do abcd17

[Gość: bena]

Przepytujesz forumowiczów z różnych wałbrzyskich tematów więc zaczęłam szukać
skąd się wziąłeś i pozwól, że zacytuję:

Mam umowę z miastem dotyczącą sporządzenia Lokalnego Programu Rewitalizacji
bo
moja działka to właśnie rewitalizacja, PPP, pozyskiwanie inwestorów i
wspólnoty
mieszkaniowe (wpadnijcie czasem na: forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?
f=523 ). W konsultingu siedzę od 8 lat, kilkadziesiąt projektów - strategii
mieszkaniowych, programów gospodarowania zasobem mieszkaniowym gminy (m.in.
dla
Wałbrzycha, teraz to aktualny temat przy okazji dwóch uchwał mieszkaniowych),
analiz rynkowych i planów zarządzania i wynajmu, programów restrukturyzacji
firm i organizacji zarządzania nieruchomościami, wdrażania systemów jakości
itp.
Od 28 lat wspinam się po górach, ok. 15 lat doświadczenia jako instruktor
alpinizmu. Totalnie zauroczony górami - stąd mój prywatna sympatia dla
Wałbrzycha i okolic (wspinałem się już na Pełcznicy :).
Szkoda że tu nie mieszkam, choć może kiedys...

mt

To znaczy, że od Ciebie dużo zależy i my sobie luźniutko gadu gadu, a do
końca grudnia ma się zdecydować, jak będzie wyglądał Wałbrzych w
przyszłości?! Mam na myśli Lokalny Program Rewitalizacji - w skrócie niestety
LPR (świeć Panie).
Zamiast więc pytać o zabytki, o których można poczytać w przewodnikach,
poproś ludzi o konkretne pomysły rewitalizacji miasta. I to takie, na które
nie trzeba za wiele kasy. Na tym forum jest wielu zakochanych w swoim mieście
i na pewno Ci pomogą.
Do atrakcji turystycznych dorzucam:
1. Lwi Gród przy ul. Pocztowej - dawny budynek słynnego w Europie sanatorium
Stary Zdrój, w którym przebywała m.in. księżna Izabela Czartoryska i ona też
dokładnie opisała w swym dzienniku wygląd Lisiej Sztolni.
2. Szlak Ułanów Legii Nadwiślańskiej - z obeliskiem upamiętniającym bitwę i
ciekawym nagrobkiem gen. Łączyńskiego przy kościele na Szczawienku. Generał
do końca służył Napoleonowi, a prywatnie był bratem Marii Walewskiej.
3. Jedyną w Polsce Galerię Rzeźby Plenerowej (informacje w Muzeum).

Najlepiej wrzuć jakieś namiary na siebie, to chętnie Ci pomożemy.

[abcd17]

Witaj bena!

Gość portalu: bena napisał(a):

> To znaczy, że od Ciebie dużo zależy i my sobie luźniutko gadu gadu, a do
> końca grudnia ma się zdecydować, jak będzie wyglądał Wałbrzych w
> przyszłości?!

Nic sztywnego nie powstanie, choć wizja rozwoju miasta już się klaruje.
Tworzycie ją Wy sami - mieszkańcy Wałbrzycha. Wasze projekty będą ujete w LPR,
kolejne pomysły będą na bieżąco ujmowane tak by wykorzystać środki ze ZPORRu,
SPO RZL i SPO WKP. LPR w ujęciu wałbrzyskim wyjdzie poza ramy wyznaczone w
działaniu 3.3 ZPORR. Ciekaw jestem ilu osobom coś mówią te akronimy :)

> Mam na myśli Lokalny Program Rewitalizacji - w skrócie niestety
> LPR (świeć Panie).
> Zamiast więc pytać o zabytki, o których można poczytać w przewodnikach,
> poproś ludzi o konkretne pomysły rewitalizacji miasta. I to takie, na które
> nie trzeba za wiele kasy. Na tym forum jest wielu zakochanych w swoim mieście
> i na pewno Ci pomogą.
> Do atrakcji turystycznych dorzucam:
> 1. Lwi Gród przy ul. Pocztowej - dawny budynek słynnego w Europie sanatorium
> Stary Zdrój, w którym przebywała m.in. księżna Izabela Czartoryska i ona też
> dokładnie opisała w swym dzienniku wygląd Lisiej Sztolni.
> 2. Szlak Ułanów Legii Nadwiślańskiej - z obeliskiem upamiętniającym bitwę i
> ciekawym nagrobkiem gen. Łączyńskiego przy kościele na Szczawienku. Generał
> do końca służył Napoleonowi, a prywatnie był bratem Marii Walewskiej.
> 3. Jedyną w Polsce Galerię Rzeźby Plenerowej (informacje w Muzeum).
>
> Najlepiej wrzuć jakieś namiary na siebie, to chętnie Ci pomożemy.

Dziękuję za pomysły, wykorzystamy je w LPR. Jednym z ciekawszych tematów będzie
stworzenie i wypromowanie szlaku turystycznego bazującego - co będzie
nowatorskie i nieopisane w przewodnikach - na zabytkach poprzemysłowych
łaczącego Książ z kopalnią Thorez. Lisia Sztolnia przewidziana jest w planach
do osuszenia (jej środkowa część, bo zewnętrzne kawałki są już teoretycznie
dostępne). Jest już również zlokalizowana komnata...

Listę wstępnych projektów puszczę wkrótce ujrzy światło dzienne. Będziemy ją,
przy współpracy z wałbrzyskimi stowarzyszeniami, wspólnotami i spółdzielniami,
polisją, szkołami wyższymi, instytucjami kultury i innymi beneficjentami
uzupełniali do końca października. W listopadzie, przy współpracy z WWSZiP
zostanie wykonany pilotażowy sondaż pozwalający określić, które projekty
mieszkańcy oceniają najlepiej (priorytety) a które będzie można odłożyć na
później. Informacje o projekcie zamieszczane są w dziale "rewitalizcja"
pod "gospodarką" na stronie urzedu miasta www.um.walbrzych.pl .

Wszystkich mających pomysł jak ożywić miasto proszę o kontakt z Jackiem
Kramnikiem, Pełnomocnikiem ds. rewitalizacji
([e-mail]) bądź ze mną bezpośrednio
([e-mail]).

A dziś nadaję bezpośrednio z Wałbrzycha, skąd wszystkich serdecznie
pozdrawiam :)

mt

[Gość: helena]

Super fajnie, że powstaje taki program. Nie martw się abcd wałbrzyszanie wiedzą
co to Sektorowy Program Rozwój Zasobów Ludzkich czy Zintegrowany Program
Rozwoju Lokalnego.
Uważam że taki program jest niezbędny, nie rozumiem tu jednak roli WWSZiP
(zwanej: Wałbrzyską Szkołą Magii i Tańca Góralskiego),oni tak się znają na
sondażach i badaniach opinii jak Rosiak na rewitalizacji kopalń. napisz lepiej
wprost że badania przeprowadzi Międzynarodowy Instytut Badań i Doradztwa,
(czyli firma pana Rząsowskiego i Tutaja), wykorzystując do tego studentów.
No ale cóż, wielu spraw nie mogę jeszcze zrozumieć , np. tego że dziekan WWSZIP
będzie prezesem Książa.

[Gość: HASAN_SAS]

Jakie ma przeciwwskazania dziekan?

[ledwozipie]

Gość portalu: HASAN_SAS napisał(a):

> Jakie ma przeciwwskazania dziekan?

Tu nie chodzi o przeciwwskazania drogi Hasanie, bo patrząc na to w ten sposób
to ani Ty ani ja nie mamy przeciwwskazań.
Książ potrzebuje skutecznego i pomysłowego managera, a nie "naukowca"
przychylnego prezydentowi i platformie.
Pozdrawiam

[abcd17]

Gość portalu: helena napisał(a):

> Super fajnie, że powstaje taki program. Nie martw się abcd wałbrzyszanie
wiedzą
>
> co to Sektorowy Program Rozwój Zasobów Ludzkich czy Zintegrowany Program
> Rozwoju Lokalnego.

Dziękuję za przywołanie do porządku :). Wypada mi się tylko cieszyć.

> Uważam że taki program jest niezbędny, nie rozumiem tu jednak roli WWSZiP
> (zwanej: Wałbrzyską Szkołą Magii i Tańca Góralskiego),oni tak się znają na
> sondażach i badaniach opinii jak Rosiak na rewitalizacji kopalń. napisz
lepiej
> wprost że badania przeprowadzi Międzynarodowy Instytut Badań i Doradztwa,
> (czyli firma pana Rząsowskiego i Tutaja), wykorzystując do tego studentów.

O to chodzi by do badań wykorzystać studentów. Nie ma tworzenia abstrakcyjnych
prac naukowych, biznes planów dla Kuby itp - studenci zngażują się w tematy
wałbrzyskie, co rodzi szanse że zwiąże ich biznesowo na tyle z miastem, że
pozostaną tu po studiach (a dziś - większość ucieka). Liczę też że uda się
stworzyć mechanizm, który pozwoli studentom pisać wnioski pod fundusze UE i
koordynować wdrożenie projektów realizowanych w mieście. To doskonała praktyka,
możliwość zarobienia przy założeniu obciążania beneficjentów (stowarzyszenia i
inni beneficjenci) umiarkowaną opłatą i - jeszcze raz - utrzymania cennej
młodzieży w Wałbrzychu.

Uczelnia realizuje badania społeczne dla wielu firm - np. Toyoty - i nie widzę
powodów, dla których miałbym odmówić wyciągniętej przez Pana Dziekana Tutaja
ofercie wsparcia prac w projekcie rewitalizacji.

> No ale cóż, wielu spraw nie mogę jeszcze zrozumieć , np. tego że dziekan
WWSZIP
>
> będzie prezesem Książa.

Jestem świadom tych plotek. Jeżeli tak się faktycznie stanie, to zaangażowanie
tej osoby w projram rewitalizacji jest godne pochwały. Trwają prace nad
pomysłem utworzenia turystycznego "traktu" który połączy książ z Muzeum na
terenie kopalni Thorez, obejmującego swym oddziaływaniem wiele instytucji
kultury i sztuki po drodze. Ideą jest skierowanie ruchu turystycznego
trafiającego do Książa w głąb miasta - jest to jeden z elementów animacji
turystyki i promocji produktu turystycznego opartego na dziedzictwie
historycznym i poprzemysłowym. A efektem będzie stworzenie wielu miejsc pracy
nie wymagających większych kwalifikacji dla wałbrzyszan - w sferze
okołoturystycznej.

Pozdrawiam,
mt

[ledwozipie]

abcd17 napisał:
O to chodzi by do badań wykorzystać studentów. Nie ma tworzenia abstrakcyjnych
> prac naukowych, biznes planów dla Kuby itp - studenci zngażują się w tematy
> wałbrzyskie, co rodzi szanse że zwiąże ich biznesowo na tyle z miastem, że
> pozostaną tu po studiach (a dziś - większość ucieka).

Drogi Abcd, nie wiem czy zdajesz sobie sprawę o czym piszesz. Większość
studentów "uczelni" o której piszesz nie potrafi się poprawnie podpisać, a co
tu dopiero mówić o zaangażowaniu w tematy wałbrzyskie.

Liczę też że uda się
> stworzyć mechanizm, który pozwoli studentom pisać wnioski pod fundusze UE i
> koordynować wdrożenie projektów realizowanych w mieście. To doskonała
praktyka,
>
> możliwość zarobienia przy założeniu obciążania beneficjentów (stowarzyszenia
i
> inni beneficjenci) umiarkowaną opłatą i - jeszcze raz - utrzymania cennej
> młodzieży w Wałbrzychu.

Teraz to mnie wzruszyłeś. Pracuje w trzecim sektorze od kilku lat, od kilku lat
staramy się uczyć ludzi jak korzystać z funduszy europejskich, uczymy ich jak
znajdować konkursy0 jak wypełniać wnioski grantowe, I jaki tego efekt??? Raptem
trzy w porywach do czterech organizacji w Wałbrzychu skutecznie zdobywają
pieniądze. Nie mów mi więc że genialni studenci dzięki pracy przy badaniach
nauczą się jak pisać wnioski i KOORDYNOWAC POROJEKTY !! Powiedz mi jeszcze
drogi ABCD jaką opłatę i za co chcesz ściągać z organizacji pozarządowych??? Za
co?? Za pisanie wniosków??? - to sami potrafimy !! Za koordynacje?? - tez damy
rade. Nie widzę tu miejsca dla studentów „Wyższej Szkoły Magii i Tajemnic”.
Popytaj drogi ABCD jaką renomę ma ta „uczelnia” w regionie.

Kwestia prowadzenia badań przez WWSZiP jest bezdyskusyjna, zapytajmy tylko jaką
wartość merytoryczną maja te badania.

Tutaj na stanowisku Prezesa Zamku Książ jest dla mnie niczym innym jak
przejawem "kolesiostwa" charakterystycznego wcześniej dla SLD, teraz jak widzę
i dla platformy. Przecież ten facet nie ma zielonego pojęcia na temat
zarządzania spółką, taką spółka jaką jest zamek. Jedynym jego "walorem" jest to
że jest platformersem i jest zaliczany do najbliższego otoczenia Kruczkowskiego.
Amen

ps. Pozdrowienia dla Tomka Pluty, Prezydenta wszystkich wałbrzyszan (sic!)

[abcd17]

ledwozipie napisał:

> Powiedz mi jeszcze jaką opłatę i za co chcesz ściągać z organizacji
pozarządowych???

Być może uda się zebrać sponsorów - np. firmy z WSE - którzy ufundują nagrody
dla studentów za najlepszy wniosek napisany dla NGO. Może uda się wprowadzić
formułę success fee.

Dziękuję za tak obszerną krytykę. Poświęć proszę jeszcze kilka chwil i podziel
się swoją opinią - w jaki sposób zatrzymać w Wałbrzychu młodych wykształconych
ludzi, moiże napiszesz też z jakich powodów wnioski które piszą NGOsy pod Twoim
nadzorem przeważnie są odrzucane. To musi być przykre gdy się kogoś uczy a ten
w większości przypadków przgrywa...

mt

[ledwozipie]

abcd17 napisał:

> Być może uda się zebrać sponsorów - np. firmy z WSE - którzy ufundują nagrody
> dla studentów za najlepszy wniosek napisany dla NGO. Może uda się wprowadzić
> formułę success fee.

Znowu mnie wzruszyłeś :). Od kilku lat staram się ”wyciągnąć” cokolwiek z
Incest Parku. Można powiedzieć że pukałem do większości firm i to z różnymi
tematami. Niestety odnoszę wrażenie, że firmom ze strefy nie jest po drodze z
mieszkańcami naszego miasta. Cudownie by było, aby któraś z nich wspierała
jakiekolwiek inicjatywy, niekoniecznie mowie tu o wsparciu finansowym, mogą
wspierać np. kadrą, doświadczeniem lub kontaktami. Jeżeli uda Wam się namówić
którąś z nich to „czapki z głów”.

> Dziękuję za tak obszerną krytykę. Poświęć proszę jeszcze kilka chwil i
podziel
> się swoją opinią - w jaki sposób zatrzymać w Wałbrzychu młodych
wykształconych ludzi,

W jaki sposób zatrzymać młodych wałbrzyszan???? A po co ich zatrzymywać, jestem
zdania, że powinni wyjeżdżać, uczyć się i studiować we Wrocławiu, Krakowie,
Paryżu czy Londynie. Niech wyjeżdżają w świat i uczą się języków, niech tylko
po edukacji wrócą i zainwestują swój potencjał intelektualny, swoje
umiejętności w Wałbrzychu.
Prawda jest taka, że najwartościowsza młodzież wałbrzyska to dzisiaj uczniowie
szkół średnich. Po maturze najlepsi wyjeżdżają na studia, gdyż nie mają ochoty
studiować w prowincjonalnych uczelniach. Kto zostaje??? Ci którzy nie dostali
się na studia do Wrocławia czy innych miast, albo ci którym z lenistwa nie
chciało się uczyć na dobrych uczelniach. Jakie mamy wałbrzyskie uczelnie???
Szkoda gadać. Kształcimy młodzież bez sensu. Po co nam tylu pedagogów???
Socjologów??? Dlaczego wałbrzyskie uczelnie nie współpracują z biznesem i nie
kształcą na jego potrzeby??? Moim zdaniem właśnie tu tkwi problem – w
edukacji, w rozwoju szkolnictwa wyższego. Rozwoju całościowego, mądrego a nie
opartego na koneksjach politycznych. Życie akademickie to dla wielu studentów
jedno z kryteriów wyboru uczelni. Wałbrzych w tym temacie jest pustynią i bez
wspólnego działania wszystkich uczelni sytuacja ta się nie zmieni. Moim
zdaniem, jeżeli młodzi ludzie zostaną związani z miastem studiami, mniejsza
jest szansa aby wyjechali po ich ukończeniu. Warunkiem jest tylko solidna i
renomowana uczelnia. Nie taka jak obecne wałbrzyskie, gdzie zwalania się
profesorów za inne zdanie niż zdanie dziekana czy rektora.

> moiże napiszesz też z jakich powodów wnioski które piszą NGOsy pod Twoim
>
> nadzorem przeważnie są odrzucane. To musi być przykre gdy się kogoś uczy a
ten
> w większości przypadków przgrywa...
>
> mt

Nie jest problemem, że wnioski, które piszą wałbrzyskie organizacje pozarządowe
odpadają. Problem jest to ze te wnioski prawie wcale nie powstają. Na palcach
jednej ręki można policzyć organizacje aplikujące gdziekolwiek, reszta tego nie
robi. Nie robi, mimo że mają do dyspozycji coraz więcej szkoleń w tym temacie,
mają Regionalne Centrum Wspierania Inicjatyw Pozarządowych, gdzie pracują
wspaniali młodzi ludzie, którzy za darmo pomogą im napisać wniosek. Problem
tkwi w strukturze wałbrzyskiego trzeciego sektora. Większość organizacji to
stowarzyszenia nastawione w ten sposób „że im się należy”, że gmina powinna im
dać. Mam wrażenie, że w Wałbrzychu większość stowarzyszeń powstała nie po to
aby wspólnie zrobić coś dobrego, lecz po to aby wspólnie pobiadolić. Pojawiają
się ich przedstawiciele wszędzie gdzie tylko jest mowa o pieniądzach, zasypują
biednego Gerbera i innych mu podobnych setkami listów z prośbą o wsparcie. Dają
jednak za mało z siebie. Niestety orgaznicji które odnazały się w nowym
systemie jest w Wałbrzychu mało, a własnie takich nam trzeba.
Ale się rozpisałem :) Pozdrawiam i życzę powodzenia

[abcd17]

Witaj ledwozipie :)
Dziękuję za wyczerpującą wypowiedź.

ledwozipie napisał:

> Znowu mnie wzruszyłeś :). Od kilku lat staram się ”wyciągnąć” cokol
> wiek z
> Incest Parku. Można powiedzieć że pukałem do większości firm i to z różnymi
> tematami. Niestety odnoszę wrażenie, że firmom ze strefy nie jest po drodze z
> mieszkańcami naszego miasta. Cudownie by było, aby któraś z nich wspierała
> jakiekolwiek inicjatywy, niekoniecznie mowie tu o wsparciu finansowym, mogą
> wspierać np. kadrą, doświadczeniem lub kontaktami. Jeżeli uda Wam się namówić
> którąś z nich to „czapki z głów”.

Jest na to rada. "Za prośbą" powinny pójść właściwe osoby. Do właściwych firm
właściwe osoby. To powinno pomóc.

> W jaki sposób zatrzymać młodych wałbrzyszan???? A po co ich zatrzymywać,
jestem
>
> zdania, że powinni wyjeżdżać, uczyć się i studiować we Wrocławiu, Krakowie,
> Paryżu czy Londynie. Niech wyjeżdżają w świat i uczą się języków, niech tylko
> po edukacji wrócą i zainwestują swój potencjał intelektualny, swoje
> umiejętności w Wałbrzychu.

Cóż, byłoby to wskazane. Studia w większych miastach kosztują, zazwyczaj
przekracza to - jak domniemuję - możliwości studentów z Wałbrzycha. Są na to
jak sądzę dwie rady. Pierwsza to zainwestować w kadrę wałbrzyskich uczelni.
Przecież to nie miejsce uczelni lecz jej kadra naukowa 'makes a difference'.
Drugi sposób to ufundować zdolnym studentom wyjazd na studia do dobrych
uczelni.

> Prawda jest taka, że najwartościowsza młodzież wałbrzyska to dzisiaj
uczniowie
> szkół średnich. Po maturze najlepsi wyjeżdżają na studia, gdyż nie mają
ochoty
> studiować w prowincjonalnych uczelniach. Kto zostaje??? Ci którzy nie dostali
> się na studia do Wrocławia czy innych miast, albo ci którym z lenistwa nie
> chciało się uczyć na dobrych uczelniach. Jakie mamy wałbrzyskie uczelnie???
> Szkoda gadać. Kształcimy młodzież bez sensu. Po co nam tylu pedagogów???
> Socjologów??? Dlaczego wałbrzyskie uczelnie nie współpracują z biznesem i nie
> kształcą na jego potrzeby???

Zauważ że to właśnie sugerowałem pisząc o zaangażowaniu studentów do
przedsięwzięć finansowanych przez UE. Czy to będzie biznes czy NGO czy też inny
beneficjent nie ma większego znaczenia.

> Moim zdaniem właśnie tu tkwi problem – w
> edukacji, w rozwoju szkolnictwa wyższego. Rozwoju całościowego, mądrego a nie
> opartego na koneksjach politycznych. Życie akademickie to dla wielu studentów
> jedno z kryteriów wyboru uczelni. Wałbrzych w tym temacie jest pustynią i bez
> wspólnego działania wszystkich uczelni sytuacja ta się nie zmieni.

Racja. Choć wartoi zainwestować w pobudzenie tego życia. Nie wierze że w
Wałbrzychu nie ma osób przedsiębiorczych które podejmą się zorganizowania
fajnej knajpki, imprezy, wystawy, klubu, zawodów itp. itd.

> Moim
> zdaniem, jeżeli młodzi ludzie zostaną związani z miastem studiami, mniejsza
> jest szansa aby wyjechali po ich ukończeniu. Warunkiem jest tylko solidna i
> renomowana uczelnia. Nie taka jak obecne wałbrzyskie, gdzie zwalania się
> profesorów za inne zdanie niż zdanie dziekana czy rektora.

Nie demonizowałbym tak roli uczelni. W Warszawie jest wiele kiepskich uczelni
mających fajne życie studenckie i studentów którzy po ich skończeniu wspominają
się nawzajem nie pamiętająć żadnego wykładowcy.

> Nie jest problemem, że wnioski, które piszą wałbrzyskie organizacje
pozarządowe
>
> odpadają. Problem jest to ze te wnioski prawie wcale nie powstają. Na palcach
> jednej ręki można policzyć organizacje aplikujące gdziekolwiek, reszta tego
nie
>
> robi. Nie robi, mimo że mają do dyspozycji coraz więcej szkoleń w tym
temacie,
> mają Regionalne Centrum Wspierania Inicjatyw Pozarządowych, gdzie pracują
> wspaniali młodzi ludzie, którzy za darmo pomogą im napisać wniosek. Problem
> tkwi w strukturze wałbrzyskiego trzeciego sektora. Większość organizacji to
> stowarzyszenia nastawione w ten sposób „że im się należy”, że gmina
> powinna im
> dać. Mam wrażenie, że w Wałbrzychu większość stowarzyszeń powstała nie po to
> aby wspólnie zrobić coś dobrego, lecz po to aby wspólnie pobiadolić.
Pojawiają
> się ich przedstawiciele wszędzie gdzie tylko jest mowa o pieniądzach,
zasypują
> biednego Gerbera i innych mu podobnych setkami listów z prośbą o wsparcie.
Dają
>
> jednak za mało z siebie. Niestety orgaznicji które odnazały się w nowym
> systemie jest w Wałbrzychu mało, a własnie takich nam trzeba.

Statyczna postawa NGO jest charakterystyczna dla biznesu czy też bezrobotnych w
miastach takich jak Wałbrzych. Musicie zakasać rękawy i walczyć by to zmienić.
Myślę, że seria przedsięwzięć, które uda się zrealizować z powodzeniem powinna
obudzić ludzi i wywołać popyt na sukces.
Pozdrawiam,
mt

[arek354]

A ja z innej beczki. Czy abcd17 to ta sama osoba, o której jest wspomniane na:

www.gory.wyd.pl/archiwum.php?art=457
www.wspinanie.pl/topo/polska/tatry/zamarla_turnia/warianty_klasyczne.htm
www.maraton.home.pl/podrecznik_t.htm
???

NO i jak???

[ledwozipie]

Abcd to ty??

[abcd17]

ledwozipie napisał:

> Abcd to ty??

Tak to ja :)

[Gość: bes]

O qurczę, ale fajnie! Zawsze mówiłam, że tylko ludzie gór mają szerokie
horyzonty myślowe. Zza urzędniczego biurka nikt nic dobrego dla Wałbrzycha nie
wymyślił.

[arek354]

Gość portalu: bes napisał(a):

> O qurczę, ale fajnie! Zawsze mówiłam, że tylko ludzie gór mają szerokie
> horyzonty myślowe.

Brawo Macieju :) Wysoko zajdziesz :)

PS. Mnich OK ;)