Powrot do przeszlosci!

[sevenseas]

Przegladalem sobie ostatnio prase, a tam pewien General mowi to co mowil wczesniej seven, pewnie czyta to forum

www.washingtontimes.com/news/2014/jul/25/gen-dempsey-us-viewing-russian-readiness-plans-we-/
"Gen. Dempsey also told ABC News that he feared Russian President Vladimir Putin’s actions could “light a fire that he loses control of” and spark “dangerous” strains of nationalism in Europe"

No shit, panie Generale. Nacionalizm w Europie, pan raczy zartowac? A gdzie? Czy pan czasem nie mowi o Ukrainie? Czy pan ma na mysli cala EUROPE? Niech Pan nam moze powie na kogo maja POlacy glosowac aby w polsce nie bylo nacjonalizmu? Bo jeszcze ktos nam znow zmienicie granice

"The Pentagon fears the shelling could ignite a full-fledged war."

Kto rozpeta wojne i z kim. No, Rosjanie rozpetaja! A z kim? Z Ukraina ktora jest na "kolanach", nie ma kasy dla wojska, dezercja siega zenitu, A FRAKOWANIE ZAPIE**** PELNA PARA....przeciez NIKT NA TO NIE PATRZY jeszcze sie jacys ekolodzy dopieprza...teraz w gazetach jest co innego. Rosja bedzie czekac i patrzyc jak sie bedzie rozpadac, a nie atakowac. No chyba ze IMF dostarczy JESZCZE WIECEJ PIENIEDZY! A jak narazie rzad sie rozpadl i IMF kasy nie chce dac!

online.wsj.com/articles/imf-urges-ukraine-to-honor-bailout-obligations-1406325420
Plan jest prosty, pamietacie reklame "przygranac kropka" ? No to NATO przyganie UKRAINE, ale do tego potrzeba czegos SPEKTAKULARNEGO...i tak sie stanie...bo USA ma najlepsze pomysly na takie przedstawienia!

Niebezpieczny cyrk!

[sevenseas]

www.commondreams.org/news/2014/07/25/gen-dempsey-were-pulling-out-our-cold-war-military-plans-over-ukraine

Gen. D.

"Dempsey said Pentagon planners are now looking at military options “we haven’t had to look at for 20 years" and warned that Putin—whom he characterized as escalating the crisis inside Ukraine—“may actually light a fire” he cannot control. And not just in Ukraine or eastern Europe, Dempsey said, but globally".

"“It does change the situation. You’ve got a Russian government that has made a conscious decision to use its military force inside another sovereign nation to achieve its objectives. It’s the first time since 1939 or so that that’s been the case,” Dempsey said. “They clearly are on a path to assert themselves differently not just in Eastern Europe, but Europe in the main, and towards the United States.” "

"In a separate caustic charge, Dempsey blamed the "rising tide of nationalism" in parts of Europe on "Russian activities” in Ukraine — a strange accusation given that the key Ukrainian nationalist parties are represented in the new Ukrainian government that is opposed by Moscow, but backed by the U.S. government and many in the European Union."

Szczegolnie ten OSTATNI CYTAT MA WIELKIE ZNACZENIE. Nie podoba sie wam ze propaganda przestaje dzialac? Jak zaczniecie mowic prawde to moze, uwazaj panie Dempsey jeszcze wam jakas rewolucja wybuchnie! TO MY JESTESMY OD TEGO ABY DECYDOWAC KTORY RZAD JEST NACJONALISTYCZNY A KTORY NIE - wiec uwazajcie na kogo bedziecie glosowac Polacy, bo jeszcze sie okaze ze TO WY JESTESCIE CI NACJONALISCI i trzeba bedzie was ukarac BOMBARDOWANIEM....oczywiscie zartuje o tym bombardowniu, sa juz lepsze pomysly....

www.commdiginews.com/politics-2/russian-aggression-prevention-act-of-2014-an-unnatural-desire-for-war-22554/
Czy ja mowilem ze Ci kowboje dochodza znow do wladzy...jeszcze rok!

PAX AMERICANA po amerykansku!

"Co-sponsored by twenty-six Republican US senators and titled “the Russian Aggression Prevention Act of 2014,” bill S.2277 would place the United States in the position of beginning a new and very “hot” Cold War, and, indeed, in all likelihood starting a probable shooting war with Russia. The thoughtless British pledge to “come to the assistance of Poland” in 1939 pales in comparison. This legislation actually aims at war, pushes it to the forefront of American foreign policy."

"Consider the following sections. The proposed legislation:

“Directs the Secretary of State to increase efforts to strengthen democratic institutions and political and civil society organizations in the Russian Federation.

Directs DOD to assess the capabilities and needs of the Ukrainian armed forces. Authorizes the President, upon completion of such assessment, to provide specified military assistance to Ukraine.

Expresses the sense of Congress that the President should: (1) provide Ukraine with information about Russian military and intelligence capabilities on Ukraine’s eastern border and within Ukraine’s territorial borders, including Crimea; and (2) ensure that such intelligence information is protected from further disclosure.”

Provides major non-NATO ally status for Ukraine, Georgia, and Moldova (during the period in which each of such countries meets specified criteria) for purposes of the transfer or possible transfer of defense articles or defense services.

Directs the President to increase: (1) U.S. Armed Forces interactions with the armed forces of Ukraine, Georgia, Moldova, Azerbaijan, Bosnia and Herzegovina, Kosovo, Macedonia, Montenegro, and Serbia; and (2) U.S and NATO security assistance to such states.

[....]

Directs the Secretary of State to: (1) strengthen democratic institutions, the independent media, and political and civil society organizations in countries of the former Soviet Union; and (2) increase educational and cultural exchanges with countries of the former Soviet Union.”

Such legislation, if adopted, would not only re-start the Cold War, it would place the blame for such an initiation squarely on the shoulders of the American government and those mindless congressional leaders who buy into the belief that the United States has not only the right, but the duty, to impose its ideas of liberal democracy and equality on every country, however big or small, whether they want it or not, across the face of the globe.

On Tuesday, July 22, radio “talking head” Rush Limbaugh asserted that the United States–that is, the American government and its NGOs [American-sponsored non-governmental organizations]–had the obligation to do this around the world. We had, he stated, “earned that right, because of who we are.” "

No Panowie CO WY NA TO? KTO TUTAJ CHCE ROZPETAC WOJNE? PUTIN?

Jak to jest z ta Ukraina?

[sevenseas]

Rosja atakuje Ukraine!

www.nbcnews.com/storyline/ukraine-plane-crash/satellite-images-show-russia-firing-ukraine-u-s-government-n166166
Ukraina atakuje cywili, no chyba ze tak sie atakuje cele wojskowe, strzelac gdzie popadnie:

www.youtube.com/watch?v=_mXYFwBeAn8
I to USA namawia do pokoju, ale Putin sie nie zgadza i chce wojny

Terrorysci Putina :

www.youtube.com/watch?v=CyrUaeDLXDY&index=9&list=UUdnB82ob_V7EXwwcCtB1vUg
USA popiera nacjonalistow bo im to jest na reke, przeciez chodzi o rozpowrzechnianie demokracji, prawda? A za te ataki GRADAMI jest odpowiedzialny Putin..no to przywalic ze sankcji!

Veteran Intelligence Professionals for Sanity

[sevenseas]

Czy moze ktos slyszal o nich?

Wystosowali pismo do Obamy - mysle ze warto przeczytac, no CHYBA ze ONI tez pracuja dla PUTINA

consortiumnews.com/2014/07/29/obama-should-release-ukraine-evidence/

Ktos ma mocne karty!

[sevenseas]

W cos musi grac bo Niemcy im chyba nie wierza!

www.dailymail.co.uk/news/article-2711739/Germanys-secret-deal-Russia-end-violence-Ukraine-Crimea-officially-annexed-exchange-1billion.html
www.independent.co.uk/news/world/europe/land-for-gas-secret-german-deal-could-end-ukraine-crisis-9638764.html
Kilka dziwnych okolicznosci:

1. Jaseniuk wraca - IMF da kase bo Ukraina sie sprzedala.
2. Cameron mowi - "UK nie zacznie 3 wojny swiatowej o Ukraine"
www.telegraph.co.uk/news/politics/david-cameron/11000431/Britain-will-not-start-World-War-Three-over-Ukraine-David-Cameron-says.html
3. Krym za Bilion dolcow
4. Niemiecki przemysl i handel dostal rykoszetem i zima sie zbliza
5. Nagly zwrot w amerykanskich mediach - "Ukraina uzyla rakiet balistycznych przeciwko separatystom!" co sie stalo???hm?
6. Slyszalem o pewnych TASMACH o ktorych nawet konspiratorzy nie pisza, tylko plotka (za to bardzo swieza) (przewija sie w tym nawet temat Polski i bedzie kiedys o zdrajcach, a ja uwazam ze ten KTOS JEST PATRIOTA)



Zobaczymy co dalsze dni przyniosa, bo jak narazie nie idzie jak chcialo USA wiec...ktos bedzie musial wypelnic ten "void" po "strazniku teksasu i swiata".
7.

[sowietolog44]

> 6. Slyszalem o pewnych TASMACH o ktorych nawet konspiratorzy nie pisza, tylko p
> lotka (za to bardzo swieza) (przewija sie w tym nawet temat Polski i bedzie
> kiedys o zdrajcach, a ja uwazam ze ten KTOS JEST PATRIOTA)

Hmm? Co masz na myśli? Jakich taśmach?

[sevenseas]

Na razie sa to plotki, moze to byc zwykle klamstwo, wiec nie bede o tym pisal...narazie. Na necie znalazlem JEDEN link, ktorego juz nie ma (strona nie istnieje). Wydaje Mi sie to niewiarygodne zeby ten ktos powiedzial to co powiedzial.... ale jest to jak najbardziej mozliwe. Sorry za zagmatwalem, ale nie chce o tym mowic.

Poroshenko

[sevenseas]

Wikileaks mowi ze on byl/jest informatorem USA

To jest stary news, ale Ja nie mialem pojecia!

www.novinite.com/articles/161229/Wikileaks%20Says%20Ukraine's%20Poroshenko%20'Was%20US%20Informant'
To by tlumaczylo dlaczego tak po imieniu do siebie mowia

[sowietolog44]

Poroszenko to jeden z większych ukraińskich oligarchów. Zresztą, wcześniej współpracował z prorosyjskim obozem Janukowycza i chyba był nawet ministrem czy wiceministrem w rządzie Januka...

PS. Po prostu, dzisiejsza Ukraina z oligarchami przypomina I-szą Rzeczypospolitą (szlachecką) z magnatami (zwanymi królewiątami), którzy byli opłacani przez Moskwę, Wiedeń, Paryż czy Berlin i spiskowali na rzecz tych stolic (mocarstw).

mówi się o dealu Merkel-Putin

[herr7]

ani Niemcy, ani Rosja nie chcą eskalacji. Rosja ma zyskać na stałe Krym za cenę umycia rąk od powstania na wschodniej Ukrainie. Wschodnia Ukraina ma dostać jakąś małą autonomię. I wszystko wraca stopniowo do stanu sprzed kryzysu. Najbardziej na tym tracą ukraińscy Rosjanie, których przyszłość na Ukrainie nie rysuje się różowo.

dziwaczna perspektywa...

[glupi_jasio]

sevenseas napisał:

>
> No Panowie CO WY NA TO? KTO TUTAJ CHCE ROZPETAC WOJNE? PUTIN?
>

Putin chce miec scisle podporzadkowana Ukraine i w imie tego celu (niesprawiedliwego, Ukraincy maja pelne prawo sami decydowac o sobie, a Ukraina ma pelne prawo do integralnosci terytorialne i najazdow ruskich komand, wywolujacych wojne domowa) - w imie tego celu Putin nie waha sie lamac prawa miedzynarodowego (ukradzenie Krymu, wysylanie dywersantow i ciezkiej broni na Ukraine) posuwa sie nawet do grozb uzycia broni jadrowej.

On pewnie nie chce wojny, wolalby miec Ukraine podana na tacy, ale swoimi dzialaniami juz wypowiedzial Ukrainie wojne i grozi wojna calemu Zachodowi. W takiej konfrontacji nie ma juz specjalnego wyboru: albo sie zatrzyma i ukarze kremlowskich gwaltownikow teraz, albo sie ulegnie szantazowi i grozbom i da zielone swiatlo do kolejnych aktow bezprawia i szantazu.

Sevem, nie bede ukrywal, ze bardzo krytycznie oceniam Twoje antyamerykanskie pisanie o kryzysie ukrainskim i apologie rezimu Putina. Nikt Kremla nie zmuszal, by krasc Krym, wysylac na Ukraine komandosow i ciezka bron. Bronisz na tym forum bezprawia i rosyjskich apetytow na zamordyzm wzgledem sasiadujacych panstw. Dla mnie, jako Polaka, to jest pisanie szkodliwe i grozne, poniewaz Polska w menu Putina bylaby nastepna.

Dziwaczna perspektywa

[sevenseas]

to ta ze Rosjanie zestrzelili ten samolot.

"USA chce miec scisle podporzadkowana Swiatowa Gospodarke i w imie tego celu (niesprawiedliwego, LUDZIE maja pelne prawo sami decydowac o sobie, a IRAK ma pelne prawo do integralnosci terytorialnej i najazdow Amerykanskich komand, wywolujacych wojne domowa) - w imie tego celu OBAMA nie waha sie lamac prawa miedzynarodowego (BRON MASOWEGO RAZNIA, wysylanie dywersantow i ciezkiej broni na BLISKI WSCHOD) posuwa sie nawet do grozb uzycia broni jadrowej w stosunku do Iranu!

On pewnie nie chce wojny, wolalby miec SWIAT podany na tacy, ale swoimi dzialaniami juz wypowiedzial KAZDEMU NIEPODPORZADKOWANEMU KRAJOWI wojne i grozi wojna calemu SWIATU jesli sie nie podporzadkuja. W takiej konfrontacji nie ma juz specjalnego wyboru: albo sie zatrzyma i ukarze NIEWIDZIALNYCH (WASZYNGTONSKICH jesli ktos woli ) gwaltownikow teraz, albo sie ulegnie szantazowi i grozbom i da zielone swiatlo do kolejnych aktow bezprawia i szantazu.

Jasiu, nie bede ukrywal, ze bardzo krytycznie oceniam Twoje proamerykanskie pi
sanie o kryzysie i apologie rezimu USA w innych krajach, szczegolnie bliskiego wschodu. Nikt USA nie zmuszal,
by napadac Afganistan, wysylac na blisk wschod komandosow i ciezka bron. Bronisz na tym forum bezprawia i AMERYKANSKICH apetytow na zamordyzm wzgledem innych panstw. Dla mnie, jako Polaka, to jest pisanie szkodliwe i grozne, poniewaz Polska w menu ....JEST JUZ W MENU...LBS Ci napisze o BUM!!!!!!!!



ps. Wylumacz MI co zyskuje rosja strzelajac do tego pasazerskiego samolotu? Co zyskuje, a co traci? Masz jakis racjonalny powod? Ja poslucham!

[glupi_jasio]

sevenseas napisał:

> to ta ze Rosjanie zestrzelili ten samolot.

A niby czemu? Zestrzelili albo "separatysci", czyli Rosjanie ukrainscy, albo bojowka rosyjska dzialajaca na Ukrainie. Tak, czy siak - Rosjanie; pytanie o bezposrednia odpowiedzialnosc panstwa rosyjskiego - i tu, takze wychodzi na ich wine - bo jak ktos dozbraja i wspiera buntownikow przeciw swojemu panstwu, prowokuje wojne domowa i przekazuje ciezki sprzet bojowy - to odpowiada za to, do czego ten sprzet sluzy i co z nim robia terrorysci.

Pomijam Twoja niesmiala probe erystyczna zasugerowania symetrii USA - Rosja, ktorej nie ma, nie bylo i nie bedzie. USA jest jedynym skutecznym panstwem w gwarantowaniu prawa miedzynarodowego i globalnego pokoju; ma niekwestionowane zaslugi w doprowadzeniu do pokoju w Europie w 1918, 1945, w rozwaleniu zbrodniczych niemieckiego nazizmu i sowieckiego komunizmu. Interwencje USA mialy zawsze wsparcie prawa miedzynarodowego / ONZ, NATO.

Rosja Putina zas jest pogrobowcem panstwa zbrodniczego, totalitarnego, agresywnego, jakim bylo ZSRR. Panstwem rzadzonym po dykstatorsku, skorupowanym, zacofanym, nieproduktywnym, za to z wielkimi ambicjami, nieproporcjonalnymi do mozliwosci i poziomu cywilizacyjnego. Panstwem, ktore wlasnie ukradlo drugiemu panstwu kawal terytorium. Wiec, z obrzydzeniem odrzucam Twoje erystyczne proklemlowsko krzywe lustereczko, Seven.




>
>
> ps. Wylumacz MI co zyskuje rosja strzelajac do tego pasazerskiego samolotu? Co
> zyskuje, a co traci? Masz jakis racjonalny powod? Ja poslucham!
>

Przeceniasz Kreml. Oni, po prostu, podgrzewajac wojne domowa na Ukrainie - calkowicie bezmyslnie i nieodpowiedzialnie dali malpie brzytwe. No i malpa pociela ta brzytwa niewinnych cywilow, w tym dzieciaki. I pozwolila ich cialom rozkladac sie tam tygodniami - po to tylko, by zatrzec slady i ukryc tozsamosc sprzetu, ktory zamordowal tych 300 ludzi. Po prostu, ci barbarzyncy sa nieodpowiedzialni i bezwzgledni, zbrodnie to naturalna konsekwencja ich metod.

[sevenseas]

Czyli nie przyjmujesz tego ze ten samolot mogl byc stracony przez Ukrainskie lotnictwo? ok.

" Zestrzelili albo "separatysci", czyli Rosjanie ukrainscy, albo bojowka rosyjska dzialajaca na Ukrainie. Tak, czy siak - Rosjanie; pytanie o bezposrednia odpowiedzialnosc panstwa rosyjskiego - i tu, takze wychodzi na ich wine - bo jak ktos dozbraja i wspiera buntownikow"

Czyli mowisz ze jak w Gazie gina dzieci to ich zabilo USA, w koncu finansuja i dozbrajaja Izrael?

Podwojne standardy panie Jasiu!

Druga sprawa jest to ze kongres dal pieniadze Ukraine na armie, czy to sie nazywa eskalacja czy deeskalacja konfliktu? Chcesz mi powiedziec ze Armia Ukrainska nie moze pokonac kilku bojownikow? Czy moze tam dochodzi do zwyklych czystek etnicznych, a ludzie sie po prostu bronia??? Moze nacjonalisci ukrainscy (chyba ze tutaj tez sie nie zgodzisz i powiesz lagalny rzad Ukrainy, wybrany w wyborach ) chcieliby bardzo te tereny wyludnic, a moze KTOS im placi jak to bylo podczas Maidanu? A wyjasnil ktos kto strzelal do obu stron? I kto placil tym snajperom i kim byli? (rozmowa Ashton z ministrem z Lotwy - trzeba bylo zobaczyc co powiedziala pani z departamentu stanu USA zapytana o to)??? Moze Ty masz krotka pamiec ale ja NIE. Ktos zdestabilizowal UKRAINE i nie byl to PUTIN, a teraz mamy ciag dalszy.

"omijam Twoja niesmiala probe erystyczna zasugerowania symetrii USA"

Naprawde nie rozumiesz ze ja tego wcale na zlosc nie robie? Naprawde nie widzisz kogo bronisz? Grasz z nimi w "czarne i czerwone" zamiast widziec rzeczy takimi jakie sa. Siadz sobie kiedys nad dzisiejsza geopolityka z "empty cup" i przeczytaj to jeszcze raz. Zapomnij o histori, i sprobuj zobaczyc to co widze ja. Jasiu ten miedzynarodowy i globalny POKOJ to jest zludzenie! Pokoj militaryny, MY mamy bo jest bron nuklearna wokol, a nie bo istnieje USA! Naprawde w to wierzysz?

"interwencje USA mialy zawsze wsparcie prawa miedzynarodowego / ONZ, NATO."

Tylko ze jakos tak wyszlo, ze ostatnio klamali i ONZ i NATO i wszystkich na okolo. A mowienie ZAWSZE jest nie tylko na wyrost ale jest zwyklym klamstwem. I co znaczy LEGALNA interwencja w dzisiejszych czasach? Mozesz zdefinjowac? Kto ma sie na nia zgodzic, czlonkowie tego samego PAKTU?

"Pomijam Twoja niesmiala probe erystyczna zasugerowania symetrii USA - Rosja, ktorej nie ma, nie bylo i nie bedzie"

USA w ostatnich latach zabrala wiecej praw obywatelom niz Ci sie wydaje. Ty mowisz o bogactwie, co jest zwyklym mirazem! Ruski sa jakie zawsze byly (zreszta my polacy najlepiej wiemy), z dwoch wybierzesz USA aby tam zyc...i ja tez co nie znaczy ze USA jest zbawca na jakiego ich malujesz. Bo jak przyjdzie czas to zabiora obywatelom ta ulude bogactwa i sie skonczy rewolucja, a wtedy "ELITY" rzadzace w USA POKAZA NA CO ICH NAPRAWDE STAC. A Ty bedziesz mowil ze w USA zyje 100 milionow terrorystow ktorych trzeba spacyfikowac, najprawdopodobniej przyplyneli tratwa z Rosji i przedostali sie do kraju przez Alaske - bo Ci BBC, NBC, CNN i inne stacje powiedza. A moze nie powiedza bo w Europie bedzie jeszcze gorzej, i bedzie znow tlumaczenie "jest zle ale u nich jest gorzej, wiec u nas jest dobrze..." i Wy wszyscy uwierzycie.

Sorry stary, to ze ktos jest gorszym bandytom nie znaczy ze inny bandytom sam nie jest. I jeszcze jedno, podczas tego Twojego pokoju, od 1960 roku od "legalnych" interwencji USA zginelo 8 MILIONOW LUDZI, nie zolnierzy, cywili. Wiec daruj sobie SWOJE "krzywe lustereczko".

przypowiesc o bialym Murzynie...

[glupi_jasio]

wg Schopenhauera.


sevenseas napisał:


> Druga sprawa jest to ze kongres dal pieniadze Ukraine na armie, czy to sie
> nazywa eskalacja czy deeskalacja konfliktu?

1) Zrodlo prosze.
2) Pytanie: bandyta nachodzi i rabuje Twoj dom. Policja pomaga Ci bronic sie przed bandyta. Kto, oprocz kolesi i pociotkow bandyty moze oskarzac policje o "eskalacje konfliktu"? Dla mnie tylko ostatni idiota i to nie od Dostojewskiego. Ciut niewygodna alternatywa.

> Chcesz mi powiedziec ze Armia Ukrainska nie moze pokonac kilku bojownikow?

O ile wiem, armia ukrainska daje sobie niezle rade, pomimo przerzutow rosyjskich oddzialow, pomimo, ze dzialania zbrojne na terenie wlasnego panstwa sa dosc trudne, bo rzadzacy Ukraina nie chca szkodzic ani obywatelom Ukrainy, ani dobytkowi i postepuja bardzo ostroznie i uwaznie.


>Czy moze tam dochodzi do zwyklych czystek etnicznych, a ludzie sie po prostu bronia???

Odjechales Seven w kosmos. Tak glupawych insynuacji nawet Kreml nie wysuwa. Skadzes Ty sie urwal chlopie? Ogarnij ze sie, bo mi wstyd sie robi, ze Ci odpisuje.



>Ktos zdestabilizowal UKRAINE i nie byl to PUTIN, a teraz mamy ciag dalszy.
>

Oczywiscie, ze Putin wydal Ukrainie wojne. I nie ma co pieprzyc, ze jest inaczej, skoro Rosja Putina jawnie ukradla Ukrainie Krym, a potem nasyla na wschodnia Ukraine oddzialy z ciezka bronia.




> "omijam Twoja niesmiala probe erystyczna zasugerowania symetrii USA"
>
> Naprawde nie rozumiesz ze ja tego wcale na zlosc nie robie? Naprawde nie widzis
> z kogo bronisz? Grasz z nimi w "czarne i czerwone" zamiast widziec rzeczy takim
> i jakie sa. Siadz sobie kiedys nad dzisiejsza geopolityka z "empty cup" i przec
> zytaj to jeszcze raz. Zapomnij o histori, i sprobuj zobaczyc to co widze ja. Ja
> siu ten miedzynarodowy i globalny POKOJ to jest zludzenie! Pokoj militaryny, MY
> mamy bo jest bron nuklearna wokol, a nie bo istnieje USA! Naprawde w to wierzysz?


Tak bron jadrowa, jak projekt Star Wars, ktory wykonczyl zbrodnicze imperium sowieckie, ktore, przypomne Ci, Polaku, zabralo Polsce 50 lat zycia, rozwoju, nadziei, wolnosci oraz setki tysiecy istnien, sa przejawami wyzszosci cywilizacyjnej, etycznej i technologicznej USA nad komunistyczna dzicza sowiecka i postsowiecka.

Bron Putina, bron, Seven, ale spojrz wpierw w twarz ofiarom Katynie, Hlodomoru; spojrz w twarz zmarnowanym, zgwalconym przez Sowietow pokoleniom PRL. Bron ruskiej etyki, praworzadnosci, produktywnosci, slynnych ruskich wolnosci. Bron, bo wtedy zrobi sie nam tu jeszcze jasniej.

Osobiscie, uwazam, ze jak ktos uwaza Rosje Putina za sprawiedliwy, praworzadny, dobry dla ludzi kraj, to powinien tam niezwlocznie emigrowac. Osoby, cieszace sie z wolnosci, produktywnosci, praworzadnosci i pokoju amerykanskiego, ale stawiajace znak rownosci miedzy USA, a Rosja Putina, sa dla mnie kompletnie niewiarygodne. Zadna wladza i zaden czlowiek nie jest doskonaly, ale przepasc, w kazdym wymiarze, miedzy USA a Rosja Putina jest zbyt duza, by ktos, kto usiluje ja zasypac byl w moich oczach kims innym, niz kremlowskim propagnadzista lub uzytecznym idiota.

Inaczej mowiac, z faktu, ze strzelac moze badyta i policjant, tylko idiota lub wspolnik bandyty moze wyciagnac wniosek, ze policjant = bandyta.

Sorry Seven, nie wiem i nie chce wiedziec, co Ty masz do USA i skad sie biora Twoje apologie kremlowskiej agresji wobec Ukrainy, ale nazbyt wielu Polakow doskonale pamieta czas sowieckiej dyktatury w Polsce, znanej pod nazwa PRL i doskonale zna i rozumie roznice miedzy prymitywnym zamordyzmem sowieckim (i postoswieckim), a liberalnym i praworzadnym Pax Americana. Znak rownosci USA i Rosja moze byc atrakcyjny dla lewackich prawiczkow w Europie Zachodniej, czy amerykanskich dziewczynek campusow, ale w Polsce, ktora poznala rosyjska i sowiecka jakosc cywilizacyjna na wlasnej skorze, to raczej nie chwyci. Juz nawet najglupsze lemingi tego nie kupuja.

[sevenseas]

1) thehill.com/policy/defense/214110-us-wants-to-send-military-trainers-to-ukraine

2) Porowanie jest poprostu swietne To ja mam racje, a jesli mowia ze jest inaczej to sa idiotami. Brakuje Ci argumentow ze nazywasz mnie IDIOTA mosci Adminie? A moze to juz woda sodowa???

Tzn. ze ta policja to jest USA, a Ci w domu to pravy sektor/svoboda i bandyta to Putin

Bandyta, to jest terazniejszy rzad Ukrainy!

www.opendemocracy.net/od-russia/ivan-katchanovski/ukrainian-%E2%80%98freedom%E2%80%99-party-should-be-ringing-alarm-bells
Artykol z 2012

"pomimo przerzutow rosyjskich oddzialow"

Zrodlo prosze.

"bo rzadzacy Ukraina nie chca szkodzic ani obywatelom Ukrainy, ani dobytkowi i postepuja bardzo ostroznie i uwaznie"

Nie interesuje mnie propaganda.

www.youtube.com/watch?v=4Ea9AD3iHHc&list=PLCpGr3boiJOo5O0WvE77N3zCLtNk-2wHx&index=1
www.youtube.com/watch?v=PbA7PVas0nw&list=PLCpGr3boiJOqr0LQUbNrRNkNEvwhNo6YE&index=29


Historyjka o tym jak separatysci nie dopuszczaja do miejsca katastrofy!

www.youtube.com/watch?v=trN65E4jE0I&list=PLCpGr3boiJOo5O0WvE77N3zCLtNk-2wHx&index=4
www.youtube.com/watch?v=Bi-2nV-I1B0
www.youtube.com/watch?v=Eiu2s-8MRJA

Polowanie na Separatystow na Ukrainie, masakra CIEZKIE WALKI Z CIEZKIM SPRZETEM. Aresztowanie uzbrojonych terrorystow!

www.youtube.com/watch?v=fi575J_wYdM
"a potem nasyla na wschodnia Ukraine oddzialy z ciezka bronia."

Tak sobie piszesz czy masz jakies zrodlo, najlepiej zdjecia jak to rosjanie tym ciezkim sprzetem atakuja Wiec jeszcze raz? Zaraz co on mowi?

3:25 sek

www.youtube.com/watch?v=trN65E4jE0I&list=PLCpGr3boiJOo5O0WvE77N3zCLtNk-2wHx&index=4
Nie ma tam rosjan. Bali sie ze wejda ale tego nie zrobili, wiec ukraina przyspieszyla ofensywe i wali artyleria w cywilow, a cywile lapia za bron. I to przez Ukainskie wojska sledczy nie weszli tam gdzie rozbil sie samolot. Ale ty dalej wierzysz w propagande! Wolny kraj wolno Ci, nawet mozesz krzyczec na forum i pamietaj IM GLOSNIEJ BEDZIESZ KRZYCZAL I WIECEJ BEDZIESZ NAZYWAL LUDZI "PO IMIENIU" IDIOCI ITC. TYM BARDZIEJ WSZYSCY CI UWIERZA. Tak sie zyskuje "szacunek" u czytelnika.

Obozy szkoleniowe separatystow (material drastyczny pokazuje smierc cywili):

www.youtube.com/watch?v=55VybskRias&list=UUdnB82ob_V7EXwwcCtB1vUg

" Tak bron jadrowa, jak projekt Star Wars, ktory wykonczyl zbrodnicze imperium so
> wieckie, ktore, przypomne Ci, Polaku, zabralo Polsce 50 lat zycia, rozwoju, nad
> ziei, wolnosci oraz setki tysiecy istnien, sa przejawami wyzszosci cywilizacyjn
> ej, etycznej i technologicznej USA nad komunistyczna dzicza sowiecka i postsowi
> ecka.
>
> Bron Putina, bron, Seven, ale spojrz wpierw w twarz ofiarom Katynie, Hlodomoru;
> spojrz w twarz zmarnowanym, zgwalconym przez Sowietow pokoleniom PRL. Bron ru
> skiej etyki, praworzadnosci, produktywnosci, slynnych ruskich wolnosci. Bron, b
> o wtedy zrobi sie nam tu jeszcze jasniej."

Pisz na temat. Mowimy O UKRAINIE, nie o Katyniu i o zbrodniach sowieckich. Mowimy O tym co dzis, a nie co bylo wczoraj, i czytaj ze zrozumieniem, bo narazie czytasz ale nie rozumiesz lub co gorsza nie chcesz.

Zapytam, po co to cos ponizej napisales?

" Osobiscie, uwazam, ze jak ktos uwaza Rosje Putina za sprawiedliwy, praworzadny,
> dobry dla ludzi kraj, "

To jest komentarz do tego co pisze? Gdzie ja tak napisalem? Pamietaj ze zlodziej ZAWSZE bedzie zlodziejem, a oszust ZAWSZE bedzie oszustem, klamca ZAWSZE bedzie klamal, BO LUDZIE SIE NIE ZMIENIAJA!! ALe czy na pewno? I skoro to prawda dlaczego wierzymy np swiadkowi koronnemu? Kumasz o czym pisze czy nie? Napewno nie, wiec Ci powiem. Klamca czasami mowi prawde i na odwrot, chociaz wyglada na to ze niektorzy zostana juz zawsze betonowi i tego NIE ZROZUMIEJA!

" a liberalnym i praworzadnym Pax Americana"

Bajki idz opowiadac komus innemu, nie mi, ja za stary jestem!

"Znak rownosci USA i Rosja"

To ze oba jablka sa zle nie znaczy ze sa ROWNE. Nie zrozumiales ani slowa z tego co napisalem. Ale to nic, wystarczy mi ze sie zgodze ze sie nie zgadzamy!

" ktora poznala rosyjska i sowiecka jakos
> c cywilizacyjna na wlasnej skorze, to raczej nie chwyci. Juz nawet najglupsze l
> emingi tego nie kupuja. "

Dlatego bedziecie mieli przyjemnosc jeszcze raz, juz wkrotce i wtedy sie przekonasz co to znaczy - " a liberalnym i praworzadnym Pax Americana". I chociaz to ktos inny bedzie odpowiedzialny za to co sie stalo, inni kopna was w dupe za ta naiwnosc ktora wpada juz w glupote.

"Odjechales Seven w kosmos. Tak glupawych insynuacji nawet Kreml nie wysuwa. Skadzes Ty sie urwal chlopie? Ogarnij ze sie, bo mi wstyd sie robi, ze Ci odpisuje"

Ok Nie odpisuj. Jest jedyna prawda - Twoja.

ps. wg Schopenhauera - fajnie ze o nim wspomniales, bo mam dla Ciebie cytat:

"The discovery of truth is prevented more effectively, not by the false appearance things present and which mislead into error, not directly by weakness of the reasoning powers, but by preconceived opinion, by prejudice."

Wiec nie musimy sie zgadzac, ale pamietaj klamca czasami mowi prawde!

podsumowanie

[glupi_jasio]

W istocie, bedzie lepiej, jesli w miejsce szarpaniny erystycznej podam ogolne, podsumowujace stanowisko. To da wszystkim klarowniejsza baze do rozwazan i samodzielnego myslenia.

Fakty sa nastepujace:

1) Rosja ukradla Ukrainie Krym. Jest to akt wojenny, naruszajacy nie tylko prawo miedzynatodowe, ale takze umowe, ktorej Rosja jest sygnatariuszem.

USA nikomu nie ukradly terytorium.

2) Putin uzyl na Krymie oddzialow wojskowych bez znakow rozpoznawczych, dysponujacych ciezkim sprzetem. Te sama taktyke stosuje na wschodniej Ukrainie, dozbrajajac i organizujac oddzialy dazace do irrendenty.

3) W Kijowie rzadza nie bandyci, a legalny rzad. Prezydent, ktory wygral bezapelacyjnie demokratgyczne wybory i rzad wyloniony przez legalny parlament. Rzad ten ma konstytucyjny obowiazek bronic integralnosci terytorialnej Ukrainy.

4) Rezim Putina prowadzi zbrodnicza dzialanosc na Ukrainie wspierajac aktywnie przestepcow, dazacych do rozbicia Ukrainy, oderwania od niej czesci terytorium.

5) Rzad w Kijowie nie byl i nie jest strona agresywna, to separatysci zaatakowali instytucje panstwa ukrainskiego i daza do rozbicia Ukrainy, to oni zaczeli uzywac przemocy zbrojnej przeciw panstwu ukrainskiemu i wspolobywatelom.

6) Pomimo tego, ze na wschodniej Ukrainie mieszka sporo ludzi, ktorzy moga czuc sie Rosjanami, to jest przynajmniej rownie wielu, ktorzy czuja sie Ukraincami i nie chca wpasc w lapy Putina. Na wschodniej Ukrainie nikt nie przesladowal Rosjan, ani rosyjskich Ukraincow, raczej przeciwnie: separatysci przesladuja i terroryzuja praworzadnych obyateli.

7) Zestrzelenie samolotu: tu sprawa jest ewidentna. W tamtym nieszczesnym tygodniu separaysci strzelali do wszystkiego, co latalo nad terytorium, ktore okupowali, zestrzelili wczesniej dwa ukrainskie samoloty. Bron, ktora byla zdolna do tego to bron rosyjska. Zostali dozbrojeni przez Rosje, ktora nie chce pozwolic Ukrainie na suwerenny, prozachodni wybor i neka ten biedny kraj rozkrecajac wojna domowa.

8) Te wszystkie fakty czynia z Rosji agresora, zlodzieja, panstwo lamiace prawo miedzynarodowe i rozpetujace wojne w Europie. Stad wlasnie solidarna i zgodna akcja USA, krajow UE i NATO. Rosja w tej niesprawiedliwej wojnie nie ma zadnych sojusznikow (moze poza skamienialosciami ery sowieckiej, takimi, jak Kuba i Korea Pln). Nie ma i miec nie moze, bo fakty sa bezwstydnie jednoznaczne.

9) USA w tej sprawie mialo do wyboru: pozwolic Putinowi na bezkarne lamanie prawa miedzynarodowego, podpisanych umow i rozpieprzanie kraju, ktory ma gwarancje bezpieczenstwa od USA i UK, albo pomoc dla napadnietego kraju. Zwazajac na dlugoterminowe doswiadczenia z krajami faszystowskimi, takimi jak III Rzesza, czy ZSRR, jest pewnikiem, ze brak reakcji na bezprawie bedzie powodowal jeszcze wiecej beprawia. Sytuacja Rosji Putina, z resentymentami i ambicjami po przegranej Zimnej Wojnie mocno przypomina sytuacje III Rzeszy Hitlera. Brak reakcji na rosnace niebezpieczenstwo dla pokoju w Europie i stabilnosci swiatowej bylby gorzej niz zbrodnia - bylby niezwykle niebezpiecznym bledem. USA powstrzymujac Putina przez zniszczeniem suwerennej Ukrainy i karzac Rosje i Kreml za gwalt na prawie miedzynarodowym i sasiednim panstwie dzialaja na korzysce pokoju i stabilnosci swiatowej.

Ty, Seven, reprezentujesz metna i pokretna logike. W istocie - w dziesiatce watkow rozsiewasz propagande antyamerykanska i antyukrainska idealnie zbiezna z propaganda Kremla, tylko po to, by docisniety przeze mnie wycofac sie na niezrozumiala w swietle Twojej tworczosci pozycje - wg ktorej co prawda Rosja jest zla, ale USA jeszcze gorsza.

A ja chrzanie takie ogolnik, metne insynuacje, pokretne relatywizowanie. Jakby ktos tak potraktowal Polske, jak Putin Ukraine - to jest zabral kawal terytorium, wzywal do irrendenty i wojny domowej, pogrzewal bunt i wojne domowa na czesci terytorium, stosowal permanentny szantaz interwencja wojskowa, jawnie zadal swojej wladzy nad moim krajem - to bylby to wrog, zbrodniarz, gwaltownik, rabus, opresor. I ja bym oczekiwal od sojusznikow i przyzwoitych krajow, od gwarantow prawa miedzynarodowego - reakcji, pomocy, wsparcia.

Ukraina, tkwiac od 20 lat w orbicie wplywow Rosji wpadla w spirale nedzy, korupcji, regresu. Rosja nie ma i nie miala Ukrainie niczego do zaproponowania, oprocz przemocy i zadzy swojej wladzy. Zadnych wartosci ekonomicznych, kulturowych, spolecznych, zadnej nadziei na rozwoj i poprawe sytuacji. Dlatego wlasnie Ukraina zwrocila sie na Zachod, od ktorego moga sie czegos nauczyc, w kazdym istotnym aspekcie. Ten wybor Ukrainy jest racjonalny, naturalny i dobry. Nie daje pewnosci, ale daje nadzieje. Niestety, Rosja, choc sama nie ma Ukrainie niczego do zaproponowania, usiluje - przestepczymi srodkami - zablokowac ruch Ukrainy na Zachod. Nie ma do tego zadnych sprawiedliwych podstaw, jedynym uzasadnieniem rosyjskiej agresji przeciw Ukrainie jest rosyjski despotyzm i imperialne ambicje.

Wracajac do Ciebie, Seven, to nie jest zabawa, to jest walka o los kraju i jego 40 milionow obwateli. Ukraina, tak jak kazde panstwo, ma prawo do nienaruszalnosci granic, a jej rzad ma prawo i obowiazek bronic tej integralnosci i konstytucji. Nazywajac ten rzad bandytami i saczac systematycznie antyamerykanska propagande i insynuacje stajesz sie wspolnikiem groznych gwaltownikow i rzecznikiem bezprawia. I to by bylo na tyle.

Podsumowujesz propagande?

[sevenseas]

Boli Cie ze ktos ma inne zdanie od Ciebie? Czy boli Cie ze ktos Ci moze nie uwierzyc?

Podsumowanie jest jedno - jest jedyna prawda MOJA Jaskowa prawda.

"Ukraina, tak jak kazde panstwo, ma prawo do nienaruszalnosci granic, a jej rzad ma prawo i obowiazek bronic tej integralnosci i konstytucji. Nazywajac ten rzad bandytami i saczac systematycznie antyamerykanska propagande i insynuacje stajesz sie wspolnikiem groznych gwaltownikow i rzecznikiem bezprawia. I to by bylo na tyle."

Hehe, popelnilem MYSLOZBRODNIE czy PISMOZBRODNIE ?......Seven rzecznik Kremla ...lepszy niz JEDEN Z WIELU


Twoje myslenie jest archaiczne, nawet nie, Twoje myslenie JEST niebezpieczne dla Ciebie samego....nie masz pojecia KTO jest prawdziwym wrogiem idziesz na wygodne wakacje umylowe przyklejajac latki i uprzedzenia do FAKTOW nie rozumiejac ze OBIE strony CIE rozgrywaja jak mlodego dumnego Byczka....


slavyangrad.org/

Nadal nie rozumiesz o co chodzi??? Ci ludzie sie WYBUDOWALI NA GAZIE i teraz potrzeba bajeczki aby TACY JAK TY DALI PRZYZWOLENIE NA TO:

www.youtube.com/watch?v=F0fHJ-nKHPE

ps. mialem o Tobie inne zdanie, jednak pomylilem sie.

Masz podsumowanie

[sevenseas]

www.youtube.com/watch?v=NE18iPQ1Euk
Uwaga , drastyczne zdjecia!

[marcin8sz]

zmiłuj sie, podawaj tłumaczenie a przynajmniej skrótowe streszczenie...

Bajkopisarz.

[sevenseas]

www.state.gov/r/pa/prs/dpb/2014/08/230196.htm#RUSSIA
"S. PSAKI: I will see, Nicole, if there’s any other details we had beyond what we have – we do continue, of course, to see evidence that Russia is supplying the separatists with arms, materiel, and training. I think Marie noted evidence last week that the Russians intend to deliver heavier, more powerful multiple rocket launchers to the separatist forces in Ukraine. Since the shootdown of the MH17, multiple rocket launcher activity at – there has been multiple rocket launcher activity – sorry – at a Russian site in southwest Russia. That has continued, and multiple rocket launchers continue to depart and return to this site at irregular intervals. Further, we think that Russia may be preparing to transfer heavier multiple rocket launchers to the separatists. Those are the recent updates that we’ve really had in terms of our concerns about the transfer and supply of weapons and movement on the ground.

QUESTION: Are you saying that that’s new today, or that’s what she said – that sounds remarkably similar to --

MS. PSAKI: That’s – I’m not sure if she outlined all of that last week. I’d have to check back. That’s the latest I have. I’m not aware of new information. It’s something we’re still seeing ongoing on the ground.

QUESTION: Okay. And when you say “lots of activity” in this southwestern area of Russia, what do you mean?

MS. PSAKI: Well --

QUESTION: Would you – is it being moved across the border, or is it being moved – like what, if you can say what --

MS. PSAKI: Well, we’ve expressed concern about that in the past. Obviously, providing --

QUESTION: Right.

MS. PSAKI:

Korytarze ewakuacyjne..

[sevenseas]

...do Obozow!


No prosze....

wiadomosci.wp.pl/lbid,8201,title,Rosja-mowi-o-masowych-ucieczkach-ukrainskich-zolnierzy,nazywo.html?ticaid=11335f&_ticrsn=3
"Kilka tysięcy mieszkańców Doniecka i Ługańska wyjechało z nich specjalnie utworzonymi korytarzami ewakuacyjnymi. Do opuszczenia miejsc, gdzie trwają walki ukraińskiej armii z prorosyjskimi separatystami, wezwała mieszkańców obu miast Rada Narodowego Bezpieczeństwa i Obrony Ukrainy. Z regionów konfliktu Ukraińcy mogą się wydostać trzema korytarzami - z Doniecka, Ługańska i Gorłowki. Korytarze są otwarte przez cztery godziny na dobę. Samochody wiozące opuszczające miasta grupy cywilów mają być oznaczone kawałkami białej tkaniny. Poszczególne osoby mają nosić ponadto białe opaski na rękawach.

Na trasie korytarzy zostały utworzone tzw. "obozy filtrujące", gdzie szczegółowo sprawdzana jest tożsamość wyjeżdżających.

Iryna Werygina, pełniąca obowiązki przewodniczącej ługańskiej administracji obwodowej, opowiada, że w Ługańsku nie ma prądu, gazu ani wody a miasto jest stale ostrzeliwane. - Prądu nie ma także w kostnicach. Jest tam mnóstwo ciał. Proszę sobie wyobrazić, co się z nimi dzieje. Niektóre ciała leżą po prostu na ulicach Ługańska - mówi."

Obozy Filtrujace???......przeciez sperartysci, terrorysci walcza, a nie uciekaja..."wspierani" przez Moskwe ciezkim sprzetem...a tam Obozy Filtrujace...tak sie teraz mowi??? Bo gdzie tych uciekajacych ludzi przerzuca? Wybuduja im domy? Wysla ich do Kijowa?

ONZ sie budzi ze snu..

[sevenseas]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16434140,ONZ__Pogarsza_sie_sytuacja_humanitarna_na_wschodzie.html#BoxWiadTxt
Czas przejrzec na oczy...

[glupi_jasio]

Stare, ruskie, sowieckie metody. Nakrecic wojne domowa, a potem wkroczyc "z pomoca humanitarna".

Krew i problemy ludzi na Ukrainie obciazaja tych, ktorzy te wojne domowa nakreciili, a wiec, przede wszystkim, na Kreml. Kreml robi i robi wszystko, by ta wojna domowa wybuchla i pochlonela jak najwiecej ofiar

ONZ, jak Liga Narodow, za Hitlera, latwiej ulega opresorom, niz ofiarom.

[sevenseas]

A ta Czeczenia to skad sie wziela? A z Krymu to ile uchodzcow bylo? A w Iraku to ile ludzi zginelo, Tego juz nie wspomniales? O Jugoslawii moze cos powiemy? Tez nie? To moze wspomnijmy Stalingrad albo Hiroszime.

Rosja chce wojny domowej na Ukraine? Jak najbardziej, przeciez pomoze im to w interesach i gaz poplynie bez przeszkod. A potem napadna Ukraine, zeby tym razem dostac jeszcze bardziej sankcjami.

[glupi_jasio]

he, he...

sevenseas napisał:

> A ta Czeczenia to skad sie wziela?

No skad? Ile setek tysiecy ludzi tam pomordowano? Obwin za te ofiary USA, a nie Rosje, ktora zrownala z ziemia te polac ziemii i sytuacja bedzie calkowicie jasna.

> A z Krymu to ile uchodzcow bylo?

O Krym nie toczyly sie walki, Rosja go ukradla przy pasywnej postawie Kijowa.

> A w Iraku to ile ludzi zginelo, Tego juz nie wspomniales?

Za rzadow Husseina, w Kurdystanie, w czasie napasci na Kuwejt, czy tylko potem?

> O Jugoslawii moze cos powiemy? Tez nie?

Ty powiedz. Opowiedz o masowych grobach, dlugotrwalym niszczeniu Sarajewa, i masowych rzeziach serbskich na oczach jednostek w blekitnych helmach,


> To moze wspomnijmy Stalingrad albo Hiroszime.

Pod Stalingradem tez byli Amerykanie? A Japonia zostala zaatakowana w Pearl Harbour?

Po tym zestawieniu, ktore zapodales, ja mam pewnosc, z jakim swiatopogladem i czyja strona mam tu do czynienie. Thanks Seven, klaruje sie nam obraz i to jest spora wartosc. Ten Stalingrad w tej dyskusji, to, normalnie, wymiata. Kto z zachodniego kregu kulturowego moglby uzyc tego argumentu, jako bata na USA?

>
> Rosja chce wojny domowej na Ukraine? Jak najbardziej, przeciez pomoze im to w interesach i gaz poplynie bez przeszkod. A potem napadna Ukraine, zeby tym razem dostac jeszcze bardziej sankcjami.

Blad, Rosja rozkrecila wojne domowa na Ukrainie, bo sadzila, ze dzieki temu caly kraj im wpadnie w lapy. Ulegli wlasnej propagandzie i bucie, nie docenili tego, jak mocno sa nielubiani i jak silny bedzie opor. A teraz Kreml nie ma dobrego wyjscia, ale tylko dlatego, ze dali sobie przyzwolenie na bezprawie i despotyzm wzgledem Ukrainy.

Pala z Geopolityki!

[sevenseas]

Juz mowiem Ci kilka razy, nie rozumiesz o czym ja pisze!

Nie mowimy o Czeczenii, Stalingradzie, Hiroszimie, mowimy o Ukrainie. Jak bedziemy dyskutowac ekonomie Chin to Ty bedziesz mi o Argentynie opowiadal?

"O Krym nie toczyly sie walki"

Wiesz czemu sie nie toczyly? Zadales sobie kiedys tak proste pytanie?

"Za rzadow Husseina.."

Za okupacji USA Jasiu, nie za Hussaina, zginelo 1 milion, w tym 40% dzieci.

Mam Ci naisac ile zginelo w Czeczenii przed tym jak napadli ja Rosjanie? Mowimy O Rosji, USA i ich relacjach na Ukrainie......a Ty ciagle zmieniasz temat.

"Pod Stalingradem tez byli Amerykanie?"

Teraz dochodzimy do sedna. Ty czytasz, ale nie rozumiesz Tego co pisze. Byli Niemcy i Rosjanie, i przypuszczalnie zginelo wiecej Rosjan z powodu samych Rosjan niz z powodu Niemcow...ale to nie jest temat tego WATKU ktory Ty usilnie probujesz przekrecic!!! Ochlon chlopie!!

Wiec jeszcze raz - ten watek jest o Ukrainie. Nie zrozumiales mojego posta!!!

Popatrz co Ty tutaj piszesz?

"Thanks Seven, klaruje sie nam obraz i to jest
> spora wartosc. Ten Stalingrad w tej dyskusji, to, normalnie, wymiata. Kto z zac
> hodniego kregu kulturowego moglby uzyc tego argumentu, jako bata na USA? "

Czy moglbys mi pokazac gdzie ja mowie ze Stalingrad to wina USA? Piszesz emocjami zamiast, glowa rozumiesz? Dlatego masz problem z przyjmowaniem informacji "przy otwartym umysle". Juz Ci napisalem, jak mozesz oczekiwac ze przyjmiesz wiecej informacji do siebie jesli "twoj kubek jest pelny"? To tylko swiadczy o mojej upartosci aby Ci cos przekazac, bo inni juz by sobie dali spokoj.

"A Japonia zostala zaatakowana w Pearl Harbour?"

Jak powyzej, swoja droga wydaje sie ze ten pokaz sily nie byl adekwatny do zadanych ciosow...ale jak widze dla Ciebie jest ok uzywac broni jadrowej przeciwko ludnosci cywilnej...ok jesli robi to ameryka? Nie moglem sie oprzec, choc nie jest to temat rozmowy.

"Blad, Rosja rozkrecila wojne domowa na Ukrainie, bo sadzila, ze dzieki temu caly kraj im wpadnie w lapy"

Wojna domowa wybuchla po tym jak Juszczenko nie zgodzil sie na warunki stawiane przez EU i po zwroceniu sie ku ofercie Rosji (i tak by postapil kazdy inny rzad), a wladze przejeli nacjonalisci...przy finansowaniu ze zachodniej strony...no chyba ze powiesz ze te pieniadze przyszly od Rosjan aby zrobic przewrot na Ukrainie? Juszczenko dal strzelil w policzek EU...a USA mialo plany co do ekspansji ekonomicznej i militarnej na Ukrainie aby odciac Rosje, wiec tak wyszlo. A dla lemingow zostalo karmienie propaganda i nie jest to zwykle karmienie, to jest "forceful feeding" a wiesz po co sie tak karmi KURCZAKI i co sie potem z nimi ROBI?



Z geopolityki masz -1 gorzej sie nie da. Nie masz pojecia co sie dzieje na swiecie i nie mowiac juz o tym co sie bedzie dziac!

ps. O smolensku to my mieslismy debatowali JAK CIEBIE TUTAJ NIE BYLO, wiec szanowny admin moze poszuka w archiwach.

ps2. Z PIG stalo sie to co inni mowili dawno temu ze sie stanie.....ale wy mieliscie to w DUPIE...wiec teraz macie to co macie! Nie wiesz o czym mowie, bo Cie tutaj nie bylo...wiec zapytaj innych.

a gdzie licencja na "palowane"?

[glupi_jasio]

sevenseas napisał:

> Juz mowiem Ci kilka razy, nie rozumiesz o czym ja pisze!

Alez rozumiem swietnie!

Odwracasz porzadek rzeczy, robisz z Rosji ofiare, a z Ukrainy agresora. A to Rosja ukradla Ukrainie Krym i podjudza do wojny domowej, nie odwrotnie.

>
> Nie mowimy o Czeczenii, Stalingradzie, Hiroszimie, mowimy o Ukrainie. Jak bedzi
> emy dyskutowac ekonomie Chin to Ty bedziesz mi o Argentynie opowiadal?

Seven, nie lubie niekompetencji. Przeczytaj sobie swoje dwie pierwsze odpowiedzi na moje pierwsze posty w tyum watku, z Twoimi passusami o Afganistanie i Gazie, a potem mnie pouczaj.

Sprawa Krymu jest immanentna czescia tego konfliktu, a zrealizowany na Krymie scenariusz jest jednym z waznych zapalnikow wojny domowej na wschodniej Ukrainie, gdyz wskazala potencjalny scenariusz irrendenty.

Sprawa Czeczenii dobinie pokazuje o stopien zatroskania Rosji o kwestie humanitarne oraz jej stanowczosc w kwestiach integralnosci terytorialnej. Jak rowniez liczne walory ONZ w obronie ofiar cywilnych i sytuacji humanitarnej. Jest to wiec kwestia istotna w tym watku.


>
> "O Krym nie toczyly sie walki"
>
> Wiesz czemu sie nie toczyly? Zadales sobie kiedys tak proste pytanie?

Ukraincy nie walczyli. Oddali Krym bez walki. Tam oszczedzili ludzi, ale za to doszlo do wybuchu wojny domowej we wschodniej Ukrainie. Skoro Rosji udalo sie tak latwo z Krymem, to chcieli wchlonac i inne polacie terytorium Ukrainy podobna metoda.

>
> "Za rzadow Husseina.."
>
> Za okupacji USA Jasiu, nie za Hussaina, zginelo 1 milion, w tym 40% dzieci.

Irak ma swoj wlasny rzad.
W zacytowanej licznie ofiar drastycznie mijasz sie z prawda Seven. Blad o rzad wielkosci! Podaj prawdziwe dane i przepros czytelnikow za dezinformacje. A jak juz doczytasz ile osob tam zginelo, to dowiedz sie jeszcze jak zginelo, kto ich zabijal przez te lata.

Czy juz pisalem, ze nie lubie niekompetencji?

>
> Wiec jeszcze raz - ten watek jest o Ukrainie. Nie zrozumiales mojego posta!!!
>

Czy juz pisalem, ze bylbys bardziej przekonujacy, gdyby nie Twoje pierwsze posty do mnie z Gaza, Afganistanem itp? A tak... to ja Ciebie z dzisiaj wysylam do Ciebie z przedwczoraj. Dogadajcie sie ze soba moze?


> "Blad, Rosja rozkrecila wojne domowa na Ukrainie, bo sadzila, ze dzieki temu ca
> ly kraj im wpadnie w lapy"
>
> Wojna domowa wybuchla po tym jak Juszczenko nie zgodzil sie na warunki stawiane
> przez EU i po zwroceniu sie ku ofercie Rosji (i tak by postapil kazdy inny rza
> d), a wladze przejeli nacjonalisci...przy finansowaniu ze zachodniej strony...n
> o chyba ze powiesz ze te pieniadze przyszly od Rosjan aby zrobic przewrot na Uk
> rainie? Juszczenko dal strzelil w policzek EU...a USA mialo plany co do ekspan
> sji ekonomicznej i militarnej na Ukrainie aby odciac Rosje, wiec tak wyszlo. A
> dla lemingow zostalo karmienie propaganda i nie jest to zwykle karmienie, to je
> st "forceful feeding" a wiesz po co sie tak karmi KURCZAKI i co sie potem z nim
> i ROBI?
>

Tja, Juszczenko... Nacjonalisci, tacy, jak Poroszenko, czy Jaceniuk (i tak dobrze, ze nie "banderowcy", jak u niektorych)? Insynuacje o "zachodnim finansowaniu, tak, jakby sami Ukraincy (w tym lokalne sily - to jest tamtejsi wielcy wlasciciele) nie mieli ochoty na dolaczenie do dostatniej i praworzadnej strefy ekonomicznej UE.

Twoj opis jest falszywy, tak w szczegole, jak w ogole.

Wojna domowa zaczela sie po aneksji Krymu przez Rosje, gdy miekkie reakcje rzadu Ukrainy i wspolnoty miedzynarodowej rozkrecily kremlowskie apetyty na wschodnia Ukraine lub pelna destabilizacje calego panstwa (celem podporzadkowania go Rosji). Wojna domowa zacznie sie zawsze, jak ktos usiluje zbronie oderwac od kraju fragment terytorium. Rosja, wspierajac i podpuszczaja ukrainskich Rosjan ze wschodu stala sie odpowiedzialna za wywolanie wojny domowej i jej ofiary.



> Z geopolityki masz -1 gorzej sie nie da. Nie masz pojecia co sie dzieje na swie
> cie i nie mowiac juz o tym co sie bedzie dziac!

Lekarzu, ulecz sie sam, bo karkolomne byki i przeklamania sadzisz.

Pozostale, mniej istotne watki, pomijam.

Last one, sir

[sevenseas]

"Alez rozumiem swietnie!"

Nie rozumiesz.

"Czy juz pisalem, ze bylbys bardziej przekonujacy, gdyby nie Twoje pierwsze pos
> ty do mnie z Gaza, Afganistanem itp"

"Seven, nie lubie niekompetencji. Przeczytaj sobie swoje dwie pierwsze odpowiedz
> i na moje pierwsze posty w tyum watku, z Twoimi passusami o Afganistanie i Gazi
> e, a potem mnie pouczaj."

Gdzie ja napisalem o Afganistanie?

Napisales:

"pytanie o bezposrednia odpowiedzialnosc panstwa rosyjskiego - i tu, takze wychodzi na ich wine - bo jak ktos dozbraja i wspiera buntownikow" "

To Ci odpowiedzialem pytaniem:

"Czyli mowisz ze jak w Gazie gina dzieci to ich zabilo USA, w koncu finansuja i dozbrajaja Izrael?"

Odpowiedz na to pytanie jest prosta. Usa nie jest odpowiedzialne tak samo jak Rosjanie nie sa odpowiedzialni za ten samolot! I ty mowisz ze rozumiesz?? I jeszcze cos piszesz o niekompetencji!!!

"Sprawa Czeczenii dobinie pokazuje o stopien zatroskania Rosji o kwestie humanit
> arne oraz jej stanowczosc w kwestiach integralnosci terytorialnej. Jak rowniez
> liczne walory ONZ w obronie ofiar cywilnych i sytuacji humanitarnej. Jest to wi
> ec kwestia istotna w tym watku."

Ja o uciekajacych LUDZIACH, a ty o zatroskaniu ROSJI i Czeczenii. Rosja ma w dupie zatroskanie o innych, walczy o swoje INTERESY i po ich ruchach widac ze nie chca eskalacji.


"Ukraincy nie walczyli. Oddali Krym bez walki. Tam oszczedzili ludzi"

Kto oszczedzil ludzi? Jakich ludzi? Ukraincom zalezalo no 90% Rosjan z Krymu? Gdyby Putin tam nie wlazl to by weszli Ukraincy, a wiesz co jest w Sewastopolu? Wtedy to by sie to moglo zakonczyc prawdziwa rozpierducha.

"Krymem, to chcieli wchlonac i inne polacie terytorium Ukrainy podobna metoda"

Widziales na wschodzie Ukrainy jakies oddzialy specjalne? Bo takie byly na Krymie? Nie widziales, ale slyszales w mediach. We wschodniej Ukrainie nie bylo i nie ma rosyjskiej armii, ani ciezkiego sprzetu, oprucz tego jaki przejeli separatysci z Ukrainskich "przejetych baz". Wiesz jak przejeli te bazy? Bez jednego strzalu! A wiesz kim sa separatysci? TO SA ROSJANIE wedlug Ciebie!!! Tak sie sklada ze tak samo mysli Poroszenko i Jaceniuk - pewnie dlatego te bombardowania i ostrzeliwanie artyleryjskie!!

""Irak ma swoj wlasny rzad."

Bezczelny jestes! Czyli misja Irak byla sukcesem, teraz ma swoj rzad i jest cacy? W Iraku "tasmowo" ISIS morduje ludzi...glownie zolnierzy i szyitow ktorzy uwiezyli ze USA ich wyzwoli i beda mieli "demokracje". Szyici to tez Ci ktorym USA dalo wladze!!! A ISIS to Ci co ich USA nadal sponsoruje, jakbys nie wiedzial ISIS to Ci sami co walcza z Asadem w Syrii. Moze zagladnij co na bliskim wschodzie sie dzieje?

"W zacytowanej licznie ofiar drastycznie mijasz sie z prawda "

Nie mijam sie z niczym! Zrewiduj lepiej swoje informacje. Wojna zabija na rozne sposoby, nie tylko od kul ludzie gina.

"Czy juz pisalem, ze nie lubie niekompetencji?"

Swietnie, ja tez.

Czekam na zrodlo o tych przerzutach rosyjskich wojsk i ciezkiego sprzetu na Ukraine? Doczekam sie panie kompetentny??

"Insynuacje o "zachodnim finansowa
> niu, tak, jakby sami Ukraincy (w tym lokalne sily - to jest tamtejsi wielcy wla
> sciciele) nie mieli ochoty na dolaczenie do dostatniej i praworzadnej strefy ek
> onomicznej UE."

Praworzadna, ok...ale wiesz czemu EU jest dostatnia i jakie warunki proponowano Ukranie?

"Wojna domowa zaczela sie po aneksji Krymu przez Rosje"

Nie. Wojna domowa zaczela sie 2 Maja w Odessie.

"a gdzie licencja na "palowane"? "

Nie posiadam, mam paszport Polsatu.

[dexxton]

> Widziales na wschodzie Ukrainy jakies oddzialy specjalne?

Emerytowani i urlopowani się nie liczą, prawda? A co do sprzętu i reszty bredni, które wypisujesz, to chyba rzeczywiście odstawiłeś wszelkie media poza prokremlowskimi, bo audiowizualnych dowodów na obecność Rosjan i ich sprzętu na wschodniej Ukrainie naprawdę jest tak dużo, że w sumie nie wiadomo od czego zacząć.

[thor-sten]

> bo audiowizualnych dowodów na obecność Rosjan i ich sprzętu na wscho
> dniej Ukrainie naprawdę jest tak dużo, że w sumie nie wiadomo od czego zacząć.

Na razie znajduję tylko wypowiedzi (również ONZ) że żadnych dowodów na to nie ma.
Bardzo chciałbym zobaczyć Twoje dowody (linki), sam znaleźć nie umiem więc liczę na Ciebie bo Ty ich masz jak piszesz bardzo dużo

[glupi_jasio]

Z ktorej by strony tego, co piszesz, nie czytac, to mamy obwinianie za wszelkie zlo tego swiata USA, atakowanie Ukraincow za ich walke o niepodlegosc, integralnosc ich kraju oraz ich prozachodni wbror oraz wybielanie Rosji, mimo jawnego bezprawia, ktorego Rosja dopusicila sie wobec Ukrainy, a ktore pociagnelo za soba wojne domowa na wschodniej Ukrainie.

Widac to tak jasno, ze ja juz nie musze niczego dodawac, to forum czytaja ludzie z pomyslunkiem. Mysle, ze Twoje zwiekszenie liczby ofiar irackich o prawie 900 tysiecy i pominiecie tego, ze wiekszosc z tych ofiar zginela w zamachach bombowych pogrobowcow rezimu Hussaina, jest dobitnym dowodem Twoich auspicji, jakosci i rzetelnosci.

Bez odbioru.

Last one, sir

[sevenseas]

"Widac to tak jasno, ze ja juz nie musze niczego dodawac"

" forum czytaja ludzie z pomyslunkiem."

" Mysle, ze Twoje zwiekszenie liczby ofiar irackich o prawie 900 tysiecy"

www.reuters.com/article/2008/01/30/us-iraq-deaths-survey-idUSL3048857920080130
"The last complete census in Iraq conducted in 1997 found 4.05 million households in the country, a figure ORB used to calculate that approximately 1.03 million people had died as a result of the war, the researchers found.

The margin of error in the survey, conducted in August and September 2007, was 1.7 percent, giving a range of deaths of 946,258 to 1.12 million."

"ORB, a non-government-funded group founded in 1994, conducts research for the private, public and voluntary sectors."

"The widely watched Web site Iraq Body Count currently estimates that between 80,699 and 88,126 people have died in the conflict, although its methodology and figures have also been questioned by U.S. authorities and others."

"Bez odbioru."

nie wazne czym, nie wazne jak

[glupi_jasio]

byleby przywalic Ameryce.

en.wikipedia.org/wiki/ORB_survey_of_Iraq_War_casualties
Criticism

[i]

The ORB poll estimate has come under criticism in a peer reviewed paper entitled "Conflict Deaths in Iraq: A Methodological Critique of the ORB Survey Estimate", published in the journal Survey Research Methods. This paper "describes in detail how the ORB poll is riddled with critical inconsistencies and methodological shortcomings", and concludes that the ORB poll is "too flawed, exaggerated and ill-founded to contribute to discussion of the human costs of the Iraq war".[8][9]

Epidemiologist Francisco Checci recently echoed these conclusions in a BBC interview, stating that he thinks the ORB estimate was "too high" and "implausible". Checci, like the paper above, says that a “major weakness” of the poll was a failure to adequately distinguish between households and extended family.[10]

[bThe Iraq Body Count project also rejected what they called the "hugely exaggerated death toll figures" of ORB, citing the Survey Research Methods paper,which Josh Dougherty of IBC co-wrote.[8] IBC concluded that, "The pressing need is for more truth rooted in real experience, not the manipulation of numbers disconnected from reality."[/b][11]

John Rentoul, a columnist for The Independent newspaper, has asserted that the ORB estimate [b]"exaggerate[s] the toll by a factor of as much as 10" and that "the ORB estimate has rarely been treated as credible by responsible media organisations, but it is still widely repeated by cranks and the ignorant."[12][/i]
[/b]


.. but is still widely repeated by cranks and ignorant."

Trudno o lepsze podsumowanie tych proba palowania USA za pomoca metodologicznie bezsensownego zliczania ofiar za pomoca sondazu.

Gniesz rzeczywistosc niemilosiernie pod Twoj do szpiku kosci antyamerykanski swiatopoglad.

[sevenseas]

"Trudno o lepsze podsumowanie tych proba palowania USA za pomoca metodologicznie bezsensownego zliczania ofiar za pomoca sondazu. "


www.theguardian.com/world/2008/mar/19/iraq
"Lieutenant General Tommy Franks, who led the invasions of Iraq and Afghanistan during his time as head of US Central Command, once announced, "We don't do body counts." This blunt response to a question about civilian casualties was an attempt to distance George Bush's wars from the disaster of Vietnam."

"storm aroused by two studies led by researchers from Johns Hopkins University in Baltimore and published in the prominent British medical journal, the Lancet. "

"The first survey found at least 98,000 such deaths up to October 2004. The second survey, in the summer of 2006, interviewed a separate but also randomly chosen sample of 1,849 households and found an excess of 655,000 deaths up to June 2006, of which 601,027 were said to be from violence rather than natural causes. This amounts to 2.5% of Iraq's population, or more than 500 deaths a day since the invasion."

"They met instant dismissal from the White House and Downing Street. "I don't consider it a credible report," Bush told reporters. Blair's spokesman said the study's result "was not one we believe to be anywhere near accurate"."

"One expert also believes the number of civilian casualties may be higher than the Baltimore/Lancet figure. Frederick "Skip" Burkle is a professor in the department of public health and epidemiology at Harvard University who ran Iraq's ministry of health after the war but was sacked by the US and replaced by a Bush loyalist. He says the survey ignored the occupation's indirect or secondary casualties - deaths caused by the destruction of health services, unemployment and lack of electricity. Two surveys by non-government organisations found a rise in infant mortality and malnutrition, he notes, so why are those figures not reflected in the second study that appeared in the Lancet? "


"Gniesz rzeczywistosc "

dajze spokoj

[glupi_jasio]

Njapierw, sposrod dziesiatek studiow ilosci ofiar wojny domowej w Iraku (a przypominam, ze do wojny domowej potrzebne sa co najmniej dwie strony) wybierasz sobie i glosisz jako prawde objawione te, ktora daje najwieksza ilosc ofiar, pomimo, ze jest metodologicznie najgorsza i calkowicie niewiarygodna.

Potem, jak wychodzi szydlo z worka, podrzucasz inne studium - ofiar jest, co prawda juz polowe mniej, a do tego, w przeciwienstwie do pierwszego studium, sa to w duze mierze ofiary "indirect", ignorujac wszystkie pozostale badania tego tematu, ktore podaja znacznie nizsze rezultaty.

To nie ma nic wpolnego z rzetelnym opisem problemu, to jest czystej wody czarny pijar. Nie szukasz prawdy, tylko kija na USA.

Odnosnie Iraku, warto przypomniec jeszcze przeciw komu byla ta interwencja. A byla przeciw paskudnemu rezimowi Hussaina, ktory najpierw zagazowal dziesiatki, a moze setki tysiecy Kurdow, a potem napadl Kuwejt.

Oczywiscie USA ponosza ogolna odpowiedzialnosc za te interwencje i jej skutki, ale nie sposob zapomniec o tym, ze w Iraku - cywilow, zabijaja przede wszystkim ataki bombowe i dzialania zbrojne rozmaitych grup terrorystycznych i fundamentalistycznych. One nie sa wspierane i tworzone przez USA, przeciwnie, przez wrogow USA.

Wracajac do tematu watku, to jest do Ukrainy.

Z tego wszystkiego, co napisales, wynika jasno, ze wspierasz na calej linii stanowisko Kremla w sprawie tego konfliktu, odmawiajac Ukrainie i jej legalnym wladzom prawa do niezaleznych od Rosji wyborow aliansow gospodarczych i politycznych. Zgadza sie?

[bagracz]

Daj spokój Sevenseas. Ty i tak nie zrozumiesz, że tylko bezkrytyczne popieranie interesów amerykańsko-izraelskich jest obecnie wyznacznikiem prawdziwego polskiego patrioty.
Ty zostałeś ruskim agentem. Przymiotniki nieważne ale dużo mówiące o sytuacji.
Stara zasada divide et impera. Przycinka i Glupiego Jasia nie przekonasz. Parafrazjąc Jasia, ich brak logiki i ignorowanie faktów, stały się dziwne.

[glupi_jasio]

bagracz napisał:

> Daj spokój Sevenseas. Ty i tak nie zrozumiesz, że tylko bezkrytyczne popieranie
> interesów amerykańsko-izraelskich jest obecnie wyznacznikiem prawdziwego polskiego patrioty.


Tja, stowarzyszenie Ukrainy z UE i zablokowanie odtwarzania Zwiazku Sowieckiego bis pod rzadami Putina, to ma byc interes amerykansko-izraelski (no, przyznam, brakowalo mi mocniejszych akcentow antyizraelskich, a wlasciwie - antyzydowskim, w tym watku....), a nie Polski.

Interesem Polski byloby, by Ukraina weszla do Unii Eurazjatyckiej Putina na zasadach scislej podleglosci i zaleznosci, nadal kwitly specjalne, bilateralne relacje Rosji i Niemiec, a polskie panstwo dokonywalo na rzecz Rosji kolejnych, sutych koncesji, w imie roznych resetow. Tak, wtedy Polska mogla byc zadowolona.

Ukraincy tez powinni byc zadowoleni z szarej strefy miedzy Rosja i UE, ktora zmarnowala calkowice dwie dekady tego kraju. Ekonomicznie, spolecznie, cywilizacyjnie. I nie powinni marzyc o dolaczeniu do produktywnego, praworzadnego i zamoznego systemu zachodniego, Miejsce Ukrainy jest pod butem Rosji. A kto mysli inaczej, reprezentuje interesy "amerykansko-izraelskie". Czyli zlowrogich imperialistow amerykanskich, zydowski kapital i syjonistow... nieprawdaz?

w interesie Polski trzeba było wybrać milczenie

[herr7]

a jak wiadomo, Tuski z Sikorskim latali jak koty z pęcherzem namawiając zachodnich partnerów do sankcji przeciw Rosji. No i skończyło się na zakazie importu polskich owoców i warzyw do Rosji. A są to produkty, które powstają całkowicie w Polsce i w których Polska ma bardzo znaczący udział. Polska jako kraj "frontowy" powinna się była zachowywać, jak Słowacja. Ale nasze władze wybrały "wojnę", tylko że będą za nią płacić np. sadownicy spod Grójca - bogu ducha winni.

Niemcy podaja...

[sevenseas]

www.dw.de/unhcr-730000-flee-ukraine-for-russia/a-17833179
Narazie tylko 730 tysiecy....jeszcze troche zostalo.

"Despite the low number of official refugees, the UNHCR derived the figure of 730,000 from Russian statistics and the agency's own analysis."

UN mowi o 230tys. :

www.dw.de/un-230000-people-have-fled-ukraine-fighting/a-17808913
"with a small majority of them "

Mam nadzieje ze ta blad w tlumaczeniu, no chyba ze jakiemus panu/pani z ONZ sie pokielbasilo


Tak czy inaczej "czekoladowy krol" osiaga swoj cel jednak mu malo czasu zostalo...jeszcze mu jakas rewolta w Kijowie wybuchnie i wtedy trzeba bedzie mowic ze Rosjanie juz w stolicy atakuja.

[sevenseas]

Aha jeszcze jedno...zanim ktos cos bedzie mowil o rosyjskiej propagandzie.

www.france24.com/en/20140805-hundreds-of-thousands-displaced-flee-fighting-eastern-ukraine/#./?&_suid=1407494216213018952817420256457
"The figure, which the UNHCR said it had assessed as reliable, excluded people who would normally have crossed the border for trade or tourism purposes, the agency's European director Vincent Cochetel told a news briefing."

*Rzad USA...

[sevenseas]

...mowi "there might be a humanitarian catastrophe" mowiac o Iraku...

www.nytimes.com/2014/08/08/world/middleeast/obama-weighs-military-strikes-to-aid-trapped-iraqis-officials-say.html?_r=0
Obama chce pomoc 40 tys. ludzi uwiezionych w gorach zrzutami z pomoca humanitarna...i bardzo dobrze ze sie w koncu rusza i cos zrobia.

Jednak niestety SA SLEPI na to co dzieje sie na Ukrainie...bo jest realizowana DOKTRYNA USA o ktorej mowil urodzony ale przeszkolony na zachodzie pewien wybitny Polak (co do jego wybitnosci niektorzy moga sie nie zgodzic, a samo slowo "wybitny" jest ..hm...subjektywne)...zreszta tam "nie ma" katastrofy humanitarnej, bez wody, pradu i lekow zostalo ponad 200tys ludzi(pewnie duzo wiecej)...a ostatnie newsy mowia ze zostalo zniszczonych kilka szpitali i klinik w Lugansku.....zbliza sie tez zima. Od razu napisze zanim wpadnie tu jakis forumowicz ktory sie nie odwazy popelnic "myslozbrodni" i zacznie pisac ze Rosja powinna im pomoc i nie byloby nic w tym zlego...gdyby kilka dni temu sam Admin z tego forum NIE SKOMENTOWAL pomyslu Rosji i ich proby zorganizowania pomocy "czerwonego krzyza" O CO PYTALI RADE ONZ....a zaraz potem odpowiednio myslace kacyki z NATO (zaa oceanu rowniez) odpowiedzieli ze to jest proba INWAZI POD PRETEKSTEM POMOCY......WIEC DRODZY JANKESI/NATO ODPOWIEDZIALNOSC ZA TO SPADA NA WAS I UKRAINSKIE WLADZE!!!

Juz widze ten jad nienawiesci i niezadowolenia bo odwazylem sie napisac cos zlego o ameryce......widzicie forumowicze nawet Rezydenci USA na tym forum nie wzieli tego za zle...bo mowiac USA, OBAMA , AMERYKA nie mowie o nich i mam nadzieje ze oni to rozumieja, zreszta z jednym z nich juz to sobie chyba wyjasnilem

ps. tak jak w zyciu na tym forum MUSI byc zachowany balans...takie jest UNIWERSALNE prawo tego wszechswiata!!!!

* ten tekst jest popelniona MYSLOZBRODNIA iw dodatku z PREMEDYTACJA!

czyli widac wyraznie

[glupi_jasio]

ze Kreml nie waha sie nakrecac wojne domowa szkodzaca najmocniej ukrainskim Rosjanom. Coz, w Rosji czlowiek zawsze byl niczym i tak zostalo, Liczy sie tylko interes cara, dworu i imperium. W tej kolejnosci

Wojne domowa nakreca Poroszenko

[sevenseas]

i Ci co za tym "slodkim" oligarchom stoja.

Za to jedyne co widac wyraznie to podwojne standardy!

Swoja droga to fajna ta Twoja teoria. Agresor nakrecja wojne domowa, a Ukraincy uciekaja ze swoich domow na Ukrainie do agresora. Po prostu genialne!

ps. Podasz w koncu te zrodla o TYCH przerzutach rosyjskich wojsk i ciezkiego sprzetu na Ukraine CZY nadl bedziesz powielal te propagandowe brednie?

ps2. "Liczy sie tylko interes cara, dworu i imperium." - zajebiste Po Zachodniej stronie "elity" nazywaja to KAPITALIZMEM! Nawet nie wiesz jak sie usmialem!!!! Szczere dzieki!

[glupi_jasio]

sevenseas napisał:

> i Ci co za tym "slodkim" oligarchom stoja.
>
> Za to jedyne co widac wyraznie to podwojne standardy!
>
> Swoja droga to fajna ta Twoja teoria. Agresor nakrecja wojne domowa, a Ukraincy uciekaja ze swoich domow na Ukrainie do agresora. Po prostu genialne!


No, sprytne ze stronyh Kremla, nie przecze. Naslac agentow, podjudzaczy i bandytow, zmusic Ukraine do walki o wlasne miasta, a potem niesc "pomoc humanitarna".

Pamietaj Seven, Rosja jest zlodziejem i agresorem przeciw Ukrainie. I nie ma tu zadnej sofistyki - przeciez dopiero co ukradli Ukrainie Krym; nie mowiac juz o zachecaniu do wojny domowej, wysylaniu tam rosyjskich zolnierzy i sprzetu wojskowego.

[sevenseas]

"Pamietaj Seven, Rosja jest zlodziejem i agresorem przeciw Ukrainie"

Juz Ci pisalem ze ta " AGRESJA" ZOSTALA WYMUSZONA na Rosji przez silniejszego i potezniejszego przeciwnika ktory ma plany co do naszego regionu i nie tylko. Ta agresja Rosja ocalila zycie wielu cywili - inaczej byloby duzo gorzej niz na wschodzie Ukrainy.

To ze Ty nie widzisz ze Rosja jest w DEFENSYWIE a nie ofensywie co probujesz tutaj rozpowrzechniac, nie znaczy ze nie widze tego ja. To ZAWSZE wiekszy i silniejszy wymusza ruchy na mniejszym i slabszym, a ze Rosja nie ma zaplecza takiego zaplecza jak USA, coz ich pech!

Dlatego dla mnie nie ma zlych i dobrych sa tylko posuniecia na planszy do gry ktora nazywamy swiat......a dla Ciebie istnieja nazwy abys sie czul bezpiecznie i poslusznie robil co Ci kaza bo jak przyjdzie Putin to Cie ktos przytuli! I to nas rozni, Ty lubisz byc poddanym i oddasz swoja wolnosc za bezpieczenstwo!

"wysylaniu tam rosyjskich zolnierzy i sprzetu wojskowego. "

Jeszcze musisz powtorzyc 996 razy aby stalo sie to prawda!

Hromadske Tv

[sevenseas]

Lokalna telewizja na Ukrainie, oczywiscie oskarza Rosjan co zrozumiale i nadaje info - doslownie jakbym slyszal niektorych uczestnikow forum

Przepraszam Rusofoby tylko RT to pokazalo:

www.youtube.com/watch?v=9gJ-jRVsTKs
Fajna "obiektwywna" telewizja - sprawozdanie finansowe za 2013 rok:

www.hromadske.tv/files/6/a/6aabd00-annual-fin-report---eng.pdf
Trzeba uwazac komu sie daje kase i po co, nie? Obroncy praworzadnosci i demokracji!!!

Ameryka sponsoruje lokalna telewizje?Holendrzy TEZ?? To ciekawe Ah to pewnie z tego 5 miliardowego pakietu na pomoc!
International reinessance fund?? Skad ja ich znam? Chyba mieli siedzibe gdzies kolo nas, hehe Co tam na tej Ukrainie robi fundusz Sorosa? Zapakowali no z 250$ tys na tamte czasu, za jedno polrocze. NO SHIT! Putina wina!!

Antywojenne protesty wg. W. Kulińskiego

[lech.junosza]

W ostatnich dniach na pierwszoplanowy problem władz w Kijowie zaczynają wyrastać antywojenne protesty, które przybrały na sile po ogłoszeniu przez Poroszenkę 23 lipca trzeciej fazy mobilizacji.
Akcje protestu nabierają masowego charakteru. Lokalnie dochodzi wręcz do przypadków otwartego buntu, jak w jednej z miejscowości obwodu iwano-frankowskiego – Broszniw-Osada, gdzie mieszkańcy przepędzili wojskową komisję medyczną, zniszczyli jej dokumentację, poturbowali też miejscowych urzędników, którzy współpracowali z komisją. Podobnie burzliwe wydarzenia miały miejsce również w innych miejscowościach galicyjskiego Podkarpacia, m.in. w Czopie i Jaremczy. Co ciekawe, protesty najsilniejsze są na terenach Zachodniej Ukrainy – w Galicji i Bukowinie, które uchodzą za bastion postmajdanowych władz.

[herr7]

Bastionem jest Lwów. Ale synowie lokalnej nacjonalistycznej elity raczej nie muszą służyć w wojsku. Oni studiują, choćby w Polsce.

bzdura

[glupi_jasio]

wojne domowa na wschodniej Ukrainie rozkrecil Kreml, ten sam Kreml, ktory wczesniej ukradl Ukraine Krym.

Wladze Ukrainy realizuje konstytucyjne obowiazki obrony niepodleglosci i integralnosci Ukrainy oraz bronia prawa przed inspirowanymi i wspieranymi przez Kreml separatrystami.



sevenseas napisał:

> "Pamietaj Seven, Rosja jest zlodziejem i agresorem przeciw Ukrainie"
>
> Juz Ci pisalem ze ta " AGRESJA" ZOSTALA WYMUSZONA na Rosji przez silniejszego i potezniejszego przeciwnika ktory ma plany co do naszego regionu i nie tylko.

He, he, retoryka zywcem przeniesiona z epoki sowieckiej. Zwiazek Sowiecki zawsze bronil pokoju, gotow byl go bronic w dowolnym kraju, przeciwstawiajac sie (np. w Warszawie, Budapeszcie, Pradze, Angoli, czy Afanistanie) zlowrogiej agresji imperialistycznej.

Rosjanie grozili latami, ze zainstaluja w Kaliningradzie rakiety taktyczbe wycelowane w Warszawe (w koncu te grozby tak sie wszystkim osluchaly, ze po wszystkich to splywa i ja nawet nie wiem, czy w koncu maja tam te rakiety, czy nie). Jakos nie zmusilo to Polski do agresji na Bialorus lub jakiekolwiek inne panstwo.

Ale Rosja czuje sie zaatakowana, gdy Ukraina podpisuje uklad gospodarczy z UE... i to ma jej dawac prawo do grozb militarnych, jawnego gwaltu na prawie miedzynarodowym, integralnosci terytorialnej sasiada, ratyfikowanych umowach miedzynarodowych. Ja Ci cos powiem Seven, to jest chore.


Rosja ma takie same prawa jak Polska, czy Ukraina; to, ze sobie uroili, ze maja prawo rzadzic sasiadami, mimo, ze maja do zaoferowania tylko przemoc, korupcje i intrygi - wcale nie oznacza, ktokolwiem ma te chore roszczenia akceptowac.


> Ta agresja Rosja ocalila zycie wielu cywili - inaczej byloby duzo gorzej niz na
> wschodzie Ukrainy.

Bzdura; Nikt i nic nie zagrazalo bezpieczenstwu mieszkancow Krymu; mieli jak paczki w masle: bardzo szeroka autonomie i samorzadnosc, profity ze strony Rosji i Ukrainy. Rosja zajela Krym nie dlatego, ze ktokolwiek byl tam zagrozony, tylko dlatego, ze byl to latwy lup, potrzebny kremlowskiej propagandzie do odzyskania autorytetu zachwianego tym, ze ich czlowiek - Janukowycz mial za malo sily, by wybic Ukraincom z glow marzenia o wyrwaniu sie spod wplywow Rosji i gospodarczy zblizeniu z Zachodem.

Tak, Twoje bzdury!

[sevenseas]

"He, he, retoryka zywcem przeniesiona z epoki sowieckiej."

No to sie zastanow jesli interwencja nie byla nielegalna, dlaczego Waszyngton nie pomaga Ukraincom zlozyc pozwu w sadzie miedzynarodowym bo wedlug umow z Helsinek rosjanie byliby teraz tzw. "rouge state".

"Polski do agresji na Bialorus"

Niech zgadne. Nie mamy tam baz wojskowych i nie mieszka tam 90% polakow?

"Ale Rosja czuje sie zaatakowana, gdy Ukraina podpisuje uklad gospodarczy z UE..
> . i to ma jej dawac prawo do grozb militarnych, jawnego gwaltu na prawie miedzy
> narodowym, integralnosci terytorialnej sasiada, ratyfikowanych umowach miedzyna
> rodowych. Ja Ci cos powiem Seven, to jest chore. "

Jest chore ale taki jest dzisiejszy swiat. Jesli najsilniejszy tego nie przestrzega i lamie zasady to inni tez nie beda.

Naprawde wierzyles ze Ruskie nie beda bronic swoich interesow? To samo zrobilo USA w Iraku (wiem ze Twoim zdaniem wjechali tam "dla demokracji i usuniecia tyrana") jak Hussain zaczal sprzedawac surowce za Euro...tyle ze probowali najpierw przez roku dyplomacji i jak nie wyszlo...wykreowali WMD i pomogli w tym klamstwie inni np. UK (tak jak dzis pomagaja z mh17) Amerykanie DOSKONALE wiedzieli ze tak postapi Rosja, inaczej mialbym ich za idiotow a nie mam!

"wcale nie oznacza, ktokolwiem ma te chore roszczenia akceptowac"

Ja tego nigdy nie napisalem! Z tym trzeba walczyc, tyle ze Ukraina zostala sprzedana i jak Polska kiedys jest miedzy mlotem a kowadlem! Ukraina przegrala kilka generacje lub dluzej.

" Nikt i nic nie zagrazalo bezpieczenstwu mieszkancow Krymu"

Wiec tutaj sie nie musimy zgadzac.

"Janukowycz mial za malo sily,
> by wybic Ukraincom z glow marzenia o wyrwaniu sie spod wplywow Rosji i gospodar
> czy zblizeniu z Zachodem."

Masz krotka pamiec, poszukaj sobie jakie warunki EU dala Ukrainie w zamian...za nic? Rosja dala im lepsze, na co zgodzil sie Janukowicz? Po tym zaczal sie Majdan. Wiec nie stoja za tym Majdanem Rosjanie, potem wpadl Radek i mowil do Janukowicza "podpisz" albo was wszystkich pomorduja. Jak sie wszystko zaczelo wymykac z pod kontroli Janukowicz uciekl i napisal to pismo z "pomoca" od Rosji na Krymie juz z Moskwy (zostalo odczytane podczas rady bezpieczenstwa ONZ, na co USA sie bardzo wkr***) w zamian za swoje bezpieczenstwo! Aby interwencja na krymie byla legalna Ruskie musialy byc o to zapytane przez wladze Ukrainy, a Janukowicz byl jeszcze wtedy prezydentem...

Tutaj gra idzie O GAZ, tyle. Rosja sie broni bo moze stracic rynek, a USA potrzebuje aby inni mieli problemy ...Moze byc tez tak za To byl Deal ponad glowami na co sie zgodzili Putin i Obama, bo Putin to nie Rosjanie, tak jak Obama to nie prawdziwi Amerykanie. Ogolnie jest duzo mozliwosci..naweta taka ze celem byla EU nie Rosja, i przy jednym ogniu sieupiekly dwie pieczenie....odpowiedz sobie szczerze na pytanie (nie mi) Kto na tym calym balaganie z zainteresowanych stron stracil najmniej?

Jak to Ukraincy

[sevenseas]

nie mieli systemow BUK w okolicach gdzie zestrzelono Boeinga.

Wiadomosci z Ukraine news z 5 lipca 2014 (co widac w 52 sekundzie?):

www.youtube.com/watch?v=U2eGNPJlkMo&feature=youtu.be

W opisie filmu "obecna sytuacja w srefie operacji antyterrorystycznych".

Ile krajow oprucz

[sevenseas]

Polski lubi robic laske Amerykanom?

"news.xinhuanet.com/english/business/2014-08/10/c_133545013.htm"

Nie ma jak sobie samemu strzelic w stope sankcjami. Zaczynam myslec ze ktos inny jest tutaj celem, hehe.

Czy ja mowilem cos o podwojnych standardach?

thecable.foreignpolicy.com/posts/2014/08/04/london_closes_sanctions_loophole
A dla zainteresowanych - zamknieto stare - a otwarto nowe.

[lech.junosza]

sevenseas napisał:

> Polski lubi robic laske Amerykanom?
>
> "news.xinhuanet.com/english/business/2014-08/10/c_133545013.htm"
>
> Nie ma jak sobie samemu strzelic w stope sankcjami. Zaczynam myslec ze ktos inn
> y jest tutaj celem, hehe.
>
> Czy ja mowilem cos o podwojnych standardach?
>
> thecable.foreignpolicy.com/posts/2014/08/04/london_closes_sanctions_loophole
> A dla zainteresowanych - zamknieto stare - a otwarto nowe.
>
>
Cała polityka władz Banderoruiny to tylko rozgrywka o władzę pomiędzy konkurencyjnymi klanami oligarchów (z drobnym przydatkiem banderowskich neofaszystów), która nie ma znaczenia dla zasadniczego kierunku polityki wewnętrznej i zagranicznej państwa. Tu pomiędzy rywalami o stołki obowiązuje pełna zgodność – kierunek na Zachód w polityce zagranicznej i neoliberalny kurs gospodarczy w polityce wewnętrznej.