Temida na sztukę ślepa

[Gość: wiktor]

Bo Polacy lubia sie nienawidzic - za duzo katolicyzmu a za malo
milosci...

[Gość: ender]

Gość portalu: wiktor napisał(a):

> Bo Polacy lubia sie nienawidzic - za duzo katolicyzmu a za
malo
> milosci...

...milosci - tak, ale przede wszystkim za malo rozsadku i
zrozumienia, wszechobecna glupota, reakcje bedace efektem
biernie "przyjetego" swiatopogladu... i tak w kolko

tu sie nigdy nic nie zmieni

[Gość: brutt]

kosciol i oszolomi-lapy precz od sztuki!!!!!

[Gość: otto]

ciemnota z pod kosciola precz od sztuki, malo wam ze zeszpecono co drugie miasto kiczowata podobizna JP 2.
czy dla was sztuka sa jedynie medaliki z pod jasnej gory. nie robcie do kurwy nedzy z polski sieczkarni, no!

[Gość: Qwerty]

ROTFL! Ale sztuka!
Już widzę przedpiśćców, którzy wydają wielkie pieniądze aby zakupić sobie takie "dzieło" i powiecić z atencją w salonie - na przykład nad stołem. Smacznego!
Problem polega na tym, że prowokacje w sztuce udają się, gdy prowokator ma jakieś minimum talentu. A tego po tym dziele niestety nie widać.

[Gość: Szwejk]

Odpowiem stereotypowo, acz jak myślę w sposób oddający sedno
sprawy: a może by tak powiesić jakiegoś ch... na znanym symbolu
przedstawiającym sześcioramienną gwiazdę? No i jakie będą wtedy
opinie? Hipokryci! Wy chyba wiecie, no nie?

[Gość: kisma]

Gość portalu: Szwejk napisał(a):

> Odpowiem stereotypowo, acz jak myślę w sposób oddający sedno
> sprawy: a może by tak powiesić jakiegoś ch... na znanym symbolu
> przedstawiającym sześcioramienną gwiazdę? No i jakie będą wtedy
> opinie? Hipokryci! Wy chyba wiecie, no nie?

Uśmiałem się przy propozycji Szwejka i zadumałem jednocześnie. Bo nie ulega
wątpliwości, że ch... wpisany w gwiazdę nie wzbudziłby entuzjazmu gazety.
Myślę, że dzisiejsze kołtuństwo w sztce polega na bezmyślnej aprobacie
wszystkiego, co byle palant obdarzy mianem "sztuki". To jest prawdziwe
wieśniactwo. RL

[Gość: Idiota]

Gość portalu: Szwejk napisał(a):

> Odpowiem stereotypowo, acz jak myślę w sposób oddający sedno
> sprawy: a może by tak powiesić jakiegoś ch... na znanym symbolu
> przedstawiającym sześcioramienną gwiazdę? No i jakie będą wtedy
> opinie? Hipokryci! Wy chyba wiecie, no nie?

Oto katolicka wrazliwosc - wrazenie, ze ktos usiluje obrazic uczucia religijne
unicestwia szanse na porozumienie. Genitalia na krzyzu znacza cos innego niz
genitalia na szescioramiennej gwiezdzie, to chyba oczywiste: Chrystus byl
mezczyzna i umarl przybity do krzyza. Nie zamierzam poglebiac tego dziela ani
doszukiwac sie mozaiki kodow, ktora moze ono istotnie zawierac, pragne jedynie
zwrocic uwage, ze wypowiedz Szwejka to erystyczny chwyt, ktory jest z pewnoscia
jeszcze mniej "przyjemny" niz instalacja p. Nieznalskiej. Na marginesie dodam,
iz nie rozumiem coz tak obrazliwego jest w symbolice, ktora niosa meskie
narzady plciowe. Caly ten zgielk jest wyrazem wulgarnego i nieco chorego
podejscia do seksu, ktore dominuje wsrod Polakow. To dosc smutne albo smieszne,
sam juz nie wiem.

[Gość: ajax]

Gość portalu: Idiota napisał(a):

> Oto katolicka wrazliwosc - wrazenie, ze ktos usiluje obrazic uczucia religijne
> unicestwia szanse na porozumienie.

Jakie porozumienie, z kim chcesz sie porozumiec i w jakiej sprawie ???

> Genitalia na krzyzu znacza cos innego niz
> genitalia na szescioramiennej gwiezdzie, to chyba oczywiste.

Nie jest oczywiste. Oba symbole sa bliskie religii chrzescijanskiej i sa
otaczane kultem.

> Chrystus byl mezczyzna i umarl przybity do krzyza.

Zgadza sie. Byl tez, a moze przede wszystkim Synem Bozym.

> Nie zamierzam poglebiac tego dziela ani
> doszukiwac sie mozaiki kodow, ktora moze ono istotnie zawierac,

Sprobuj. Moze ta "mozaika kodow" jest po prostu zle ulozona glazura w
publicznym kiblu, na dodatek wysmarowana palcem unurzanym w gownie ?

> pragne jedynie zwrocic uwage, ze wypowiedz Szwejka to erystyczny chwyt, ktory
> jest z pewnoscia jeszcze mniej "przyjemny" niz instalacja p. Nieznalskiej.

Slowo "przyjemny" jest nie na miejscu. Wartosciowanie obu "wizji artystycznych"
tez.

> Na marginesie dodam,
> iz nie rozumiem coz tak obrazliwego jest w symbolice, ktora niosa meskie
> narzady plciowe. Caly ten zgielk jest wyrazem wulgarnego i nieco chorego
> podejscia do seksu, ktore dominuje wsrod Polakow. To dosc smutne albo
smieszne,

Taka "symbolike", ale w znacznie lepszym wydaniu "artystycznym i warsztatowym",
znajdziesz w zwyklym pornosie. Na jakiej podstawie statystycznej twierdzisz, ze
podejscie Polakow do seksu jest "nieco chore" ? Czy jestes seksuologiem ?

> sam juz nie wiem.

To sie zgadza, ze sam juz nie wiesz.

[Gość: Idiota]

Gość portalu: ajax napisał(a):


> [...]
> Nie jest oczywiste. Oba symbole sa bliskie religii chrzescijanskiej i sa
> otaczane kultem.
> [...]
> Zgadza sie. Byl tez, a moze przede wszystkim Synem Bozym.
> [...]
> Slowo "przyjemny" jest nie na miejscu. Wartosciowanie obu "wizji
artystycznych"
> tez.
>

Nie rozumiesz mojej riposty na wypowiedz Szwejka, bo nie chcesz jej zrozumiec.
Oszczedze eksplikacji, ktore moglyby byc teraz tylko smieszne.
Slowu "przyjemny" nadalem chwilowe, nieco zartobliwe znaczenie, dlatego nie
moze ono nie byc na miejscu, ani tym bardziej byc powodem do klotni. Ty nie
musisz sie ze mna zgadzac i mozesz brzydzic sie instalacja albo nawet mna, ja
zas nie musze wierzyc w boskosc Chrystusa i moge twierdzic, ze oba symbole w
tym, za przeproszeniem, genitalnym kodzie beda czyms zgola od siebie odmiennym.

>Na jakiej podstawie statystycznej twierdzisz, ze
> podejscie Polakow do seksu jest "nieco chore" ? Czy jestes seksuologiem ?

Na jakiej podstawie statystycznej? Prosze, nie nadawajmy tej dyskusji pozorow
dyskursu naukowego, bo w niej calej oraz w moim tekscie jest on obecny rownie
dyskretnie jak w Twoim.

> To sie zgadza, ze sam juz nie wiesz.

Obawiam sie, ze w obliczu takich uwag dyskusja szybko przerodzi sie w klotnie,
a na to nie mam ochoty. Pozwole sobie zachowac wlasne zdanie, nie negujac
Twojego.

do nastepnego razu, ktory z pewnoscia zdarzy sie przy innej juz okazji,
pozdrawiam.

[Gość: igstr]

Przekaz instalacji, w mojej ocenie, nie usprawiedliwia użycia
tak drastycznych środków. Zestawienie krzyża z fitnesklubem jest
po prostu śmieszne. Środki te służą raczej akwizycji samego
siebie. Moim zdaniem należy teraz z godnością przyjąć
konsekwencje własnych czynów i czekać na wyrok sądu. Nie ma
powodu do histerii (patrz strona
www.spam.art.pl/nieznalska/index.html), pobyt w więzieniu to
dopiero reklama! Ja bym się przyznał do wszystkiego i poprosił o
najwyższy wymiar kary.

[Gość: ajax]

Zauwaz prosze, ze Temida jest slepa z definicji, a jej wizerunek zdobi
przepaska na oczach. Tak wiec jej slepota nie dotyczy tylko sztuki. Artysci nie
musza sie jej bac. Prawdziwi artysci. Ich dziela sa chetnie kupowanie,
prezentowane i komentowane.

Srodowisko plastykow jako ogol przezywa trudne chwile (sa wyjatki, na
szczescie). Zabrnelo w slepa uliczke. Stad rozmaite prowokacje i silenie sie na
oryginalnosc. Chlebus serwowany przez spoleczenstwo za darmo rozpuknal brzuszki
i zawrocil w glowkach. Moze wartoby cofnac mu panstwowe dotacje panie
ministrze ? Glodny artysta to dobry artysta. Jak pokazala historia - jest
bardziej tworczy i spolegliwy. Kiedy taki artysta nie znalazl kupca na swoje
dziela, to bylo z nim krucho. A juz na pewno nie pozwalal sobie na prowokacje
wobec swojego sponsora.

"Artystka" D.N. chcac wyjsc z niebytu spowodowanego wrodzonym brakiem talentu
(czy ktos potrafi wymienic jej znaczace sukcesy artystyczne i komercyjne ?)
zrobila aferke. Tylko po to, zeby zaistniec, miec marketing - prase, telewizje,
zwolennikow i przeciwnikow. To cwana baba, ktora dobrze pojela zasade : "nie
jest wazne jak sie o mnie mowi, tylko ze sie mowi". Proces przed sadem jest dla
niej kolejna reklama. Jak dostanie dwa latka bez haczyka, to bedzie mogla ten
czas w calosci poswiecic na tworczosc "knajacka". Moze nauczy czegos z zycia i
sztuki od wspol-wiezniow - wspol-artystow ?

Ciekaw jestem opinii rektora i senatu jej macierzystej uczelni o
inkryminowanym "dziele", a takze podjetych decyzji.

[Gość: miS]

ciężko pracowalem nad kompozycją :"wagina rozpieta na pewnej
gwiazdeczce,ale ta panienka ubiegla mnie,

[Gość: rafi]

[Gość: rafi]

nie jest to demokratyczny kraj, w ktorym skazuje sie artystow
za to, co tworza. BEZ WZGLEDU NA WARTOSC
ARTYSTYCZNA DZIEL!!!!!!!! to czy dzielo pani N. jest kiczem,
dzielem czy czymkolwiek innym nie jest wystarczajacym
powodem aby ja oskarzac, nie uwazasz?!?!?!?!?!

[Gość: Pawel]

Ta tak zwana instalacja nie jest ani obrazoburcza ani nawet
zabawna, jest po prostu głupia. W uczelniach artystycznych uczy
się tradycyjnego (nawet za bardzo) warsztatu a następnie
wyróznia prace przedstawiające (będące) np. ramą z
przywieszonymi kiełbasami czy siedzeniem od krzesła pokrytym
czerwoną tapicerką ze sporą niebieską plamą pośrodku. "Byk"
Picassa już był - i chwatit. Panie Kozyra i Nie...itd (nie róbmy
jej nazwisku reklamy Herostratesa, bo nie warto)nie mają nic do
powiedzenia, a jeśli nawet to nie umieją tego powiedzieć.
A z LPR (szkoda swoją drogą, że nie nazywają się Polskich Rodzin
Liga - skrót byłby ładniejszy)nie ma co dyskutować, o czym
wiadomo chyba wszystkim. Ogólnie :-(

[Gość: Hal]

Sadzę, ze tzw. instalacja nie ma nic wspólnego ze sztuka.
Ubolewanie niektorych krytykow, ze zagrozona jest wolność
wypowiedzi artysty, to taka nosna spiewka mająca usprawiedliwić
każdą głupotę, czy bezwartościowy kicz. Twórczość, to jest
również sprawa wyczucia i kultury osobistej. Nie jestem
zwolennikiem LPR, ale "dzieło" Pani Nieznalskiej budzi mój
sprzeciw i obrzydzenie. Nie trzeba być katolikiem, aby mieć o
tego rodzaju "dziełach" negatywne zdanie. Widocznie Pani
Nieznalska chciała miec swoje pięć minut w mediach i dobitnie
zaznaczyć swoją obecność w świecie artystycznym.

[mirabell]

Gość portalu: wiktor napisał(a):

> Bo Polacy lubia sie nienawidzic - za duzo katolicyzmu a za malo
> milosci...

Jakze madre i gleboko filozoficzne stwierdzenie. Gratuluje przenikliwosci i
trafnosci spostrzezenia...

Moze zakochasz sie w pani Nieznalskiej? To przeciez taka cudowna i zdolna
artystka...

[Gość: anka]

i po co ta złośliwośc-potwierdzasz tylko teorię. nagle zaczyna się mówić o
obrażaniu uczuć religijnych, o etyce artysty itp.a przecież chodzi o
autentyczność.zamiast krytykować starajcie się zrozumieć- o ile wiem niejeden
artysta był za życia niezrozumianym.
ludzie dosyć długo walczyliśmy o to, aby móc wypowiadać to co czujemy i chcemy.
to nie czasy kiedy dawali jeden film i wszyscy MUSIELI się cieszyć, to nie czas
kiedy wystawyt były ściśle nadzorowane. jak komuś się nie podoba, niech nie
ogląda. Ja gratuluję.

[Gość: rafi]

a ja gratuluje zrozumienia wypowiedzi! i zyce szczescia w
polsce, gdzie jest tylko miejsce na nietolerancje i opluwanie
sie nawzajem. bez checi zrozumienia czegokolwiek co
odbiega od naszych pogladow... zenada...

[mirabell]

Gość portalu: rafi napisał(a):

> a ja gratuluje zrozumienia wypowiedzi! i zyce szczescia w
> polsce, gdzie jest tylko miejsce na nietolerancje i opluwanie
> sie nawzajem. bez checi zrozumienia czegokolwiek co
> odbiega od naszych pogladow... zenada...

Mam rozumiec, ze stwierdzenie , ze w Polsce jest zbyt wiele katolicyzmu a za
malo milosci jest bardzo glebokie i trafne? A co to znaczy "zbyt wiele
katolicyzmu"?? Za duzo kosciolow? Nie bardzo rozumiem.

Jesli zas chodzi o tolerancje lub jej brak, to uwazam, ze nie wszystko mozna
tolerowac. Teraz to bardzo modne slowo: tolerancja. Tylko dlaczego uzywa sie go
w odniesieniu do czyichs uczuc, w tym przypadku religijnych? Czy tolerowalbys
na przyklad kpienie z wartosci, ktore Ty wyznajesz, tylko dlatego, zeby nie byc
posadzonym o nietolerancje?

[Gość: rafi]

mowienie o jakis wartosciach w xxi wieku jest troche smieszne skoro
wszyscy juz dawno zastali skompromitowanie, a juz na pewno kosciol
katolicki (czy jezeli krtos woli: hierarchowie kosciola katolockiego)
...ale i tak wiem, ze mi racji nie przyznasz.

mirabell napisa?a:

> Gos´c´ portalu: rafi napisa?(a):
>
> > a ja gratuluje zrozumienia wypowiedzi! i zyce szczescia w
> > polsce, gdzie jest tylko miejsce na nietolerancje i opluwanie
> > sie nawzajem. bez checi zrozumienia czegokolwiek co
> > odbiega od naszych pogladow... zenada...
>
> Mam rozumiec, ze stwierdzenie , ze w Polsce jest zbyt wiele katolicyzmu
a za
> malo milosci jest bardzo glebokie i trafne? A co to znaczy "zbyt wiele
> katolicyzmu"?? Za duzo kosciolow? Nie bardzo rozumiem.
>
> Jesli zas chodzi o tolerancje lub jej brak, to uwazam, ze nie wszystko
mozna
> tolerowac. Teraz to bardzo modne slowo: tolerancja. Tylko dlaczego
uzywa sie go
>
> w odniesieniu do czyichs uczuc, w tym przypadku religijnych? Czy
tolerowalbys
> na przyklad kpienie z wartosci, ktore Ty wyznajesz, tylko dlatego, zeby nie
byc
>
> posadzonym o nietolerancje?
>

[mirabell]

Gość portalu: rafi napisał(a):

> mowienie o jakis wartosciach w xxi wieku jest troche smieszne skoro
> wszyscy juz dawno zastali skompromitowanie, a juz na pewno kosciol
> katolicki (czy jezeli krtos woli: hierarchowie kosciola katolockiego)
> ...ale i tak wiem, ze mi racji nie przyznasz.
>
>

Nie bardzo rozumiem co masz na mysli. O jakich wartosciach mowisz? I co do
wartosci ma fakt, czy hierarchowie sie skompromitowali (o ile tak bylo).

Wartosci sa uniwesralne i niezalezne od tego czy je pojedyncze jednostki
przestrzegaja czy nie.

Poslugujesz sie ogolnikami: jacys hierarchowie, kosciol katolicki sie
skompromitowal, itd. Konkrety prosze. Takie oszczerstwa to na kazdego mozna
rzucac. Jak sie chce psa uderzyc to kij sie zawsze znajdzie, jest takie
przyslowie.

[Gość: waldek]

Polska zmierza w kierunku Talibanu

[Gość: ajax]

Wolnosc wypowiedzi ... bardzo prosze, ale na wlasny rachunek, nie za pieniadze
z moich podatkow. Jasne ?

Czekam na reakcje autorytetow artystycznych, a szczegolnie wladz uczelni, ktora
owej panience dala dyplom. Czy osoby bez dyplomu wyższej uczelni artystycznej
tez maja prawo do pełnej, i niczym nie skrępowanej, wolności wypowiedzi ? Jesli
tak, to mam pare pomyslow .... Moge pare ze swoich dziel podrzucic ci do
mieszkania, abys mogl codziennie z mimi obcowac i delektowac sie ich zapachem i
wygladem. Tworze je ze swoboda, w pelnej palecie barw, ksztaltow i aromatow.

Jesli chcesz, to moge byc Talibem, ciemnogrodem, katolickim zasciankiem, ...
Mnie to nawet pasuje. Zadowolony ?

O tym, czy sztuka jest dobra, stanowi kwota uzyskana ze sprzedaży biletow i
dzieł. Jak coś jest dobre, to ludzie sami to rozpoznaja i beda o to zabiegac. A
jak coś jest marne i puste, to szybko zginie na śmietniku.

czemu piszecie obok tematu?

[Gość: broda]

Wiec ja tez nie na temat tylko na marginesie.

To juz trzeci czy czwarty watek o tej aferze -
wszystkie argumenty sie tu powtarzaja, ludzie pisza ze im sie nie podoba,
albo ze ukarac, napomniec uczelnie , cofnac pieniadze itp.

Ile mozna?

Tymczasem autor watku przywolal tekst artykulu, ktory mowi, ze
zgorszonymi LPRowcami kieruje wiara, ze to moze sad w koncu raz na
zawsze powie, ze tak nie wolno i ze jest to wiara naiwna.

Nie chodzi o to czy to jest ladny obrazek, gdzie ma wisiec i kogo za to
ukarac.

To sie juz zdarza nagminnie w forum internecie. To gadanie nie na temat.
Byle zaistniec - tak jak i ta pani N.

Moze potrzebny jest w internecie tlumacz z polskiego na polski?

Ludzieee! Mniej gadania, wiecej myslenia i zwiezlych refleksji.

(narzekam - ale tak naprawde to sie ciesze , ze kogos jeszcze takie
tematy biora)
Pozdr.

[Gość: mloda]

Dusi mnie ten "katolicyzm" na sile. Ci "porzadni" rzucaja sie z
pazurami na sztuke, a protestuja glosno, kiedy trzeba grzmiec
przeciw przemocy i gwaltom.

[Gość: igstr]

Problem polega na tym, że część twórców posługuje się środkami typu genitalia
po to tylko by wywołać skandal i zwrócić na siebie uwagę, a nie by przekazać
coś sensownego. Gdy po raz pierwszy usłyszałem o tej instalacji (genitalia na
krzyżu) pomyślałem, że to ciekawe. Wyparcie seksualności przez katolicyzm jest
problemem, który wpłynął zarówno na kościół jak i na polskie społeczeństwo,
warto więc poświęcić mu chwilę refleksji. Gdy jednak dowiedziałem się o filmie
z fitnesklabu i przeczytałem interpetację na stronie "artystki", gdzie mękę
symbolizowaną przez krzyż zestawia się z "cierpieniami" pakersów na siłowni to
uznałem, że jest to zwykła ściema. Zwłaszcza, że na stronie tej nawołuje się do
rozpoczęcia jakiejś kampanii na rzecz wolności słowa etc.
Moim zdaniem jest to tylko kolejna proba realizacji scenariusza pt. wkurzyć
katolików będzie reklama. LPR będzie protestować, krytycy będą bronić, nazwisko
stanie się głośne. Szczerze powiedziawszy mam już dosyć dyskusji o sztuce na
tym poziomie. Proponuję więc by pani Nieznalska nie zajmowała się więcej
męskimi genitaliami na forum publicznym, a GW pisała raczej o Ociepce,
Abakanowicz czy Althamerze.

[Gość: wiktor]

niech zyja genitalia i zycie - smierc kulturze smierci, ktora
propaguje kosciol w Polsce!!!