SAFE dla Ukrainy

[cojestdoktorku]

ma swoją propozycję Tusk
ma swoja propozycje Glapa z Nawrockim
no to teraz moja propozycja, oczywiscie lepsza

NBP otwiera linię kredytowa dla Ukrainy o wartości 185mld złotych dokładnie tak jak Morawiecki z Glapińskim otwarli linię kredytowa w pandemii w okolicy 200mld pln
Ukraińćy moga brac ile chca i kiedy chcą ale mogą za tą kase kupować tylko w Polsce (bo to w złotówkach) co chcą (nie tylko uzbrojenie)

cechy w stosunku do poprzednich propozycji
1. nasze uzbrojenie nabyte poprzez SAFE moze nigdy nie zostanie uzyte, te nabyte przez Ukrainę zostanie użyte na pewno
2. pieniadze tak samo jak wcześniej popłyną do polskich firm, wszystkich, nie tylko z sektora zbrojeniowego, dadza koniuunkturę, zatrudnienie, obroty podatki
3. Polska nie zwiększy swojego zadłużenia ani o złotówkę, czyli my zbieramy pozytywne efekty i u nas sie kreci gospodarka, ale dług wisi na Ukrainie, Ukraińcy docelowo są nam winni 185 mld pln z odsetkami
4. Ukraińcy płacą nam odsetki przez 45 lat i wpłacaja dodatkowe około 185mld odsetek

tak to wyglada gdy to my pożyczamy, zamiast gdy nam pożyczają



plan B (nie wiem po co bo to gorsze rozwiązanie)
Tusk powinien znać w końcu historyk
jaki kraj nie majac ani rezerw dewizowych, ani złota, ani zagranicznych kredytó zbudował od zera szybko potężna armię?
III rzesza
no wiec jak to zrobili w 5 lat
a taką sztuczka finansowa:
en.wikipedia.org/wiki/Mefo_bill
skoro niemcy w 5 lat bez kredytu i złota zbudowali wielomilionowa armie zdolną do podboju Europy, to i my w ten sam sposób mozemy zbudowac mniejsza przecież armię, bez zagranicznych kredytów ani bez sztuczek na złocie

[asia-loi]

A mógłbyś zrobić symulację planu A, do kredytów wziętych przez Błaszczaka w USA i Korei?

[cojestdoktorku]

asia-loi napisała:

> A mógłbyś zrobić symulację planu A, do kredytów wziętych przez Błaszczaka w USA
> i Korei?


a czyli chodzi Ci o politykę a nie o to co dobre?
no to dyskusja nie ma sensu
kredyty błaszczaka były jeszcze gorsze, ale kazdy kto sie im przeciwstawiał był określany "ruską onucą"
sam to ryzkowałem piszac takie wątki:
forum.gazeta.pl/forum/w,539,173649461,173649461,Druga_Grecja.html?so=0

[dorota_333]

Gdzie wtedy był Glapiński ze swoimi "pomysłami"?

[asia-loi]

cojestdoktorku napisał:
>
> a czyli chodzi Ci o politykę a nie o to co dobre?

Chodzi mi o to co dobre.
Tak się składa, że o tym co dobre, a co nie - decydują politycy i wszystko jest polityką, nawet socjal.
Ja uważam unijny SAFE, za dobry. SAFE Batyra i Glapy za niedobry. Batyr zawetował unijny SAFE dlatego, że tak mu kazał Jarosław Polskę Zbaw i amerykański ambasador. Trump nie może przeboleć, że kasa z unijnego SAFE, nie jest na zakupy w USA. A przy okazji ruskim to bardzo pasi i się z tego veta cieszą. W końcu to kasa na zbrojenia przeciwko nim.

[dorota_333]

1. Linia kredytowa dla Ukrainy - to NIE byłaby kopia programu SAFE, skoro jak piszesz Ukraińcy "mogą za tą kase kupować tylko w Polsce". SAFE polega na tym, że za europejską pożyczkę kupujemy w 90% W POLSCE.

2. Tusk jako historyk wie coś, o czym zapomniałeś. Niemcy w latach 1933-39 imponująco się uzbroili, faktycznie było to nieporównywalne z żadnym programem zbrojeń w historii, ALE.

Ale już w 1939 hitlerowskie Niemcy były faktycznie bankrutem. Były niewypłacalne. Jedyną dla nich drogą wyjścia z tej sytuacji - i to było celowe i w pełni przemyślane - stała się metodyczna grabież podbijanych ziem. Grabież całkowita, masowa, dotycząca wszelkich możliwych zasobów, w tym ludzkich (niewolnicza praca tzw. robotników przymusowych). Grabież na skalę również w historii rzadką (może w wojnie trzydziestoletniej spotykaną). Kierownictwo państw niemieckiego zakładało z góry, że 4-5 mln obywateli ziem podbitych nie da się wyżywić (bo żywność była przeznaczana na potrzeby armii niemieckiej bądź wywożona do Niemiec). "Ale też nie mamy takiego zamiaru" (żeby ich wyżywić) - pisał Goering do współpracownika.

Sytuacji obecnych zbrojeń Europy ze zbrojeniami Niemiec przed II WW w żaden sposób nie da się porównać. Nic tu nie pasuje, żadnych analogii. Amen.

[cojestdoktorku]

dorota_333 napisała:

> 1. Linia kredytowa dla Ukrainy - to NIE byłaby kopia programu SAFE, skoro jak p
> iszesz Ukraińcy "mogą za tą kase kupować tylko w Polsce". SAFE polega na tym, ż
> e za europejską pożyczkę kupujemy w 90% W POLSCE.


to w mojej propozycji jest 100% w Polsce - czyli jeszcze lepiej


> 2. Tusk jako historyk wie coś, o czym zapomniałeś. Niemcy w latach 1933-39 impo
> nująco się uzbroili, faktycznie było to nieporównywalne z żadnym programem zbro
> jeń w historii, ALE.
>
> Ale już w 1939 hitlerowskie Niemcy były faktycznie bankrutem. Były niewypłacaln
> e.

niemcy to były niewypłacalne jak Hitler doszedł do władzy a w 1939 ich sytuacja gospodarcza byłą nieporównanie lepsza bo zmaiast bezrobioca 30% mieli bezrobocie 0%


>Jedyną dla nich drogą wyjścia z tej sytuacji - i to było celowe i w pełni pr
> zemyślane - stała się metodyczna grabież podbijanych ziem.

sorry ale jak zwykle wymyslasz tezy, bo gdzieś coś usłyszałaś, coś w stylu "a hitler był głupi"
prtosze, zadłuzenie III rzeszy do wybuchu wojny w okolicach 40% PKB


a teraz zadłużenie wielkiej brytani:

czyli mocno ponad 100% nawet mozna powiedziec blisko 150%



> Sytuacji obecnych zbrojeń Europy ze zbrojeniami Niemiec przed II WW w żaden spo
> sób nie da się porównać. Nic tu nie pasuje, żadnych analogii. Amen.

no nie ma analogii bo jesteśmy w nieporównaie lepszej sytuacji niz był Hitler
nie mamy 30% bezrobocia, mamy rezerwy finansowe, mamy złoto, wszystko jest lepiej, skoro adolf nie potrzebował kredytu do zbudowania kilkumilionowej armii to my nie potrzebujemy kredytu dla armii 300tys
dokładnie tak samo jak nie potrzebowalismy zagranicznego kredytu by sie ratowac w pandemii

p.s. jak zwykle będziesz "na siłę" krytykowac moja propozycje bo jest nie daj bóg lepsza od Tuskowej
dawaj jakieś argumenty konkretne a nie zasłyszane ze III rzesza była na granicy zadłuzenia i musiałą grabic, to bajka, jak wiekszosc rzeczy o tamtych czasach

[dorota_333]

To nie jest zasłyszane i to nie jest "bajka". Pisałam o tym wielokrotnie, na faktach, na książkach. Zdaje mi się, że czegoś nie rozumiesz - to, że ktoś jest mocno zadłużony nie oznacza automatycznie, że jest niewypłacalny. Bankrutem może zostać rząd znacznie mniej zadłużony.

Sytuacja Niemiec w 1939 była "lepsza" niż w 1933 pod tym właśnie warunkiem, że zaczną wojnę i zaczną czerpać wszystkie możliwe dobra (żywność, surowce, ludzi) z państw podbitych. I to właśnie uczynili. Teraz Rosja idzie podobną drogą.

Temat był kilkukrotnie omawiany, dawałam długie epistoły - tak że nie chce mi się znowu tego powtarzać. Ali Gotz "Państwo Hitlera". Imponująco szczegółowe rozpisanie tego.

[cojestdoktorku]

dorota_333 napisała:


>
> Sytuacja Niemiec w 1939 była "lepsza" niż w 1933 pod tym właśnie warunkiem, że
> zaczną wojnę i zaczną czerpać wszystkie możliwe dobra (żywność, surowce, ludzi)
> z państw podbitych. I to właśnie uczynili. Teraz Rosja idzie podobną drogą.

gdyby woja nie wybuchła w 1939 nagle niemiecka gospodarka by się załamała, a czemu? a tego nikt nie powiedział, załużenie 40% PKB "no ale byli strasznie zadłużeni" powtarzają

gneralnie teraz promujesz teze ze wewnętrzen zadłużenie Niemiec musiało ich doprowadzic do bankructwa, a jak my sie będziemy zewnętrznie zadłuzac to bedzie dobrze


> To nie jest zasłyszane i to nie jest "bajka". Pisałam o tym wielokrotnie, na fa
> ktach, na książkach. Zdaje mi się, że czegoś nie rozumiesz - to, że ktoś jest m
> ocno zadłużony nie oznacza automatycznie, że jest niewypłacalny. Bankrutem może
> zostać rząd znacznie mniej zadłużony.
> Temat był kilkukrotnie omawiany, dawałam długie epistoły - tak że nie chce mi s
> ię znowu tego powtarzać. Ali Gotz "Państwo Hitlera". Imponująco szczegółowe roz
> pisanie tego.

to prosze klej te fakty, ale nie opinie jakiegos historyka, tylko dane i cyfry na których sie opiera
ja teraz wkleje przykładowy fakt w tabelce, a Ty prosze wklej taki fakt któy poprze Twoją tezę

[dorota_333]

Chodzi o to, że dane dotyczące Niemiec z tego okresu są szacunkowe. Od 1934 Hitler zakazał publikowania jakichkolwiek danych dotyczących budżetu państwa.

Tutaj masz trochę na ten temat:

"Nazywa Pan II wojnę światową „najbardziej morderczym ukrywaniem bankructwa w dziejach ludzkości”. Co by się stało z państwem Hitlera, gdyby ona nie wybuchła?
Upadłoby. Polityka finansowa „Trzeciej Rzeszy” była przecież czystym systemem piramidowym: wydaje się coraz więcej pieniędzy, inflację hamuje się nakazami cenowymi i płacowymi. Wszystko zmierza do bankructwa państwa. Już pod koniec 1938 roku naziści nie wiedzieli, jak zapłacić następne pensje urzędnikom. Aneksja Austrii i reszty Czech przyniosła jeszcze trochę dewiz i złota, ale to nie wystarczyło. Tylko wojna uratowała reżim przed niewypłacalnością."

Całość wywiadu:

www.facebook.com/urszula.ptak.1/posts/niemiecki-historyk-kt%C3%B3rego-warto-czyta%C4%87-g%C3%B6tz-aly-w-wywiadzie-w-faz-polecam-uwa%C5%BCn/24637794025845962/

Doktorku, czuję się z tym niezręcznie, że co najmniej trzeci raz piszę mniej więcej to samo. Myślę, że tezy niemieckiego historyka sa bardzo przekonujące. Polecam książkę (też kolejny raz).

[cojestdoktorku]

dorota_333 napisała:

czyli nie dałas faktóe bo takich na potwierdzenie Twojej tezy nie ma

> Chodzi o to, że dane dotyczące Niemiec z tego okresu są szacunkowe. Od 1934 Hit
> ler zakazał publikowania jakichkolwiek danych dotyczących budżetu państwa.

ale teraz nie ma tego zakazu i te dane sa w bardzo wielu źródłach

> "Nazywa Pan II wojnę światową „najbardziej morderczym ukrywaniem bankructwa w d
> ziejach ludzkości”. Co by się stało z państwem Hitlera, gdyby ona nie wybuchła?
> Upadłoby. Polityka finansowa „Trzeciej Rzeszy” była przecież czystym systemem p
> iramidowym: wydaje się coraz więcej pieniędzy, inflację hamuje się nakazami cen
> owymi i płacowymi. Wszystko zmierza do bankructwa państwa. Już pod koniec 1938
> roku naziści nie wiedzieli, jak zapłacić następne pensje urzędnikom. Aneksja Au
> strii i reszty Czech przyniosła jeszcze trochę dewiz i złota, ale to nie wystar
> czyło. Tylko wojna uratowała reżim przed niewypłacalnością."


przeciez to oczywista brednia, Niemcy nie mogli miec problemu z wypłaceniem pensji bo wypłacali je we własnej walucie a tą drukowali w takiej ilosci jaka była potrzebna
przeciez Niemcy nawet w 1945 gdy brali ostro w tyłek i nie tylko utracili tereny zdobyte ale stracili duza czes terytorium a połowa ich fabryk lezała w gruzach - dalej płacili pensje


> Doktorku, czuję się z tym niezręcznie, że co najmniej trzeci raz piszę mniej wi
> ęcej to samo. Myślę, że tezy niemieckiego historyka sa bardzo przekonujące. Pol
> ecam książkę (też kolejny raz).


to juz więcej sensu miało sie o wywiady jak szła gadka o Hitlerze, bo jego poziomu umysłowego nie sie mierzyć cyferkami
ale tutaj nic z tego, tutaj są fakty podawane przez wielu autorów i wszystkie te fakty mówia ze III Irzesza nie miała zadnego problemu z zadłużeniem
natomiast to ze znajdą się historycy (nie majace pojecia o bankowości, o tym skad sie biorą pieniadze) pitolacy głupoty to ja nie ma wątpliwości, dokładnie tak samo jak znaleźli sie tacy co pitola głupoty o Hitlerze


p.s. w tym przypadku najlepiej zawsze przywołac japonię, 250% PKB długu i wciaz nie ma problemów z wypłacaniem pensji, wielka brytania ponad 100% długu i płąca pensje, III rzesza 40% zadłuzenia do PKB i nagle w 1938 w czasie pokoju nie mieli na pensje,
spokojnie mozna temu historykowi napisac żeby przestał mówic o rzeczach o których nie ma pojecia i przytoczyć mu wypłate pensji i zołdu w 1945

[dorota_333]

Niemcy nie chcieli drukować. Właśnie o tym pisze Gotz: Hitler cały czas bardzo pilnie zabiegał o ogólne zadowolenie narodu; po prostu miał świadomość, że założonych przez niego celów naród zbuntowany nie wykona. Stąd bezprecedensowy pogram socjalny i stąd założenie, że pieniądz trzyma wartość. Drukowanie oznaczałoby inflacje, a Niemcy mieli koszmarne wprost doświadczenie z inflacją 1921-23. Polecam kolejną książkę: Adam Fergusson "Kiedy pieniądz umiera". Wstrząsająca rzecz.

To koniec z mojej strony w tej rozmowie. Kopiujemy co do słowa spór toczony już kilkakrotnie.

[kadzilak]

Pewnie dlatego wozili ciezarowka przenosna gilotyne zeby wygodniej scinac tych niezadowolonych?

en.wikipedia.org/wiki/Johann_Reichhart

Tak wyglądał ruch oporu w Niemczech

[dorota_333]

...jedna gilotyna obwoźna w 80-cio milionowym państwie faktycznie mogła wystarczyć na wszystkich niezadowolonych:

ciekawostkihistoryczne.pl/2017/10/10/sprawdzamy-jak-bylo-naprawde-czy-w-nazistowskich-niemczech-w-ogole-istnial-jakis-ruch-oporu/

[cojestdoktorku]

dorota_333 napisała:

> Niemcy nie chcieli drukować. Właśnie o tym pisze Gotz: Hitler cały czas bardzo
> pilnie zabiegał o ogólne zadowolenie narodu; po prostu miał świadomość, że zało
> żonych przez niego celów naród zbuntowany nie wykona. Stąd bezprecedensowy pogr
> am socjalny i stąd założenie, że pieniądz trzyma wartość. Drukowanie oznaczałob
> y inflacje,

po to były weksle MEFO, to był wtórny obieg pieniadza który słabo przeciekał do realnej gospodarki, więc inflacji nie było
odnosnie bankructwa w 1938 mozna jeszcze spojrzeć na to tak - w czasie przygotowań do wojny zadłuzenie w relacji do PKB wzrosło z 20 do 40%
a dopiero jak sie wojna zaczęło to wywaliło w kosmos, ale skoro z wysokim długiem i zniszczona w połowie baza wytwórczą do 1945 normalnie płaco pensje to nie było najmniejszego zagrozenia w 1938 jakimiś problemami

>a Niemcy mieli koszmarne wprost doświadczenie z inflacją 1921-23. P
> olecam kolejną książkę: Adam Fergusson "Kiedy pieniądz umiera". Wstrząsająca rz
> ecz.


pewnie ale to inny temat, nie wiem co jest w tej ksiazce, wiem ze Niemcy zrobili ta hiperinflację świadomie (Ci u władzy) bo nie mieli innego wyjscia

[monalisa2016]

cojestdoktorku napisał:

> pewnie ale to inny temat, nie wiem co jest w tej ksiazce, wiem ze Niemcy zrobil
> i ta hiperinflację świadomie (Ci u władzy) bo nie mieli innego wyjscia

Masz jakis interesujacy material jako fakt na ten temat ktorym nas tu przekonujesz? Chetnie bym go poczytala, mozesz podac zrodlo?

[cojestdoktorku]

monalisa2016 napisał(a):


> Masz jakis interesujacy material jako fakt na ten temat ktorym nas tu przekonuj
> esz? Chetnie bym go poczytala, mozesz podac zrodlo?


to niestety wiele róznych materiałów z rożnymi zreszta tezami,
ale kupy sie trzymały tylko te gdzie mówiono ze Niemcy zrobili to swiadomie
śwaidomie nie zpłącili rat bo ich spłacanie powodowało coraz większa biede
a jak Francja ruszyła zajac zagłębie Ruhry to namawiali do buntu, do oporu i rozruchów
z drugiej strony sabotowali możliwość spłat chcac pokazac Francuzom ze nie maja jak tego zrobic
wiec gdy Ci zatrzymali produkcje w zagłebiu Ruhry to Niemcy siedzacym w domach pracownikom świadomie płacili pełne pensje i socjale
z jednej strony produkcja spadła do zera w centrum przemysłowym, z drugiej kasa lała sie strumieniami wiec efekt był pewien

[kadzilak]

>Sytuacji obecnych zbrojeń Europy ze zbrojeniami Niemiec przed II WW w żaden sposób nie da się porównać. Nic tu nie pasuje, żadnych analogii. Amen.


No, Europy nie. Ale Rosji? Cio, tez nie widzisz zadnych analogii? Moze slabo patrzysz, co? 

[dorota_333]

A Rosji jak najbardziej. Putin działa dokładnie tak samo jak Hitler, gdy wojna stała się dla Niemiec rzeczą nieuniknioną, do której dążyli.

I to jest naprawdę niepokojące. Nawet "niepokojące" to za mało powiedziane. To jest dzwon na trwogę.

Dlatego blokowanie programu zbrojeń przez Nawrockiego i PiS (Nawrocki ponosi odpowiedzialność prawną) to JEST zdrada stanu.

[monalisa2016]

dorota_333 napisała:

> 1. Linia kredytowa dla Ukrainy - to NIE byłaby kopia programu SAFE, skoro jak p
> iszesz Ukraińcy "mogą za tą kase kupować tylko w Polsce". SAFE polega na tym, ż
> e za europejską pożyczkę kupujemy w 90% W POLSCE.
>
> 2. Tusk jako historyk wie coś, o czym zapomniałeś. Niemcy w latach 1933-39 impo
> nująco się uzbroili, faktycznie było to nieporównywalne z żadnym programem zbro
> jeń w historii, ALE.
>
> Ale już w 1939 hitlerowskie Niemcy były faktycznie bankrutem. Były niewypłacaln
> e. Jedyną dla nich drogą wyjścia z tej sytuacji - i to było celowe i w pełni pr
> zemyślane - stała się metodyczna grabież podbijanych ziem. Grabież całkowita, m
> asowa, dotycząca wszelkich możliwych zasobów, w tym ludzkich (niewolnicza praca
> tzw. robotników przymusowych). Grabież na skalę również w historii rzadką (moż
> e w wojnie trzydziestoletniej spotykaną). Kierownictwo państw niemieckiego zakł
> adało z góry, że 4-5 mln obywateli ziem podbitych nie da się wyżywić (bo żywnoś
> ć była przeznaczana na potrzeby armii niemieckiej bądź wywożona do Niemiec). "A
> le też nie mamy takiego zamiaru" (żeby ich wyżywić) - pisał Goering do współpra
> cownika.
>
> Sytuacji obecnych zbrojeń Europy ze zbrojeniami Niemiec przed II WW w żaden spo
> sób nie da się porównać. Nic tu nie pasuje, żadnych analogii. Amen.


A teraz ja ci napisze cala historie ogolnikowo.

Co sie wydarzylo 24 pazdziernika 1929 roku w Stanach? Ano wlasnie katastrofalny upadek nowojorskiej gieldy, ktory zapoczatkowal wielki swiatowy kryzys. Inflacja szalala, niesamowita biedota sie rozprzestrzeniala nawet i w Polsce. Starsi ludzie ktorzy ten kryzys przezyli opowiadali z humorem ze trzeba bylo pieniede wiezc taczkami do piekarza by kupic bochenek chleba. W Europie naywal sie ten sadny dzien "czarnym piatkiem" (w Niemczech "schwarzer Freitag") z uwagi na roznice czasowe w Stanach "czarny czwartek" (schwarzer Donnerstag). Kryzys trwal wiecej jak dziesiec lat, jedynym panaceum wedlug owczesnej amerykanskiej wladzy na niego bylo wywolanie swiatowej wojny (czy nie sa to rownolegla do obecnych czasow!!!). Niemcy byly uprzemyslowione, mialy nawet juz wtedy swoja jakosc produktu pod "Made in Germany", to bylo piekaca sola w oku anglosasow szczegolnie pana Winston'a Churchill'a (tak jak dzis jest: Rosja, Chiny i Iran / suwerenne kraje z wlasnymi centralnymi bankami). Ten z wasikiem mial byc wydalony z Niemiec do Austrii, nagle byl potrzebny innym mocom. Kto go finansowal, kto dal mu logistyke, kto go wspieral, oto jest pytanie, odpowiedzi na nie sa naturalnie jeszcze w necie. Ktory zaoceaniczny wlasciciel banku najbardziej na tym skorzystal? Swojego czasu, znaczy lata temu na ten temat pisal sam "The Guardian". Odpowiedz, ano najbardziej skorzystal amerykanski bankier pan Prescott Bush przodek dzisiejszego clanu Bush'ow. Do tej straszliwej wojny nie musialo dojsc gdyby Polska nie sluchala brytyjskich intrig, kierowala sie wlasnym rozumem, vide polski ambasador w Berlinie Jozef Lipski, tja. Kto stanal przez te straszliwa wojne z kolan znaczy wykaraskal sie z biedy? Ano Stany. Kiedys zapytalam sie na tym forum skad wychodzily zawsze najwieksze kryzysy swiat? Czy dzis jest inaczej? W jakim stadium sa Stany i co robi pan T. by je ratowac? On pograza jeszcze je. Kadilak napisal na ktoryms watku nie bez przyczyny ze pan T. najbardziej sie boi upadku gieldy, co mamy dzis? Ot tak mozna stwierdzic patrzac na gieldy, muzyka przestaje juz grac ale wall street mimo tego jeszcze tanczy, to widzi sie golym okiem. Po reszte prawdziwej historii odsylam was do netu, mam nadzieje ze nie wszystko jeszcze zostalo wykoszone z nigo.

[monalisa2016]

Zapomnialam dodac, dzisiejsza Polska ma sie zajmowac swoimi problemami, ma kierowac sie zdrowym rozsadkiem, wlasnymi finansami a nie medialnymi podszeptami czy ich intrigami albo unijnymi pokusami (zadluzanie sie ponad stan!) a nie daj Boze tym co robi PiS z okrzykami: Trump, Trump czy Niemcy, Niemcy.

[moingeal]

Tusk odbiera telefony po wecie - ha ha ha

[zimna-wodka]

O cudach A.H. poczytasz tu:
www.obserwatorfinansowy.pl/bez-kategorii/rotator/mit-gospodarczego-sukcesu-iii-rzeszy/

A pożyczki Ukraina nie spłaci żadnej. Dlatego USA nie chcą jej sprzedawać broni (na kredyt) tylko wolą via Europa.

PS. Ja byłem na Ukrainie - gdzieś 20-25 lat temu. Tam był niewyobrażalny syf jakiego nigdy nie widziałem w Polsce, nawet w czasach PRL. Wiele się tam zmieniło ale nie aż tak żeby to porównywać z krajami na zachód od niej. Może, gdyby nie wojna, byliby dzisiaj gdzieś na poziomie Polski lat 90-tych. W najlepszym razie. Ale i wojna zrobiła swoje - zniszczenia, emigracja. Ukraina żyje bo ją utrzymuje Europa. Nie wiadomo kiedy będzie mogła normalnie funkcjonować.

PS. 2. Na Ukrainie brakuje wszystkiego to po takim uruchomieniu kredytu rzucą się na wszystko. Rynek może wytrzymać dodruk ale ograniczony. Nagły napływ 200 mld rozwali wszystko.

Czyli:
nie bądź pepe, nie pierdoLLL!

[monalisa2016]

zimna-wodka napisał:


> A pożyczki Ukraina nie spłaci żadnej. Dlatego USA nie chcą jej sprzedawać broni
> (na kredyt) tylko wolą via Europa.
>

Gdyby te SAFE zostalo tylko w Polsce (co pan Tusk obiecal UA?) moze bylby jakichs sens ale jak z analiz wynika rozejdzie sie tak samo jak Krajowy Plan Odbudowy (KPO), a dlug do splaty dla nastepnych pokolen pozostanie. Jakimi prozentami ma byc ta pozyczka opatrzona tylko 3%? Niech pan Tusk powie wreszcie Polakom cala prawde!!! Dlaczego Szwedzi po analizie dyktowanych im warunkow z SAFE przez EU opowiedzieli sie przeciwko scentralizowanemu kierownictwu EU w kwestiach bezpieczenstwa.
Szwedzi koncentruja sie na interesach narodowych, Szwecja preferuje blizsza wspolprace z Niemcami w zakresie polityki bezpieczenstwa, o czym swiadczy rozszerzenie tak zwanego "Strategicznego Partnerstwa Innowacyjnego", ktore obejmuje innowacje w dziedzinie obronnosci i bezpieczenstwo czyli nowe produkty. A Polska, POPiS brna w zaparte?

[monalisa2016]

I jeszcze jedno, SAFE to program EU, ktorego celem jest wzmocnienie europejskiego przemyslu obronnego i promowanie wspolnych zamowien publicznych dzieki pozyczkom o wartości 150 mld euro. Podczas gdy niektore kraje, takie jak np. Polska, planowały zaciagniecie duzych pozyczek na zbrojenia, Szwecja wyrazila zastrzezenia co do struktury tego mechanizmu, podczas gdy wspolpraca wojskowa (np. z Niemcami) została zintensyfikowana. Jak sie rynek nimi nasyci, kto bedzie te produkty kupowal? Beda staly i rdzewialy jako zamrozony pieniadz w magazynach?

[monalisa2016]

, Szwedzi podchodza do rzeczy z pragmatyzmem i ucywilizowana logika, tam nie slyszalo sie w ich parlamencie / Reichstag'u pod czas debaty SAFE okrzykow: Niemcy, Niemcy, ... tak jak w Sejmie ani nie widzialo sie pod artykulami epitetow pod adresem Niemiec. Co cywilizacja, to cywilizacja, niektorym jest daleko do niej, chocby patrzac na Polske!!!

[cojestdoktorku]

zimna-wodka napisał:

> O cudach A.H. poczytasz tu:
> www.obserwatorfinansowy.pl/bez-kategorii/rotator/mit-gospodarczego-sukcesu-iii-rzeszy/

> Czyli:
> nie bądź pepe, nie pierdoLLL!


to ten Piński pier...li

Adolf doszedł do władzy i miał 30% bezrobocia oraz nie miał armii,
po kilku latach miał 0% bezroboicia i wielomilionową świetnie uzbrojona armię, wszystko bez inflacji
jak to nie jest cud gospodarczy to co nim jest?

to tak jakby Tusk w jednej kadencji przygotował armię która wpierw zgniotła Europę zachodnią a chwilę póxniej podeszła pod Moskwę, to by nie był cud? takie rzeczy moze zrobic kazdy jak mu sie tylko zechce?


to rózni ludzie sobie wymyslaja rózne teorie wbrew istniejacym faktom nie oznacza ze należy im wierzyć bo udało im sie swój artykuł w internecie zamiescic

Doktorku, jesteś niewyuczalny

[dorota_333]

...i ta dyskusja może sie wreszcie zakończy na dobre. W jej trzeciej czy czwartej odsłonie. Kolejne argumenty przeciwne przyjmujesz jako p...lenie, więc już nie ma sensu gadać.

[cojestdoktorku]

zimna-wodka napisał:


> PS. Ja byłem na Ukrainie - gdzieś 20-25 lat temu. Tam był niewyobrażalny syf ja
> kiego nigdy nie widziałem w Polsce, nawet w czasach PRL. Wiele się tam zmieniło
> ale nie aż tak żeby to porównywać z krajami na zachód od niej. Może, gdyby nie
> wojna, byliby dzisiaj gdzieś na poziomie Polski lat 90-tych. W najlepszym razi
> e. Ale i wojna zrobiła swoje - zniszczenia, emigracja. Ukraina żyje bo ją utrzy
> muje Europa. Nie wiadomo kiedy będzie mogła normalnie funkcjonować.
>
> PS. 2. Na Ukrainie brakuje wszystkiego to po takim uruchomieniu kredytu rzucą s
> ię na wszystko. Rynek może wytrzymać dodruk ale ograniczony. Nagły napływ 200 m
> ld rozwali wszystko.

czekaj, umknął mi ten kawałek a widze ze ciagle umyka to o co w tym chodzi
na Ukraine nie napłynęłyby żadne pieniadze
na podstawie otwartej lini kredytowej kupowaliby w Polsce amunicje, agregaty prądotwórcze i wszystko czego tam potrzebuja, wiec na Ukraine trafiałby towar (te kuione rzeczy) oraz dług (linia kredytowa w NBP czy tam w BGK)
pieniadze napływałyby do Polski tak samo jak maja napłynąc z SAFE, bo Ukraińcy by tej linii kredytowej używali tylko w Polsce

p.s. wydaje sie komus nieuczciwe? no bo chyba jest, ale tak włąśnie nas zachód czesto traktował, dostajemy kredyty i kupujemy ich produkty nakrecajac im gosp[odarke a na siebie biorac dług
a jeszcze lepiej jak kupowalismy od nich technologie, a wiec nie musieli nawet zadnego towaru dosatrczac

[j0rl.1]

dorota_333 napisała:


> 2. Tusk jako historyk wie coś, o czym zapomniałeś. Niemcy w latach 1933-39 impo
> nująco się uzbroili, faktycznie było to nieporównywalne z żadnym programem zbro
> jeń w historii, ALE.
>bla..bla.....
> Ale już w 1939 hitlerowskie Niemcy były faktycznie bankrutem. Były niewypłacaln
> e. Jedyną dla nich drogą wyjścia z tej sytuacji - i to było celowe i w pełni pr
> zemyślane - stała się metodyczna grabież podbijanych ziem.

Tusk moze i historyk ale na gospodarce sie nie zna. Bo i skad?

A wiec Niemcy 1933-39. Tak, sie zbroily, co prawda na poczatku byly tez inwestycje infrastrukturalne jak autostrady aby wyjsc z kryzysu 29..32 ale to praktycznie to samo co zbrojenia bo panstwowe zlecenia.

Moze dla Tuska i was tu wszystkich o kapitalizmie. Bo nie rozumiecie gospodarki kapitalistycznej naturalnie doroslego panstwa a nie waszej Polski z kapitalistycznymi przedsiebiorstwami uslugowymi a jak przemysl to Montownie im. Balcerowicza czyli produkcja czegos tam skonstruowanego i opracowanego nie w Polsce.

To maly wyklad. A wiec w kapitalizmie sa niezalezne przedsiebiorstwa dzialajace rynkowo, decyzje sa podejmowanie na poziome wlascicieli tych przedsiebiorstw. Panstwo moze tylko zabierac podatki, czyli kawalek PKB; z tej kapitalistycznej gospodarki i na swoje potrzeby zlecac cos do opracowania i produkcji w kapitalistycznych przedsiebiorstwach. Ale te zlecenia w normalnych czasach sa przyjmowane albo i nie przez kapitalistow, maja prawo sami decydowac. Wiem doskonale jak to wygladalo w przedsiebiorstwie w Niemczech gdzie 35+ lat kosntruowalem a potem byly produkowane moje (i moich chlopcow inzynierow ktorych bylem szefem). Konstruowalismy sensory, sterowania do maszyn nie do sklepow dla indywidualnych klientow a dla innych przedsiebiorstw kapitalistcznych do ich maszyn i urzadzen. Cywilne. Ale miewalismy tez zlecenia dla wojska glownie Bundesmarine ale to bylo najwyzej 5% naszych obrotow. Te byly dla okretow podwodnych, fregat itp. One byly dla nas podobne jak dla cywilnych klientow, duzo urzadzen dla wojske dzisiaj to nie tylko lufy i naboje a sensory, sterowania podobne do cywilnych. OK, bywaly inne wymagania na odpornosci np. na wysylanie fal elektromagnetycznych przez urzadzenia, klient mial wymagania ale to nie byl problem, robilismy to. Dodam ze mialem powiedzienie „dla wojska 2 razy latwiej cos skonstruowac i produkowac i za 2 razy wieksze pieniadze jak dla prywatnej gospodarki“. Jasne, zlecenia panstwowe to komuna przeciez a komuna to wiadomo, do bani, znam z PRLu gdzie konstrowalem tez elektronike.
Tak wyglada gdy panstwo chce wydawac na wojsko moze max 10% PKB.. Wolny rynek dziala, kapitalisci maja dalej wolnosc decyzji. Ale co sie dzieje w gospodarce kapitalistycznej gdy jest wojna, taka totalna jak 2 Wojna Swiatowa? A wiec znowu % PKB na wojsko wazny. Jak bylo? W szczytowym okresie 2 WS Anglia wydawala 50% PKB na wojsko, Niemcy 50% (od poczatku 1943r, przedtem mniej) USA 40%. Jak wtedy wyglada gospodarka kapitalistyczna? Ano sa wlaczony mechanizmy rynkowe. Kapitalisci dostaja zlecenia na konstruowanie i produkowanie dla wojska i nie maja wyboru. Musza to robic. W takiej USA, znana sprawa przed wojna produkowano z 1 milion samochodow osobowych w czasie wojny ZERO. Ale te fabryki samochodow konstruowaly i produkowaly czolgi itd. Wszystko zelecenia panstwowe. Dalej byl kapitalista mial swoje fabryki ale musial robic co panstwo kazalo.
I do tego dochodza kartki glownie zywnosciowe. Wezmy Niemcy 1939r. na poczatku 1939 Niemcy wdawaly na wojsko z 20% PKB od polowy 39 z 25% PKB. I gdzies od polowy 39 juz wprowadzono kartki zywnosciowe. Gdzies te 25% PKB na wojsko wymusza juz kartki w kapitalistycznych krajach, zadna wolna rynkowa gospdarka nawet jak przedsieborstwa dalej sa zarzadzane przez kapitalistow. Oni staja sie dyrektorami de fakto u siebie.

Taka Anglia zaraz, miesiace, po napasci ( z Francja) na Niemcy 3.9.1939 pojechala do prawie do tych 50% PKB na zbrojenia, kartki oczywiscie tez zaraz, Niemcy dopiero na poczatku 1943r to zrobily, opoznili sie, nie wzieli powaznie Anglie na poczatku.

I teraz wracajac do:

dorota_333 napisała:


> Ale już w 1939 hitlerowskie Niemcy były faktycznie bankrutem. Były niewypłacaln
> e. Jedyną dla nich drogą wyjścia z tej sytuacji - i to było celowe i w pełni pr
> zemyślane - stała się metodyczna grabież podbijanych ziem.

jezeli to bylaby prawda ze Niemcy musialy z 25% PKB na zbrojenia zaczaj wojne bo by zbankrutowaly to jak bylo z Anglia w 1945 z dotad 50% PKB na zbrojenia? Czy USA z 40% PKB? Musialy dalej zaraz wojny toczyc bo przeciez wg tej logiki droga d333 by nie mogly zjechac z tych wielkich % PKB na zbrojenia jak Niemcy z tylko 25% PKB w 1939? To dopiero byli bankrutami wg Ciebie droga d333!
A wiemy ze zjechaly przeciez. I wrocily do wolnej kapitalistycznej gospodarki. Takie USA w czasie wojny w Wietnamie wydawaly z 10% PKB na wojsko, tez w latach 1950 bylo podobnie i zadne kartki zadne wylaczenie wolnosci gospodarczej nie bylo przeciez.

Teraz Rosja wydaje z 10% PKB na wojsko, to jak USA z czasow Wietnamu, zaznaczam ze Rosja jest tak samo kapitalistyczna teraz wiec te same „prawa“ obowiazuja.

Osobna sprawa to jest jak z „finansowaniem“ przy 40-50% PKB na wojsko. Jakos sobie banksterzy z tym poradzili. I w Anglii 50% PKB na wojsko i w USA 40% PKB na wojsko przeciez, spoko, i malo wazne w tym. Wazny jest PKB czyli uzbrojenia itd, to realne anie banknoty.

Za trudne? Wiem, wiem..

Korekta

[j0rl.1]

j0rl.1 napisał:

> Jak wt
> edy wyglada gospodarka kapitalistyczna? Ano sa wlaczony mechanizmy rynkowe. Kap
> italisci dostaja zlecenia na konstruowanie i produkowanie dla wojska i nie maja
> wyboru.


Powinno byc oczywiscie to wytluszczone.

Ano sa wylaczone mechanizmy rynkowe

inflacja, konkurencja, rządy

[pepe49]

Na przykładzie dzisiejszej Rosji:

specjalistów brakuje. Są na wojnie. "Infrastruktura" się sypie. Technicy są na wojnie.
Windy w blokach nie działają. Kolej staje. Kaloryfery są zimne. Bo rury pękają. Nie ma kto naprawić. Itd.
Trudno się leczyć. Lekarze są na wojnie.
Pani Simonjan, bardzo bogata propagandystka telewizyjna, zarabiająca w miljonach rubli, nie w tysiącach, jak prawie wszyscy, aby leczyć się z raka rozpisuje zbiórkę.
Mniej jest chleba. Piekarnie produkują przez niektóre dni w tygodniu drony.
Itp.

Nowi specjaliści? Uczniowie w szkołach produkują drony. Przez część czasu przeznaczonego na szkołę.

*

Podobne trochę zjawisko zachodzi w państwach podporządkowanych U. E.

50% prądu w sieci pochodzi z OZE?
To oznacza, że ileś tysięcy ludzi pracujących w elektrowniach dających stabilny prąd dostaje pieniądze za chwilową bezczynność.
Chcą przecież jeść.
Ci od OZE, też tysiące ludzi, nic pożytecznego nie wytwarzają. A chcą jeść.

Ci od dotacji, to już ilości ludzi idące w miljony, nic nie wytwarzają a chcą jeść.

Dużo więcej tego a ja nie potrafię dostrzec gdzie i kto nic nie wytwarza a chce jeść.

*

Kapitalizm.
Wolny rynek.
Pan Ziemkiewicz próbował znaleźć dobre określenie i wymyślił "konkurencjonizm".
Gdy państwo pilnuje względnej równości firm, gospodarka działa w miarę efektywnie.
Istnienie "firmy za dużej aby upaść" oznacza, że gospodarka działa nieefektywnie.
P. prof. Wielomski analizował gospdarki świata w historji i wyszło mu, że "wolny rynek" definjowany przez pana Smitha od "Bogactwa narodów" nigdy nie istniał.
Państwo wchodzi zawsze, nigdy w sposób pomijalny.

*

Pana Fergussona książkę przejrzałem.
Parę zdań na temat rządu niemieckiego, który kazał bankom produkować dużo więcej pieniędzy niż potrzeba a potem tysiące zdań o następstwach. Ani słowa o ludziach, którzy nic nie wytwarzali - nic pożytecznego.

*

Po co to napisałem?
Sam sobie tłumaczę jak poprzez zabieranie ludzi od produktywnej pracy państwo (nie musi być to państwo - ale w omawianych przykładach jest) uszkadza dobrobyt zależnych od niego ludzi.
Banki są i efektorami o ofjarami (lub beneficjentami) tej sytuacji. Elementami łańcucha zdarzeń, wywołanych decyzją polityka.

Proszę wybaczyć, rzeczywiście tłumaczę sobie sprawy. Dla Pana to oczywiste albo błędne, wtedy ufam, że coś Pan napisze dalej na ten temat.

*

U. E.
Wystarczy. Do anulacji.

[dorota_333]

"Wykład o kapitalizmie" nieadekwatny do tematu rozmowy.

To, że inne państwa również musiały się zbroić (reaktywnie) i przeznaczały na zbrojenia porównywalny procent PKB o niczym nie świadczy. To, czy państwo jest wypłacalne zależy od oceny rynków finansowych, które biorą pod uwagę wiele czynników. I jeśli potencjalni pożyczkodawcy uznają dany podmiot za wypłacalny, to on JEST wypłacalny (i vice versa).

Sami Niemcy mieli świadomość, że są na progu bankructwa:

wielkahistoria.pl/gospodarka-iii-rzeszy-hitler-doprowadzil-niemcy-na-krawedz-bankructwa/

[j0rl.1]

dorota_333 napisała:

> "Wykład o kapitalizmie" nieadekwatny do tematu rozmowy.

jasne, za trudne dla was tu wszystkich.

> To, że inne państwa również musiały się zbroić (reaktywnie) i przeznaczały na z
> brojenia porównywalny procent PKB o niczym nie świadczy. To, czy państwo jest w
> ypłacalne zależy od oceny rynków finansowych, które biorą pod uwagę wiele czynn
> ików. I jeśli potencjalni pożyczkodawcy uznają dany podmiot za wypłacalny, to o
> n JEST wypłacalny (i vice versa).
>
> Sami Niemcy mieli świadomość, że są na progu bankructwa:

> wielkahistoria.pl/gospodarka-iii-rzeszy-hitler-doprowadzil-niemcy-na-krawedz-bankructwa/


daj se siana z tymi polskimi glupotami. Niemcy z 20%..25% PKB na wojsko w 1939r mialy byc na zawsze bankrutem bez wojny a Anglia z 50% PKB, USA z 40% PKB na wojsko w 2 WS wyszly ze tego bankructwa po 1945r na normalna sciezke.


Liczy sie realna gospodarka tak naprawde.

za trudne wiem, wiem...

[dorota_333]

To nie są "polskie" głupoty. Aly Gotz jest historykiem NIEMIECKIM. A to na jego książce opiera się rozmowa.

Uprzedzam pytanie - dlaczego nikt inny się tym nie zajął? Ano, w Niemczech kultywowany jest obraz nieświadomych, niewinnych Niemców i tej garstki okropnych faszystów, którzy uczynili całe zło. A dziadek tylko służył w Wehrmachcie i nic złego nie zrobił.

Powiedzenie Niemcom, jako całemu narodowi: doskonale wiedzieliście o zbrodniach i masowej grabieży, bo sami z niej korzystaliście, WSZYSCY! - jest aktem samobójczym. Niemcy nie chcą o tym wiedzieć.

Tymczasem Gotz ogłupiająco szczegółowo wylicza tę grabież - zarówno w krajach podbitych, jak i grabież Żydów niemieckich. I bardzo szczegółowo przedstawia mechanizmy gospodarki w latach 1933-45. Tam jest nawet wyliczenie, ile kalorii mają dostawać mieszkańcy podbitych terenów, szczegółowo policzone. I wynika z tych oficjalnych szacunków zgoda na śmierć głodową części tych mieszkańców. A jednocześnie Gotz cytuje listy żołnierzy (co wysyłają i co przywiozą żonom) i zdjęcia żołnierzy jadących na przepustkę objuczonych jak wielbłądy jedzeniem. A to tylko jeden z aspektów. grabież dotyczyła wszystkiego.

No i dlatego dla Niemców to jest nie do przyjęcia i nie do dyskusji.

Tyle.

[j0rl.1]

dorota_333 napisała:

> To nie są "polskie" głupoty. Aly Gotz jest historykiem NIEMIECKIM. A to na jego
> książce opiera się rozmowa.
>
> Uprzedzam pytanie - dlaczego nikt inny się tym nie zajął? Ano, w Niemczech kult
> ywowany jest obraz nieświadomych, niewinnych Niemców i tej garstki okropnych fa
> szystów, którzy uczynili całe zło. A dziadek tylko służył w Wehrmachcie i nic z
> łego nie zrobił.
>
> Powiedzenie Niemcom, jako całemu narodowi: doskonale wiedzieliście o zbrodniach
> i masowej grabieży, bo sami z niej korzystaliście, WSZYSCY! - jest aktem samob
> ójczym. Niemcy nie chcą o tym wiedzieć.
>
> Tymczasem Gotz ogłupiająco szczegółowo wylicza tę grabież - zarówno w krajach p
> odbitych, jak i grabież Żydów niemieckich. I bardzo szczegółowo przedstawia mec
> hanizmy gospodarki w latach 1933-45. Tam jest nawet wyliczenie, ile kalorii maj
> ą dostawać mieszkańcy podbitych terenów, szczegółowo policzone. I wynika z tych
> oficjalnych szacunków zgoda na śmierć głodową części tych mieszkańców. A jedno
> cześnie Gotz cytuje listy żołnierzy (co wysyłają i co przywiozą żonom) i zdjęci
> a żołnierzy jadących na przepustkę objuczonych jak wielbłądy jedzeniem. A to ty
> lko jeden z aspektów. grabież dotyczyła wszystkiego.
>
> No i dlatego dla Niemców to jest nie do przyjęcia i nie do dyskusji.


Bla bla bla..

Przeciez nie o to chodzi. Ja swoim pierwszym wpisem tutaj zajelem sie tylko Twoim stwierdzeniem:

dorota_333 napisała:



>Ale już w 1939 hitlerowskie Niemcy były faktycznie bankrutem. Były niewypłacaln
> e. Jedyną dla nich drogą wyjścia z tej sytuacji - i to było celowe i w pełni pr
> zemyślane - stała się metodyczna grabież podbijanych ziem.

A to jeszcze bylo przed teraz podawanymi wydarzeniami po 1939r. W tych grabiezach w podbitych krajach o ktorych sie tu nagle rozstrzasasz, to bylo pozniej.

I pokazalem na podstawie % PKB na wojsko, w 1939r w Niemczech 20..25% ze to bylo praktycznie nic w powrownaniu do % PKB na wojsko w trakcie wojny.
50% Anglia 40% USA. Patrz wyzej.

I wlasnie to co mowisz o tym 1939r bankructwie Niemiec nazywam „polskimi klamstwami“. Tzn moze wynika to ze tego ze nie rozumiecie gospodarek doroslych kapitalistycznych krajow? No ale wtedy moze buzia na klodke jak dorosly tlumaczy?

No i czemu krecisz i klamiesz d333? Mysle ze wy tam na prawie mieliscie przedmiot „Jak klamac i krecic“.Mialas celujacy z niego? Ja wiem ze prawnicy potrzebuja tego aby krecic i klamac no ale nie ze mna takie numery. Ja jestem inzynierem u mnie logika wazna. Bo urzadzenia sie nie zaklamie jak zle dziala trzeba prawdziwa przyczyne znalezc tego, w zawodzie prawnika mozna zaklamac i miec sukces, w technice nigdy sie tak nie da.

[dorota_333]

Tak, grabieże były później. Były "ucieczką do przodu", ściśle zaplanowaną.

Nie chce mi sie już rozmawiać, piszesz obok.

[cojestdoktorku]

j0rl.1 napisał:

> No i czemu krecisz i klamiesz d333?

dorota nie kłamie
po prostu powtarza to czego ją nauczono i co dominuje w narracji sprzedawanej w Polsce

teoria spiskowa głosi ze to żydzi dbaja o to by Polacy w sprawach ekonomii i finansów na zawsze pozostali głupi,
by zawsze jak potrzebuj kasy pożyczali ją z zachodnich banków zamiast pożyczyć ją "od siebie"

p.s. ja myślę ze my tak sami z siebie niestety, ze elity słabe

[dorota_333]

> zamiast pożyczyć ją "od siebie"

...czyli drukować. No, jak się rzekło niewyuczalny jesteś.

[cojestdoktorku]

dorota_333 napisała:

> > zamiast pożyczyć ją "od siebie"
>
> ...czyli drukować. No, jak się rzekło niewyuczalny jesteś.

jeszcze raz
SAFE wydrukuja zachodnie banki - euro trafia do Polski,
a w Polsce NBP będzie musiał WYDRUKOWAC złotówki by to euro na złotówki zamienić i puścić w obieg
wiec i w jednym wypadku i drugim mamy koniecznosc drukowania złotówek w tej samej ilosci

powtarzam sie, no ale co zrobic jak ten prosty fakt wciąz jest pomijany

[j0rl.1]

dorota_333 napisała:

> Tak, grabieże były później. Były "ucieczką do przodu", ściśle zaplanowaną.

Ucieczka do przodu przed czym? Oczywiscie dalej twierdzisz to samo tylko innymi slowami co zakwestionowalem w moim pierwszym wpisie tutaj. Bo ta Twoja ucieczka do przodu Niemiec byly spowodowana bankructwem, wg Ciebie. I Niemcy musialy wg Ciebie zrobic wojne bo byly bankrutem.

To nazywam polskim klamstwem.



dorota_333 napisała:



> Ale już w 1939 hitlerowskie Niemcy były faktycznie bankrutem. Były niewypłacaln
> e. Jedyną dla nich drogą wyjścia z tej sytuacji - i to było celowe i w pełni pr
> zemyślane - stała się metodyczna grabież podbijanych ziem.

Pokazalem wyzej argumentami w % PKB na wojsko Anglii, USA ze w 1939r Niemcy z 25% PKB na wojsko nie mogly byc bankrutem zmuszonym do ucieczki do przodu wojna bo jak w takim razie Anglia z 50% PKB na wojsko i USA z 40% PKB na wojsko w 1945r nie musial uciekac do przodu wojna a spokojnie zjechaly do normalnego wolnorynkowego kapitalizmu z PKB na wojski kilka %.



> Nie chce mi sie już rozmawiać, piszesz obok.


Ja nie pisze obok, ja pisze ciagle o tym samym, i tym niby bankructwem Niemiec w 1939r zmuszajacym Niemcy do wojny ale Ty usilujesz wyjsc kretactwami na swoje bo wpisujesz co bylo po 1939r. A ja tam Ciebie przylapuje i sprowadzam do podlogi. Bo nie o tym mowilem tym wpisem tutaj

[j0rl.1]

cojestdoktorku napisał:


> jeszcze raz
> SAFE wydrukuja zachodnie banki - euro trafia do Polski,
> a w Polsce NBP będzie musiał WYDRUKOWAC złotówki by to euro na złotówki zamieni
> ć i puścić w obieg

Dla uscislenie drogi cjd te zachdnie banki z Twojeg cytatu to te panstwowe jak NBP w Polsce ktore rzadza walutami czy te komercyjne?
To tylko aby bylo jasne napewno bo znamy sie nie od dzis i potem krecisz jak Ciebie przylapie.