Na marginesie wątku o Brzozowiczu - Wprost

[szef.komisji]

Właściwie temat nieradiowy, ale pozwolę sobie poniżej podać szanownej
publiczności link do artykułu Jacka Żakowskiego w ubiegłotygodniowej Polityce:

polityka.onet.pl/artykul.asp?DB=162&ITEM=1200540&MP=1

Padały tu bowiem głosy, przy okazji artykułu G. Brzozowicza o prezenterach
radiowych we Wproście, że tenże Wprost napisze wszystko, na co dostanie
zamówienie. Żakowski potwierdza tę tezę, która okazuje się być codzienną praktyką.
Trudno jest w chwili obecnej mieć jakikiolwiek szacunek do Wprostu i uznawać
to piśmidło za poważny tygodnik opinii. No niestety...

z marginesu II

[neandertalski]

jak mówi zasada Rakowskiego, kto z Mieciem wojuje ten od Miecia ginie;)
Owszem to smutne ale chyba tak ogólnie coraz bardziej powszechne w
dziennikarstwie, coś co w "Pi" Arnofolofski zapodał ostrzegając przed
przechodzeniem od matematyki do numerologii.
Z trzeciej jednak strony jestem ciekaw jak Kulczyk dla odmiany przywali teraz
Giertychowi bo mam wrażenie, ze nieźle go zrobił w bambuko a teraz jeszcze
udowodni ostatecznie to co wszyscy do tej pory jedynie podejrzewali, czyli, ze
jest nazistowskim półgłówkiem. To tak a propo oskarżeń i odpowiedzialności za
włsne słowa oraz wszelkiiej maści śmiesznych ważnych komisji i naturalnie na
marginesie;)
mazeł taw!

[szef.komisji]

neandertalski napisał:

> Z trzeciej jednak strony jestem ciekaw jak Kulczyk dla odmiany przywali teraz
> Giertychowi bo mam wrażenie, ze nieźle go zrobił w bambuko a teraz jeszcze
> udowodni ostatecznie to co wszyscy do tej pory jedynie podejrzewali, czyli, ze
> jest nazistowskim półgłówkiem. To tak a propo oskarżeń i odpowiedzialności za
> włsne słowa oraz wszelkiiej maści śmiesznych ważnych komisji i naturalnie na
> marginesie;)

Wg mnie, w obecnych czasach żaden szanujący się krętacz ne idzie na jakąkolwiek
rozmowę "biznesową" bez cyfrowego magnetofoniku... :-)
Może więc jeszcze czymś nas jeden albo drugi, o ile nie obaj, zaskoczą...

[Gość: as]

uważam że Trójka jest świetnym radiem i cieszę się, że puszczają coraz więcej
muzyki i ograniczają gadulstwo na antenie.

pozdrawiam

as

[un1]

Uważam że o ile Kulczyk jest krętaczem a Giertych palantem, o tyle as to
namolny dupek. Niech nie będzie mi to poczytane za megalomanię: chciałbym by
ten głos był ostatnią reakcją na jałowe, mącące dyskusję wtręty asa. Ignorujmy
go, jak długo nie będzie miał do powiedzenia czegoś więcej niż dotąd. O co
zresztą nie powinno być trudno bo dotąd nie powiedział nic znaczącego. Dixi.

[Gość: Preslaw]

Gość portalu szef.komisji napisał: "Właściwie temat nieradiowy, ale pozwolę
sobie poniżej podać szanownej publiczności link do artykułu Jacka Żakowskiego w
ubiegłotygodniowej Polityce:

polityka.onet.pl/artykul.asp?DB=162&ITEM=1200540&MP=1

Padały tu bowiem głosy, przy okazji artykułu G. Brzozowicza o prezenterach
radiowych we Wproście, że tenże Wprost napisze wszystko, na co dostanie
zamówienie. Żakowski potwierdza tę tezę, która okazuje się być codzienną
praktyką.Trudno jest w chwili obecnej mieć jakikiolwiek szacunek do Wprostu i
uznawać to piśmidło za poważny tygodnik opinii. No niestety..."

Być może jest tak jak piszesz, ale mnie Jacek Żakowski także nie przekonał. Nie
widzę na razie powodu żeby akurat jemu dawać wiarę a nie tygodnikowi "Wprost".
Po przeczytaniu tekstu Grzegorza Brzozowicza nasunał mi się taki wniosek, że
pisał go Brzozowicz na zamówienie, ale przecież nie mam na to żadnych dowodów.
Może on tylko ma po prostu takie poglądy, które mogą być zbieżne z poglądami
redakcji "Wprost" i zaprzyjaźninej z nimi nowej Trójki. Są one sprzeczne z
moimi, a Brzozowiocz wywoała u mnie wściekłość ale nic na to nie poradżę. Kiedy
czytam teksty Janiny Paradowskiej też mi się niejednokrotnie wydaje, że ona
pisze na zamównie lewicy i pana prezydenta, ale może ona ma po prostu takie
poglądy i nic więcej. To jest raczej szerszy problem wolności i niezależności
mediów. Czy w Polsce takie są? Czy pod tym względem "Polityka" lepsza jest
niż "Wprost"?

[Gość: imagistyk]

Tygodnik "Wprost" jaki jest widzi każdy,kto ma choćby zielone pojęcie o ostatnich 15 latach historii Polski.Wolty towarzysza sekretarza oraz dobór autorów powinny zniechęcić poważnych ludzi do czytania czegoś takiego.Natomiast sposób,w jaki tow.sekr.został właścicielem tygodnika świadczy o moralności autorów(Nałęcz,Bratkowski i inni)i tych,którzy propagują ("Trójka",a redaktor K.St.w szczególności) ten tygodnik.Pani Paradowska robi wrażenie wiedzącej co mówi oraz samodzielnej myślowo.Często się z nią nie zgadzam,ale budzi mój szacunek.Czego nie mogę napisać o ogromnej większości polskich "dziennikarzy".

[Gość: Preslaw]

Z tego co napisałeś wynika, że tygodnik "Wprost" ma wyjątkowo parszywe, bo
komunistyczne pochodzenie, natomiast tygodnik "Polityka" powstał po 1989 roku i
nigdy na jego łamach nie zamieszczono tekstu autora - dziennikarza, który
schańbiłby się twórczością w czasach Polski Ludowej. Co do doboru autorów, to
nie wiem jaki konkrtenie zarzut można uczynić Bratkowskiemu (co do Nalęcza nie
chcę się wypowiadać), Krasnodębskiemu, Śpiewakowi, Krystynie Grzybowskiej,
Maciejowi Rybińskiemu, Mazurkowi i Zalewskiemu - wszyscy oni piszą do "Wprost".
Nawet sam Jacek Żakowski wśród nienagannych wymienił Bratkowskiego, któremu
chyba teraz już nie przepuści za publikacje we "Wprost". Nie należy zatem chyba
przesadzać z tą totalną krytyką tygodnika "Wprost" posługując się jedynie
argumentem dotyczącym proweniencji redaktora naczelnego. A to, że Grzegorz
Brzozowicz napisał taki a nie inny tekst o niczym jeszcze nie świadczy.
W "Polityce" czytałem tak samo teksty, które wyprowadzały mnie z równowagi i
wcale nie uważam przez to tego pisma za godne całkowitego potępienia. Wręcz
przeciwnie, w pewnych tematach są nie do zastąpienia.

[Gość: astat]

Dla mnie cała ta sprawa Polityczno-Wprostowa wygląda trochę tak jak akcja na za
ciasnym podwórku i wydzieranie sobie kłaków z głowy, zachowanie równie poważne
jak nie przymierzając dwóch naszych słynnych aktorek ostatnimi czasy.
Za dużo się dzieje, żeby takie głupoty wyczyniać i mało to chluby przynosi
tygodnikom, którym wydaje się, że są sensowne.
A normalnego czytelnika chyba zwyczajnie niewiele obchodzą takie beznadziejne
przepychanki. Nie taka jednak rola mediów.

[neandertalski]

też tak myślę a nawet obstawiam, że wygra w tym starciu Newsweek ;-)
I jakieś takie śmieszne w tym artykule dla mnie było to, że Żakowski zaczyna od
strzału z wielkiej armaty jak to media manipulują światem i nagle i jego
jednego sprawiedliwego ten straszliwy mechanizm dotknął. Jakoś mnie osobiście
raczej zniesmaczyło niż ujęło usprawiedliwienie np wizyty na raucie na którym
zrobiono mu zdjęcie co prawda, ale on tam był tylko chwilę i oczywiście
służbowo i zresztą wcale mu się nie podobało, no palił ale się nie zaciągał;)

[Gość: Lesiek]

> Dla mnie cała ta sprawa Polityczno-Wprostowa wygląda trochę tak jak akcja na
za ciasnym podwórku i wydzieranie sobie kłaków z głowy, zachowanie równie
poważne
> jak nie przymierzając dwóch naszych słynnych aktorek ostatnimi czasy.
> Za dużo się dzieje, żeby takie głupoty wyczyniać i mało to chluby przynosi
> tygodnikom, którym wydaje się, że są sensowne.

Wybacz, Astat, ale ja się cieszę, że ktoś publicznie powiedział, co sądzi o
Wprost. Presław ma rację, że Polityka też ma swoje za uszami (choćby sławetną
decyzję o nieumieszczanie na prośbę Adama Michnika pytania o Rywina w wywiadzie
z ówczesnym premierem), ale Wprost od przynajmniej dekady jest gazetą
kompletnie nierzetelną, pozbawioną cienia kręgosłupa, a wedle mojej opinii
sterowaną przez służby specjalne.

> A normalnego czytelnika chyba zwyczajnie niewiele obchodzą takie beznadziejne
> przepychanki. Nie taka jednak rola mediów.

A jaka? Abstrahując już od sprawy Wprost, jeżeli w jakiejś gazecie umieszcza
się teksty kryptoreklamowe, lobbujące za jakimś rozwiązaniem w imię
nieujawnionych w tekście grup interesu lub po prostu przez te grupy interesu
kupione, to inne gazety mają udawać, że deszcz pada? Przecież to, że
dziennikarz czy gazeta robią z siebie szmatę, wpływa na wiarygodność nie tylko
tego dziennikarza czy gazety, ale _całego_ środowiska dziennikarskiego.

[Gość: astat]

Gość portalu: Lesiek napisał(a):

> > Dla mnie cała ta sprawa Polityczno-Wprostowa wygląda trochę tak jak akcja
> na
> za ciasnym podwórku i wydzieranie sobie kłaków z głowy, zachowanie równie
> poważne
> > jak nie przymierzając dwóch naszych słynnych aktorek ostatnimi czasy.
> > Za dużo się dzieje, żeby takie głupoty wyczyniać i mało to chluby przynos
> i
> > tygodnikom, którym wydaje się, że są sensowne.
>
> Wybacz, Astat, ale ja się cieszę, że ktoś publicznie powiedział, co sądzi o
> Wprost. Presław ma rację, że Polityka też ma swoje za uszami (choćby sławetną
> decyzję o nieumieszczanie na prośbę Adama Michnika pytania o Rywina w
wywiadzie
>
> z ówczesnym premierem), ale Wprost od przynajmniej dekady jest gazetą
> kompletnie nierzetelną, pozbawioną cienia kręgosłupa, a wedle mojej opinii
> sterowaną przez służby specjalne.
>
> > A normalnego czytelnika chyba zwyczajnie niewiele obchodzą takie beznadzi
> ejne
> > przepychanki. Nie taka jednak rola mediów.
>
> A jaka? Abstrahując już od sprawy Wprost, jeżeli w jakiejś gazecie umieszcza
> się teksty kryptoreklamowe, lobbujące za jakimś rozwiązaniem w imię
> nieujawnionych w tekście grup interesu lub po prostu przez te grupy interesu
> kupione, to inne gazety mają udawać, że deszcz pada? Przecież to, że
> dziennikarz czy gazeta robią z siebie szmatę, wpływa na wiarygodność nie
tylko
> tego dziennikarza czy gazety, ale _całego_ środowiska dziennikarskiego.


No i znowu weszliśmy na prywatne oceny... Wybaczać Ci nie mam czego, każdy
myśli swoimi ścieżkami. Według mnie akurat i Wprost, i Polityka, i Newsweek to
szmatławce, no może przesadziłam, ale niewiele.
Czytam bo czytam, jakby nie było lepsze od Gali czy innych Przyjaciółek, ale za
każdym razem po lekturze stwierdzam, że szkoda czasu, zwłaszcza że
nierzetelność bardzo duża i widoczna często. I takie ślizganie się po naskórku.
A truizmami to już nawet nasze forum przebijają:))

Żakowski... No cóż. Palił i się nie zaciągał, doskonale to Janek ujął. A teraz
wybrał się do Kulczyka (nie Janek, Żakowski:)) i ileż ten wywiad wniósł w nasze
życie... Prawie tyle co ten artykuł w Polityce.
Dobrze, szanuję, że Tobie coś dał (artykuł, nie Żakowski, teraz trzeba uważać
kto co komu dał:)) i twierdzisz, że coś głośno ktoś powiedział, dla mnie jednak
ani nie powiedział nic odkrywczego po pierwsze ani nic ciekawego.

Jaka rola mediów? Kto jak kto, ale ja tu chyba najbardziej za tymi wolnymi
mediami pyskowałam i doceniam ich rolę i może właśnie dlatego że cenię tak
bardzo to wkurzają mnie zawsze te wyrywania kłaków na poziomie piaskownicy.

PS. A najlepszy jednak i niezawodny Raczkowski obecnie w obecnym Przekroju:)
podpisano: wielbicielka Raczkowskiego

[Gość: Lesiek]

> No i znowu weszliśmy na prywatne oceny... Wybaczać Ci nie mam czego, każdy
> myśli swoimi ścieżkami. Według mnie akurat i Wprost, i Polityka, i Newsweek
to szmatławce, no może przesadziłam, ale niewiele.

Wyraźnie napisałem, że abstrahuję w tej chwili od prywatnych ocen, a
koncentruję się na zjawisku. Twoją ocenę jakości treści tygodników społeczno-
politycznych podzielam - ale przecież nie tyle o jakości treści i głębokości
analizy w tej chwili rozmawiamy, ale o rzetelności i zwykłej uczciwości.

> Jaka rola mediów? Kto jak kto, ale ja tu chyba najbardziej za tymi wolnymi
> mediami pyskowałam i doceniam ich rolę i może właśnie dlatego że cenię tak
> bardzo to wkurzają mnie zawsze te wyrywania kłaków na poziomie piaskownicy.

A to, że w gazetach pojawiają się teksty sponsorowane przez różnych biznesmenów
i ich koncerny, to Cię nie wkurza?
I czym się dla Ciebie różni ujawnianie korupcji w innych aspektach życia
publicznego od ujawniania korupcji w mediach? Niby dlaczego to pierwsze ma być
spełnianiem podstawowej roli mediów, a to drugie - "wyrywaniem kłaków na
poziomie piaskownicy"?

[Gość: astat]

Co do Żakowskiego. Chyba zaczęło się od głupich żartów, faktycznie ten wywiad
Żakowskiego z J&S wyglądał na materiał promocyjny i faktycznie Wprost zawsze
podlizywało się Kulczykowi. Wprost zawsze było mocno szmatowate, a Polityka
czerwona, ale bardziej na poziomie i tak zostało. Niestety oba te pisemka i
Newsweek jeszcze bardziej to nędzą. Newsweek się chyba nieco wyrobił, już nie
piszą że NY jest stolicą USA i nie zamieniają podpisów pod województwami. Ale w
ogóle jest tak jak ze wszystkim, kupa. A zamiast próbować wygrzebać się z kupy
łatwiej jest innych gównem smarować.
Dopóki publikę to bawi festiwal gó..arzy trwa.

PS. To nie mojego autorstwa, to mojego pozaforumowego przyjaciela. Ale
podpisuję się pod każdym słowem. Chętnie sobie przypisałabym sobie jego
wypowiedź, no ale cień uczciwości jeszcze po mnie lata...

[neandertalski]

ja może się tak wtryniam trochę niepotrzebnie bo nikt mnie nie pytał ale ze
swojej strony mogę powiedzieć, dlaczego ta niby próba demaskowania wpływu mnie
nie przekonuje. Oczywiście te korupcje i mnie bolą ale jakoś mam wrażenie, ze
Żakowski wyskakuje trochę jak filip z konopii i krzyczy pierwszy: "to ja jestem
ten sprawiedliwy a oni chcą mnie wrobić", teraz czekam aż "oni" powiedzą: "to
my jesteśmy sprawiedliwi a on chce nas wrobić" i tak naprawdę staję się tylko
widzem w tej przepychance w której nie wiem co sądzić o tym co każdy z osobna
powie. Oni mówią że Żakowski chodził na rauty, on odpowiada jak odpowiada, czy
kłamie? Nie wiem. On coś im zarzuca, oni się pewnie też będą tłumaczyć tak aby
wytłumaczyć, czy będą kłamać? nie wiem.
Dlatego z takimi akcjami czyste ręce to ja zawsze wolę ostrożnie, jakoś tak
zupełnie spontanicznie po prostu nie ufam. To że Żakowski wyskoczył pierwszy i
tak od razu z grubej rury i na łamach i personalnie w konkurencję w dodatku,
wygląda mimo wszystko na zgrabny manewr taktyczny. Obiektywnie patrząc pewnie
zostanę poczestowany argumentami z obu stron które sprawią, ze będzie mi się
wydawało, że jedni mają rację i drufdzy mają rację a podobno wszyscy racji mieć
nie mogą.
I co sprawa trafi do sądu albo pod komisję nową? Ostatnimi czasy te instancje
wg się błaźnią nieustannie, obnaża je zawodowo prowadzona żonglerka faktami i
czynnościami proceduralnymi, czyli kto ma lepszą papugę, tego na wierzchu.
Przez to zjawisko prawdy odchodzi do lamusa. Sądy i komisje nie odkrywają już
prawdy tylko głosują nad zatwierdzeniem jednej wersji zdarzeń, które to zresztą
następnie staje się dopiero początkiem do dyskusji nad tym jak to było
naprawdę.
Ja wiem Leśku, że wierzysz w prawo, może dlatego jest Ci łatwiej, jak wiesz ja
nie wierzę w nic więc może dlatego moje wpisy okazują się tylko bełkotem z
którego nic nie wynika, czy może raczej wynika? Ten język polskich
samozaprzeczeń to też swoją drogą niezła pułapka werbalna;)

[Gość: imagistyk]

Szanowny Preslawie ! Nie przypisuj mi tego ,czego nie napisałem.Nie podoba mi się sposób w jaki tow.sekr. został właścicielem(mercedes Krzaklewskiego)"Wprost".Moim zdaniem było to typowe uwłaszczenie nomenklatury."Politykę"przestałem kupować,gdyż stła się (moim zdaniem) wyrazicielem poglądów salonów warszawskich(szczególnie liberalno-nowobogackich).Moim zdaniem "Polityka" nigdy nie udawała ,że powstała w 1989 r.Żakowski jest mi obojętny.Bratkowski po 1989 r kilka razy dowiódł,że moralność Kalego nie jest mu obca.Czy to ten sam Rybiński,który niemieckie teksty tłumaczył jako własne ? Szanowny Szefie Komisji!"Rzeczpospolita" ma dużo brudu za paznokciami.Chyba nie posądzasz Wildsteina,Gottesmana.Zycińskiego o choćby udawanie bezstronności.Rzecz jasna mają do tego pełne prawo,ale kto im uwierzy?!Tylko swoi.Dworak,Grzywaczewski,Pawłowicz i Marek Jurek popełnią harakiri ,jak dowiedzą się,że stoją na straży interesów Kwaśniewskiego i SLD(LSD jak chcą Piasecki i Rewiński).W polemikach proszę nie przypisywać innym obcych im poglądów.Na ringu ustawia się przeciwnika do bicia.Tutaj proponuję grać fair play.

[neandertalski]

> Wg mnie, w obecnych czasach żaden szanujący się krętacz ne idzie na
jakąkolwiek
> rozmowę "biznesową" bez cyfrowego magnetofoniku... :-)
> Może więc jeszcze czymś nas jeden albo drugi, o ile nie obaj, zaskoczą...


:-))) No słuszna uwaga, tylko że wczoraj slyszałem jak Giertych stwierdził
publicznie, że to spotkanie na Jasnej Górze to był błąd. Jeżeli potrafiłbym
czytać pomiędzy wierszami które składa Pan G. to pomyślałbym, że tego
magnetofonu jednak ze sobą nie zabrał;)
I to jest chyba jedyna rzecz, która mnie ujmuje w G., ta jego jakaś taka
naturalna, szczera, żeby nie powiedzieć wrodzona naiwność. Ta jego nienawiść do
komuchów, do Kwaśniewskiego, do Millera jest jakaś taka niewyrachowana...
Naprawdę wzrusza mnie tym, to jest po prostu wiara, coś czego chyba ludziom
zazdroszczę. I tak sobie myślę, ze szedł na to spotkanie z Kulczykiem pełen
wiary w to co robi i tego jak jego życiowa droga zaczyna się rozświetlać a
tymczasem Kulczyk pewnie zanim wyszedł na to samo spotkanie już zdążył porobić
notatki w kalendarzu, podyktować zawiadomienie o przestępstwie, oświadczewnie
dla prasy i zrobić rezerwację w szptalu.
G. jest wzruszająco spontaniczny, jednak te szachy w które zaczął grać to zdaje
się sztuka przewidywania kolejnych ruchów, która dopiero zwrotnie przestawia
figury na szachownicy a nie odwrotnie. G. z kolei próbuje grać w to z
przekonaniem, ze jego ruchy dopiero spowodują sytuacje, a co tamten już dawno
to przewidział.
No cóż nie ukrywam, że mimo wszystko w tej partii kibicuję Kulczykowi, to
zawodowiec. G. zaś skończy jak Wisła z Realem, bo to jest rzeczywistość.

Tak jest !!!

[Gość: LesioZ]

Święte słowa! Nic dodać nic ująć.
No może tylko maleńkie sprostowanko." kto z Mieciem wojuje ten od Miecia ginie"
to nie jest zasada Rakowskiego bowiem powstała w czasie represji antyżydowskich
roku 1968 i dotyczyła metod działania frakcji Mieczysława Moczara. Cociaż kto
wie? Może i tę zasadę sformułował Rakowski ;-)))
Ktoś, kto pisze > mazeł taw! powinien to chyba wiedzieć ;-)

Pozdrawiam

[Gość: astat]

Gość portalu: LesioZ napisał(a):


> No może tylko maleńkie sprostowanko." kto z Mieciem wojuje ten od Miecia
ginie"
>
> to nie jest zasada Rakowskiego bowiem powstała w czasie represji
antyżydowskich
>
> roku 1968 i dotyczyła metod działania frakcji Mieczysława Moczara.

Fakt, Neandertalski. O Moczarze to było.

podpisano brutus

błędne miecze

[neandertalski]

:-))))
nie wiedziałem, że historia sięgala aż tak daleko, szczerze mówiąc w
poszukiwaniu Mieciów i tak cofnąłem się o krok a należało o kilka, bo zdarzyło
mi się to powiedzonko usłyszeć w kontekście działalności Wachowskiego
Mieczysława akurat i chodziło wtedy delikatnie mówiąc o politykę kadrową w
kancelarii Wałęsy. A może to było: "kto nie z Mieciem tego zmieciem?" Tak czy
owak biję się w pierś i przepraszam za nadinterpretację, nie wiedziałem że
dynastia Mieczy Sławnych siegała aż tak głęboko;)

[Gość: Preslaw]

< Dla mnie cała ta sprawa Polityczno-Wprostowa wygląda trochę tak jak akcja na
za ciasnym podwórku i wydzieranie sobie kłaków z głowy, zachowanie równie
poważne
jak nie przymierzając dwóch naszych słynnych aktorek ostatnimi czasy.
Za dużo się dzieje, żeby takie głupoty wyczyniać i mało to chluby przynosi
tygodnikom, którym wydaje się, że są sensowne.

Wybacz, Astat, ale ja się cieszę, że ktoś publicznie powiedział, co sądzi o
Wprost. Presław ma rację, że Polityka też ma swoje za uszami (choćby sławetną
decyzję o nieumieszczanie na prośbę Adama Michnika pytania o Rywina w wywiadzie
z ówczesnym premierem), ale Wprost od przynajmniej dekady jest gazetą
kompletnie nierzetelną, pozbawioną cienia kręgosłupa, a wedle mojej opinii
sterowaną przez służby specjalne.

A normalnego czytelnika chyba zwyczajnie niewiele obchodzą takie beznadziejne
przepychanki. Nie taka jednak rola mediów.

A jaka? Abstrahując już od sprawy Wprost, jeżeli w jakiejś gazecie umieszcza
się teksty kryptoreklamowe, lobbujące za jakimś rozwiązaniem w imię
nieujawnionych w tekście grup interesu lub po prostu przez te grupy interesu
kupione, to inne gazety mają udawać, że deszcz pada? Przecież to, że
dziennikarz czy gazeta robią z siebie szmatę, wpływa na wiarygodność nie tylko
tego dziennikarza czy gazety, ale _całego_ środowiska dziennikarskiego.>

Nie zamierzam jakoś szczególnie występować w obronie tygodnika "Wprost", bo nie
mam ku temu powodów, ale nie wiem skąd bierzesz przekonanie, że jest gazetą
nierzetelną, pobawioną kręgosłupa i w dodatku skąd wiesz, że są sterowani przez
służby specjalne. Moim zdaniem "Wprost" jest tak samo nierzetelne jak wszytskie
inne media, niczym szczególnie negatywnym w tym względzie się nie wyróżnia.
Nawet w osławionej obiektywizmem "Rzeczpospolitej" czytałem wiele tekstów,
które raziły mnie brakiem rzetelności. Na czym polega brak kręgosłupa i jakie
to teksty miały charakter krypotreklamowy - nie wiem i bardzo proszę o
wskazanie takowych.

[neandertalski]

Preslawie, domyślam się, ze niechcący podkleileś się pode mną, bo Twoje cytaty
to cytaty z Leśka :-)))))
Od siebie mogę więc tylko dodać, że zgadzam się z wszystkim co piszesz. No i
nie chce być złośliwy pod adresem Leśka, bo wyjdzie, ze znowu się przez pół
roku czepiam ale tym razem tych służb specjalnych to już w ogóle również nie
rozumiem.

Czy mamy zatem rzetelne media w Polsce?

[szef.komisji]

Czytając tę dyskusję to tytułowe pytanie pojawia się samo...
Okazuje się bowiem, że każdy wydawca czymś zgrzeszył, albo hołduje takim czy
innym grupom nacisku. "Wprost" tu jednak niestety przoduje - wspomnijmy tu
chociażby niesławną aferę z Olinem, Minimem i Katem. Tekstów na zamówienie było
więcej i bynajmniej nie tylko w sprawie Trójki czy tematów trójkopodobnych.
A inni? "Polityka" sprzyja lewicy i Kwaśniewskiemu, "Newsweek" jest pewnie zbyt
proamerykański i straszy Polaków Żydami odbierającymi swoje majątki, "Wyborcza"
- wiadomo, Rywiny i GTW; "Rzepa" - mnie osobiście trudno się przyczepić, choć
twardziele znaleźliby coś z pewnością; "Życie" i Tomasza Wołkowe
prawicowo-agenturalne obsesje... Telewizja - TVP, wiadomo, znów SLD i interesy
Ordynackiej, TVN i Polsat chronią i dbają o własne interesy, itd itp. Czy jest
ktoś "nieskażony", czysty jak dziewica?
Można przyczepić się do KAŻDEGO, jak się chce. I dlatego nie rozumiem nazywania
"szmatławcami" tria tygodników (Polityka Newsweek, Wprost - choć temu ostatniemu
IMO najbliżej do miana szmatławca), bo w takm razie jak nazwać te wszystkie inne
piśmidła typu Superexpress, Fakt, czy inne Gazety Polskie i Najwyższe Czasy. O
"NIE" nie wspominam, bo to juz jest "megaszmatławiec"...
Dziwi mnie opinia mówiąca "że Polityka czy Wprost to szmatławce, co prawda ciut
lepsze niz Gala czy Viva, ale i tak są szmatami a nie porządnymi gazetami"...
Prawda jest taka, że nie ma w pełni obiektywnych mediów, każde bowiem
reprezentuje jakąś opcję intelektualną czy polityczną, jakiś ogląd czy pogląd i
je będzie promować czy forsować. Jets to trochę jak konkurs piękności, gdzie
media pokazują swoje punkty widzenia, otwierają nam pole do debaty i my albo
kupujemy je albo nie. I to właśnie taki obraz mediów uważam za jak najbardziej
naturalny - bo pozwala mi na przykład zidentyfikować się w poglądach czy
opiniach np. z Polityką a nie z Wprostem... (Bo czy w końcu muszę czyatć
wszystkie gazety?) I tu tylko w kłopotliwej są media publiczne, które z
założenia powinny byc neutralne i po równo prezentować wszystkie opcje - i byc
może to one powinny byc właśnie miejscem starcia się przeciwstawnych opinii.
A na pytanie, które sam tu zadałem, odpowiem tak - mamy rzetelne media.
Rzetelnośc bowiem dotyczyć tu będzie sposobu wyrażania własnego punktu widzenia,
sposobu użytej argumentacji i kultury wypowiedzi. Są media, które potrafią
wypowiadać się rzeczowo i konkretnie, bez manipulowania faktami i opiniami; inne
zaś nie mogą życ bez naciągania rzeczywistości do granic absurdu albo też
ograniczają sie do serwowania niestrawnej medialnej papki, z której nic nie
wynika. Trzeba tylko nauczyc się to odróżniać i poznawać.

[neandertalski]

zgodzę się z Tobą pod warunkiem, ze zamilknie dyskusja w mediach kto jest
kłamcą sponsorowanym w dodatku a kto nie, bo jakoś samo współistnienie
różnopoglądowe jak widać nie wystarcza. Zawsze konczy się na wzajemnych
oskarżeniach o mataczenia, podobnie łatwych do zarzucenia, jak w gospodarce
oskażenie o niegospodarność.
Po prostu niech każdy mówi swoją prawdę i demokratycznie, większością kupującą
daną wersję wybierzemy właściwą wersję zdarzeń, jak na porządne reality szoł
przystało;) Przecież demokracja zdaje się koniec końców na tym właśnie polega.
A publicznych sprzedać, takie jest moje zdanie.
mazeł taw!
:-)

[szef.komisji]

neandertalski napisał:

> zgodzę się z Tobą pod warunkiem, ze zamilknie dyskusja w mediach kto jest
> kłamcą sponsorowanym w dodatku a kto nie, bo jakoś samo współistnienie
> różnopoglądowe jak widać nie wystarcza. Zawsze konczy się na wzajemnych
> oskarżeniach o mataczenia, podobnie łatwych do zarzucenia, jak w gospodarce
> oskażenie o niegospodarność.

Zdyskredytowanie przeciwnika w oczach publiczności jest odwieczną i chyba jednak
zbyt silną pokusą... Może więc chociaż, jeśli już ktoś komuś coś szyje, to niech
używa cieńszych nici.
Mnie też się takie obsmarowywanie nie podoba, ale skoro już media muszą to
robić, to niech to robią bardziej inteligentnie, żeby nie powiedzeć - z
wdziękiem :-)

konkurs piękności

[Gość: astat]

szef.komisji napisał:

> Można przyczepić się do KAŻDEGO, jak się chce. I dlatego nie rozumiem
nazywania
> "szmatławcami" tria tygodników (Polityka Newsweek, Wprost - choć temu
ostatniem
> u
> IMO najbliżej do miana szmatławca), bo w takm razie jak nazwać te wszystkie
inn
> e
> piśmidła typu Superexpress, Fakt, czy inne Gazety Polskie i Najwyższe Czasy. O
> "NIE" nie wspominam, bo to juz jest "megaszmatławiec"...
> Dziwi mnie opinia mówiąca "że Polityka czy Wprost to szmatławce, co prawda
ciut
> lepsze niz Gala czy Viva, ale i tak są szmatami a nie porządnymi gazetami"...
> Prawda jest taka, że nie ma w pełni obiektywnych mediów, każde bowiem
> reprezentuje jakąś opcję intelektualną czy polityczną, jakiś ogląd czy pogląd
i
> je będzie promować czy forsować. Jets to trochę jak konkurs piękności, gdzie
> media pokazują swoje punkty widzenia, otwierają nam pole do debaty i my albo
> kupujemy je albo nie. I to właśnie taki obraz mediów uważam za jak najbardziej
> naturalny - bo pozwala mi na przykład zidentyfikować się w poglądach czy
> opiniach np. z Polityką a nie z Wprostem... (Bo czy w końcu muszę czyatć
> wszystkie gazety?) I tu tylko w kłopotliwej są media publiczne, które z
> założenia powinny byc neutralne i po równo prezentować wszystkie opcje - i byc
> może to one powinny byc właśnie miejscem starcia się przeciwstawnych opinii.
> A na pytanie, które sam tu zadałem, odpowiem tak - mamy rzetelne media.
> Rzetelnośc bowiem dotyczyć tu będzie sposobu wyrażania własnego punktu
widzenia
> ,
> sposobu użytej argumentacji i kultury wypowiedzi. Są media, które potrafią
> wypowiadać się rzeczowo i konkretnie, bez manipulowania faktami i opiniami;
inn
> e
> zaś nie mogą życ bez naciągania rzeczywistości do granic absurdu albo też
> ograniczają sie do serwowania niestrawnej medialnej papki, z której nic nie
> wynika. Trzeba tylko nauczyc się to odróżniać i poznawać.


A propos Wprost to się we wczorajszym Redakcja zadeklarowała, że to słowo to
przysłówek i prosi nie odmieniać. Tu akurat się z nimi zgodzę, 'wprostowanie'
jakieś takie sobie, jakby każdy z wypowiadajacych się chciał być trendy. I
passe.
A wracając do adremu to oczywiście, nie trzeba czytać wszystkich gazet. I można
wybierać. Natomiast coraz trudniej wybrać. Zaczęłam czytać Znak i Więź, ale też
jakoś nie do końca mi po drodze. Miotam się między Wyborczą a Rzeczpospolitą, w
Rzepie mnóstwo błędów choćby statystycznych, za to lubię bardzo bardzo panią
Marszałek. Komentarze o Wybiórczej sobie daruję.
Tygodniki? Macie pomysł, co czytać?
Wybór zaczyna się robić równie trudny jak z radiem...

PS. Może jednak Nie i Tygodnik Powszechny? Równowaga czy inna przeciwwaga?
Ale... no jakoś tam możemy wybierać.

[neandertalski]

> PS. Może jednak Nie i Tygodnik Powszechny? Równowaga czy inna przeciwwaga?
> Ale... no jakoś tam możemy wybierać.


ja chyba naprawdę na taki wybór się zdecyduję
Wspólniku, jesteś Wielka!
:-)

[Gość: imagistyk]

Szanowny Szefie Komisji!!!Znasz zapewne nazwisko:Giedroyć i imię Jego:Jerzy.Otóż był On czytelnikiem "NIE" i to nie dlatego ,że kochał Urbana.Czytał "NIE" dlatego,że inni bali się pisać o wielu sprawach.Cudowne umiejętności doktora K. były opisywane w "NIE" od wielu lat.W starożytnych satrapiach ścinano głowy posłańcom złych wieści.Moim zdaniem informacja o przestępstwie(lub podejrzeniu)powinna być traktowana zgodnie z prawem przez prokuratorów niezależnie od ich politycznych sympatii.Tak przynajmniej stanowi prawo.A tymczasem prokuratorzy wybierają tematy,które im pasują.A póżniej wdzięczni politycy ich rozgrzeszają.

nie ma niezależnych mediów ? ;-)

[Gość: Edekfabrykikredek]

IMHO nie ma niezależności mediów.
Media są zawsze zależne od tego kto ma pieniądze. Oczywiście jest postęp w
stosunku do czasów kiedy nawet gazetka "Miś" wychwalała robotników na pochodzie
pierwszomajowym.
Dlatego najlepiej czytać i Nie i Tygodnik Powszechny tylko używać rozumu i
wyciągać własne wnioski :-)
Co do Nie, to uważam je za najodważniejsze pismo w kraju. Problem tylko tkwi w
tym, że nie wypada się przyznawać do czytania tego tygodnika a tym bardziej
powoływać na to źródło. Bardzo wiele afer było z hukiem ogłaszanych przez rózne
gazety bez podawania, że wcześniej temat był wielokrotnie opisany w Nie - tak
jak się mają sprawy z udziałem p. Kulczyka.

[szef.komisji]

Chyba nie zostałem dobrze zrozumiany... Moją intencją było pokazanie, jak
ludzie postrzegają polskie (lub jak kto woli - polskojęzyczne ;-) ) media
poprzez stereotypy. Trochę faktycznie wkradło się mojej oceny, która mogła
uczynic moją myśl niezrozumiałą.
Jest bowiem tak, że większość ludzi oficjalnie powie Ci - "nie czytam NIE, bo
to wulgarny szmatławiec", a faktycznie lecą do kiosku na drugim koncu miasta,
aby kupic najnowszy numer i poczytać, co tam Urban wysmarował i na kogo. Taka
jest prawda. Niewielu ma odwagę przyznać się do czytelnictwa NIE wobec
panującego pewnego rodzaju ostracyzmu... Ja sam NIE regularnie nie czytuję, bo
mi nie odpowiada - to mój wybór. Zerknę czasem u szwagra - i to mi wystarczy.
Przypominam sobie, że ś.p. Andrzej Szczypiorski pisywał do "megaszmatławca" w
dodatku pornograficznego - Hustlera. I co? Napisał parę felietonów, wielu się
obrażało, że jak on może i w ogóle... że robi za listek figowy i takie tam. On
sam nic sobie z tego nie robił. Mogę się mylić, ale po jakimś czasie (już po
całej tej pseudonagonce) sam Szczypiorski stwierdził, że się jednak pomylił i
już. A i sam Hustler długo nie pociągnął... I coś się stało? Szczypiorskiego
szanować i cenić jego książek nie przestałem. Inni też jakoś nie.

Inny głos zarzuca mi, że z Najwyższym Czasem trafiłem jak kulą w płot. No tu
podobnie... Ale powiedzmy sobie szczerze - obok wielu innych pism także
Najwyższy Czas należy do grupy tych mniej znanych i prezentujących opcje i
poglądy polityczne dalekie od średniej. W porównaniu z Rzepą czy Wyborczą
(jeśli chodzi o opiniotwórczość, zasięg i siłę oddziaływania na polską scenę
życia publicznego) to jest II albo i III liga, no nie oszukujmy się... Owszem,
ma swoich wielbicieli i zwolenników, podobnie jak np. Gazeta Polska, Życie
Wołka, ale ich rola jest stosunkowo niewielka. Innym ludziom, nie-czytelnikom
w/w tytuły kojarzą się w najgorszym przypadku z prawicową ekstremą albo z
nawiedzonym felietonizmem czy folklorem politycznym Korwina-Mikkego.
Każdy tytuł ma swoich zwolenników - ci od Wyborczej będą postrzegać tych od SE
czy Faktu w najgorszym razie za żądnych sensacji prostaków, a czytelnicy
tychże, jak również zwolennicy "pism prawicowych" postrzegają czytelników
Wyborczej czy Rzepy za nafąflanych intelekualistów, którzy pozjadali wszystkie
rozumy, a bezkrytycznie i grzecznie łykają to, co im Wyborcza podsunie.
Tak na marginesie marginesu marginesu :-) środowisko Wyborczej zostało dość
dosadnie opisane przez Rafała Ziemkiewicza w jego książce "Polactwo" - gdzie
najłagodniejszym określeniem roli Wyborczej w życiu społecznym i politycznym
było "MacDonald dla inteligencji"...

[grimsrund]

> te wszystkie inne piśmidła typu (...) Najwyższe Czasy

Toś Pan Szef dopiero kulą w płot trafił... Smutne.

[Gość: Lesiek]

> Nie zamierzam jakoś szczególnie występować w obronie tygodnika "Wprost", bo
nie mam ku temu powodów, ale nie wiem skąd bierzesz przekonanie, że jest gazetą
> nierzetelną, pobawioną kręgosłupa i w dodatku skąd wiesz, że są sterowani
przez służby specjalne.

Nie będzie konkretnych przykładów z ostatnich lat, bo Wprost w tej chwili nie
czytam - czasami zdarza mi się przeglądać jedynie.
Co do braku kręgosłupa - wystarczy sobie przypomnieć kilka wolt, które pan Król
i jego ekipa już zaliczyli. Co do nierzetelności - wiem, że pisanie pod z góry
założoną tezę jest normalne w polskiej prasie, ale Wprost jest pod tym względem
absolutnie mistrzowskie. (Taki mały przykładzik - tekst o tym, jak w Polsce
jest mało klasy średniej, gdzie kryterium zaliczenia do klasy średniej była...
przynależność do drugiego lub trzeciego progu podatkowego. Czysta manipulacja).

Co do wreszcie infiltracji przez służby specjalne - oczywiście nie podam
dowodów. Ale nie pamiętasz, jak Wprost obalał za pomocą ubeckich przecieków
rząd Pawlaka (sprawa Interams?). Jak postępował w sprawie Oleksego? Nie wiem,
jak to wygląda dokładnie w tej chwili, ale czy gdziekolwiek Wprost się od
tamtych metod odcięło?

[Gość: Preslaw]

Szczerze się musze przyznać ja z kolei, że niewiele pamietam z tamtych czasów,
mogłem też, podobnie jak ty teraz przez pewien czas "Wprost" nie czytać. Gdybyś
zatem mógł nieco przypomnieć jak tygodnik się zachowywał w odniesieniu do
spraw, które wymieniasz. A co do pisania artykułu pod z góry założoną tezę, to
nie raz to zauważyłem i przyznaję, że to mnie bardzo u nich drażni. Teraz
wydaje mi sie, że dotyczy to dość nachalnego promowania kultury amerykańskiej
we wszytskich jej przejawach, co czasami prowadzi do żałosnych uproszczeń. To
co jednak we "Wprost" cenię (choć nie tylko), to konsekwentne opowiadanie się
za światopoglądem liberalnym i mam wrażenie, że pod tym wzgldem nigdy wolty nie
wykonali.

[Gość: Lesiek]

> To co jednak we "Wprost" cenię (choć nie tylko), to konsekwentne opowiadanie
się za światopoglądem liberalnym i mam wrażenie, że pod tym wzgldem nigdy wolty
nie wykonali.

Jest kwestia, na czym tak naprawdę polega światopogląd liberalny i jak się ma
do panującego w Polsce oligarchicznego modelu umocowanego politycznie. I jak
się do tego modelu odnosi Wprost.
Taki przykład (żeby nie wchodzić już w dyskusję o Kulczyku, Krauzem itp.
magnatach) - czy zauważyłeś, żeby jakaś polska gazeta (z tych konsekwentnie
opowiadających się za liberalizmem) sprzeciwiała się np. przekupywaniu
inwestorów przez władze państwowe? Choćby Hyundaia niedawno czy HP i Philipsa
ostatnio? Bo ja widzę tylko, jak te władze okładają, że "niedostatecznie
wspierają inwestycje". Jak to się ma do zasad liberalizmu - Bóg jeden raczy
wiedzieć.

[Gość: imagistyk]

Dziś po godz. 9-ej radio RMF FM zdemaskowało siatkę rosyjskich szpiegów w Polsce.Są nimi polscy absolwenci radzieckich i rosyjskich uczelni.W kolejce do zdemaskowania czekają Polacy znający choć jedno słowo po rosyjsku.To taki przyczynek do rzetelności i kręgosłupu najpopularniejszego radia w Polsce.Tą drogą podąża "Trujka" i ma duże szanse na prześcignięcie pod względem kretynizmu .A wracając do tematu:liberalizm w Polsce to tylko i wyłącznie zawód (często chwilowy),a nie przekonania.Dopóki nie poznamy(a na pewno nie poznamy) nazwisk byłych i obecnych agentów służb specjalnych pracujących w mediach to ta dyskusja jest zajęciem sobie a muzom.Proponuję sporządzić listę najbardziej kretyńskich audycji radiowych.Ja stawiam na pasmo pomiędzy 7 a 9 rano w RMF FM.

[Gość: Preslaw]

Czym jest światopogląd liberalny - to dyskusja długa i wilowątkowa. Nie ulega
jednak wątpliwości, że osią centarlną liberalnego sposobu myślenia jest pojęcie
wolności. O tym czym jest wolność - to dyskusja chyba jeszcze dłuższa i jeszcze
trudniejsza. Wydaje mi się jednak, że "Wprost" ustami choćby Leszka
Balcerowicza, Wacława Wilczyńskiego czy Michała Zielińskiego i Jana Winieckiego
wypowiada poglądy na gospodarkę i ustrój najzupełniej liberlane: ogranioczone
państwo, silny wymiar sprawiedliwości i dbałość o bezpieczeństwo obywateli,
wolność prowadzenia działalności gospodarczej, prosty, przejrzysty,stabilny
system prawny, zmniejszenie regulacji prawnych w życiu obywateli i w
gospodarce, niskie podatki, silny pieniądz i kilka jeszcze innych.

[Gość: imagistyk]

Szanowny Preslawie!Liberała powinna m.in. cechować zgodność słów z czynami.Przypomnij sobie wolty tow.Balcerowicza na temat opodatkowania giełdy i lokat bankowych z jesieni 2001 r.Przypomnij sobie podatek akcyzowy skutecznie ograniczający w 2000r. produkcję samochodów w Polsce.Takich przykładów znalazłoby się więcej.A poza tym jak wygląda liberał obcinający wydatki socjalne i jednocześnie korzystający z" prezentów" od firm państwowych(LOT).Ioacca(tak się pisze ?) obcinając koszta zaczął od siebie.

na marginesie marginesu

[neandertalski]

;-)

tygodnik.onet.pl/1202879,1,artykul.html
w sumie trochę a propo tego o czym jednak mówimy, załączam bo i tak
odpłynęliśmy już chyba od Brzozowicza na Wyspy Bergamuta
:-)

[Gość: Preslaw]

Wklejkę przyczytam później, ale że odpłynęliśmy na Wyspy Bergamuta, to się
zgadza. Ale czasem miło tak odpłynąć, zwłaszcza, że w radiu nie ma co. Pozdro.

[Gość: Preslaw]

... słuchać. Uciekło mi gdzieś w poprzednim poście to słówko.

[neandertalski]

wrzuciłem ten link, tak na marginesie, bo wg mnie też jest ciekawym
przedstawieniem a propo zależności, interesów i prawa. Bo tak na moje zezowate
oko pan mecenas po prostu robi swoje, czyli żongluje paragrafami w określonym
celu i chyba musi być w tym dobry skoro dostał nie byle jakie zlecenie jak to
ostatnie. I dodatkowo jakoś zaczynam trzymać stronę Kulczyka bo widzę, ze
przeciwko niemu oponenci nie mają nic równie celnego w garści więc walą trochę
po naszemu polskiemu, w myśl starej góralskiej zasady, karate karatem a
ciupazka ciupazką.
I tym sposobem ktoś kto broni Kulczyka już jest uważany za adwokata diabła,
dokleja mu się jeszcze gębę obrońcy ubeków a mało tego jeszcze jak czytam dziś
zrobiono z niego kolesia mafiozów i rodziny Baraniny.
A tymczasem on zdaje się tylko stosuje w życiu prawo obowiązujące i nic ponadto
ale już z góry wiadomo, o co chodzi...

tygodniki

[neandertalski]

jako, że o tygodnikach trochę tu naplodziliśmy myśli różnych, nagle przypadkiem
rzuciła mi się w oczy reklama w sieci jeszcze jednego tygodnika, kto żył w
latach 80tych, ten chyba nie zapomniał czym było kiedyś kupienie RAZEM w
kiosku, było niemożliwością, przynajmniej u mnie na wsi, tak więc mimo wszystko
łza mi się w oku zakręciła...

www.magazynrazem.pl/sidney.html
bo tak poza tym to chyba oprócz sentymentów, nic więcej fakt istnienia RAZEM
dziś nie wnosi...

[Gość: astat]

Coś jednak Neandertalski mamy ze sobą wspólnego:)) Te łezki w oku, znaczy się.
Ja dla odmiany wzruszyłam się Magazynem Muzycznym Brzmienia a z powodów
wybitnie poruszających. Udało mi się odwiedzić w końcu sopocki Daily Blues i
kawałek manniaków ciemniaków poznać i zostałam obdarowana wydaniem specjalnym
Brzmień, bo wspominałam kiedyś (pół roku temu?) że to o Niemenie to bym
chciała...
Teraz bedzie kryptoreklama, uprzedzam!
Kto będzie w pobliżu morza i kto lubi bluesa oraz fajnych ludzi, którzy
pamiętają o prośbach sprzed pół roku i nastawieni są ludzko i muzycznie - tylko
do Daily Blues. Zawsze można też pogadać z każdym bywalcem o ostatnim Manniaku
po ciemku. Jacyś maniacy czy co:))
Nawet Redaktor ostatnio stwierdził, że chyba się wybierze, bo dwóm aniom to już
rady nie da a chciałam Wam powiedzieć, że dailybluesowa Ania jest urody takiej,
że osobistościowo zamieszkałabym pod klubem i malowała jej obrazy dożywotnio,
będąc na miejscu wszystkich facetów.

PS. Coś chyba nie na temat mi wyszło...

[neandertalski]

no cóż, schodzenie nie na temat zawsze najciekawsze;) no wiesz te wszystkie
uroki marginesu, dworcowe knajpy i goryle we mgle papierosów bez filtra...
a propo knajp i reklam, gadaj se co tam Ci ślina na język przyniesie, blusa nie
słucham a Anię najpiękniejszą znam tylko jedną.
He He, mam nadzieję że teraz zapłoniesz tak, ze przy Tobie Banaszak będzie
niczem płomyk zapałki z Sianowa zaledwie!
:-)

[viking73]

"Razem" poza tym, że było trudno dostępne było też strasznie drogie -
kosztowało 50 ówczesnych zł. Wtedy było mnie stać jedynie na "Na przełaj";-)

[neandertalski]

ja chyba nawet nigdy sam nie kupiłem tylko po ludziach miałem z odzysku ale
wydawało mi się, ze to było 20, no góra 25 zł;) Na przełaj, tak też kupowałem,
z tym, ze tam nigdy nie było tzw. "plakatów". Plakaty były najlepsze właśnie w
RAZEM, czasami całkiem niezłe w "Nowej Wsi" oraz największe i chyba najszerzej
dostępne w kolorowym dodatku weekendowym do "Dziennika Ludowego". Tam chyba
nawet czasami nie chciało im się zaśłonić znaczka BRAVO z którego bezczelnie
kopiowali portrety gwiazd;) Eh, kurde to były czasy;)
No i było jeszcze ZARZEWIE ale tego to już za cholerę nigdy nie udało mi się
kupić, choć byłem nawet szczęśliwym posiadaczem plakatu DEZERTERa z tej
gazety...
A dziś to cholera schować się nie można przed tymi wszystkimi gwiazdami ;-)))))

[viking73]

Może rzeczywiście to było 25 zł., a 50 za jakieś podwójne extra wydania? Na
starość człowiek traci pamięć;-)
Tak czy owak dla ucznia wczesnej podstawówki baardzo drogo;-)
Jeszcze był "Świat młodych", których wychodził trzy razy w tygodniu (wtorek-
niebieski, czwartek - chyba zielony, sobota -brązowawy) i na ostatniej stronie
miał komiksy.

[greg_f]

Pamiętam, że w tamtych czasach plakaty zespołów młodzieżowych często można było
spotkać również w poważnych gazetach i czasopismach, gdyż był to niezły sposób
na rozejście się całego nakładu ;-).

[neandertalski]

tylko które były poważne???
Panorama, przekrój, przyjaciółka nie drukowały, pamiętał bym, kraj rad, trybuna
ludu, gazeta robotnicza, życie warszawy, czy inna polityka, perspektywy czy
literatura na świecie też nie ;-) ani nawet tygodnik solidarność przez krótki
swój czas wtedy istnienia nie drukował :-))))

[greg_f]

neandertalski napisał:

> tylko które były poważne???
> Panorama, przekrój, przyjaciółka nie drukowały, pamiętał bym, kraj rad,
trybuna
>
> ludu, gazeta robotnicza, życie warszawy, czy inna polityka, perspektywy czy
> literatura na świecie też nie ;-) ani nawet tygodnik solidarność przez krótki
> swój czas wtedy istnienia nie drukował :-))))

Przecież nie piszę, że wszystkie gazety się poddały tej modzie. Ale co do
Panoramy to chyba się mylisz - pamiętam, że i tam, w dziale muzycznym tuż obok
artykułów, pojawiały się plakaty wielkości strony.

[neandertalski]

hm, czy plakat wielkości strony jest plakatem, to chyba kwestia filozoficzna;)
No wiesz gdzie kończyło się duże zdjęcie a gdzie zaczynał plakat.
Tak czy owak ja miałem wrażenie, ze najbardziej to jednak plakatowały się tzw
gazety wiejskie, czyli dziennik ludowy, nowa wieś i jakoś może się mylę ale
zarzewie też nimi kojarzę, choć czy razem też nie było gazetą organową to w
sumie sam się zastanawiam? To była chyba najprawdziwsza wiejska nowa fala;)

[tuhanka]

Ja pamietam, ze co tydzien wraz z kolezankami polowalam na "Dziennik Ludowy",
dla plakatow wlasnie. Czasem tez kupowalam "Zielony Sztandar", tam tez byly
wizerunki gwiazd. A "Swiat Mlodych" z komiksami i kacikiem komputerowym (lezka
w oku sie kreci, jak opisywano dzialanie roznych Atari i tym podobnych - dla
mnie to byla czarna magia, bo komputery znalam glownie z opisu i filmow). Na
starosc ;) czlowiek robi sie sentymentalny...

[Gość: imagistyk]

A czy pamiętacie "NON STOP"(szczególnie pod redaktorem Mannem ?Chyba do tej pory nie było czegoś lepszego w temacie rocka.

[neandertalski]

zgadzam się z Tobą chyba pierwszy raz na całej linii;) choć to miesięcznik był.
pamiętam jak kupiłem pierwszy raz NON STOP, to był chyba październik 1983 i
numer był cały poświęcony rege (ręki sobie nie dam uciąć ale zdaje się, ze
autorem większości był Brzozowicz, który chyba z niejakim Kleszczem uchodził za
znawcę tematu), za cholerę nie miałem pojęcia o co tu chodzi :) No bo było
napisane gazeta muzyczna, to myślałem, ze będą plakaty, Nena, depeche mode i
inne lady pank a tu nie dość, ze bez plakatów to jeszcze zdjęcia w ogóle takie,
że nic nie widać, jakieś recenzje płyt zespołów o których za grosz nie miałem
pojęcia :-))))
Później cały czas mimo wszystko kupowałem dalej choć nie zawsze udawało mi się
dostac w kiosku, ludzie to rozkupywali, naprawdę i chyba też była to dla mnie
poważna lekcja muzyki, obok naturalnie PRIII. Pamiętam też jak gazeta zaczęła
być kolorowa i jakie to było jednak o dziwo rozczarowanie... A propo Manna, nie
zapomnę chyba nigdy jego relacji o powstającym trash metalu w Stanach;)
Normalnie chyba wygrzebię z biurka te stare NON STOPY mam ich sporo do dziś z
tamtych lat, odziwo przetrwały a magazyny muzyczne z kolei jakoś gdzieś się
chyba rozeszły na podpałkę;)

[imagistyk]

"Muzyka łagodzi obyczaje" jak napisał klasyk.Gdy przyszedł kolor i Hołdys na miejsce Manna to już nie było to.Piotr Kaczkowski często cytuje Michała Urbaniaka:"tak dużo muzyki,a tak mało czasu na jej słuchanie".Śpieszmy więc słuchać muzykę : będzie łagodniej i przyjemniej.

[neandertalski]

ładna parafraza... dziękuję i pozdrawiam.

[imagistyk]

Szanowny Neandertalski ! Dziękuję i pozdrawiam.Szkoda,że to se ne vrati...

[Gość: Lesiek]

Ja tam jednak mimo wszystko się cieszę, że to se ne vrati - przy całym szacunku
dla dawnego Non Stopu mimo wszystko zdaje mi się, że wybór periodyków
muzycznych jest dzisiaj znacznie większy, nie mówiąc już o takim źródle wiedzy,
jakim jest internet. Nie zamieniłbym się :).

[imagistyk]

Chodziło mi o to ,że recenzje,artykuły biograficzne,polemiki,rozważania ogólne i pseudofilozoficzne,listy czytelników i inne teksty koncentrowały się wokół muzyki, a nie otoczki ,choćby nie wiem jak barwnej.I tylko tego mi żal ,że obecnie w czasopismach najważniejsze są sprawy sensacyjno-alkoholowo-seksualne.W internecie także najwięcej jest zwykłego śmiecia.A przy takiej ilości wiadomości zbyt dużo czasu traci się przy oddzielaniu ziarna od plew.

[Gość: Lesiek]

> Chodziło mi o to ,że recenzje,artykuły biograficzne,polemiki,rozważania
ogólne i pseudofilozoficzne,listy czytelników i inne teksty koncentrowały się
wokół muzyki, a nie otoczki ,choćby nie wiem jak barwnej.I tylko tego mi
żal ,że obecnie w czasopismach najważniejsze są sprawy sensacyjno-alkoholowo-
seksualne.

To zależy, w jakich czasopismach. W Vivie i Gali pewnie tak, ale my rozmawiamy
o prasie muzycznej.

>W internecie także najwięcej jest zwykłego śmiecia

Owszem, z 80% przynajmniej. Ale dla oceny tak naprawdę istotne jest pozostałe
20% :).
Dla mnie naprawdę rewelacją jest to, że nie muszę prosić się i czekać, aż
któraś gazeta napisze o jakimś wykonawcy czy zjawisku muzycznym - mogę znależć
przynajmniej kilka przyzwoitych artykułów w internecie. To oczywiście stawia
nowe wymagania przed prasą muzyczną, tymczasem odnoszę wrażenie, że znaczna jej
część tego nie zauważa - ale to już totalny off-topik :).

[imagistyk]

Chciałbym tylko dodać,że istotne też jest kto pisze.W tamtych latach sądy i osądy Manna,Chojnackiego,Piekuta,Brzozowicza i innych warte były czekania na ukazanie się nowego numeru "Non Stopu".Nawet nie zgadzając się z nimi człowiek był pewien,że ma do czynienia z kimś.Dla równowagi w MM"JAZZ" nie trawiłem panów Weissa i Królikowskiego.Za bardzo przypominali mi D.Michalskiego.Szanowny Leśku !Każdy ma prawo do własnego gustu i indywidualności.I niech tak pozostanie.Dzięki różnorodności ten świat jest piękny.

[neandertalski]

wyjdzie na to, że nawzajem się będziemy drapać po plecach, ale nic na to nie
poradzę, ze mam ochotę Cię po plecach podrapać;)
Po prostu znowu się z Tobą zgadzam. Pamiętam, bowiem jak w tamtych czasach
jeździłem po prostu po Polsce na koncerty różne, sam dziś nie wiem jak to
możliwe, ze tak mi się wtedy chciało, dziś nawet u mnie we wsi nie zawsze chce
mi się pójść a co dopiero gdzieś jechać? No i pamiętam jak czekałem i ja i
kumple na to co o danym koncercie napiszą później w NON STOPie, choć czasami
trzeba było czekać i kilka miesięcy bo przy ich cyklu wydawniczym poślizg
czasowy miewali okrutny, pamiętam z innej trochę beczki, ze np konkursy jakieś
podsumowujące miniony rok, potrafiły ukazywać się np w maju przyszłego roku
dopiero;) Ale to było naprawdę wg mnie coś z czym się człowiek liczył.
Owszem pewnie wynikało to z braku innych wyroczni, jednak ciężko to chyba to
porównać teraz do czegokolwiek. Tym bardziej, ze jak podałeś Magazyn Muzyczny
bywał dosyć ciężko starwny, więc to nie do końca tak, że na bezrybiu i rak ryba.
Zgodzę się, ze dziś szybkość docierania wiadomości jest o wiele większa, może
dlatego ludzie uciekają od radia? Kiedyś chyba tylko tam najszybciej było
wiadomo, ze ukazała się czyjaś płyta, no i oczywiście można tam było tę płytę
zaraz usłyszeć w całości;) No cóż szczerze mówiąc, majac do wyboru stary NON
STOP i płytowe nowości dostępne w radiu z jednej strony a z drugiej całą masę
dzisiejszej prasy, internet i płyty na półkach po cenach rynkowych, muszę
przyznać, ze dla mnie jednak wybór nie byłby tak jednoznaczny jak dla Leśka;)
Oczywiście nie ma co zawracać Wisły kijem ale zaryzykowałem ostatnio i kupiłem
gazetkę pn. "Laif", miało być o muzyce klubowej, czyli monotematycznie i
rzeczowo no i jak dla mnie niewypał niestety. Przyznaję się bez bicia, nie
potrafię w tym zalewie nowej prasy wyszukać coś dla siebie, w ogóle w tym
zalewie wszystkiego ciężko mi się czasami odnaleźć może dlatego chwilami jednak
tęsknię troszeczkę za starymi czasami? Było to wszystko trochę łatwiejsze, no
starej daty jestem i tyle, jednak nie rzucam też wcale kamieniami w
nowożytność, jeżeli inni sobie z tym radzą to znaczy, że to idzie jednak w
dobrą stronę, znaczy do przodu i o to chyba chodzi.
Choć z aktualnością pism muzycznych to chyba nigdy nie może być dobrze,
musiałyby w dzisiejszych czasach chyba raczej wychodzić jako dzienniki niż
miesięczniki;)
A jeszcze tak a propo starych czasów, mój kumpel kiedyś w starych czasach
zrobił na tym świetny interes, znaczy na tym naszym zacofaniu. Kiedyś od kumpla
dorwaliśmy, na początku już lat 90tych jeden nr takiej gazetki SOUNDS, było to
świeżo po koncertach FUGAZI w naszej wsi i kumplowi zebrało się na wylewanie
żalów nad naszą polską niedolą, napisał list do redakcji. Okazało się, ze
redakcja list opublikowała i zagramaniczni czytelnicy wruszeni losem polskiego
miłośnika muzyki różnej, odpowiedzieli na jego list hurtem i zaczęli słać mu
propozycje, mógł wybierać w czym chciał, ludzie z zachodu słali mu każdą płytę
jaką sobie wymyślił nagraną na kasecie a czasami i w naturze, pamiętam redakcja
np przysłała mu oryginał płyty "Repeater" z którą to właśnie wtedy Fugazi
jeździł po naszej okolicy. Z czasem jednak nasza polska dola i niedola
przestała wzruszać ludzi za granicą...
Eh cholera a żebrakami jak byliśmy tak jesteśmy;)

[imagistyk]

Czy trafnie zgaduję,że drapanie po plecach pochodzi z "Paragrafu 22"? Na zupełnie innym forum pisze często "yossarian 18" o poglądach godnych Teksańczyka lub pułkownika Catharta .Ale wracając do drapania :lepiej drapać się nawzajem(bez podtekstów !) niż rzucać mięsem.Chciałbym poddać nowy wątek: płyty winylowe.Wprawdzie były na granicy marzeń,ale słuchanie niektórych z nich było czymś metafizycznym.Miało się wrażenie,że jakaś więź łaczy nas z wykonawcami.Pamiętam,jak kupowałem "NIEMEN ENIGMATIC".Wzruszona ekspedientka w MPIK-u uraczyła swoją koleżankę i mnie opowieścią jak słuchała po raz pierwszy tej płyty ; zrzutka kilkunastu osób i w malutkim pokoju w akademiku kilkanaście stłoczonych osób puszcza płytę raz za razem.Obecnie takich wzruszeń chyba już się nie przeżyje.Może dlatego,że wszystko było tak trudno dostępne to miało inny smak.Zarówno "Trójka", "NON STOP",jak i muzyka .

czarna płyta, czarna kawa

[neandertalski]

no cóż, może i z paragrafu 22, bardzo lubię tę książkę, jednak na forum gazety
występuję tylko i wylącznie jako neandertalski, mam wystarczająco dużo
problemów z jedną osobowością, więc po co je mnożyć;)
Co do płyt to zgadzam się bez dwóch zdań, to zupełnie inna jakość. Nawet
przekładanie płyty na drugą stronę to całe misterium, no i w ogóle to, że płyty
mają dwie strony. Pamiętam np płyta klausa mitffocha, jedyna nagrana z Janerką
i swoją drogą chyba jedna z najlepszych jakie polska muzyka spłodziła, dzieliła
się na dwie strony i nosiły one nazwę "ta" i "tamta". Waglewski też układał do
czasu, płyty stronami bardzo poetycko. Te dwie strony dawały wbrew pozorom
bardzo duże pole do popisu, pewnie można mnożyć kompozycje stronowe. Poźniej w
dobie plyty kompaktowej te niuanse zupełnie się zatarły niestety... Płyty stały
się przede wszystkim funkcjonalne, nie mówiąc już o odtwarzaczach
kilkupłytowych. Masakra normalnie, naprawdę tak uważam. Płyty kompaktowe bardzo
ujarzmiły muzykę i odebrały jej chyba trochę czegoś niewymownego, popakowano
wszystko w zgrabne pudełka, ktore zresztą jak się połamią można wymienić na
nowe, płytę można klonować, wyczyszczono z niej pasma niesłyszalne. Dawniejsza
płyta winylowa jednak miała swój urok nawet w tych trzaskach, nawet w okładkach
podniszczonych na które trzeba było uważać bo się nie kupi drugiego pudełka na
wymianę. I popatrz sam fakt, ze płytę trzeba przetrzeć szmatką przed
załączeniem ile daje radości, jakoś tak się szanuje ją bardziej...
Choć z drugej strony pamiętam też czasy gdy u mnie we wsi w domu kultury
odbywały się wieczory z płytą kompaktową. Masz pojęcie jeździł facet od wsi do
wsi z odtwarzaczem i zapuszczał np brothers in arms dire straits i wszystkim
siedzącym w ciemnej sali wydawało się, ze przybył do nich gość z marsa i że są
na innej planecie. Tak było ludzie chdzili na te seanse, chodzili by posłuchac
płyt. Ja myślę, ze powszechność i globalność i ilość zabiła gdzieś coś w muzyce
bardzo jednak ważnego, ludzie mają dziś czasami po kilka tysięcy płyt, ale czy
są szczęśliwsi? Nie wiem, tylko może tu nie do końca chodzi o to aby się tych
płyt nie wiadomo ile nachapać, chodzi o to aby znaleźć te swoje, których pewnie
zawsze jest zaledwie kilkadziesiąt i nie gubić ich goniąc wciąż za nowością,
nie załapiemy sie w tym życiu na wszystko, więc może lepiej bardziej się
skupić? Nie wiem.
A jeszcze wracając do starego NON STOPu, tak coś mi cały czas jeszcze chodziło
po głowie ale nie wiedziałem co i przypomniałem sobie nagle, EUREKA :-))))
Pamiętasz górnika? No górnika, takiego w czapce czy w kasku? Pamiętasz reklamy
w tym czarnobiałym NON STOPie??? Tak wtedy były w gazecie muzycznej reklamy,
całe strony reklam utrudniających czytanie gazetki ale będących równocześnie
czymś tak wspaniale absurdalnie abstrakcyjnym, powodującym żarty i dziennikarzy
i czytelników. Tam były całe strony jak dobrze pamiętam reklamujące jakieś
szkoły wieczorowe, kursy nauki jazdy na ciężarówkach, czy wręcz ofrty pracy w
kopalni czy innej hucie i to wszystko przemieszane z artykułami Manna, Soporka,
Piekuta, Brzozowicza, Rogowieckiego, WIernika, Hołdysa i innych. Czy to nie
było piękne? Moim zdanie to było piękniejsze od dzisiejszych raklam tamponów i
telefonów komórkowych mających na celu sprawienie tego, ze czytelnik będzie
wreszcie sobą;)
Pozdrawiam serdecznie
:-)

opętani samotnością

[Gość: astat]

Nie tak dawno był chyba w Polityce reportaż o takich sklepach czarnopłytowych.
Fanatyków coraz więcej:))
Ja zdębiałam wtedy ze strachu (ale skrzętnie ukryłam gazetę:)), bo mój mąż ma
jakąś obsesję czarnych krążków ostatnio, nabywa je nagminnie i odkurza i w
ogóle i jeszcze każe mi przymusowo słuchać jak inaczej brzmi to na tej a na
innej płycie, znaczy na winylowej i kompaktowej. Udaję dzielnie, że słyszę
różnicę i kiwam mądrze głową, ale zestresowana jestem okropnie:)
Ale cała na ten przykład muzyka poważna wydawana na analogowych płytach
komunistycznych krajów... No chapeaux bas...

[neandertalski]

W niemieckiej części mojej wsi jest taki sklep od lat, nawet czasami nowości
trafiają się tam na czarnych krążkach. Ale co do muzyki tzw poważnej, to kiedy
jeszcze niemiecka część mojej wioski była enerdowska to sam pamiętam jakie tam
stały kolekcje płyt... Nie mi oceniać jak one brzmiały bo za głupi byłem wtedy
na to aby je kupować, zamiast tego jakąś zztop np na ichnej licencji kupowałem
i z kumpla się śmiałem który z kolei ichną licencję tutu davisa kupował, tak go
cholera zawstydziłem, że np z koncertów z Koelln Jarretta już zrezygnował, co
mi zresztą skrzętnie do dziś wypomina a mi nieodmiennie do dziś jest głupio z
tego powodu. Ale kolekcje enerdowskie mistrzów wyglądały przepięknie...
Najśmieszniejsze jest chyba to, że dziś za najlepsze płyty kompaktowe uchodzą
te które jak najwierniej naśladują płyty analogowe brzmieniem;) Ja też w tych
różnicach słuchowych cienki jestem i nie wiem czy odróżniłbym jakbym nie
wiedział co jest co, ale analogi jakoś tak jakby głębiej, pełniej brzmiały,
może nawet zaryzykuję że naturalniej?
I jakoś tak cały czas chodzi mi po głowie to, ze kiedy się płytę przeciera
szmatką przed zapuszczeniem to jakoś tak mimowolnie robi się nastrój, ze to
będzie coś innego. A nie tak jak z kompaktem, kiedy człowiek czasami lewą nogą
od niechcenia zapakuje płytę a potem jeszcze z pilota zaczyna kawałki
przestawiać, brrrrrrr grzech!!!! terror horror marmelada - jak to powiadał mój
ulubiony od jakiegoś czasu Jonatan Koot!

[imagistyk]

A tak w ogóle to najlepsze było brzmienie magnetofonów lampowych.Rzeczywiście , nastawianiu płyt towarzyszył cały ceremoniał.Z kompaktami to nie wychodzi.Poza tym bardzo ważne były też okładki płyt.Bardzo często stanowiły ciekawe wprowadzenie do zawartości płyty.A wracając do "NON STOPU".Pamiętam,że "górnik znalazł się na środku magazynu,a redaktor Mann zasugerował we wstępniaku co z nim można zrobić.Wielokrotnie słyszałem Krystiana Zinermanna krytykującego brzmienie kompaktów.Coś w tym więc musi być.Podobno najlepsze wzmacniacze są produkowane na lampach do rosyjskich MIG-ów.To chyba jedyny pożytek z rosyjskich zbrojeń.