazwaniem tej zbrodni ludobó
> jstwem
> >
> > Ty to qwe jesteś delikatnie mówiąc przymuł, od kiedy to taki antykatol
> jak t
> > y ma duszę ?
> > Przehandlowałeś ją zaprzańcu dawno z Belzebubem.
> ---------------------
> Przymuł to właśnie przecietny katolik, natomiast "zaprzedanie duszy Belzebubowi
> " skutkuje nieprzecietnymi zdolnosciami, wiedzą i inteligencją. Polecam lekturę
> Biblii , a z literatury świeckiej Fausta.

Przymuł to popier.. dolony pedał popierający palikociarnie patologie społeczną.

[feldkuratkatz99]

forummm napisał(a):


> > > >
> > > Ty to qwe jesteś delikatnie mówiąc przymuł, od kiedy to taki ant
> ykatol
> > jak t
> > > y ma duszę ?
> > > Przehandlowałeś ją zaprzańcu dawno z Belzebubem.
> > ---------------------
> > Przymuł to właśnie przecietny katolik, natomiast "zaprzedanie duszy Belze
> bubowi
> > " skutkuje nieprzecietnymi zdolnosciami, wiedzą i inteligencją. Polecam l
> ekturę
> > Biblii , a z literatury świeckiej Fausta.
>
> Przymuł to popier.. dolony pedał popierający palikociarnie patologie społeczną.
----------
Takich odpowiedzi udziela własnie osobnik bedący klinicznym przypadkiem przymuła
>

[forummm]

feldkuratkatz99 napisał(a):


> ----------
> Takich odpowiedzi udziela własnie osobnik bedący klinicznym przypadkiem przymuł
> a
> >
Znowu się idioto bawisz w doktorka heheh, typowy świdnicki burak.

[forummm]

pozor_vlack napisała:

> qwe33 napisał:
> > Otóż, mimo że sercem i duszą jestem za nazwaniem tej zbrodni ludobójstwem
>
> Ty to qwe jesteś delikatnie mówiąc przymuł, od kiedy to taki antykatol jak t
> y ma duszę ?
> Przehandlowałeś ją zaprzańcu dawno z Belzebubem.

heheh

[qwe33]

pozor_vlack napisała:

> Ty to qwe jesteś delikatnie mówiąc przymuł, od kiedy to taki antykatol jak t
> y ma duszę ?
> Przehandlowałeś ją zaprzańcu dawno z Belzebubem.

Gdybyś IQ miał o drobinę wyższe nie tylko od "forummm'a", ale i od nogi od krzesła wiedziałbyś, iż zwrot: "sercem i duszą" to taka figura retoryczna, mająca na celu oddanie stanu emocjonalnego ...
ups(!), Ty nie wiesz co to "figura retoryczna"(?)...
no cóż...
.... i tak Cię kocham

[pozor_vlack]

qwe33 napisał:
> ups(!), Ty nie wiesz co to "figura retoryczna"(?)...
Z p.Biedroniem ?

[forummm]

pozor_vlack napisała:

> qwe33 napisał:
> > ups(!), Ty nie wiesz co to "figura retoryczna"(?)...
> Z p.Biedroniem ?

Oni mają figurkę erotyczną co dzień się do niej modlą.

[forummm]

qwe33 napisał:

> pozor_vlack napisała:
>
> > Ty to qwe jesteś delikatnie mówiąc przymuł, od kiedy to taki antykatol
> jak t
> > y ma duszę ?
> > Przehandlowałeś ją zaprzańcu dawno z Belzebubem.
>
> Gdybyś IQ miał o drobinę wyższe nie tylko od "forummm'a", ale i od nogi od krze
> sła wiedziałbyś, iż zwrot: "sercem i duszą" to taka figura retoryczna, mająca n
> a celu oddanie stanu emocjonalnego ...
> ups(!), Ty nie wiesz co to "figura retoryczna"(?)...
> no cóż...
> .... i tak Cię kocham

Następny pedzio bawiący się w doktora i psycholoszke, a tak na marginesie to w jaki sposób zbadałeś czyjeś IQ że wypowiadasz się na takie tematy i stawiasz diagnozy. Czyżby geje tak miały w naturze.

[doidiotyforummm]

Masz tu kryptohomoseksualisto swoich lokalnych przedstawicieli PO i ich glosy:
orka.sejm.gov.pl/Glos7.nsf/nazwa/45_14/$file/glos_45_14.pdf

[aza-rg]

Jak można tak haniebnie zdeptać pamięć naszych rodaków i zakłamywać historię. Podana lista posłużyć powinna nam wyborcom przy następnych wyborach. To jest między innymi powód braku chęći okręgów jednomandatowych takie kmioty już dawno byłby poza sejmem.

[awakener]

Wyszło na to, że eksterminacji Polaków na Wołyniu było bliżej do uboju rytualnego niż do ludobójstwa.
Dobra wiadomość jest taka, że pierdzące w ławy sejmowe dziwadła podtrzymały zakaz uboju rytualnego.
Zła wiadomość to taka, że zakaz dotyczy jedynie kraju z którego się wywodzą.
No może po za jednym posłem, który pochodzi z krainy gdzie rzekomo onegdaj przyrządzano potrawy z misjonarzy.

[sol.mi.do.re]

www.youtube.com/watch?v=cNHIUuav4xA

[57jurand]

qwe 33 . Dobrze to ująłeś , dzięki.
70 lat po II wojnie światowej , Katyniu czy Wołyniu pielęgnowanioe wspomnień tych krzywd przez ludzi, ktorzy ich nie doświadczyli , przeciwko ludziom , którzy ich nie wyrządzili, nie ma nic wspolnego ze sprawiedliwością czy drogą do pojednania.Jest jedynie usprawiedliwieniem dla hołubienia i krzewienia negatywnych sterotypow dzisiejszych Niemców , Ukraińców czy Polakow, których dzisiejsi Niemcy obciążaja odpowiedzialnością za wypędzenia, Ukraińcy- za akcjęWisla, Litwini- za Rzeczypospolitą Obojga Narodów , ktorą uwarzaja za 200 lat okupacji, itd...
Wwymiarze ekstremalnym przykładem polityki historycznej nacelowanej na wmontowanie poczucia krzywdy w psychikę każdego kolejnego pokolenia i pilnowanie, aby poczucie to, zamiast zgodnie z logiką czasu zanikać, stało się trwalym fundamentem tożsamości narodowej, jest Izrael.
CHyba niechcemy być drugim Izraelem nieprawdaż.

[57jurand]

www.wprost.pl/ar/408131/Palikot-jak-demony-sie-obudza-to-niezywi-zjedza-zywych/
Zamiast o bezrobociu gadaja o........ Chciało by się powiedzieć.
No coż dwie różne miarki.

[forummm]

57jurand napisał:

> www.wprost.pl/ar/408131/Palikot-jak-demony-sie-obudza-to-niezywi-zjedza-zywych/
> Zamiast o bezrobociu gadaja o........ Chciało by się powiedzieć.
> No coż dwie różne miarki.

Tak jak wy o krzyżach i duperelach palikociaku.

[57jurand]

Sejmowa i medialna kłotnia o słowo ludobójstwo w uchwale wołynskiej stała się
popisem nacjonalistycznej głupoty. Racjonalnie zachował się tylko RUCH PALIKOTA
,który odmówił udziału w kłótni i głosował przeciw obu projektom. Jedynie motywacja jego stanowiska była niekompletna.To bowiem prawda, ze Sejm nie moze i nie powinien głosowaniem rostrzygać ocen historycznych, ale nie tylko oto w tym przypadku chodziło.
Ciekawe czy będzie przedruk w Angorze to też frg. z ,, NIE''

Bez urazy Jurandzie, ale

[qwe33]

w tej sprawie rzec by można, że "przebrał się diabeł w ornat i ogonem na mszę dzwoni"!

Przypomnij nam kto najpierw pomógł PO odrzucić "ludobójstwo" i wszystko co z nim związane?

[pozor_vlack]

qwe33 napisał:

> w tej sprawie rzec by można, że "przebrał się diabeł w ornat i ogonem na mszę d
> zwoni"!
>
> Przypomnij nam kto najpierw pomógł PO odrzucić "ludobójstwo" i wszystko co z ni
> m związane?

Hhihiiiii.....oczy przecierałem i trzy razy czytałem......

[57jurand]

Jarosław K. zapomniał już , jaka pedagogiką posługiwał się jego brat, gdy był prezydentem Polski W lipcu 2008r. środowiska kresowe oskarżyly Lecha Kczyńskiego o zdradę narodową, gdyż nie chcial jednoznacznie potępić zbrodni wołyńskiej i nie wziął udziału w 65 . rocznicy
tragedi na kresach.
Kaczyński, jak mało kiedy, wykazał się dalekowzrocznościa i nie chciał wszczynać awantur i drażnić polityków ukrainskich, dla ktorych Stepan Bandera jest bohaterem. ,,NIE''
Chyba zaspokoiłem pańska ciekawość.

[qwe33]

57jurand napisał:

> Chyba zaspokoiłem pańska ciekawość.

Z całym szacunkiem - nic nie zaspokoiłeś.
Użyłeś klasycznego wybiegu: "A w Ameryce murzynów biją", żeby od jakiejkolwiek dyskusji uciec.
Ale to Twój wybór...

[57jurand]

Wielu historyków ukrainskich , w zgodzie zresztą ze żródlami, utrzymuje, że zbrodniczą motywacją OUN było zastraszenie ludności polskiej i zmuszenie jej do ucieczki z tych ziem. Kwestia pozostaje sporna: spor dotyczy jednak nie samej zbrodni, nie faktow, lecz kwalifikacji prawnej.Spierać się można, ale czy warto? Iczy parlament to właśnie miejsce dla takiego sporu.
,,NIE '' M.Z.
Jak dla mnie to prawicowy temat zastępczy.

[qwe33]

57jurand napisał:

> Spierać się można, ale czy warto?
> Iczy parlament to właśnie miejsce dla takiego sporu.
> ,,NIE '' M.Z.

Sensowne pytania. Skoda tylko, że to nie Twoje przemyślenia, a "Urbanowa proteza".
(A tak nawiasem - jeśli nie w parlamencie, to gdzie jest miejsce na taką dyskusję?)

Zgodziłbym się może z tezą zawartą tym pytaniu, gdybyśmy - III RP - tak szat o Katyń nie rozdzierali.
Jeśli Katyń, gdzie zamordowano 5-cio krotnie mniej ludzi w sposób dalece bardziej humanitarny niż na Wołyniu, powinien wg. nas mieć status ludobójstwa, to tym bardziej, Zbrodnia Wołyńska na taki status zasługuje.

> Jak dla mnie to prawicowy temat zastępczy.

I jeżeli od początku takie było Wasze stanowisko, trzeba było konsekwentnie nie głosować żadnych poprawek tej sprawy dotyczących.
Wy jednak, poparliście odrzucenie poprawek mówiących o ludobójstwie by potem zagłosować przeciw całej ustawie.
Nie widzisz tu braku konsekwencji?

A może taki zwrot Waszych zachowań wymusił na Was Miller, swoją deklaracją poparcia uchwały a Palikot ze względów czysto propagandowych - "my z komuchami(?) - NIGDY(!)" - postąpił jak postąpił?

[bojuwki_juranda]

qwe33 napisał:
> 57jurand napisał:
>
> > Spierać się można, ale czy warto?
> > Iczy parlament to właśnie miejsce dla takiego sporu.
> > ,,NIE '' M.Z.
>
> Sensowne pytania. Skoda tylko, że to nie Twoje przemyślenia, a "Urbanowa protez
> a".
> (A tak nawiasem - jeśli nie w parlamencie, to gdzie jest miejsce na taką dyskus
> ję?)
>
> Zgodziłbym się może z tezą zawartą tym pytaniu, gdybyśmy - III RP - tak szat o
> Katyń nie rozdzierali.
> Jeśli Katyń, gdzie zamordowano 5-cio krotnie mniej ludzi w sposób dalece bardzi
> ej humanitarny niż na Wołyniu, powinien wg. nas mieć status ludobójstwa, to t
> ym bardziej, Zbrodnia Wołyńska na taki status zasługuje.
>
> > Jak dla mnie to prawicowy temat zastępczy.
>
> I jeżeli od początku takie było Wasze stanowisko, trzeba było konsekwentnie nie
> głosować żadnych poprawek tej sprawy dotyczących.
> Wy jednak, poparliście odrzucenie poprawek mówiących o ludobójstwie by potem za
> głosować przeciw całej ustawie.
> Nie widzisz tu braku konsekwencji?
>
> A może taki zwrot Waszych zachowań wymusił na Was Miller, swoją deklaracją popa
> rcia uchwały a Palikot ze względów czysto propagandowych - "my z komuchami(?) -
> NIGDY(!)" - postąpił jak postąpił?

Dobrze prawisz qwe33, lesz żeby mój pryncypał bezpośredni jurand mógł na to odpowiedzieć bez "Urbanowej protezy", musiałby on posiadać zdolność samodzielnego myślenia. Niestety ta czynność jest mu zdecydowanie obca.

Spytam off-top'owo

[qwe33]

W jakim celu używasz nicku "bojuwki_juranda"?
Czym Ci podpadł stary nick, do którego wszyscy się przyzwyczaili?

[57jurand]

Istniejąca w tożsamości zbiorowej pamieć krzywdy- owocująca z jednej strony żądzą zemsty
,z drugiej zaś poczuciem zagrożenia - jest jednym z podstawowych warunków procesu zwanego mobilizacją ludobójczą . Czyli tego procesu, który sprawia ,że zwykli obywatele , dobrzy
ludzie,ojcowie i mężowie, biorą kosy, motyki czy maczety i idą mordować sąsiadów.Optymistycznie wierzę , że w X X I w. w Unii Europejskiej nie jest możliwe- ale to wcale nie znaczy że celowe wytwarzanie sprzyjających temu procesowi warunków jest mądre i potrzebne. Agnieszka Wołk -Łaniewska. ,,NIE''

[bojuwki_juranda]

57jurand napisał:

> Istniejąca w tożsamości zbiorowej pamieć krzywdy- owocująca z jednej strony żąd
> zą zemsty
> ,z drugiej zaś poczuciem zagrożenia - jest jednym z podstawowych warunków proc
> esu zwanego mobilizacją ludobójczą . Czyli tego procesu, który sprawia ,że z
> wykli obywatele , dobrzy
> ludzie,ojcowie i mężowie, biorą kosy, motyki czy maczety i idą mordować sąsiadó
> w.Optymistycznie wierzę , że w X X I w. w Unii Europejskiej nie jest możliwe-
> ale to wcale nie znaczy że celowe wytwarzanie sprzyjających temu procesowi war
> unków jest mądre i potrzebne. Agnieszka Wołk -Łaniewska. ,,NIE''
>

Buchachacha.......

[57jurand]

Bośnia- Hercegowina, Ruanda, Czeczenia, Kosowo, Chorwacja . Tam właśnie zadziała pamięć krzywdy. Zemsta się wam marzy zapomnijcie Ukraińców jest 2 razy więcej i mają furę broni po
Sowietach. Jeszcze trochę z ,,NIE''
Gdy Jarosław Kaczyński peroruje : Nie może być tak, że jak mordują Żydow to jest ludobójstwo
, a jak Polakow to tylko zwyczajny mord !, zapomina, iż w takim rozumieniu Ukraińcy mieliby prawo również te 20 tyś. swoich wymordowanych przez NSZ i AK w odwecie uznać za ludobójstwo. Zrównałoby to obie strony w sporze. Chyba tego kaczorek nie chce. przecież nasza krew czerwieńsza.

[pozor_vlack]

57jurand napisał:
zapomina, iż w takim rozumieniu Ukra
> ińcy mieliby prawo również te 20 tyś. swoich wymordowanych przez NSZ i AK w o
> dwecie uznać za ludobójstwo.

Co chcesz jurand udowodnić? Że 100 tys. = 20 tys. zabitych w akcie obrony ?

[qwe33]

pozor_vlack napisała:

> [b]Co chcesz jurand udowodnić? Że 100 tys. = 20 tys. zabitych w akcie obrony ?[
> /b]

Naprawdę nie rozumiesz?

Tu nie skala/rozmiar zbrodni ma znaczenie a sam fakt że i my też jesteśmy ludobójcami.
Jak czułbyś się z takim oskarżeniem?

Nic na tym świecie nie jest ani doskonale czarne, ani doskonale białe. Królują przede wszystkim szarości.
Taką szarością są stosunki polsko-ukraińskie.
Nieważne, że prawdziwą niepodległość Ukraina odzyskała dopiero w 1991 ale naród ukraiński, istniał od dawien dawna, miał soją kulturę i co najważniejsze - tożsamość.
To ta właśnie tożsamość sprawiła, że nie zapomnieli nam utopionego w morzu krwi- głównie chłopskiej - powstania Chmielnickiego. Wojna Polsko-Ukraińska z 1918 też miała podłoże niepodległościowe. Od zawsze, traktowali nas jak okupantów, na równi z Rosją a później Związkiem Radzieckim.
Bandera, swej działalności nie zaczął w 1940, lecz dużo wcześniej - już w 1927 wstąpił do nielegalnej w II RP Ukraińskiej Organizacji Wojskowej.
Okres międzywojenny, na ziemiach obecnej Ukrainy, które wówczas były ziemiami Polskimi, też nie był dla Ukraińców okresem lekkim.
W takiej atmosferze, wystarczył sprawny mówca/strateg, żeby pociągnąć za sobą tłumy ciemnych, niewykształconych, podatnych na sugestię "rezunów" wskazując im za cel od lat znienawidzonego wroga - lacha.
(Tak nawiasem mówiąc, jak patrzę dziś na tzw. "kibiców" to widzę tę właśnie ukraińską czerń)

Oczywiście rozmiaru zbrodni, jakiego dopuścili się Ukraińcy na Polakach nic nie usprawiedliwi, to jednak trzeba wiedzieć, że i my, mamy się czego wstydzić.

[pozor_vlack]

qwe33 napisał:

> Naprawdę nie rozumiesz?
> Tu nie skala/rozmiar zbrodni ma znaczenie a sam fakt że i my też jesteśmy ludob
> ójcami.
> Jak czułbyś się z takim oskarżeniem?

Tzn. nie masz też czystego sumienia w stosunku do Niemców ?

[qwe33]

pozor_vlack napisała:

> Tzn. nie masz też czystego sumienia w stosunku do Niemców ?

Gdybyś zechciał rozwinąć pytanie i wskazać o co Ci konkretnie chodzi?

[pozor_vlack]

qwe33 napisał:
> Tzn. nie masz też czystego sumienia w stosunku do Niemców ?
> Gdybyś zechciał rozwinąć pytanie i wskazać o co Ci konkretnie chodzi?

Jako Polak ? jesteś odpowiedzialny za zatapianie swego czasu statków z cywilnymi uciekinierami, za bombardowania niemieckich miast wraz z dramatem ludności ginącej pod gruzami miast. Przez twoich rodaków ?, Niemcy byli "ofiarami" klęsk, rozstrzeliwań, gwałtów, wypędzeń i pozbawiania ojczystych stron. Niemcy mówią o tym otwarcie i głośno.
Wstydzisz się ?
A oni przeciez tylko poprawiali zapisy traktatu wersalskiego w którym przyznano Polsce terytoria "jednoznacznie zamieszkałe w większości przez Niemców".

Porównujesz nieporównywalne.

[qwe33]

pozor_vlack napisała:

> Jako Polak ? jesteś odpowiedzialny za...

W żadnym przypadku, nie czuję się odpowiedzialny za to, co przydarzyło się Niemcom pod koniec II WŚ.
To nie my daliśmy Niemcom powody, które uzasadniałyby w jakikolwiek sposób ich agresję - wręcz przeciwnie. Nasze stosunki od zarania państwowości polskiej nigdy dobrymi nie były, ale też nie cechowała ich zbrodnicza nienawiść. Byliśmy po prostu wrogami zarówno podczas zaborów, przed nimi jak i po nich.
To, czego doznała niemiecka ludność cywilna pod koniec II WŚ, w żadnym przypadku ludobójstwem nie było. Zgodzisz się chyba, że nie każde zabicie 100 tyś ludzi to ludobójstwo.

Z Ukrainą, było inaczej - to my przez wieki, byliśmy postrzegani jako "okupanci", to my niezwykle krwawo stłumiliśmy powstanie Chmielnickiego, to my w okresie międzywojennym wynarodowialiśmy i polonizowali Ukraińców, niszcząc ich kulturę i religię, posuwając się nawet do burzenia ich cerkwi. Mamy się za co w pierś uderzyć...

Reasumując;
Niemcom, nie daliśmy żadnych powodów do ludobójstwa, którego się na nas dopuścili, Ukraińcom - tak, co nie oznacza, że usprawiedliwiam ich działania.
Po prostu, usiłuję zrozumieć dlaczego...


Ps.
Ten " ? " po "jako Polak" - to przypadek, czy celowo chcesz mnie wkurzyć i popsuć ciekawie zapowiadającą się dyskusję??

[pozor_vlack]

qwe33 napisał:
> Ten " ? " po "jako Polak" - to przypadek, czy celowo chcesz mnie wkurzyć

Dlatego , że możesz być Ukraińcem i wtedy twoja postawa prezentowana na Forum jest zrozumiała.
PS
Idąc tropem twego rozumowania, analogicznie rdzenni ślązacy mogą wyrżnąć którejś niedzieli goroli.
I wtedy napisałbyś:
Oczywiście rozmiaru zbrodni, jakiego dopuścili się Ślązacy na Gorolach nic nie usprawiedliwi, to jednak trzeba wiedzieć, że i Gorole, mają się czego wstydzić.
I tak wyrzynalibyśmy się do ostatniego, bo był zawsze jakiś powód.

[qwe33]

pozor_vlack napisała:


> Dlatego , że możesz być Ukraińcem i wtedy twoja postawa prezentowana na Forum j
> est zrozumiała.

Zapewniam Cię zatem, że nie jestem Ukraińcem.
Jestem Polakiem, choć wg. Twoich (Waszych PiS-owskich) kryteriów - nie "prawdziwym"!

> Idąc tropem twego rozumowania, analogicznie rdzenni ślązacy mogą wyrżnąć której
> ś niedzieli goroli.

To jeszcze uświadom mnie, czego mogą wstydzić się "gorole" i czymże się tak narazili "hanysom", żeby aż w tak drastyczny sposób ci ostatni musieli odreagowywać?

"W piętkę gonisz" i o tym wiesz...
Ale kombinuj...

[pozor_vlack]

qwe33 napisał:
> "W piętkę gonisz" i o tym wiesz...
> Ale kombinuj...

Dyskusja z tobą jest jałowa. Nie wiem kogo reprezentujesz, kim jesteś i kto ci płaci.

"Polaków uczy się wstydu za swoją ojczyznę"
- Polaków uczy się wstydu za swoją ojczyznę - ocenił były premier. - Młodzież jest poddawana pedagogice wstydu - dodał. Podkreślił, że "wszyscy z zewnątrz na tym korzystają". W tym kontekście Kaczyński wymienił Niemcy, Ukrainę, Litwę "a nawet Czechy".

- Ustawiliśmy się jak pochyła wierzba, na którą każda koza może wskoczyć - mówił Kaczyński. - To demoralizuje młodzież, sprawia, że nasze samopoczucie narodowe staje się bardzo, ale to bardzo złe - ocenił były premier. Podkreślił, że "to trzeba zatrzymać".

Żeby to zrozumieć nie potrzeba "prawdziwego Polaka", wystarczy tylko Polak.

[57jurand]

Otóż między ludobójstwem a tymi rzeziami była różnica. Upowcy z góry uprzedzali , co Polakom zrobią. Można było uciekać lub wzywać pomoc niemiecką albo też radzieckiej partyzantki.Miasta były bezpieczne. Po wkroczeniu armii radzieckiej to Polacy wskazywali, kto rzezał i należy go powiesić . Który zaś Ukrainiec tylko sympatyzował, zasłużył więc na Sybir. Odwet to nie było więc
tylko 20 tyś. Ukraińców zabitych przez wołyńską AK , ale i dziesiatki tysięcy , na które polski rewanż dokonał się gdy byli prawie bezbronni .
Maniacy polskiej kresowości i rozliczeń po 70 latach niech lepiej siedzą cicho.
Za przedwojnie i za powojnie to myśmy powinni przepraszać.
Na tzw. kresach, czyli Ukrainie Zachodniej, toczyła się bellum omnes contra omnes.
blog Urbana.
Wie co pisze wszystkiego był naocznym świadkiem.

[pozor_vlack]

57jurand napisał:
> blog Urbana.
> Wie co pisze wszystkiego był naocznym świadkiem.

On niewątpliwie wie co pisze, tak żeby takim osłom jak ty nakręcić we łbie.
Jerzy Urban, ur. 3 sierpnia 1933, okupację wojenną spędził we Lwowie. Do Łodzi wrócił na przełomie stycznia i lutego 1945 roku.

[57jurand]

I po jakiego ch...a piszesz per ośle , człowieku rzekomo wykształcony . Nie wystarczy zwrócić uwagę.Wracając do sedna jednak Urban był poza Lwowem.Więc ośli łeb to ma ktoś inny.

[pozor_vlack]

57jurand napisał:

> I po jakiego ch...a piszesz per ośle , człowieku rzekomo wykształcony . Nie
> wystarczy zwrócić uwagę.

Wybacz matkojebcy jednemu.

[57jurand]

Byłem wówczas na dzisiejszej Ukrainie we wsi nazwanej wtedy Budzanów na Podolu.Wpierw Niemcy wymordowali 33 procent mieszkańców , czyli Żydów ( e tam niemożliwe przecież Urban to Żyd a ci mus nie żyją ) .Potem ukraińscy powstańcy zabrali się do kolejnych 33 procent tzn.
Polaków .Na razie palili chałupy , obiecując rzeż , jak się nie wyniosą . Polacy zgromadzili się w ruinach zamku na wzgórzu i bronili się, rzucając kamienie i lejąc wrzątek na oblegające ich UPA
(aż się nie chce wierzyć co za nędza). Przede wszystkim wezwali Niemców, ktorzy część UPA
wybili, a resztę pognali do lasu . Następnie Budzanów wyzwoliły wojska radzieckie. Przedstawiciele Polaków wskazywali im , którzy Ukraińcy byli w UPA aktywni , a którzy tylko uczestniczyli. Tych pierwszych wywożono na szosę i po zdjęciu im butów wieszano na przydrożnych drzewach . Innych wrzucano do zbiorowego dołu i stopniowo wywożono na Sybir.GDY Z RODZICAMI WYJEŻDŻAŁEM Z BUDZANOWA ,na pudle ciężarówki kłanialiśmy się każdemu drzewu przy drodze , żeby nie uderzyć czołem w nogi wisielca.
W ukraińskiej narracji historycznej brzmiałoby to tak :polscy kolonizatorzy zwalczali ukraińskich patriotów , kolaborując w tym celu z okupantami niemieckim i komunistycznym.
blog Urbana
Podkreślenia moje.

[pozor_vlack]

57jurand napisał:
>Wpierw Niemcy wymordowali 33 procent mieszkańców , czyli Żydów ( e tam niemo
> żliwe przecież Urban to Żyd a ci mus nie żyją )

Jest w historii Budzanowa epizod, który dziś nosi posmak sensacji obyczajowej i swoistej pikanterii. Otóż w latach 1941-1943 ukrywał się tam wraz z rodzicami Jerzy Urban [...]
Jerzy Urban, urodzony w Łodzi w 1933 r. w zamożnej, zupełnie spolszczonej rodzinie pochodzenia żydowskiego, syn redaktora naczelnego lewicującej gazety "Głos Poranny”, po napaści Niemiec hitlerowskich na Polskę schronił się wspólnie z rodzicami we Lwowie pod okupacją sowiecką.

Jego ojciec otrzymał tam z racji swych lewicowych poglądów bezpieczną i nie najgorzej płatną pracę w zarządzie miasta. 30 czerwca 1941 r. do Lwowa weszli jednak Niemcy i Urbanowie, nie chcąc trafić do getta albo do obozu koncentracyjnego w Bełżcu, postanowili schronić się na prowincji. Trafili wówczas do Budzanowa.

Nie sposób ustalić, u kogo bądź w czyim domu się tam ukrywali. Józef Ziemski twierdzi, że była to rodzina Hreczuchów, mieszkająca przy ulicy Magistrackiej 30. Natomiast Jerzy Urban, kilkakrotnie wspominając o swoim pobycie w Budzanowie, nigdy nie wymieniał nazwisk rodzin, u których mieszkał. "Żyliśmy – pisał – na tzw. aryjskich papierach, czyli udając katolików”.
Zachowało się zdjęcie kilkuletniego Jerzego Urbana z dnia, gdy udając katolika, przystąpił do Pierwszej Komunii Świętej w kościele w Budzanowie, a komunijną spowiedź odbył u tamtejszego proboszcza, księdza Szczepana Ufryjewicza, który po wojnie osiadł w Paczkowie i Otmuchowie. Po latach Urban napisał, że musiał dla kamuflażu uczyć się na pamięć pacierza, wkuwać modlitwy i pieśni religijne, biegać regularnie na naukę religii i robił to niezwykle gorliwie.
Przyznał nawet, że ćwiczył w domu odprawianie nabożeństw. Po wojnie nie żywił jednak wdzięczności wobec Kościoła za to, iż dzięki niemu ocalił życie, a wprost przeciwnie – znienawidził duchownych, co demonstruje do dziś przy każdej możliwej okazji.

Moje Kresy. Budzanów – sagi rodzinne
Dodano: 5 listopada 2011, 9:30 Autor: Stanisław S. Nicieja

[57jurand]

Pozwól ,że ci napiszę o tym matkojebcy bo widzi mi się ,że strasznie boli. Otóż ja też jestem matkojebcą bo zdarzyło mi się i zdarza współżyć z MATKĄ mojego dziecka ba wręcz popełniam recydywę. Widzisz mnie to nie rusza.A że komuś wszystko się miesza nie moja to wina.

[forummm]

57jurand napisał:

> Pozwól ,że ci napiszę o tym matkojebcy bo widzi mi się ,że strasznie boli. Otó
> ż ja też jestem matkojebcą bo zdarzyło mi się i zdarza współżyć z MATKĄ moje
> go dziecka ba wręcz popełniam recydywę. Widzisz mnie to nie rusza.A że komuś w
> szystko się miesza nie moja to wina.

Znowu masz problemy rodzinne a skąd wiesz co kto robi czy ty byłeś jego materacem. Idiotów degeneratów od palikota nie brakuje.

[57jurand]

Proszę forummnową szczekaczkę o zmknięcie jadaczki. A to dlatego że się w......lasz między Juranda a pozorka vc , nie proszony nie zabieraj głosu .

[forummm]

57jurand napisał:

> Proszę forummnową szczekaczkę o zmknięcie jadaczki. A to dlatego że się w.....
> .lasz między Juranda a pozorka vc , nie proszony nie zabieraj głosu .

Bo co bo znowu ci krzyżuję plany hehehe. No odpowiedz byłeś jego materace że wiesz co robił i z kim może wybuchnie skandal międzynarodowy może cały świat się dowie o tobie że robiłeś za materac. hahahaha