Jedwabne

09.02.18, 20:17
www.rp.pl/Rzad-PiS/180209445-Czaputowicz-Przepisy-ustawy-o-IPN-nie-dotycza-prof-Grossa.html
nczas.com/wiadomosci/polska/skandaliczna-wypowiedz-szefa-msz-dlaczego-czaputowicz-podtrzymuje-klamstwo-jedwabienskie/
fakty.interia.pl/opinie/ziemkiewicz/news-prawda-o-jedwabnem-najwyzszy-czas,nId,2520224
*


Za NCz:

"...
Z zebranych faktów naukowych można ustalić przebieg zdarzeń w Jedwabnem, czego dokonał Marek Jan Chodakiewicz w swojej książce „Massacre in Jedwabne” wydanej w Stanach Zjednoczonych jeszcze przed publikacją Grossa.

Otóż niemieckie oddziały egzekucyjne, które pojawiły się w Jedwabnem 10 lipca, zmusiły część polskich mieszkańców do wskazania, wyłapania i pilnowania części jedwabieńskich Żydów. Nie wiadomo jaki był stan wiedzy przymuszanych do takich działań Polaków na temat przyszłości wyłapywanych Żydów, ale wszystko wskazuje na to, że nie wiedzieli oni, że ma dojść do mordu.

Po zgromadzeniu Żydów, niemieckie odziały egzekucyjne, miejscowa żandarmeria oraz kilku Reichs i Volksdeutschów najpierw rozstrzelała mniejszą grupę Żydów (kilkadziesiąt osób) po czym spaliła większą grupę Żydów (200-300 osób). Wszelkie inne scenariusze zdarzeń w Jedwabne są nieprawdopodobne. Taką interpretację przebiegu zdarzeń wskazują też wyniki ekshumacji.

Polski minister spraw zagranicznych powinien te fakty znać. ..."


Ale powiedział co powiedział. Dlaczego?


*

U. E.
!
    • leda16 Re: Jedwabne 10.02.18, 12:08
      pepe49 napisał:
      Nie wiadomo jaki był stan wiedzy przymuszanych do takich
      > działań Polaków na temat przyszłości wyłapywanych Żydów, ale wszystko wskazuje
      > na to, że nie wiedzieli oni, że ma dojść do mordu.


      Wiedzieli, nie wiedzieli, cóż to za różnica? Człowiek pod przymusem zrobi wszystko, żeby ocalić życie swoje i najbliższych. Nawet w Norymberdze sądzono decydentów, a Ty robisz coś wyjątkowo plugawego - zrównujesz kata z ofiarą, więźnia z okupantem.



      Taką interpretację prz
      > ebiegu zdarzeń wskazują też wyniki ekshumacji.


      Masz na myśli tę ekshumację, którą wstrzymano na rozkaz Kwaśniewskiego bo...podobno jacyś żydzi o to poprosili?




      >
      > Ale powiedział co powiedział. Dlaczego?
      >
      >
      > *
      >
      > U. E.
      > !
      • pepe49 człowiek pod przymusem 11.02.18, 04:00
        Człowiek pod przymusem zrobi wszys
        > tko, żeby ocalić życie swoje i najbliższych.

        Otóż nie.
        Tylko w Polsce, ze wszystkich państw znajdujących się pod okupacją niemiec, ludzie występowali przeciwko prawu, zakazującemu im pomagania Żydom, pod karą śmierci dla nich i ich rodziny.
        Polacy i katolicy. Niesamowite złożenie. Bohaterowie w stopniu nie do pojęcia. Czego chcieć więcej?

        W Jedwabnem, z karabinem niemieckiego policjanta wycelowanym w głowę nie mieli już miejsca na bohaterstwo.

        Zrównywanie kata z ofiarą? Niemieckich policjantów z Żydami, których zastrzelili lub spalili?
        Ja miałbym pisać takie rzeczy?
        Panna leda nauczy się rozumieć co czyta i wtedy wróci.

        Warto przeczytać p. prof Chodakiewicza "Mord w Jedwabnem 10 lipca 1941
        Prolog - przebieg - pokłosie".
        A potem myśleć. I - może - pisać.

        Po angielsku, np. na Amazonie "The Massacre in Jedwabne, July 10, 1941: Before, During, After". Gdyby ktoś np. z US chciał dostać.

        *

        U. E.
        już wystarczy.
    • frusto Re: Jedwabne 19.02.18, 15:59
      pepe, z całym szacunkiem, ale jedwabne nie było jedyne. W tamtej okolicy doszło łącznie do ponad tuzina pogromów, w tym jeden zdarzył się wg polskiego historyka PRZED przybyciem wojsk niemieckich.
      • pepe49 Re: Jedwabne 19.02.18, 22:13
        Takie rzeczy trzeba wiedzieć. Proszę o kilka słów. Wiedziałem o serji masowych morderstw w okolicach Jedwabnego, skojarzonych z wędrówką oddziału niemieckiej policji p. Schapera. O pogromie przed przybyciem tych ludzi trzeba wiedzieć. Proszę napisać.
        Bo kłamstwem nic nie osiągniemy.

        *

        U. E.
        Jak zwykle.
        • frusto Re: Jedwabne 22.02.18, 17:25
          Pardon - historyk pisze "mogło dojść", a ja zapamiętałem "doszło".

          wiadomosci.dziennik.pl/historia/ksiazki/artykuly/502071,miroslaw-tryczyk-miasta-smierci-sasiedzkie-pogromy-zydow-w-latach-1941-1942.html
          • leda16 Re: Jedwabne 22.02.18, 18:37
            Przede wszystkim poszukałam w internecie zdjęcia pana Tryczyka. I tak - ten Pan jest Polakiem pochodzenia żydowskiego. Widać wstydzi się swego żydostwa skoro się do niego nie przyznaje smile Wygląda na ok. 35 - 38 lat. Urodził się po wojnie. Jego ojciec pewnie też. W związku z czym mało prawdopodobne wydaje się, żeby ojciec ożeniony z żydówką był takim zawziętym antyżydzistą. Dziadek może. Istotnie, przed wojną żydzi nie byli nacją lubianą. Istniała wówczas specyficzna atmosfera niechęci, której odzwierciedlenie, pomijając już relacje wiejskie, znajduje się w prasie tamtego okresu, w wypowiedziach pisemnych literatów karykaturzystów i dostojników Kościoła Katolickiego. Staszic, Kołłątaj to jeszcze wcześniejsze antyżydowskie postawy. Ogromnym żydożercą był również Piłsudski a nasilenie jego negatywnych emocji było chyba równe tym antypolskim przejawianym przez Netanjahu . I co z tego? Piłsudski jest bohaterem narodowym a tamten już ma zarzuty kryminalne. Natomiast te tzw. "pogromy" można na palcach jednej ręki policzyć. Jeśli porównamy je do ilości pogromów Palestyńczyków odkąd z łaski ONZ dostali swoje państwo na cudzych ziemiach, nie mamy się czego wstydzić. A pan Tryczyk oczywiście żadnym historykiem nie jest.
    • przycinek.usa Re: Jedwabne 20.02.18, 06:26
      oczywiscie. W Jedwabnem hitlerowcy wykonczyli Zydow-Polakow.
      Jest to jasne jak slonce - powinno to byc jasne dla wszystkich Polakow - i jesli Polak mowi, ze w Jedwabnem Polacy mordowali - to ja sie pytam skad on bierze pieniadze?

      Cala ta narracja Jedwabnego sluzy propagandzie israelskiej od 40 lat.

      Oni na tym buduja klamstwo holokaustu. A Polacy w RP po prostu nie rozumieja o co chodzi.
      Wy tego nie rozumiecie.

      I ten wasz polityk jest po prostu idiota.
      Tak samo jak ten Kaminski, ktory dal wywiad w israelskiej gazecie.

      Ci ludzie powinni sie rozliczyc co do grosze z wadatkow i przychodow - i pokazac, ze nie biora forsy od nikogo. A jak wyjdzie, ze biora, to do pudla od razu.

      Ten caly Kaminski - to piekny zdrajca.
      Banda oszlolomionych klamcow z jajecznica w glowie.

      Moze jednak spoleczenstwo w Polsce obudzi sie - i wyizoluje tych debili.
      Gdyby to odemnie zalezalo, to ja bym temu kaminskiemu zabral obywatelstwo. Niech sobie zostanie tam gdzie jest na zawsze.
      • leda16 Re: Jedwabne 20.02.18, 12:07
        przycinek.usa napisał:

        > oczywiscie. W Jedwabnem hitlerowcy wykonczyli Zydow-Polakow.
        > Jest to jasne jak slonce - powinno to byc jasne dla wszystkich Polakow - i jesl
        > i Polak mowi, ze w Jedwabnem Polacy mordowali - to ja sie pytam skad on bierze
        > pieniadze?


        Polski prezydent nazwiskiem Aleksander Kwaśniewski w 2001 r. w imieniu Narodu Polskiego przepraszał za tę zbrodnię żydów. Na uroczystościach nie było mieszkańców Jedwabnego ani przedstawicieli episkopatu (batem nie dało się tam ich spędzić, jak spędzano za komuny dzieci na pochody 1 majowe) Tu masz filmik z tej uroczystości
        www.youtube.com/watch?v=GcP4tmZTl-E
        A tu reakcję Kwaśniewskiego zapytanego w 2015 r. o te "przeprosiny" wiadomosci.dziennik.pl/opinie/artykuly/490764,kwasniewski-komentuje-pytanie-dudy-do-komorowskiego-o-jedwabne-wstyd.html
        Dodam jeszcze, że Kwaśniewski jest Polak, a pieniądze czerpał wówczas z naszych podatków.
      • leda16 Re: Jedwabne 20.02.18, 12:40
        przycinek.usa napisał:
        > I ten wasz polityk jest po prostu idiota.


        Ha ha, Kaczyński wydaje się mieć o nim podobną opinię - www.fakt.pl/wydarzenia/polityka/morawiecki-zdaniem-kaczynskiego-popelnil-wielki-blad/9qjcw5d Tylko czemu mu tak zależy na dobrych stosunkach z Israelem? Co ON na tym zyska? Bo pewnym jest, że my nic. Czyżby od nich pożyczył na 500+ aby się u władzy utrzymać?! Jednak uważam, że zawsze to lepiej pożyczać na polskie dzieci niż na amerykańskie "Patrioty". Dzieci lubię i pacyfistką jestem.



        > Tak samo jak ten Kaminski, ktory dal wywiad w israelskiej gazecie.
        Ten caly Kaminski - to piekny zdrajca.


        Oj, naucz się odróżniać żydów od nie żydów. Wówczas wiele rzeczy pozornie niezrozumiałych stanie się dla Ciebie zrozumiałe.

        >
        > Moze jednak spoleczenstwo w Polsce obudzi sie - i wyizoluje tych debili.


        Do tego potrzeba, żeby stali się antysemitami (antyżydzistami)a ta postawa została przez okres powojenny całkowicie usunięta z mentalności narodowej.



        > Gdyby to odemnie zalezalo, to ja bym temu kaminskiemu zabral obywatelstwo. Niec
        > h sobie zostanie tam gdzie jest na zawsze.


        W paszport mu nie zaglądałam, wystarczy, że na twarzyczkę popatrzę, ale pewnie ma obywatelstwo podwójne. To jest w Polsce dozwolone. Poza tym, w Israelu byłby nikim. Tu długie lata był członkiem polskiego rządu.
      • kolpik124 Re: Jedwabne 23.02.18, 09:15
        Oczywiście, że w Jedwabnem Polacy zmasakrowali Żydów. Ciekawe od kogo biorą pieniądze ci co twierdzą inaczej.
        • przycinek.usa Re: Jedwabne 23.02.18, 09:28
          bzdura. Dowody rzeczowe, luski itp. swiadcza na korzysc zeznania swiadka - w wideo, ktore pokazalem wczesniej. Gestapo ich zamordowalo, tak jak powiedzial swiadek. Polacy reki do tego nie przylozyli.

          Israel zrobil z tego szopke i napompowali Kwasniewskiego, zeby przepraszal.

          https://bi.gazeta.pl/im/3/9975/z9975563Q,Prezydent-Kwasniewski-w-Jedwabnem-w-2001-roku.jpg
          • kolpik124 Re: Jedwabne 23.02.18, 20:02
            https://bi.gazeta.pl/im/5/6088/z6088905V,Prezydent-Lech-Kaczynski-i-rabin-Michael-Schudrich.jpg
            • przycinek.usa i dlatego PiS moze stracic wladze 24.02.18, 09:37
              Ja zupelnie powaznie mowie, ze Kaczynski wyleci za te awanture z Israelem.

              PO go nie ruszy, Unia go nie ruszy, Rosja go nie ruszy, ale ludzie sie za te obozy i jedwabne wkurwia.

              Sprawa Jedwabnego zacznie odbierac mu wyborcow i to tuz-tuz.
              Ta sprawa wplynie na poparcie i rozklad glosow w Sejmie kolejnej kadencji.

              Jesli opozycja zacznie walic w Kaczynskiego za te sprawy z zydami, to Kaczynski lezy i kwiczy.
              Zobaczysz.
    • cojestdoktorku Re: Jedwabne 20.02.18, 21:59
      citizengo.org/pl/signit/84089/view
      • przycinek.usa Re: Jedwabne 24.02.18, 09:44
        bardzo szlachetna incjatywa.
        Ja sie zgadzam, ze wyciszanie tego skurwysynstwa jest wielkim bledem PiSu i Kaczynskiego.

        Jesli PiSowcy maja chociaz cwierc rozumu w glowach, to zrozumieja, ze to jest sprawa wazniejsza od katastrofy smolenskiej.

        Obecne poparcie PiSu jest powiazane ze smolenskiem w znacznym stopniu.
        Oczywiscie Polacy nie zgadzaja sie nigdy ze mna, co jest oczywiste, bo Polacy tak maja, ze z nikim sie nie zgadzaja, ale ja tak uwazam i widze i oceniam, ze sprawa Jedwabnego bedzie takim kamyczkiem, ktory ruszy lawine i rozwali Kaczynskiego.

        A jak pokaza Kaczynskiego w mycce w TV i skonfrontuja to ze swastykami na bramie ambasady RP i ludzie polapia sie, ze Israel robi te brudy - to wtedy bedzie nie tylko po Kaczynskim - ale tez po kazdym ugrupowaniu, ktore w jakikolwiek sposob pokaze sie publicznie z israelita albo w israelu.

        Ludzie nie sa glupi - polapia sie szybko.
        A jak sie paredziesiat tysiecy dolarow pojawi z naszej strony do wyjasniania tych detali - to mozesz byc pewny, ze sie ludzie polapia. Juz sa blisko polapania sie. Ta sprawa jest w toku.
        Juz tego nikt nie zatrzyma. Ani u was, ani nigdzie indziej na swiecie.

Pełna wersja