Daj się uwieść kapitalizmowi

[Gość: rydzyk]

ach,co za entuzjazm... kocham panią,pani Magdo !!

[Gość: Karol]

I to jak najszybciej. Będzie wiecej miejsca i powietrza dla
niezdemoralizowanych, nienihilistów, normalnych członków wspólnoty...

[Gość: Janosik]

"Wszedzie dobrze, gdzie nas nie ma" - to jest szczera prawda.
Na "zachodzie" nie ma polskiej kultury, dobrego jedzenia, tradycji,
itd. "Zachod", to maszynka do robienia pieniedzy dla kapitalistow. Bez
zludzen, ci ktorzy wyjada, beda tylko slugusami i co z tego, ze zarobia $4000,
skoro wydadza $5000? Nie ma czasu na rodzine i inne przyjemnosci. Radze
spozytkowac swoja energie na polepszenie bytu w kraju, jesli nie sobie, to
swoim dzieciom. Hej!

[Gość: andrzej]

W Polsce nie można kupić normalnego sera, normalnego, nie dmuchanego chleba,
normalnego, nie z koncentratu, soku, itd. itp. Ludzie dookoła patrzą spode łba,
nikt nigdy nie powie "dzień dobry", itd.

A wy wiecie swoje. I żyjcie w tym zidiociałym szambie, wasza sprawa, nie moja.
Mam 26 lat i wyjeżdżam.

CZY ROBICIE COŚ ABY ZMIENIĆ POLSKĘ NA LEPSZE ???

[Gość: Critto]

CZY ROBICIE COŚ, ABY ZMIENIĆ POLSKĘ NA LEPSZE ???

Hej, Młodzi Przyjaciele!
Ja mam 26 lat, jestem po studiach. Większość z Was pewnie jest w podobnej
sytuacji (podobny wiek, studiujecie (może się uczycie w liceum) albo po
studiach). CZY CHCECIE ZMIENIAĆ TEN KRAJ NA LEPSZE ?? Czy czujecie się na
siłach? Czy zrobilibyście coś dla jego poprawy, jednocząc się w słusznej sprawie
mimo wszelkich różnic, które Was dzielą ("E Pluribus Unum" - "W wielości -
jedność"), aby NAPRAWIĆ ten kraj? aby oczyścić go z korupcji, aby poprawić
ustawy, aby obniżyć podatki i zmniejszyć biurokrację tak, aby NORMALNY CZŁOWIEK
MÓGŁ UCZCIWIE ŻYĆ I ZARABIAĆ???

Czy czujecie, że TEN KRAJ JEST NASZ?? Czy poparlibyście ruchy takie, jak np.
Fundacja Odpowiedzialność Obywatelska (www.odpowiedzialnosc.org), propagująca
niższe podatki czy stowarzyszenie "Generacja" (www.generacja.org.pl), która dąży
do pozytywnych przemian w tym kraju w różnych dziedzinach życia, i skupia
młodych ludzi ? Jeśli tak, to chętnie się przyłączę. Polska potrzebuje ludzi
moralnych, prawych, ludzi, których wzorcami mogliby być Ojcowie Założyciele USA;
Polska potrzebuje Tomasza Jeffersona, Benjamina Franklina, Johna Adamsa, Thomasa
Paine'a ... Potrzeba ludzi o takim charakterze; oni są WŚRÓD NAS. Oni nie
umarli, gdy zawarto nad ich ciałami wieka trumien; przytoczę wiersz wielkiego
poety polskiego, Asnyka:

"Przeszłość nie wraca jak żywe zjawisko,
W dawnej postaci - jednak nie umiera.
Odmienia tylko miejsce, czas, nazwisko
I świeże kształty na siebie przybiera.(...)"

Ojcowie Założyciele są WŚRÓD NAS !!! Tak jak oni zmienili Amerykę, my ZMIEŃMY
POLSKĘ !! "Przejmijmy" Ją, nadajmy Jej nowy, przyjazny człowiekowi ton, ODPĘDŹMY
HIENY, SĘPY I SZAKALE, które gromadzą się nad nią i żerują na niej. KTO ZE MNĄ ???

~Polska potrzebuje Jeffersona, Franklina i Paine'a~
Krzysztof "Critto" Sobolewski
e-mail: crittoNOSPAM(at)wp(dot)pl
www1: liberter.webpark.pl (lub libertaryzm.prv.pl)
www2: critto.webpark.pl (lub critto.prv.pl)

do roboty do roboty

[yawokim]

jest tak cudownie w polsce tyle mozliwosci hej ho !

Okulary

[Gość: Steny]

Pan Michał nosi ciemne okulary, a pani Magda - różowe. A rzeczywistość swoje

[Gość: Tomik]

I o to chodzi, przeczytaj oba artykuly i to Ci pomoze wybrac Twoje wlasne
okulary.

[Gość: micha4]

Przepraszam za dosadnosc...."Polaku , daj sie uwiesc kapitalizmowi"...,a on
uwiedzie Ciebie...na sucho , bez wazeliny.

Pani/Panna/ Magda nie pasuje do gw!

[Gość: ukryty wielbiciel]

Pani Magdo pani język, wnioski i oceny jakie pani wystawia nie pasuja do
ogólnego przesłania gw! skąd sie pani tam wzięła ?to tyle, może jeszcze sie
odezwę?!
ps. mam gorąca prośbę proszę raczej unikać terminu "intelektualista" do
określania ludzi przyzwoitych, mądrych, myślących czyli normalnych i a raczej
inteligent/ od intelligo,-ere,ectum!/. Intelektualiści bardzo żle zapisali się
w dziejach nowożytnych/engels,marks, lenin, o rodzimych nie będę wspominac bo
aż strach....../ Zas inteligenci tacy jak np . Jan Paweł II to chyba nie muszę
uzasadniać!Prosze pomyśleć, między intrlektualistami a inteligentami różnica
zasadnicza/dzisiejsza polska mizeria w wielu dziedzinach to efekt
niesamowitego spustoszenia, wymordowania kwiatu polskiewju inteligencji przez
koalicjantów zła hitlera i stalina, nastepnie czystek powojennych . A efekt
taki jak widać.

Papież to ćwierćinteligent w porównaniu z Marksem

[Gość: Socjaldemokrata]

Nie chodzi już o sympatie polityczne, ale nie obrażajmy Marksa. Jeden z
największych filozofów w historii ludzkości stoi intelektualnie o wiele wyżej
od przeciętnego księdza. Radzę poczytać Marksa - na każdym europejskim wydziale
filozofii to obowiazkowa lektura.

[Gość: Marky]

Panie Socjaldemokrato,

czy moglby pan wyjasnic dlaczego, zdaniem panskim, "Papiez to cwiercinteligent
w porownaniu z Marksem"?

Jesli, wg pana, Marks "stoi intelektualnie o wiele wyzej od przecietnego
ksiedza," logicznym byloby uwazac ze pozycja intelektualna Marksa wobec
nieprzecietnego ksiedza, jakim jest Papiez, bylaby nizsza. U pana jednak
pozycja Marksa wobec nieprzecietnego ksiedza wydaje sie wyzsza niz wobec
przecietnego ksiedza.

A jak wysoko intelektualnie stoi Marks w porownaniu z przecietnym
socjaldemokrata?...
:)

Papież stoi niżej od każdego uczciwego marksisty

[Gość: Socjaldemokrata]

Papież intelektualnie jest przeciętnym księdzem. Ale każdy marksista ideowo
stoi wyżej od każdego księdza, ponieważ marksizm jest znacznie sensowniejszą
wizją świata niż katolicyzm. Przy czym przepaść między Marksem, twórcą
doktryny, a papieżem, czyli przeciętnym, niezbyt mądrym i zupełnie
nieoryginalnym księdzem jest szczególnie wielka. Ale oczywiście nawet gdyby
papież był nieprzeciętnym księdzem, nadal byłby mizernym filozofem przy Marksie
(np. takimi mizernymi filozofami byli Augustyn czy Tomasz). Co do relacji
Marksa do przeciętego socjaldemokraty kwestia jest złożona, bo marksizm się w
czasie ostatnich 150 lat wzbogacił - i - jeżeli to do mnie uwaga - ja też na
tym skorzystałem.

[Gość: Marek]

Wyjechalem z Polski w 87r po dwoch latach pobytu w Grecji przyjechalem do
kanadyjskiego Vancouver.Minelo od tego czasu juz 17lat a ja wciaz mam wrazenie
ze Polske opuscilem wczoraj.Ludzie uwiezcie mi ze sam wyjazd jeszcze niczego
nie zalatwia.Ta cala polskosc bedzie was dopadala na kazdym kroku nie
wyzwolicie sie od tego nigdy na obczyznie bez wzgledu ile lat tam
bedziecie.Nasza slowianska natura jest nie do zabicia w konfrontacji z
anglosaska i na to naprawde nie ma mocnych.To prawda ze zyc jest tu latwiej ale
cene za to placi sie okrutna.Nie mam zamiaru was przekonywac ze jest inaczej bo
sam w to nigdy nie wiezylem dopiero po kilkunastu latach ta prawda do mnie
dotarla.

[Gość: Marky]

re:
> Papież intelektualnie jest przeciętnym księdzem.

- To jest ogolne twierdzenie, w rodzaju "buga jest muga.". Prosze je uzasadniuc
konkretami (faktami). (Mam nadzieje ze dla pana Papiez jest "przecietnym
ksiedzem" nie dlatego ze tak uparcie powtarza,ehem, "marksista-propagandzista-
kapitalista" Urban w NIE, i jemu podobni?)...

re:
>Ale każdy marksista ideowo
> stoi wyżej od każdego księdza, ponieważ marksizm jest znacznie sensowniejszą
> wizją świata niż katolicyzm.

- Znow ogolnik, bez zadnych faktualnych dowodow. Co znaczy ze "kazdy marksista
ideowo stoi wyzej od kazdego ksiedza"? Co znaczy ze "marksizm jest znacznie
sensowniejsza wizja swiata niz katolicyzm"? Prosze odpowiedziec jak Marks,tak
przyziemnie, poslugujac sie dowodami....

Inaczej zaczne podejrzewac ze "marksizm" w panskim wydaniu to, ahem,
religia....

re:
>Przy czym przepaść między Marksem, twórcą
> doktryny, a papieżem, czyli przeciętnym, niezbyt mądrym i zupełnie
> nieoryginalnym księdzem jest szczególnie wielka.

- Co ma pan tu konkretnie na mysli? Czy moze podac pan fakty na potwierdzenie
panskiego twierdzenia?...

re:
>Ale oczywiście nawet gdyby
> papież był nieprzeciętnym księdzem, nadal byłby mizernym filozofem przy
>Marksie

- Hmm... co znaczy tu wyrazenie "nieprzecietny ksiadz"? Co znaczy ze
Papiez "bylby mizernym filozofem przy Marksie"?

re:
> (np. takimi mizernymi filozofami byli Augustyn czy Tomasz)

- Dlaczego?

re:
Co do relacji
> Marksa do przeciętego socjaldemokraty kwestia jest złożona,

- Oops, a wiec czy przecietny socjaldemokrata jest mizernym filozofem wobec
Marksa, czy nie ?

re:
>bo marksizm się w
> czasie ostatnich 150 lat wzbogacił

- Wzbogacil o co? O brzemie dziesiatkow milionow ofiar ludzkich, monstrualny
ucisk policyjny,potworne cierpienia wiezniow Gulagu i innych, ruine ekonomiczna
wielu narodow, w tym Polski?...

re:
> - i - jeżeli to do mnie uwaga - ja też na
> tym skorzystałem.

- Ciekawe jak? Bo ze, ahem, filozoficznie pan skorzystal, w to smiem watpic
(sadzac po panskich postingach)....
:)

oto nowe pokolenie szkoły urbana jerzego

[Gość: cichy wielbiciel]

gratuluję dobrej szkoły

Kapitalizm jak dziwka - można wspóżyć, ale kochać?

[Gość: Andrzej]

Sens zmagań Michała

Magda, jest sporo sensu w tym, co napisałaś. Twoja wizja globalizującego się
świata z małą Polską w kapitalistycznej grze jest może bardziej nowoczesna,
niż nostalgia do wielkich ideii u Michała. Twój apel, by zaangażować się
literacko i ideowo w dramat współczesnego kapitalizmu wydaje mi się tyleż
ciekawy, co naiwny. Rozumiem jeszcze snuć jakieś socjologiczne, ekonomiczne,
kulturowy - w stylu Baumana, Fukuyamy, itd - analizy o tym, co sie dzieje w
zmieniającym się gwałtownie świecie, ale zakochać się w etosie IBM czy Coca-
coli? Artykuł Michała, choć trochę smuci, jest o niebo lepszy literacko, niż
Twój. Dlczego? Bo on rzeczywiście szuka jakiejś ważnej idei, porywu serca,
czegoś co by przenosiło na tę "drugą stronę", a jednocześnie pozwalało
pokochać własny marny ogródek. On się z tym rzeczywiście zmaga, i jego analizy
nie są głupie. Michał nie idealizuje Zachodu, raczej stosuje go jako figurę
stylistycznę, w której jest trochę tych marzeń o lepszej Polsce. Poza tym jego
doświadczenie kraju jest dość trafne, i nie dodają tu specjalnie kolorytu
siódme poty dobrze wyedukowanych kreatywnych niewolników zagranicznych
korporacji.

Odmienność doświadczeń

Zwróć też uwagę na swoje osobiste doświadczenie. Spędziłaś pare lat za granicą
jako stypendystka. Ja też jestem stypendystą, i to doświadczenie jest o niebo
bardziej komfortowe niż znój i niepewność znanych mi rodaków, którzy walczą na
Zachodzie o chleb powszedni. Nie obraź się, ale wydaje mi się, że Twoje
doświadczenie realiów gospodarki rynkowej jest skromne. Dlatego idealizujesz
nieco kapitalistyczny etos. Tak musimy sie modernizować, globalizować,
doceniać zgrzebne "podrzędne" wartości. To najpilniejsze wyzwanie na
najbliższe dekady.

Podrzędne wartości i poezja

Ale wiesz, kapitalizm, modernizacja, globalizacja jest jak dziwka - można z
nią współżyć, czasem jest to przyjemne, nieraz konieczne. Ale żeby pisać
wiersze o tym? Twój apel, by z polskiej literatury zrobić tubę
kapitalistycznego etosu, wydaje mi się zabawny. Kapitalizm da sobie radę bez
literatury. Natomiast dobra literatura, krytyczna wobec tych procesów, dająca
świadectwo tego, co się dzieje z ludzkimi duszami, może być właśnie pomocą i
odtrutką na nieomal niewolniczy etos międzynarodowych korporacji, nieustannej
pogoni za zyskiem i naszym hiper-konsumenckim poniżeniem.

Nostalgiczny smutek Michała przywraca godność

Dlatego, droga Magdo, wolę tekst Michała i jego rozterki, niż Twoje ponętne
panacea. Zbyt często czuję się trybikiem globalistycznego rozpędu, uwikłanym w
jego dwuznaczną ideologię, bym nie chciał zatrzymać się nieraz i powzdychać do
gubiącego się gdzieś człowieczeństwa, ojczyzny, jakichs ideałów. Nostalgiczny
smutek Michała paradoksalnie przywraca godność, a jego głębia poszukiwań
lepiej wróży odnalezieniu nowej wrażliwości zglobalizowanego człowieka niż
twoje pro-kapitalistyczne, nieco naiwne, apele.

Tym niemniej, wiele dzięki za inspirację. Ten dwógłos, Michała i Twój, bardzo
dziś potrzebny. Rozmowa o ważnych sprawach, to jest chyba to, czego teraz
najbardziej w Polsce rozrzuconej po świecie, potrzebujemy.

[Gość: Chomik]

Popieram Andrzeja. :)

[Gość: Adam]

Andrzej,
fantastycznie! Podpisuje sie oburacz pod Twa opinia. Tym dojrzalsza, ze -
zdaje sie - posiadles doswiadczenia obu stron. I mnie rowniez ta polaryzacja
postaw wydaje sie symptomatyczna. Dotyczy to rowniez owej Polski "rozrzuconej
po swiecie" - ten dualizm zdaje sie przekladac na srodowiska najnowszej
polskiej emigracji.

[Gość: Andrzej]

Dzięki Adamie za wsparcie. Czytałem też twój głos poniżej. Myślę, że cała ta
dyskusja jest częścią ogromnie ważnej debaty o kształt Polski nowoczesnej.
Szukamy na gwałt nowego sensu w jakim my - Polacy "krajowi" i porozrzucani po
świecie - moglibyśmy odnaleźć realną i twórczą więź z polskością, a
jednocześnie bez kompleksów być obywatelami świata. Polaryzacja, o której
piszesz wiąże się głównie ze stosunkiem do procesu globalizacji, stosunkiem
wyznaczanym przez nasze osobiste szanse znalezienia się po stronie wygranych
lub przegranych tego procesu. Problem zostać w kraju czy wyjechać - choć
egzystencjalnie palący - nie jest kluczowy. I tu rację ma Magda. Bo żyjemy w
świecie niestannej płynności (Bauman). Ale faktycznie Michał stawia inny
problem: czy warto duchowo trwać przy tym, co nazywamy Polską. Tak więc nie
sprawa wyjechać - nie wyjechać go nurtuje, ale pytanie o kształt nadziei
związnej z duchową przestrzenią polskości. Magdę też to nurtuje, ale poszukuje
dość płytko, stąd biedna prowokuje na forum głównie śmiech lub wkurzenie. Masz
rację, że jej "stopka" ją wykończyła, bo odebrała wiarygodność, uczyniła z
niej outsidera, może i utalentowanego, ale wypasionego za globalne pieniądze.
Osobiście najciekawszym rozwiązaniem wydaje mi się wejść krytycznie w
globalizację, a jednocześnie pozostać w twórczej duchowej, niekoniecznie
terytoralnej, więzi z polskością. Myślę, że mamy dostateczny potencjał
kulturowy, wyznaczany nazwiskami takich ludzi jak Wojtyła, Miłosz, Brzeziński,
Kołakowski, Kieślowski, Ochojska, itd, by zintegrować w sobie polskość i
universum. Krytyczne podejście do globalizacji oznacza dla mnie m.in. nie dać
się zainfekować hiper-egoizmowi elit globalnych, zwłaszcza jeśli jesteś po
stronie tzw. zwycięzców. Raczej chodzi o to, by rozrzerzyć profity
globalizacji na innych oraz poświęcić część środków i energii tym, którym nie
udaje się w życiu. Krytycyzm wobec tradycyjnej polskości to głównie
przezwyciężenie paradygmatu homogeniczności kulturowej - z akcentem na
wątpliwy mesjanizm - w stronę szerszej pluralistycznej postawy zdolnej do
budowania głębokich więzi i współpracy z ludżmi innych kultur.

Tyle na dziś. Czym jest dziś Polska? To miliony dusz porozrzucanych po
świecie, które na dźwięk tego słowa reagują wciąż żywo, klnąc na nią z...
miłości.

Pozdrawiam, Cię, Adamie, serdecznie.

Tak, ale...

[Gość: Adam]

Andrzeju,

dziekuje za przenikliwa odpowiedz. I za wyartykulowanie tego, co powinnismy
wszyscy przyjac za credo. Wydrukowac i powiesic nad biurkiem! Pozwol, ze zmace
obraz kilkoma watpliwosciami:

I.

Ciekawe, ze przytaczane przez Ciebie osobowosci - od Wojtyly do Ochojskiej -
to wlasnie Polacy globalni. Ci, ktorzy - wychodzac z tak roznych przeslanek -
znalezli ta cenna recepture. Tworcze equilibrium pierwiastkow, ktorego dotad
nie udalo mi sie znalezc, a ktorego Ty zdajesz sie byc blizszy.
Rzecz w tym jednak, ze Milosz czy Brzezinski to nie jest pokolenie moje,
Michala i Magdy. To w przewazajacej wiekszosci "Kolumbowie", jedno z
najwspanialszych pokolen, ktore wydala i uksztaltowala Polska. Dzis zostalo
nam zaledwie paru z nich. Gdy oni stawiali swoje pierwsze kroki jako Polacy
globalni, relacja Polska/Swiat (lub po prostu Polska/Zachod) byla dalece
bardziej przezrzysta, dwubiegunowa. Dzis znow jestesmy "roza wiatrow". "Paczka
wyrzucona z ekspresu Berlin - Moskwa", jak zauwazyl Michal. I znow cierpimy na
chorobe zapozyczen. Istniejemy i tworzymy "wobec", nie zas sami z siebie.
Konia z rzedem za jakis autorytet! Mamy jescze kilku wielkich i pieknych
Starcow, ale gdzie sa mlodzi?

II.

W kwestii wiezi terytorialnej z Polska, calkowicie sie z Toba zgadzam. To nie
ma juz znaczenia, wszak internet stal sie instrumentem ontologicznym. Jest juz
nie - substytutem bytu, lecz samym bytem. Nie - alternatywna rzeczywistoscia,
ale ta wlasciwa. Globalna swiadomosc, w tym i globalna swiadomosc polska -
stala sie faktem. Dowodem - niniejszy dyskurs.
Pozostaje jednka kwestia ciaglosci kulturowej. Czy za 20 lat nasze dzieci,
szczegolnie te wychowane poza "Korona", nie beda patrzyly na nasze internetowe
dyskusje o polskosci jak na spotkania wedkarzy albo np. milosnikow starych
parowozow...Ale tym bedziemy sie martwic za kilka lat.

III.

Konfrontujac nasza dyskosje z wiadomosciami z kraju, nie moge oprzec sie
wrazeniu ze nasz problem jest problemem "salonowym". We wczorajszej GW czytam,
ze w sondazach az 50% studentow warszawskich uczelni chce na stale wyjechac za
granice, a 87% - tymczasowo. Ci ludzie - a przeciez ich wlasnie nalezy uznac
za najbardziej reprezentatywny glos pokolenia - maja priorytety ustawione
bardzo klarownie. I niewiele tam dylematow bogoojczyznianych. Moze za
wyjatkiem studentow SGGW, co w mediach brzmi anegdotycznie (bez urazy, ja tez
ze wsi!).
Nie ma sie co ludzic. Kultura wysoka jest jednak zjawiskiem reaktywnym. Stanie
sie, co sie stac ma, z literatura czy bez niej. I polskosc podryfuje tam,
gdzie rzuca ja globalne mechanizmy i proste, ludzkie potrzeby. Jesli plaszcz
Konrada rzeczywiscie bedzie za ciezki, owe 87% zmieni go bez emocji na kurtke
z gore-texu.

Mimo wszystko, Andrzeju, podziwiam Twoj pragmatyzm i rozwage. Mysle ze masz
wiele do powiedzenia tym "milionom dusz porozrzucanych po świecie, które na
dźwięk tego słowa reagują wciąż żywo, klnąc na nia...z milosci"
I ogromnie mnie ciekawi, jak Ci sie udaje na codzien, miedzy np. tankowaniem
paliwa na stacji Shell, a lektura Kolakowskiego, utrzymac dobrze wywazona
wlasna tozsamosc.
W czerwcu 2000 mialem szczescie byc na spotkaniu mlodziezy z Papiezem nad
jeziorem Lednickim, w Wielkopolsce. Wszytsko, o czym duskutujemy Papiez w
wlasciwy sobie sposob przewidzial i zawarl w swoim krotkim "Apelu 3-go
Tysiaclecia". Haslem wienczacym ten alegoryczny apel, nawiazujacy do sceny
znad Jeziora Genezaret, bylo wezwanie "Wyplyn na glebie". Do dzis dzwoni mi to
w uszach. Mysle, ze Tobie sie calkiem niezle to udaje.

Pozdrawiam serdecznie,
Adam


PS. Lamiac decorum forum internetowego, podaje swoj adres:
[e-mail] Bedzie mi milo jak bedziesz chcial sie podzielic dalszymi
przemysleniami

[Gość: Andrzej]

Adamie,

Dzieki za ciekawy post. Ta dyskusja tutaj dobiega konca, ale wrzucę mój post,
by dokończyć naszą rozmowę. Spróbuję Ci odpowiedzieć na kilka Twoich pytań.

Autorytety i Twoje pokolenie

Gdy pisałem o udanych osobistych syntezach polskości z universum, dałem
przykład paru osób powszechnie znanych z sukcesu w tej dziedzinie; nazwałeś
ich Polakami globalnymi – dobra nazwa. Nie chodziło mi jednak o wskazanie na
autorytety, ale o udane syntezy, które tworzą zręb duchowej przestrzeni
nowoczesnej polskości. Jeśli oni potrafili wyrwać się z naszego duchowego
zaścianka, skoncentrowanego na niepodległościowej martyrologii, a jednocześnie
nie utracili polskości, oznacza to, że każdy z nas może spróbować. Wydaje mi
się, że po raz pierwszy w naszej historii jako naród mamy wystarczający
potencjał kulturowy, by stać się narodem nowoczesnym, który Polakom dawałby
możliwość wszechstronnego rozwoju, a jednocześnie czynił z Polski
inspirującego i atrakcyjnego uczestnika społeczności światowej. Wcześniej,
nawet nasi najwięksi byli skoncentrowani na polskości zbyt mocno, by
inspirować inne nacje. Wyjątki takie jak Kopernik, Skłodowska – Curie, Chopin,
Conrad, itp. potwierdzają raczej tą regułę.
Twoje pokolenie nie może mieć jeszcze autorytetów wyłonionych spośród siebie.
Jest na to za wcześnie. (Młodzi stają się bohaterami tylko w momentach
szczególnych jak wojna, rewolucja, itd.) Natomiast wielu spośród was może
świadomie zacząć tworzyć swoją tożsamość korzystając z tej nowej przestrzeni
polskości. Dla mnie zarówno Michał, Magda i ty, Adamie, jesteście częścią
nowej Polski, szukającej nieco po omacku nowej tożsamości nie ograniczonej
okowami narodowego czy totalitarnego zniewolenia. Jesteście kandydatami do
elity. Dlaczego? Bo macie nadwyżkę energii moralnej i intelektualnej, by
stawiać pytania wykraczające poza sprawy osobiste, pytania, które zakłdają
podjęcie jakiejś osobistej odpowiedzialności.

O naszym sukcesie materialnym i cywilizacyjnym zdecyduje w głównej mierze
tworząca się obecnie nowa tożsamość kulturowa Polaków. Myślę, że nasze kłopoty
ekonomiczno-polityczne są skutkiem głównie naszych kłopotów tożsamościowych.
Żyjemy w tyglu inspiracji, które nie wygenerowały jeszcze uśrednionego etosu
odpowiadającemu obecnym wyzwaniom. Ale nie ma innej, „królewskiej drogi”,
musimy przejść przed transformacyjny czyściec i zużyć siły pesymistycznej
hipokryzji, uwikłanej w mroczne pokusy chodzenia na skróty.

Internet jako medium ontologiczne?

Mogę zgodzić się tylko częściowo. Internet, jak w ogole media, rozszerzają
naszą metaficzyczną podstawę, zarówno jednostek jak i sieci realacji, ale to
tzw. ontologia osłabiona o ambiwalentnych skutkach. Spro zależy tu od postawy
i sposoby korzystania z mediów.
Obaj zgadzamy się, że o tożsamości narodowej decyduje bardziej osobisty wybór
niż przynależność terytorialna. Jednocześnie myślę, że najpełniej
urzeczywistnić można polskość partycypując w pełni jej rzeczywistości, a to
wciąż związane jest z mieszkaniem w kraju. Dlaczego? Bo tak najpełniej można
dźwigać różnoraką odpowiedzialność, związaną głównie z ilością i jakością
różnorakich więzi, zwłaszcza, że Polska jest krajem niepodległym i
przynajmniej teoretycznie daje możliwość umiarkowanie wszechstronnego
zaangażowania. Z drugiej strony, doświadczenie pokazuje, że kluczowy wkład w
kraj mają ludzie posiadający głęboką osobistą znajomość kulutur innych niż
polska, a to związane jest z kreatywnymi pobytami za granicą. Nie wykluczam
również sytuacji możliwej obecnie, gdy emigranci stali stają się bardziej
wartościowymi członkami wspólnoty krajowej, niż część rodaków mieszkających w
Polsce.

Studenci chcą emigrować i salonowe dyskusje

Znam te badania i przebieg dyskusji. Pokazują one głównie poziom frustracji
wśród studentów, a nie faktyczne decyzje. Ekperci szacują, że najwyżej od 5-15
% zdecyduje się na emigrację, reszta „wymięknie”. Dla mnie ta frustracja to
głównie efekt globalizacji: pragnienia cywilizacyjne mamy z najwyższej półki i
nie chcemy godzić się żyć według standardów półki gdzieś pośrodku. Pewnie, że
byłoby lepiej, gdyby polska gospodarka mogła wchłonąć większość absolwentów.
Ekonomiczna niewydolność sprawia, że sporo ludzi cierpi nadmiernie już na
starcie, a jednocześnie marnuje się wiele energii i talentów. Ale jest też
pozytywna strona tego zjawiska. To dobrze, że część młodych zdolnych wyjedzie,
spróbuje swych sił na szerszych, choć trudniejszych rynkach międzynarodowych.
Wielu się uda, wielu urealistyczni swoje nadzieje. Będą oni stanowić twórczy
potencjała wszędzie gdzie będą, i dla Polski też jest to korzystne, bo częśc z
nich w różny sposób wniesie coś z tych pożytków do kraju. Choćby korzystając z
transferów ontologii osłabionych. Ci, którzy zostaną w kraju, a będzie ich
zdecydowana większość, zahartują się i realistyczniej zaangażują w budowę
swego szczęścia, a przy okazji kraju.
Nie obawiam się, że młodzi ludzi chcą się kierować głównie motywami
osobistymi, ekonomicznymi, itp. w swych wyborach. To naturalne, gdy zaczyna
się pracę, chce założyć rodzinę, itp. Nie oznacza to, że ci sami ludzie nie
noszą w sercu innych motywów, i one, te bardziej idealistyczne pracują w
każdym, na miarę osobistych możliwości. Nie każdy też ma potencjał by stać się
członkiem rzeczywistej elity – w sensie pozytywnym – tzn. mieć potencjał
wykraczający poza tworzenie szczęścia rodzinnego i samorealizacji zawodowej, i
pewien twórczy heroizm umożliwiający przecieranie nowych szlaków.

Adamie, według mnie, ta nowa syneteza nowoczesnej polskości nie tworzy się w
alternatywie płaszcza Konrada i kurtki z gore-texu. Ta nowa synteza stwarza
się poprzez proces sprostania nowym wyzwaniom stającym przed Polska kulającą
się w globalnej lawinie. Ani globalizacja nie jest nieuchronna, ani
nasze „proste ludzkie potrzeby” nie determinują nas całkowicie. Wszędzie,
gdzie jest człowiek zaangażowana jest wolność, i ona właśnie psuje szyki
zdeterminowanym nieuchronnościom. Nikt nie chce być trybikiem jakiegoś
ekonomiczno-społeczngo walca. Ten opór stawiany przez człowieczeństwo w każdym
z nas ocali również naszą polskość i przemieni ją. Polskość jest wymiarem
naszego człowieczeństwa, dlatego nie można jej się pozbyć zupełnie bez
zagubienia częśći samego siebie.

Podejmowanie „salonowe problemów”, o czym piszesz, paradoksalnie jest kluczem
do ukształtowania w sobie postawy, która będzie miała szanse ocalenia siebie w
zmaganiu z potężnymi siłami rynku czy deprawacją struktur państwa. Wiesz, co
jest największą katastrofą człowieka? Nie frustracja z powodu słabych
perspektyw ekonomicznych, ale utrata osobistej godności z powodu zgody na
własną niegodziwość. Nikt ci nie może odebrać osobistej godności, ani
pracowdawca, ktory cie nie chce lub toba pomiata, ani skorumpowany polityk,
itd. Oni mogą naruszyć twoją godność, obrazić ją. Ale to ostatecznie ty swoimi
decyzjami, zaniechaniami, zgoda lub sprzeciwem sprawiasz, że czujesz się i
faktycznie jesteś człowiekiem. A czyż nie jest to problem salonowy? Bez
refleksji moralnej towarzyszącej życiu jesteśmy bezbronni wobec potężnych
ekonomicznych i kulturowych sił. I w tym sensie zarówno decyzja o emigracji
lub pozostaniu w kraju jest w gruncie rzeczy decyzją moralną: moim osobistym
wyborem, co bardziej będzie sprzyjać ocaleniu mojej godności, jako człowieka.
To nic, że mówimy wówczas głownie o możliwościach finansowych, itd. Warunki
materialne są wymiarem ludzkiego człowieczeństwa, i choć nie są najważniejsze,
są ważne.

Tyle na dzis. O sobie napisze Ci coś w mailu. Pozdrawiam.

W kapitalizmie wszystko jest ZE BEST

[Gość: baldi]

"To jest rodząca się klasa społeczna. Doskonałe wykształcenie, znajomość trzech
języków obcych, ambitna praca, rodzina, hobby, szerokie zainteresowania" -

Tak, tak. A doba trwa dla nich specjalnie 36 godzin i na wszystko maja czas.
Pracuja w stresie 12 h na dobe, do tego maja hobby i szerokie zainteresowania,
i czas na rodzine tez sie znajdzie zapewne (jakies 15 min, buzka dzieciom na
dobranoc). Ta pani chyba jeszcze nigdy nie pracowala w kapitalistycznej
firmie...

Pseudoromantyczny i neoliberalny bełkot

[Gość: Socjaldemokrata]

Dopełniające się w swojej bełkotliwości teksty. Jeden jakiegoś kuriozalnego
egocentryka, wpatrzonego w siebie grafomana (wiadomo - nagroda Znaku), który
tęskni za zaangażowaniem, ale takie problemy jak np. nędza czy władza kleru go
nudzą (jest przedstawicielem tzw. pokolenia Nic, które faktycznie nic sobą nie
reprezentuje). Drugi przedstawicielki nowego specyficznie polskiego kierunku
publicystyki i literatury, który można by nazwać "kapitalorealizmem", bo
zajmuje się on entuzjastyczną apologią kapitalizmu. Na dodatek autorka ten
kołtuński sposób myślenia rzutuje na całą Europę, chociaż tam większość
inteligencji jest krytyczna i nie pozwala sobie na tak idiotyczną obronę np.
pracy w firmie. Można te dwa kierunki pogodzić w postaci romantycznego peanu na
cześć biznesmena - dzieło polskiej, etosowej ineligencji.

Socjaldemokrato!

[Gość: Ggigus]

chyle czola.
Rzeczywiscie mnie tez wpienil ten neoliberalny zachwyt i pean na czesc
kapitalizmu i wizja Europy Zach., gdzie nikt nie mieszka na swoim miejscu.
Mieszkam w Monachium, studiuje tu, nie mam pracy i nie moge jej znalezc,
chociaz znam swietnie jezyk, bo jest neoliberalny kryzys i pracy nie ma.
I mieszka tu wielu ludzi stad. Ta wizja Europy w przeprowadzce to wlasna wizja
autorki. Po rozszerzeniu Unii o Hiszpanie, Portugalie zdecydowalo sie nap
rzeprowadzke .. az 2% ludnosci. Jakie to tabuny?
I w Niemczech bezrobocie wsrod ludzi z wyzszym wyksztalceniem wzroslo w ost.
roku o 24 %. Z innych krajow tez nie plyna lepsze wiadomosci.
pozdrawiam socjaldemokratycznie

[eddy46]

Panie ggigus.Ja na pana miejscu skonczyl bym studja w Munchen i wrocil do
Polski.W Polsce tez sa uczelnie!!Bardzo latwo jest narzekac tam gdzie sie ni
dolozylo cegielki.Czy placi pan za te studja.Ja tez mieszkalem w Niemczech
teraz jestem obywatelem Szwedzkim i to jest najleprzy kraj.Mieszkalem tez
Holandi,Belgi,Francji,Austri.Prosze mi wierzyc ze idea Marxa o solidarnosci
jest najlepsz

"neoliberalny" kryzys ???

[Gość: Critto]

Giggus,
> chyle czola.
> Rzeczywiscie mnie tez wpienil ten neoliberalny zachwyt i pean na czesc
> kapitalizmu i wizja Europy Zach., gdzie nikt nie mieszka na swoim miejscu.
> Mieszkam w Monachium, studiuje tu, nie mam pracy i nie moge jej znalezc,
> chociaz znam swietnie jezyk, bo jest neoliberalny kryzys i pracy nie ma.

"Neoliberalny" krzyzys?? Nie, drogi Giggusie, to nie neoliberałowie spowodowali
ten kryzys, tylko Twoi ulubieni socjaldemokraci - poprzez roztaczanie 'opieki
socjalnej' w sposób przesadny, do entej potęgi; poprzez roztaczanie 'parasola
ochronnego' nad każdym pracownikiem; poprzez rozdymanie biurokracji, która jest
niezbędna aby cały ten socjalistyczno-socjalny PLANOWY CHAOS ogarnąć. Jeśli mi
nie wierzysz, to uwierz niemieckim socjaldemokratom, którzy ODCHODZĄ od
socjalizmu właśnie dlatego, że zauważyli, iż to on jest winien kryzysowi,
recesji, bezrobociu, biedzie; podobnie socjaldemokraci w Wlk. Brytanii
(labourzyści).

Zresztą, 'neoliberalizm' to podejrzany termin; kojarzy się z interesami wielkich
korporacji i naruszaniu praw innych; tak jak w Ameryce Południowej; nie brzmi
wolnorynkowo; wolnorynkowy kapitalizm daje szansę KAŻDEMU, kto chce w swoje
życie i działanie włożyć talent i ciężką pracę. "neoliberalizmu", tak samo jak
socjaldemokracji, bronił NIE będę.

Pozdrawiam Serdecznie!!
Krzysiek "Critto" Sobolewski
liberter.webpark.pl

Kryzys sprowokowali neoliberałowie

[Gość: Socjaldemokrata]

To nie socjaldemokraci wywołali kryzys, tylko polityka neoliberalna, która
stymuluje podaż, a nie popyt i niestety Schroeder tę politykę wspiera i stąd
nie ma efektów. Schroeder powinien wspierać państwowe programy budowy mieszkań
komunalnych, rozbdowy infrastruktury, inwestycji w edukację i obniżać podatki
najbiedniejszych, jak też zmniejszać VAT od produktów podstawowych. Wtedy
będzie większy wzrost, bo będzie większa konsumpcja. Neoliberałowie pocięli po
socjalu, co wywołało kryzys popytu, spadek koniunktury i deficyt budżetowy, z
którego nie mogą teraz wyjść.

[Gość: Critto]

'władza kleru' ?? JAKĄ to 'kler' ma władzę w Polsce ?? w Polsce rządzi KOMUNA i
POSTKOMUNA, również ci sami ludzie, którzy sprzedawali Polskę sowietom przez 50
lat za posadki w marionetkowym rządzie PRL. Żadnej socjaldemokracji nie było i
nie ma.

A co do KLERU - to gdyby nie on, nie byłbyś Polakiem. To KLER (duchowni
katoliccy) utrzymywali ducha narodowego w najtrudniejszych okresach: niewola
komunistyczna 1945-1989, okupacja hitlerowska i stalinowska 1939-1945, zabory,
potop szwedzki (celowo jadę 'w tył'); polskiemu KLEROWI należy się taka sama
wdzięczność i uznanie, jak wszystkim innym polskim patriotom (np. żołnierzom,
powstańcom, poetom), walczącym o to, aby Polska powróciła na mapę Europy; aby
Polska zrzuciła jarzmo totalitarnych najeźdźców. WIĘCEJ SZACUNKU dla polskich
patriotów, drogi Socjaldemokrato.

Pozdrawiam,
Critto

Dlaczego "Buddenbrookowie"? :)

[Gość: Marky]

re:
>Dziś nowi "Buddenbrookowie" nie powstaną, bo nasi młodzi intelektualiści i
>pisarze umieją tylko narzekać

- Hmmm..."Buddenbrookowie" to jest powiesc niemiecka, nie polska; napisal ja
pisarz niemiecki (nie polski), Thomas Mann (zm. 1955); zostala wydana, o ile
pamietam, w r. 1901.

Jak rozumiem, autorka wspomina "Buddenbrookow" jako synonim wielkiej literatury
stworzonej przez mlodego czlowieka (Mann mial 25 lat gdy opublikowal swoja
powiesc - w ktorej zreszta widac silny, nieraz razacy, wplyw, wrecz
nasladownictwo, literatury rosyjskiej, szczegolnie Tolstoja), ale czy naprawde
nie moglaby wspomniec jakiegos polskiego dziela, np. "Ballad i romansow," czy
nawet "Ladu serca"?...
:)

[Gość: Babsztyl]

O Jezu, jak mnie zaczelo ciagnac do Najciemniejszej po przeczytaniu wypocin tej
smarkuli! Co ja tu robie nad tym Pacyfikiem? Od 22 lat musze gdakac po angielsku,
kapitalizmu nie polubilem (To wszystko wina tych czerwonych pajakow, ktorzy tak
mnie rozpiescili nad Wisla, dajac mi darmowa edukacje, opieke lekarska i obozy
wakacyjne., pozycje spoleczna mam taka jak 90% tubylcow, place srednia
(doslownie - wedlug danych Australijskiego Biura Statystycznego). A w dodatku
ciagle to slonce nade mna, wiewiorek nie uswiadczysz (tylko jakies dziwologi jak
kangury, koale i inne torbacze), do sniegu prawie 700 km, zamiast wrobli papugi,
katolikow tyle samo co protestantow (w dodatku ci buddysci, zydzi, sikhowie i
diabli wiedza , kto jeszcze), ktorzy mnie, ateiste, w ogole nie chce nawracac.
Po prostu straszny ten zywot! Wegetacja: ciagle tylko plaza, urlop za granica,
samochody jezdza po lewej stronie, kobiety dziwaczki (nie chca wychodzic za maz
przed trzydziestka!), znajomi tez swirusy (pobudowali sie w buszu i na weekendy
musze ogladac ciagle eukaliptusy). I nikt nie ma pojecia, co to kawaleria,
Powstanie Warszawskie albo kto to Zeromski - zupelne dzikusy. A o rodzinie to
juz zapomniec: ludzie zyja na ocia lape, zamiast jak na normalnych przystalo do
czarnych pedzic i w lape wcisnac. Po prostu dzicz nie cywilizowana, Martusiu.
Tak mnie sciska jakos w gardle, ze chyba ugotuje sobie dzis zalewajke po polsku.
O cholera, tylko gdzie ja kupie to biale swinstwo do tej zupy? Nawet Polski Klub
w Sydnej nie sprzedaje tej zawiesiny. I znow bede sie zapychal jakas suszi albo
innym dziadostwem. Jezu, jak ciezko na obczyznie...

[Gość: Marky]

Hm... ciezkie zycie ma (w jej? jego?! mniemaniu) "Babsztyl," - tylko coz to
mialoby wspolnego z moim postingiem pt. "Dlaczego 'Buddenbrookowie'"?

... Zaprawde, ciezkie zycie ma "Babsztyl," dzwigajac to niemile dla niej/niego
brzemie polskosci w Aussieland....

Byc moze ze w zwiazku z tym "Babsztyl" by - Boze uchowaj! - wpadl/a w zupelny
juz obled, gdyby nie czytywal/a regularnie NIE Urbana?....
:)

[Gość: Don Chuan]

Gość portalu: rydzyk napisał(a):

> ach,co za entuzjazm... kocham panią,pani Magdo !!

Tak, zdjęcie to najlepsza część tego tekstu.

Poprosili panią Magdę o produkcyjniaka made by genuine rocznik 77, to
wygenerowała. Niewykluczone nawet, że wierzy w to, co napisała oraz że tak myśli.

Tyle, że nikt o tym, co pani Magda napisała, jutro nie będzie pamiętał. I po co
to było?

[Gość: Krzysztof K.]

Bardzo mądry, ciepły artykuł. Prosimy o więcej. Z racji mojej profesji pracuję
ze studentami i spotykam wśród nich wielu, którzy "działają" właśnie tak jak
Pani opisuje. Olszewski zachowuje się tak, jak gdyby opisywał rzeczywistość lat
osiemdziesiątych.

[big.lebowski]

O ile artykol Olszewskiego przeczytalem z ciekawoscia i potwierdza on moje
obserwacje co do odczuc i zamiarow mlodych ludzi w obecnej Polsce o tyle ten
artykol, jako polemika zuplnie mija sie z celem. Co wiecej wydaje sie ze jest
napisany przez zupelnego dyletanta nie tylko w temacie ekonomii i gospodaraki
Polski, globalizacji, ale rowniez w sprawch obecnej sytuacji spoleczno-
politycznej w Polsce.

Po pierwsze mysl przewodnia i tytul: "Daj się uwieść kapitalizmowi" rozsmiesza
naiwnoscia na samym wstepie. Po pierwsze jakiemu kapitalizmowi? Tak
zwanemu "polskiemu kapitalimowi", ktoremu jest tak blisko do kapitalizmu jak
Chinom do komunizmu? Kapitalizmowi ktory tworzy kilka miedzynarodowcyh
korporacji zajmujacych sie wypychaniu zachodnich dobr na polski rynek i kilka
upolitycznionych panswowych monopolistow? Kapitalizmowi polegajacemu
na gnojeniu krajowych przedsiebiorcow bez ukladow politycznych (R. Kluska?)
Kapitalizmowi polegajacemu na uwlaszczaniu czerwonej nomenklatury i
transferowaniu publicznego majatku do kieszen wybranych kolesiow? Odnosze
wrazenie ze Miecznicka jest spokrewniona z Kulczykiem albo Gudzowantym i stad
jej sny o potedze polskigo kapitalizmu. Ja osobiscie dziekuje za oferte
uczestnictwa w takim kapitalizmie. Tak "W Polsce jest jeszcze dużo do
zrobienia - często więcej niż w Barcelonie, Paryżu czy Rzymie." , tylko jakos
tak od 15 lat niewiele daje sie zrobic i nie widac popytu na tych ktorzy
potrafia i chca cos sensownego zrobic. Jest za to popyt na miernych, biernych
ale wiernych, bo Teraz Ku...a My. Ale najbardziej powalajace ze smiechu jest
przedostanie zdanie "Zresztą, Sejm przegłosował dofinansowania dla PKP, można
więc liczyć, że dworce zostaną wreszcie odremontowane i problem się skończy."
Nie wymaga zadnych komentarzy.

Po drugie zastanawiam sie co 26 letni krytyk literacki moze wiedziec nie tyle o
Polsce A, B, C (prawdopodobnie nie miala nawet okazji jeszcze dobrze popracowac
w swoim zawodzie, nie mowiac o karierze w "corporate world") i o perspektywach
zycia i kariery na Zachodzie (jakos tak sie dziewnie sklada ze z dziwsiatkow
moich znajomych konczacych studia na zachodzie nikt nie wrocil do Polski.
Ciekawy jestem czy znajomi Miecznickiej mieli po tych swoich studiach - oferty
pracy w zawodzie na zachodzie, ciekawy rozniez jestem jakie to dziedziny nauki
studiowali). Zaloze sie o moja miesieczna pensje ze zarowno polski jaki i
zachodni kapitalizm Micznicka zna w takim samym stopniu jak amerykanski turysta
w Meksyku, patrzacy na ten kraj zza szyby klimatyzowanego autobusu.

Po trzecie - nawiazanie do "ziemi obiecanej", i innych przykladow "ludzi
ktorym sie udalo" - kolejny przyklad na to ze Miecznicka jest oderwana od
polskiej rzeczywistosci. Chyba niedawno wrocila do kraju po niezwykle
intensywnych studiach za granica. Nie wie jeszcze tego ze czasy szybkich karier
w w Polsce juz sie skoczyly, ze masy swietnie wyksztalconych ludzi nie ma pracy
(bo nikt ich w Polskiej gospodarce nie potrzebuje i nie bedzie potrzebowal) ze
w Polsce zaczyna sie wylewac na rynek pracy wyz demograficzny z lat 1980-1985 i
ze takie naiwne artykoly zaraz bedzie czytac milion mlodych ludzi, szukajacych
pracy. Niechby tylko 5% z nich stwierdzilo ze chca pracowac w tych 4 czy
5 "strzelisztych biurowcach nowoczesnej stolicy", to jakie maja szanse na to
zeby zrealizowac swoje plany? Otoz szanse sa prawie zerowe. Bede musili sie
wybrac za granice, na Zachod albo wegetowac na zasilku dla bezrobotnych, o ile
go dostana. Miecznicka wspolpracuje z GW, wiec jej te problemy jeszce nie
dotycza. Ale moze uda jej sie "dac sie uwiesc kapitalizmowi" Agora (wlasciciel
Gazety) wlasnie oglosila zamiar zwolnienia paruset pracownikow. Bylbym ciekaw
przemyslen Miecznickiej na temat polskiego kapitalizmu z punktu widzenia
bezrobotnej absolwentki zagranicznych studiow, czekajacej na swoja szanse .

[Gość: hr Kosciesza]

Jestescie - oboje - tandetni!

narzekanie w cenie...

[Gość: Ms D]

Czytając wypowiedzi niektórych osób, mam wrażenie, ze jednak wciąż narzekanie
jest w cenie. I to jest całkiem proste... tylko kto proponuje jakieś
rozwiązanie?
Mam wrażenie, ze nie zauważacie najważniejszych tez Magdy. Nie chodzi o żadną
pochwałę kapitalizmu, ani o pochwałę pracy 12h dziennie! Chodzi o krytykę
narzekania. Po co nam kolejny pisarz, który tylko narzeka, który odgrzewa
tematy, które już się zdezaktualizowały? W „Do Amsterdamu” jest tylko 1
opowiadanie, które proponuje rozwiązanie, reszta jest o narzekaniu... Pewnie
właśnie dlatego się niektórym tak podoba, sami bardzo lubią narzekać i
rozmyślać nad wspaniałym niedostępnym Zachodem. Artykuł Magdy jest bardzo
odważny, jest świeży, a nie odgrzewany, moralizujący i pełen goryczy...

Co za ignorancja!

[Gość: wnikliwy]

Pani MAgda odnosi się do artykułu Pana Michała, ale z pozycji protekcjonalnej
postawy siostry - kobiety sukcesu wobec młodszego brata, który narzeka. Pani
Magda, której się udało nie chce już słuchać o tych, którzy mieli mniej
szczęścia lub samozaparcia (tacy też mają prawo do radości), nie chce o tym
słyszeć, bo to psuje jej dobre samopoczucie i utrudnia czerpanie garściami z
kapitalizmu. Jest to typowa postawa niektórych przedstawicieli młodego
pokolenia, ludzi wykształconych i kulturalnych, ale tych, dla których najwyższe
wartości to sukces i pieniądze.

[wieskole]

Duzy buziak, Pani Magdo. Uwiodła mnie Pani swoim artykułem i napełniła moje
serce nadzieją. Co wiecej,moje miasto Zgierz juz nie wydaje mi się tak bardzo
ponure, a nawet zaczynam dostrzegac jego jasne strony...:)Proszę o
wiecej...Pozdrowionka. Wiesław K. -40latek, który nie załapał sie na
kapitalizm, ale jakos sobie radzi.

[Gość: eno]

Zgadzam się że bardziej niż rzeczywistosć rozczarowują nasi "pisarze" i inni
inetelektualisci. Zrobili wiele abysmy sie poczuli
niewolnikami "kapitalistycznego dogmatu" bez mozliwosci jakiejkolwiek dyskusji.
Niestety bez krytycyzmu nie ma ani naprawy błedów ani rozwoju dlatego chyba
warto aby wreszcie nadzsedł "czas krytyki kapitalizmu" i koniec mentalnego
zniewolenia złapanych w pułapke polskich intelektualistów.

[Gość: Fredi]

Brawo dla tej pani! Kołek w tyłek malkontentom, jak wam źle to się powieście,
nie trujcie ludziom.

[Gość: daktahu-shiva]

No cóż, taki text przydał mi się, zwłaszcza że z moich obserwacji sytuacji ,
które Magda opisała ( pozwole sobie tak mówić bo czytamy te same gazety:) inne
wnioski wyciągam.
"Wyjazd na zachód to pewien etap w karierze i rozwoju duchowym"
Jaka kariera, % to to samo mozna zerobic w Polsce, tylko bdb wykształceni tak
mogą powiedzieć, mówmy o tym - większym procencie, o osobach które znają język
normalnie, skończyły jakieś tam studia i wyjechały, żeby zarobić po prostu.
Siedzą w magazynach, za barami, w hotelach, rok dwa, ileż można doskonalić
język jeden czy drugi? A gdzie ten rozwój duchowy? No chyba że to tęsknota za
bigosem, kierowcą z PKS'u puszczającym disco-polo- Madga pewnie nie wie o co
chodzi bo peksami nie jeździ.
Patriotyzm, w Polsce to puste słowo. Spójrz na wybory, na to co sie robi w
Sejmie ( a dworce w PKP sie nie zmienia, nawet jesli by wpompować tam 3 mld
pln, związkowcy zaraz by wiedzieli jak to wydać, ale na pewno nie na remonty
dworców-no chyba,że wujek kuraka miałby je remontować).
A wiara, jaka tam wiara, obrzędowość raczej i zwyczaj chodzenia do kościoła,
bez zrozumienia istoty rzeczy. Maleńczuk kiedyś to bardzo ładnie wyjąśnił, więc
nie będę sie rozpisywać.
Rodzina? Ciężko mieć rodzinę, szczególnie w Warszawie. Nie mówmy o o rodzinie w
ten sposób, że pracując w EY czy innym bigu, ma się czas na rodzinę i hobby -
to rodzina ma czas - mama uprasuje, ugotuje, posprząta, zoorganizuje
codzienność.
Kapitalizm? Jaki tu kapitalizm? Co to jest Kapitalizm? Ku[powanie ustaw,
kontraktów i przetargów?
Nie!! Kapitalizm, to pensje sprzedawców z supermaketu, pensje intelektualistów
z PR i reklamym, którzy cały dzień kręcą stolec by wieczorem nauczać o
wyszszych formach sztuki.
Nie troche ziemi by sie przydało.
A dworce brzydkie, niech zostaną, i tak tylko przejazdem je oglądamy.
pozdr.

Wolę ominąć zamiast wdepnąć

[Gość: Chomik]

Chyba prawie wszysko zostało powiedziane. Dodam tylko tyle, że nie podzielam
opinii Magdy, jakoby bez bycia kapitalistą nie można krytykować rzeczywistości.
Nie widzę żadnego heroizmu - za przeproszeniem - we wdepnięciu w g. i
stwierdzeniu, że jednak śmierdzi. Wolę w myśl zasady "najlepiej uczyć się na
cudzych błędach" ominąć szerokim łukiem.

Marcin

[Gość: Machajski]

Rozumiem pana Michała. Jako syn aktywisty PZPR stracił po upadku tej partii
niemal wszystko: stuprocentową drogę do kariery, awansu kulturowego, sukcesu
ekonomicznego. Starsi od niego synowie aktywistów przynajmniej przez kilka lat
byli na szczycie drabiny spolecznej: Robert, syn generała Kwiatkowskiego -
najbliższego współpracownika aruzelskiego był moznowładcą telewizyjnym,
Włodzimierz - syn sekretarza KC - dzielił i rządził wlaścicielami stacji
radiowych. A Michał? A MichaL, jak setki tysiecy synów i córek sekretarzy, jest
teraz skazany wyłącznie na swoje sily i talent. Znikąd pomocy: bo zapanował
wredny kapitalizm i za wszystko trzeba placic i na wszystko zapracować. I
samemu wytyczać sobie droge życia, kreslic plany i walczyc o ich spelnienie. To
niesprawiedliwe! To ojcowie tyle lat sie trudzili, w pocie i znoju, nie
odmawiając wykonania żadnego partyjnego rozkazu, nawet najobrzydliwszego, by
teraz ten ich znój został przekreslony przez bandę oszolomow, ktorzy nie bacząc
na dystynkcje i zaslugi obalili jedynie sprawiedliwy ustrój, dający wielkie
perspektywy, nieograniczoną wolność, nieocenzurowaną mysl. I możność bycia dr.
Judymem gdzies w szczęśliwym pegieerze. I niczym nie zakłócony rozwój
osobowości w otoczeniu pozbawionym antagonistycznych cech, wyplywajacych z
różnic wzgledem własnosci środków produkcji....
Jednym słowem: rozumiem płacz Olszewskiego, rozumiem, że teskni za socjalizmem
realnym (którego nie przywoluje wprost, ale wymienia te wszystkie jego
wlaściwości, ktore okreslili najwybitniejsi znawcy doktryny z Jerzym Wiatrem na
czele). Ale gdzie go odnajdzie? Na pewno nie w Hiszpanii, Francji, w
Szwajcarii...Pozostała Kuba i Korea Płn. Tam wlasnie spełniaja sie sny
niektorym...

[Gość: d]

Bardzo ciekawa koncepcja rodowodu Michala O. Czyzbys go znal osobiscie??

[Gość: Michał]

Ciekawa koncepcja, panie Machajski (też z Klerykowa, jak Żeromski?). Ale ja
odczytałem artykuł Olszewskiego jako wołanie o sens: narodowy. Jego zdaniem,
pozbawiono polski naród podstawowych cech, trudno zatem określać sie i szukać
w nim potwierdzenia swej tożsamości. Ot, wszyscy jesteśmy Europejczykami,a
zatem nie możemy być Polakami. Bo przez 15 lat udowadniano nam, że Polacy to
zacofanie, koltuństwo, ciemnogród i niby-herbata w dworcowym barze, lepiącym
sie od brudu. Oto prawdziwy symbol Polski. Reszta to mitologia narodowa. Jeśli
zatem cię wynarodowiono, to nieważne gdzie będziesz zarabiał na życie:
Pernambuco, Katalonie, Wyspy Owcze czy San Domingo. Więc Olszewski twierdzi:
bez ukierunowanego narodowo sensu życie jest bez sensu

[Gość: Henryk]

Magdalena Miecznicka nie daje się uwieść defetyzmowi nie tylko swojego kolegi pisarza ale też, co szczególnie godne podkreślenia, swojej "Gazety".

autorka troche za malo wie o zyciu na tzw. Zachodz

[Gość: Kika]

Rok na stypendium to nie to samo, co rok na studiach, gdzie trzeba sie samemu
utrzymac. A poza tym co to zaledwie znaczy rok w jakims kraju (autorka
mieszkala we Francji i Stanach), zeby zaraz wysnuwac jakies wnioski. W jakims
kraju trzeba pomeiszkac pare lat, pozalatwiac sprawy w urzedzie, isc do
lekarza, poznac przeszlosc premiera rzadu i wtedy mozna powiedziec cos o tzw.
zyciu. Rok to za malo.
I jeszcze Bruksela - pewnie, ze w Brukseli trudno spotkac kogos stad. To w
koncu siedziba wladz Unii Europejskiej. To reraz 12, a wktortce 25 krajow. Malo
odkrywcze. Tylko nie wiem, skad od razu wniosek, ze to ci wszyscy ludzie nie
stad w Brukseli przeniosa sie za pare lat z ochota w inne miejsce.
Ponadto chetnie wrocilabym do Polski. Ale nie zalapalam sie na prace w jakiejs
wielkiej firmie. Po ponad rocznym szukaniu pracy dostalam posade z pensja 650
zl (w 1999 r.) Tyle wlasnie kosztowalo mnie wynajecie mieszkania. O
pracownikach wielkich firm, co kupuja Prady i Diory jedynie czytalam w
ekskuzywenej prasie kobiecej. Nikogo takiego nie znalam. A potem przyszedl
kryzys w okolicach 2001 roku i w tej samej prasie czytalam listy kobiet, ktore
z kremow Diora przeszly na Pollene, bo musialy po utracie pracy. Mnie takie
zawirowania nie dotyczyly.
Autorka artykulu ma duzo szczescia w zyciu. Ale to upowaznia jej do zabierania
glosu w imieniu calej generacji. Genercji NIC jak ja.

[Gość: uciekinier]

Poruszylas temat, o ktorym masz naiwne pojecie Magdo. Zakochac sie w
kapitalizmie?! w komunizmie? moze tylko takie naiwne dziewcze jak ty i plesc
trzy po trzy. Bo masz wyjatkowe sczescie obracac sie w srodowisku media,
kontrakt na zarobkowe pismidla itp.
Nie wszystko jest jednakze "bez sensu" w twoim punkcie widzenia realiow
polskich i zwlaszcza polakow; otwiera on w sposob, tym razem "bez obaw",
mozliwosc wymiany opinii na temat, ktory od dziesiatek lat, a moze dla wielu,
od setek lat jest wciaz aktualny. Temat, ktory dotyczy kilku milionow polakow z
energia, czesto majacych dobre wyksztalcenie, wole realizacji wlasnego bytu, z
odwaga itp. zmuszanych do opuszczenia kraju zwlaszcza ze wzgledow ekonomicznych
i ze wzgledu kompletnego marazmu, ktory w nim panuje od lat! Dzis juz za pozno
na zakochanie sie w kapitalizmie, "dobry" kapitalizm z lat szesdziesiatych,
osiemdziesiatych w czesci nawet sie zmienil, sie rozbestwil, miedzy innymi z
powodu, ze nie znajduje dzis potencjalnego, ideologicznego i silnego
przeciwnika! przeciwnik;-sila, ktora stanowi terrorystyczny islam, nie wydaje
sie sila, mozliwa do jakiej kolwiek korekcji systemu, ktory posiada oparcie w
broni i armii i wojennej strategii coraz bardziej "sofistiqués".
czesc, ide spac.
pozdrowienia dla polakow.

Daj się uwieść kapitalizmowi

[Gość: admiral]

"Teraz jednak, po raz pierwszy w historii powojennej, jest też wyrazista Polska
A, Polska, która goni za Zachodem, Polska bez sztandarów i styropianów, Polska
profesjonalistów, globalizacji, nowoczesności. Czy to, choćby pod względem
estetycznym, nie porusza niczego w naszych artystach? Czy to nie jest godne
choćby paru stron spod klawiatury młodego człowieka, który ma talent?" (M.
Miecznicka)

Co to za dywersja? Oto p. Miecznicka życzy sobie, żeby
Polska literatura, tak jak 50 lat temu, charakteryzowała się "optymizmem",
"zaangażowaniem" i "postępowością". Żeby była tubą awangardy, żeby trąbiła o
błyskawicznej odbudowie zniszczonego kraju, dojrzewaniu mas do wielkiej idei, o
potwornej walce o wykonanie planu. Jestem zdruzgotany.

[Gość: lewak]

"Globalizacja to nie jest wymysł lewaków z Porto Alegre." no wlasnie takie
podejscie do lewicy trzyma mnie przy siedzeniu w paryzu ...

to jest histeryczna pogoń za sukcesem

[Gość: say stop]

i lizanie .... złotemu cielcowi, ciarki mnie przeszły ze wstydu za tą panią.
zresztą przestraszone i nieszczere spojrzenie ze zdjęcia nie wróży nic dobrego.