Ala padlo - niewidzialna reka rynku i stopa NBP

[przycinek.usa]

Ktos tu zapodal taki fantastyczny temat!
Niewidzialna reka rynku! He he he he.

Balcerowicz = wysoka stopa procentowa = mocny zloty = pewny spadek
konkurencyjnosci produkcji wewnetrznej = absolutna pewnosc zarobienia
pieniedzy na pozyczce nawet za pieniadze z kredytu.

Teraz chca Balcerowicza dac do Banku Swiatowego. Zasluzyl sie. Pewny czlowiek.
Swoj chlop. Ciekawe ile musial egzemplarzy raportow ze swojej dzialalnosci
drukowac?


Niewidzialna reka rynku zadzialala tak skutecznie, ze ponad polowa kredytow
hipotecznych jest w walutach, najwyzsze bezrobocie w Europie, najnizszy
wskaznik zatrudnienia w Europie i najwieksza emigracja zarobkowa w Europie.


He he he he. Niewidzialana reka rynku! Tak. Gratuluje. Byle do Euro. He he he.

[deluc]

T.Love - Jest super
Popatrz na wspaniałe autostrady
Na drogi, na których nie znajdziesz wybojów
Rosną nowe bloki i nie ma wypadków
W czystych szpitalach ludzie umierają rzadko
Mamy extra rząd i super prezydenta
Ci wszyscy ludzie to wspaniali fachowcy
Ufam im i wiem, że wybrałem swoją przyszłość
Za rękę poprowadzą mnie do Europy

Jest super
Jest super
Więc o co Ci chodzi

Mamy tolerancję wobec innych upodobań
Kościół zaciekle broni najbiedniejszych
Bogaci są fajni i w miarę uczciwi
Policja surowo karze złych przestępców

Jest super
Jest super
Więc o co Ci chodzi

----
pozdr.
dL

[goscgazety]

Stopy stopami a nasza konkurencyjność w eksporcie nie może wiecznie polegać
tylko na taniej sile roboczej. Nareszcie zbankrutują małowydajne firemki
zarządzane przez kiepskich przedsiebiorców, które w sumie to tylko psują rynek.
Koniec z konserwowaniem tego skansenu.
Wierz mi powstaną w ich miejsce nowe lepsze i wydajniejsze firmy.
Kto był mąrdy zainwestował/uje zarobione na eksporcie pieniądze w inwestycje,
zwiększenie wydajności, rynki, marketing itd.
A kto głupi ten przejadł, przespał i teraz upadnie.
Popyt wewnętrzny to również usługi( w przeważającej części, 80% ? ) nie tylko
masówka, gadżety i kurczaki, które można łatwo importować. Usług nie da sie tak
łatwo zaimportować. Wielkimi eksporterami nie byliśmy i nie zapowiada sie
abyśmy się stali szybko z tak wieloma kiepsko zarządzanymi firmami. Drugiej np
takiej Nokii na samej taniej sile roboczej nie da sie zbudować. Potrzebne jest
coś wiecej, niestety czesto kapitał i inwestycje. A bez takiego formatu firm
możemy zapomnieć o dobrych wynikach eksportu i dużym jego udziale w PKB.
Nie ma tego złego co na dobre nie wyjdzie.
Ja się na razie nie martwię, może wreszcie pojade za silną złotówke na zakupy
do Paryża, na wakacje na Hawaje, tanim samolotem do Chin albo skoczę sobie na
długi weekend zobaczyć w końcu tą cudowną Amerykę i nie będę musiał o ile
utrzymam pracę ( a może i sam wtedy założe mała firmę) myśleć o emigracji.

Przycinek wytłumacz mi w końcu to czego zrozumieć nie mogłem i właśnie m.in z
tego powodu zainteresowałem sie ekeonomią, gospodarką, polityką i trafiłem
właśnie na to forum jakis rok temu. Dlaczego i z jakich powodów rośnie stopa
życiowa w danym kraju, dlaczego w USA zarabiaśz 5 razy tyle co w Polsce i 50
razy tyle co w Chinach ? I co powoduje, że te różnice maleją ? Ja na razie
dochodze do wniosku, że jest to spowodowane tylko i wyłacznie właśnie WOLNYM
rynkiem i wolnym przepływem pieniądza i towarów oraz ludzką chucią jak to LSB
ładnie powiedział. To jest jak naczynia połączone, ciśnienia muszą sie wyrównac
gdy zawory puszczają a utrzymac je nie tak łatwo. Nawet w Chinach - tam
codziennie powstaje ze wsi nowe 20 mln miasto co sie nawet władzy juz nie
podoba.
Wg mnie nawet jakby stopy procentowe w Polsce wynosiołyby 0% to i tak złotówka
dalej by się umacniała jesli mamy wejsc do tej strefy euro.
Najgorsze jest to, ze kurs zlotówki wyprzedza rozwoj naszej gospodarki nie
dajac rozwinac jej skrzydeł. Ale w koncu jakis bat musi być, bo wakacje byly
długie.

[przycinek.usa]

"Nareszcie zbankrutują małowydajne firemki zarządzane przez kiepskich
przedsiebiorców, które w sumie to tylko psują rynek."

Wiekszego idiotyzmu dawno nie przeczytalem....

"Dlaczego i z jakich powodów rośnie stopa
> życiowa w danym kraju, dlaczego w USA zarabiaśz 5 razy tyle co w Polsce i 50
> razy tyle co w Chinach ? I co powoduje, że te różnice maleją ? Ja na razie
> dochodze do wniosku, że jest to spowodowane tylko i wyłacznie właśnie WOLNYM
> rynkiem i wolnym przepływem pieniądza"

Zeby to zrozumiec, trzeba z otwarta glowa podejsc do problemu zatrudnienia i
dystrybucji dobr oraz wymiany uslug na terenie danego rynku.
To banalne!


Aby byly wysokie zarobki i pensje, to musi byc MALE BEZROBOCIE!
Prawda ze proste?

Wtedy jest niska akumulacja kapitalu i szerokie rzesze robotniczo-chlopskie maja
pieniadze, he he he. To powoduje, ze wszystkich na wszystko stac!

Ale co zrobic, zeby bylo male bezrobocie?
Nalezy obnizyc nawis fiskalny na prace.
Wtedy oplaca sie wymiana usluga - pieniadze - usluga.
O co chodzi? O zus i te Vaty, pity i inne glupoty.
Chodzi o to, aby oplacalo sie pracowac. (Teraz jest zakaz)

A jak sie zmniejszy bezrobocie to sie okaze... ze wiekszosc biznesow jest
nieefektywna!!! I wtedy 70% rynku to beda uslugi jak w USA.

I dopiero po zrozumieniu tej prostej prawdy okaze sie, ze zrozumiesz, ze
palnales glupote piramidalna w drugim zdaniu swojego posta.



Bo:

Wysokie zatrudnienie = wysokie ceny = wysokie marze = wysoki dochod na glowe
mieszkanca = Mala efektywnosc firm!!!

[goscgazety]

przycinek.usa napisał:

>
> "Dlaczego i z jakich powodów rośnie stopa
> > życiowa w danym kraju, dlaczego w USA zarabiaśz 5 razy tyle co w Polsce i
> 50
> > razy tyle co w Chinach ? I co powoduje, że te różnice maleją ? Ja na razi
> e
> > dochodze do wniosku, że jest to spowodowane tylko i wyłacznie właśnie WOL
> NYM
> > rynkiem i wolnym przepływem pieniądza"
>
> Zeby to zrozumiec, trzeba z otwarta glowa podejsc do problemu zatrudnienia i
> dystrybucji dobr oraz wymiany uslug na terenie danego rynku.
> To banalne!
>
>
> Aby byly wysokie zarobki i pensje, to musi byc MALE BEZROBOCIE!
> Prawda ze proste?
>
> Wtedy jest niska akumulacja kapitalu i szerokie rzesze robotniczo-chlopskie
maj
> a
> pieniadze, he he he. To powoduje, ze wszystkich na wszystko stac!

Super! tylko, że liczby nie potwierdzaja tej twojej tezy za bardzo.
W Polsce w latach 1995-1998 bezrobocie spadało oraz jednośnie zarobki rosły
liczone w USD - zgodnie z twoją tezą. Ale juz później w latach 1998-2005
bezrobocie rosło, zarobki w złotych i przeliczone na USD również - co zaprzeca
tej twojej teorii w tym okresie.
Ściągnałem dane statystyczne z GUS i NBP i wszysko ładnie pokazałem na wykresie
w exelu: www.9j.webpark.pl/pig/zaleznosc.xls

rok sr. stopa
pensja bezropbocia %
w $

1995r 289,81$ 15,2%
1996 323,75 13,8
1997 323,68 11
1998 354,78 9,5
1999 430,18 11,9
2000 442,62 13,9
2001 503,64 16,2
2002 522,91 17,5
2003 566,09 17,6
2004 626,59 19,1
I 2005 764,55 19,5

I jak to mi wytłumaczysz Przycinek ? Bezrobocie rośnie, zarobki też.
Dokładnie odwrotnie do tego co mówisz. Wg twojej tezy powinny te zarobki maleć,
a one nawet nie stoją.


>
> Ale co zrobic, zeby bylo male bezrobocie?
> Nalezy obnizyc nawis fiskalny na prace.
> Wtedy oplaca sie wymiana usluga - pieniadze - usluga.
> O co chodzi? O zus i te Vaty, pity i inne glupoty.
> Chodzi o to, aby oplacalo sie pracowac. (Teraz jest zakaz)
>
> A jak sie zmniejszy bezrobocie to sie okaze... ze wiekszosc biznesow jest
> nieefektywna!!! I wtedy 70% rynku to beda uslugi jak w USA.
>
> I dopiero po zrozumieniu tej prostej prawdy okaze sie, ze zrozumiesz, ze
> palnales glupote piramidalna w drugim zdaniu swojego posta.
>
>
>
> Bo:
>
> Wysokie zatrudnienie = wysokie ceny = wysokie marze = wysoki dochod na glowe
> mieszkanca = Mala efektywnosc firm!!!
>
>
>

[lastboyscout]

Fajne te dane!
Beda bardzo uzyteczne w wielu innych watkach.

Troche nie rozumiem dlaczego powatpiewasz w slowa Przycinka.
Trudno przeciez zaprzeczyc, ze jak dlugo mowimy o PRAWDZIWIE wolnym rynku, tak
dlugo jak dlugo bedzie rosl popyt na prace tak dlugo pracodawca bedzie obnizal
place. Pracodawca nie moze miec zreszta innego wyboru poniewaz rosnace
bezrobocie ogranicza popyt na towary a zmusza pracodawce do obnizki cen a w
slad za tym kosztow, w tym plac.

Moze sposobem na rozwianie twoich watpliwosci byloby zastapienie plac
nominalnych placami realnymi (usuniecie z rozwazan tzw. podpuchy Balcerwicza) ?

[robisc]

Fajne dane i obrazowo przedstawione. Dodam tylko, ze to normalne, ze wraz ze
wzrostem gospodarczym rosnie srednie wynagrodzenie, nie moze byc inaczej. Ci
ktorzy prace maja, pracuja wiecej niz poprzednio, tj. sa bardziej wydajni, a
wiec i zarabiaja wiecej; zauwaz tez, ze im mniejszy mianownik (zatrudnienie) tym
srednia pensja wyzsza; moge sie zalozyc, z wraz ze spadkiem bezrobocia, spadnie
tez dynamika wzrostu sredniego wynagrodzenia, poniewaz przybyloby przede
wszytkim osob o najnizszych dochodach.

nie masz racji

[przycinek.usa]

"Bezrobocie rośnie, zarobki też."

Nie masz racji. To wynika z "ewolucji" definicji stosowanych parametrow
"bezrobocia" i "pensji".

W 1995 nie istniala mozliwosc podjecia pracy za 700 PLN miesiecznie a obecnie
mozna spotkac pensje nizsze. To samo dotyczy "bezrobocia". Bezrobocie w 95 bylo
liczbowo wyzsze jak w 2000 i zatrudnienie paradoksalnie powinno wzrosnac a
spadlo. Pensja srednia wzrosla a rozwarstwienie powoduje znaczna dysproporcje
zarobkow. Pomysl o tym w wolnym czasie.

[sirland]

goscgazety napisał:


>
> I jak to mi wytłumaczysz Przycinek ? Bezrobocie rośnie, zarobki też.
> Dokładnie odwrotnie do tego co mówisz. Wg twojej tezy powinny te zarobki
maleć,
>
> a one nawet nie stoją.
>
Zerknij sobie na dane wzrostu płacy minimalnej, i płac w sektorze publicznym...
Możesz sobie też przypomnieć jakie zmiany fiskalne wprowadziło sld i to, że
nasza gospodarka się ciągle reformuje. Zapoznaj się też z szacunkowymi danymi
dotyczącymi szarej strefy.

pzdr

[przycinek.usa]

to do mnie?

[sirland]

przycinek.usa napisał:

> to do mnie?
do gościagazety

ale też możesz zerknąc, zapewne znajedziesz argumenty za swoją tezą

[robisc]

goscgazety napisał:

> Stopy stopami a nasza konkurencyjność w eksporcie nie może wiecznie polegać
> tylko na taniej sile roboczej. Nareszcie zbankrutują małowydajne firemki

Bzdura - zbankrutuja nowoczesne krajowe zakłady, glownie z branzy sporzywczej i
meblarskiej - czyli z tych branz, ktore w duzym stopniu produkuja na eksport.
Poniewaz eksport juz teraz w zasadzie sie nie oplaca, zwiekszy sie konkurencja
na rynku krajowym - ceny juz leca na leb na szyje. Jak tak dalej pojdzie na
rynku powstana oligopole zlozone z samych wielkich zagranicznych koncernow
(liczy sie kapital). Smiem watpic, czy to dla na dobre rozwiazanie.

> Popyt wewnętrzny to również usługi( w przeważającej części, 80% ? )

Taa...modne jest teraz mowienie o tych wielkich backoffice-ach, ktore u nas
postaja. Chcesz tam pracowac za 1 tys. PLN brutto po 12 godzin na dobe. Prosze
bardzo.

nie tylko
> masówka, gadżety i kurczaki, które można łatwo importować. Usług nie da sie tak
> łatwo zaimportować. Wielkimi eksporterami nie byliśmy i nie zapowiada sie
> abyśmy się stali szybko z tak wieloma kiepsko zarządzanymi firmami.

Kiepsko zarzadzane firmy padly juz w wiekszosci w latach 2001-3. Nie liczac
panstwowych skansenow wydanosc w naszych MSP jest wysoka. Coz wiecej mozesz
zrobic, kiedy zainwestowales w nowoczesne technologie, splacasz kedyty a ludzie
juz dostaja glodowe pensje?


> Ja się na razie nie martwię, może wreszcie pojade za silną złotówke na zakupy
> do Paryża, na wakacje na Hawaje, tanim samolotem do Chin albo skoczę sobie na
> długi weekend zobaczyć w końcu tą cudowną Amerykę i nie będę musiał o ile
> utrzymam pracę ( a może i sam wtedy założe mała firmę) myśleć o emigracji.

Pod warunkiem, ze Cie nie zwolnia, no chyba ze jestes uzrednikiem panstowym,
wtedy mozesz spac spokojnie).

[goscgazety]

robisc napisał:

> goscgazety napisał:
>
> > Stopy stopami a nasza konkurencyjność w eksporcie nie może wiecznie poleg
> ać
> > tylko na taniej sile roboczej. Nareszcie zbankrutują małowydajne firemki
>
> Bzdura - zbankrutuja nowoczesne krajowe zakłady, glownie z branzy sporzywczej
i
> meblarskiej - czyli z tych branz, ktore w duzym stopniu produkuja na eksport.
> Poniewaz eksport juz teraz w zasadzie sie nie oplaca, zwiekszy sie konkurencja
> na rynku krajowym - ceny juz leca na leb na szyje. Jak tak dalej pojdzie na
> rynku powstana oligopole zlozone z samych wielkich zagranicznych koncernow
> (liczy sie kapital). Smiem watpic, czy to dla na dobre rozwiazanie.

Racej to nie jest dobre, ale taki jest wolny rynek. Wygra ten kto zrobi wiecej
i taniej. Poza tym dlaczego nie maja przeniesc czesci produkcji np na Ukraine ?
A w Polsce zajac sie przedewszykim obsługa, logistka, marketingiem, nowymi
produktami itd.

>
> > Popyt wewnętrzny to również usługi( w przeważającej części, 80% ? )
>
> Taa...modne jest teraz mowienie o tych wielkich backoffice-ach, ktore u nas
> postaja. Chcesz tam pracowac za 1 tys. PLN brutto po 12 godzin na dobe. Prosze
> bardzo.
>
> nie tylko
> > masówka, gadżety i kurczaki, które można łatwo importować. Usług nie da s
> ie tak
> > łatwo zaimportować. Wielkimi eksporterami nie byliśmy i nie zapowiada sie
>
> > abyśmy się stali szybko z tak wieloma kiepsko zarządzanymi firmami.
>
> Kiepsko zarzadzane firmy padly juz w wiekszosci w latach 2001-3. Nie liczac
> panstwowych skansenow wydanosc w naszych MSP jest wysoka. Coz wiecej mozesz
> zrobic, kiedy zainwestowales w nowoczesne technologie, splacasz kedyty a
ludzie
> juz dostaja glodowe pensje?

Jedyne co mogą zrobić to zwiekszyc obroty, zdobywac nowe rynki i o ile jeszcze
sie da zmniejszać marże aby byc konkurencyjnym.
Zawsze wielkie oligopole beda wydajniejsze. Dzieki temu np tak wielu ludzi stac
na samochody.

cele i srodki - nie strzelac po stopach!

[bush_w_wodzie]

goscgazety napisał:


> > Jak tak dalej pojdzie
> na
> > rynku powstana oligopole zlozone z samych wielkich zagranicznych koncern
> ow
> > (liczy sie kapital). Smiem watpic, czy to dla na dobre rozwiazanie.
>
> Racej to nie jest dobre, ale taki jest wolny rynek. Wygra ten kto zrobi wiecej
> i taniej.


to nie chodzi o to ze firmy zachodnie sa wydajniejsze. to chodzi o to ze polski
bank centralny dopuscil do aprecjacji waluty krajowej o 20% w ciagu roku. taki
skok zje kazda marze i rozwali wiekszosc biznesplanow. to nie ma nic wspolnego z
wolnym rynkiem. to byla decyzja administracyjna

poza tym polityka makro nie powinna byc prowadzona z w oderwaniu od celow. a
celem jest to zeby podmioty krajowe sie bogacily a nie to zeby oddawac za darmo
pole konkurencji przez dogmatyczne podfejscie do kwestii inflacji


> Poza tym dlaczego nie maja przeniesc czesci produkcji np na Ukraine ?
> A w Polsce zajac sie przedewszykim obsługa, logistka, marketingiem, nowymi
> produktami itd.

jasne. jest to swietna zwlaszcza opcja dla malych firm praktycznie odcietych od
kredytu i pozbawionych zyskow. no i na takie inwestycje potrzeba czasu. o
skutkach dla poziomu zatrudnienia nawet nie wspomne



>
> >
> > > Popyt wewnętrzny to również usługi( w przeważającej części, 80% ? )
>

zgoda. uslugi sa waznym elementem pkb ale nielatwo je eksportowac...
tak sie bowiem sklada ze musimy eksportowac zeby importowac surowce i produkty
wysokoprzetwoerzone ktorych w polsce sie prawie nie produkuje


> > Wielkimi eksporterami nie byliśmy i nie zapowiada sie
> > abyśmy się stali szybko z tak wieloma kiepsko zarządzanymi firmami.


z taka polityka pieniezna raczej. polska nalezy do grupy pabnstw ktorych eksport
rosl w ciagu ostatniej dekadsy najszybciej... zeszloroczny wzrost gospodarczy to
glownie zasluga eskporterow

>
> Jedyne co mogą zrobić to zwiekszyc obroty, zdobywac nowe rynki i o ile jeszcze
> sie da zmniejszać marże aby byc konkurencyjnym.
> Zawsze wielkie oligopole beda wydajniejsze. Dzieki temu np
> tak wielu ludzi stac na samochody.
>

wiesz co to sa oligopole i wiesz dlaczego sa prawnie zwalczane? ano dlatego ze
sa to zmowy sluzace do prowadzenia opercaji dumpingowych sluzacych do eliminacji
z rynku konkurencji a potem do zawyzania cen...

koncerny dla ktorych polska jest jednym z wielu rynkow moga sobie pozwolic na
roczne straty na naszym rynku ktore wykosza polskie firmy. a potem sie odkuja.
na normalnym rynku ustala sie pewna rownowaga i wyzsza wydajnosc i elastycznosc
malych firm to kompensuje. ale administracyjnie wspierana aprecjacaj waluty o 20
% w ciagu roku ta rownowage burzy. to jest strzal w stope

[lastboyscout]

>>to nie chodzi o to ze firmy zachodnie sa wydajniejsze. to chodzi o to ze
polski
bank centralny dopuscil do aprecjacji waluty krajowej o 20% w ciagu roku<<

To sie ciagle powtarza w waszych opiniach....
Wyjasnij mi dlaczego uwazasz, ze polski rzad DOPUSCIL a nie byl ZMUSZONY co
najlepiej potwierdza swoja obecna dymisja?

[lastboyscout]

>koncerny dla ktorych polska jest jednym z wielu rynkow moga sobie pozwolic na
roczne straty na naszym rynku ktore wykosza polskie firmy. a potem sie odkuja.
na normalnym rynku ustala sie pewna rownowaga i wyzsza wydajnosc i elastycznosc
malych firm to kompensuje<

Pytanie: Jezeli ja chce strzelic w polskie stopy to KTO to najchetniej
sfinansuje?

[krzyd]

Jedna uwaga: zmniejszenia bezrobocia nie da się już osiągnąć poprzez budowę
nowych fabryk. Przy obecnym standardzie technologicznym duża fabryka – na
przykład fabryka silników samochodowych, jak w Polkowicach – zatrudnia 500
ludzi. Oczywiście, sporą rezerwa w Polsce są usługi: na razie niedorozwinięte.
Ale rozwój usług jest funkcją rozwoju produkcji przemysłowej, niestety.
Najpierw produkcja, później usługi produkcyjne, później usługi nieprodukcyjne
(na przykład kultura, oświata, usługi społeczne). Ale jakby nie patrzeć – o
masowym zatrudnieniu dla wszystkich (w granicach 93-95 proc.) mowy nie ma.
Współczesne rozważania fachowców od gospodarki i polityki społecznej coraz
bardziej kierują się na problem nie zatrudniania, ale ZAJĘCIA dla obywateli. To
jest problem przyszłości i to jest rola PAŃSTWA. I w tym momencie o żadnej
niewidzialnej ręce rynku, o żadnym czystym liberaliźmie nawet nie ma co myśleć.
A w naszym kraju cicho sza! W mediach i na uczelniach lansuje się i
upowszechnia koncepcje sprzed 100 lat, z epoki pary, czyli to, co opowiadaja
nieustannie naukowcy z Centrum im. A.Smitha. Taka wyrocznia.
Zaś a propos Balcerowicz i w.w Instytutu: Amerykanie prowadzą wojnę, mają
olbrzymi dług wewnętrzny, więc sprzyjają nieustannemu osłabieniu dolara. Mimo
że Japończycy i Europejczycy, Koreańczycy i kto żyw próbują temu spadkowi
zapobiec. Ale Polacy wiedzą swoje – mamy silną złotówkę.

to jest NIEPRAWDA

[przycinek.usa]

No coz, nie chce mi sie nawet polemizowac. Zastanow sie chlopie, popatrz
dookola, zobacz jakie macie drogi, ile macie szkol, gdzie sa sklepy i
infrastruktura a gdzie nie ma.

Nie opowiadaj bzdur, ze nie ma zajecia dla ludnosci.
Zakladam ze jestes mlodym czlowiekiem i nie masz uksztaltowanego swiatopogladu.
Dlatego cierpliwie zapewniam cie, ze pracy jest w brod. Tylko jest ZAKAZ pracy
wyrazony ekonomicznie.

Belka powiedzial "wprowadzamy podatek od odsetek" i w ten sposob powstal zakaz
oszczedzania, ktory wyraza sie jakims trudnym do oszacowania procentem osob,
ktore wycofaly oszczednosci z bankow.

trudny do oszacowania = istnieje niezaprzeczalnie

To samo dotyczy innych produktow fiskalnych i calkowitego wplywu przepisow na
aktywnosc pracownicza ogolu ludnosci.

Uwazam, ze zadne okolicznosci lagodzace nie usprawiedliwiaja cie.
Masz obowiazek myslec cale zycie i kierowac sie zasada logiki w tym rzeczywista
ocena otoczenia. Bezrobocie nie jest problemem - jest WYNIKIEM dzialania
politykow z mandatem wyborcy, ktory nie rozumie ekonomii.

Kluczem do dobrobytu w Polsce jest zrozumienie ekonomii przez wyborce a najpierw
dotarcie "prawdy" do zakutych umyslow dziennikarskich.

Uslugi nie sa rezerwa. Uslugi sa potencjalem. Rozwina sie wtedy kiedy znikna zakazy.

Pozdrawiam i zapraszam do dalszych dyskusji.

[krzyd]

przycinek.usa napisał:

> No coz, nie chce mi sie nawet polemizowac. Zastanow sie chlopie, popatrz
dookola, zobacz jakie macie drogi, ile macie szkol, gdzie sa sklepy i
infrastruktura a gdzie nie ma. Nie opowiadaj bzdur, ze nie ma zajecia dla
ludnosci (...)Zapewniam cie, ze pracy jest w brod. Tylko jest ZAKAZ pracy
wyrazony ekonomicznie. Bezrobocie nie jest problemem - jest WYNIKIEM dzialania
politykow z mandatem wyborcy, ktory nie rozumie ekonomii.
Uslugi nie sa rezerwa. Uslugi sa potencjalem. Rozwina sie wtedy kiedy znikna
zakazy.
Ależ wszystko, co napisałeś to prawda! I mam takie samo zdanie. Nie ma dróg,
nie ma infrastruktury itd. Bezrobocie - oczywiście!, oczywiście! - jest
wynikiem działania wyborcy. Ale - czy naprawde sądzisz inaczej?! - jest też
problemem i to dramatycznym. Pracy w ogóle jest dość - przy melioracjach,
odśnieżaniu, sprzątaniu i takich tam - ale, po pierwsze KTOŚ musi ja
zorganizować, po drugie to nie jest propozycja dla znacznej części
wykształconych.
I o tym właśnie pisałem: o demobilizacji społecznej, o spadku aktywności i
emigracji ambitnych i wykształconych. To w największym skrócie.
A problem ZAJĘCIA zamiast PRACY to jest problem niedalekiej przyszłości
wszystkich rozwiniętych krajów, zupełnie odrebny problem, i śmeiertelnie
poważny. Najkrócej i bardzo trywialnie: inżynierowi czy specjaliście od poezji
nie można kazać odśnieżać ulic w programie robót publicznych, bo to jest
nieporozumienie i nie o to chodzi.
Odsnieżą zaś maszyny, nawet nie czarni czy azjaci...

[przycinek.usa]

To w sumie tez jest nie dokonca prawda. Okazuje sie bowiem, ze ludzkosc ma
zdolnosc planowania i dokonywania rozwoju w oparciu o idee.

Uwazam, ze jezeli uda sie wprowadzic tanie rozwiazania energetyczne, to problem
nadmiaru rak do pracy zniknie ze wzgledu na potrzebe rozwoju infrastruktury na
calym swiecie.

Przyzwycziliscie sie chlopaki do wygladu miast w Polsce i nie wiecie w jakim
prymitywie zyja miliardy ludzi. To wystarczy, bo potrzeby generuja prace.

Tylko trzeba im ceny obnizyc na materialy i surowce a te stanieja jak stanieje
energia. Wtedy wzrost gospodarczy na swiecie wyniesie pewnie i 6% w skali swiata
rocznie. Nie ma obawy. To jest kwestia najblizszych lat. Dozyjemy tego.
Przynajmiej mam taka nadzieje. Bo kazdy chce miec telewizor, a nie kazdego stac.


Jak sie zacznie rozwoj w Indiach, Afryce i innych zadupiach, to zmienicie
zdanie. Pesymizm jest domena krajow o socjalistycznej strukturze przepisow.

[vice_versa]

Zyjesz w kraju w ktorym niewidzialna reka rynku nosi fajne imie Al. Nie zmienia
to faktu ze Al moze byc moim sprzymierzencem (a scislej ja moge zachowac sie
tak, by dzialnia Ala byly dla mnie korzystne) a Leszek Balcerowicz moze byc
moim sekundantem. I to na szczescie zalezy od MOJEJ reki a nie od reki innych
dobrych ludzi ktorzy dobrze wykonuja swoja robote. W jedyny mozliwy sposob i
nie zawsze z korzyscia dla wszystkich, ale to problem ich rak a w szczegolnosci
glow, ja mam te problemy w nosie. Tu wystarczy troche szerszej perspektywy,
troche matematyki z zakresu podstawowki, troche odwagi, troche niezgody na
Lepperiade, troche usmiechu i jakas konska dawka odtrutki na teorie spiskowa
dziejow.
Nie wierzysz? Popatrz sobie na cene ropy. Minal kolejny miesiac. Mamy 51 USD/b.
Jak tam umacnianie sie dolara? Nasmiewaj sie dalej.

> ponad polowa kredytow hipotecznych jest w walutach,

Ufff... Rozumiem, ze pewnie lepiej jest miec kredyty nominowane w walutach
UMACNIAJACYCH SIE, prawda przycinku??? Czyli zarabiajac w zlotowkach kiedy
zlotowka sie umacnia warto miec kredyt w zlotowce, a kiedy spada w walucie
obcej tak??? Ok, ale ja wole miec odwrotnie, nie wiem czemu, takie mam widzi mi
sie. Czy jesli zarabiam w PLN a kredyt w USD, czy Euro zyje od min 2 lat w
srodowiscku umacniajacego sie w stosunku do obu walut PLN to czy moj kredyt
rosnie czy maleje w przeliczeniu na ilosc pensji?

> Balcerowicz = wysoka stopa procentowa = mocny zloty = pewny spadek
> konkurencyjnosci produkcji wewnetrznej = absolutna pewnosc zarobienia
> pieniedzy na pozyczce nawet za pieniadze z kredytu.
Ufffff.... Na prawde nie wiem czy z Twojego postu mam sie smiac czy plakac...
Jesli swoboda przeplywu kapitalu polega na tym, ze to Balcerowicz MA WPLYW na
MOCNA/SLABA zlotowke to porozmawiaj z LBSem to Ci moze wyjasni czemu
Balcerowicz wplywu nie ma. Jesli chcesz powiedziec, ze mogl zlotowki w 1990 nie
poodac, to po prostu parskne smiechem... A jesli chcesz powiedziec co innego to
chociaz powiedz z czego sie smiejesz... Z bezrobocia? Z wysokiej stopy
procentowej?

> He he he he. Niewidzialana reka rynku! Tak. Gratuluje. Byle do Euro. He he he.

Jasne, ze byle do Euro. Sam sobie przeczysz, bo to calkiem oczywiste, ze w
srodowisku silnej deprecjacji USD i slabszej deprecjacji Euro, PLN musi sie
umacniac jesli nie moze zwiekszyc emisji obligacji ani nie moze rozpoczac
drukowania bez pokrycia.
Co proponujesz? Pegg z USD??? Pozostawienie spraw samym sobie??? Naprawde,
zanim zaczniesz sie smiac zjedz zabe.

[przycinek.usa]

"Nasmiewaj sie dalej."

Chlopie, ja o tym zapomnialem. Nie mysle o tym. Nie obchodzi mnie to.
Ty masz emocjonalny stosunek do wymiany opinii. Ja nie. Ja pisze to co chce
przekazac i to na co mam ochote. Nie nasmiewam sie z nikogo, choc czesto twoje
opinie mnie denerwuja. Ale wynika to z merytorycznej sprzecznosci pogladow a nie
z nastawienia do konkretnie twojej osoby. Ja cie nie znam, nigdy cie na oczy nie
widzialem i nigdy nie zobacze. Ciesze sie, ze tu piszesz, a tekst: "nasmiewaj
sie dalej" jest dla mnie jedynie znakiem, ze masz do mnie nieuzasadnione zale.



Co do stopy procentowej, to ma ona dlugoterminowy wplyw na rynek i poziom
zadluzenie sie panstwa. Koniec wypowiedzi.

[sirland]

przycinek.usa napisał:


> Co do stopy procentowej, to ma ona dlugoterminowy wplyw na rynek i poziom
> zadluzenie sie panstwa. Koniec wypowiedzi.
>

Masz lotne myśli i i jasny umysł, które pozwalają analizować ekonomię obecną.
Ale czasem się chyba zapędzasz. Stopa procentowa nie jest determinatem
inflacyjnym.

Najprostrze przykłady, że ma różne działanie na system bankowy w różnych
krajach. I tak np. w stanach obniżka stóp ma faktyczny średnioterminowy
skuteczny wpływa na ułatwienie dostępu do pieniądza i wzrost gospodarczy.
Natomiast w Polsce NIE, za to podwyżka ma wpływ na utrudnienie dostępu do
pieniądza. W zalezności jeszcze od "aktualnych cykli".

Drugi prosty przykład który banalnie opisuje BRAK ZNACZENIA stopy procentowej
przy silnym cyklu(ta nazwa to duże uproszczenie, ale na pewno wszyscy
zrozumieją) to koniunkturalizm. Na Ukrainie możesz się spodziewać napływu
kapitału wzmacniającego hrywnę nawet przy ułamkowej stopie, bo koszty produkcji
są niskie, a zaufanie po dokonaniu skutecznych przemian wzrośnie. Skala jest
różna ale podobnie jest w Polsce, Chinach...

pzdr

Oczywiscie ze jest!!!!

[przycinek.usa]

"Stopa procentowa nie jest determinatem inflacyjnym."


No prosze jakie ciekawe kwiatki wychodza. Oczywiscie, ze stopa procentowa jest
dodatnim dlugoterminowym czynnikiem inflacyjnym.

Stopa procentowa wplywa na wielkosc wymiany z otoczeniem walutowym. Wysoka stopa
ogranicza obrot a wiec produkcje bo determinuje import i spadek capacity
wewnetrznego w dlugim terminie. (Dlug publiczny jest elementem wzmacniajacym)

To zas oznacza, ze wzrasta potencjal inflacyjny i OCZYWISCIE oznacza dzialanie
destabilizujace walute! Sila nabywcza pieniadza ulega oslabieniu na skutek
eliminacji slabej konkurencji i spadku wytworczosci i potencjalu produkcyjnego!

Ale ja to juz tutaj uzasadnialem. Regulacja podazy pieniadza przez stope jest
dzialaniem antyinflacyjnie nieskutecznym, jezeli mamy gospodarke quasi
wolnorynkowa po przeksztalceniu. Bo mamy inflacje mieszana kosztowo-popytowa a
faza cyklu jest poczatkowa czyli ceny MUSZA wzrosnac. My po pierwsze nie
powinnismy temu przeszkadzac, a po drugie powinnismy chronic rynek dbajac o to,
aby w dlugim terminie stopa procentowa nie powodowala inflacji.


Nie do wiary, Panowie. Prosze zapiac pasy i myslec. Myslec, myslec.

Twój post powinien byc w watku "kwiatki"...

[vice_versa]

Sirland napisal:
> "Stopa procentowa nie jest determinatem inflacyjnym."
przycinek.usa napisał:
> No prosze jakie ciekawe kwiatki wychodza. Oczywiscie, ze stopa procentowa
> jestdodatnim dlugoterminowym czynnikiem inflacyjnym.

Jasne... znowu te samo...
Przycinek udowodnil tym samym ze:
Jak spólka (panstwo) emituje duza ilosc papierów (waluta+spw) to poziom
rentownosci papieru (sila nabywcza waluty) zalezy od dywidendy która wyplaca
(stopy procentowe czyli odsetki) a nie od ilosci papierów jakie emituje.
Ekonomii ksiezycowej ciag dalszy.

Determinant, przycinku, to jest PRZYCZYNA. Oczywistym jest, ze przyczyna
inflacji jest zwiekszenie EMISJI PAPIERÓW. Wszystkich papierów czyli waluty i
spw jako ze wszystkie sa dlugiem od strony Skarbu, wierzytelnoscia od strony
która ten papier posiada.
Stopy dopasowuje sie do poziomu emisji tych papierów u zródla, a nie liczy
inflacje poziom zmian cen na rynku, bo to absurdalne i niedorzeczne. Poziom
emisji tych papierów natomiast jest uzalezniony glównie od poziomu
konkurencyjnosci przedsiebiorstw i ich zdolnosci emisyjnej, tak aby skrzydlo
gospodarki jakim jest panstwo uzupelnialo i nie wypieralo skrzydla jakim sa
przedsiebiorstwa, bo one sa w stanie emitowac dlug na wieksza skale.
Poziom emisji krajowych w oczywisty sposób musi byc zwiazany z poziomem emisji
innych panstw. Prawo Kopernika Grishama.

> Sila nabywcza pieniadza ulega oslabieniu na skutek
> eliminacji slabej konkurencji i spadku wytworczosci i potencjalu
> produkcyjnego!

Czyli: Eliminacja slabej konkurencji i spadek wytwórczosci i potencjalu
produkcyjnego prowadza do oslabienia sily nabywczej pieniadza.

Gdyby tak bylo to w latach 90tych kiedy sila nabywcza USD rosla rosla tez
konkurencyjnosc, wytwórczosc i potencjal produkcyjny przedsiebiorstw
amerykanskich. Zgadza sie??? To skad mamy teraz ten festiwal odpisów zwiazanych
z nierentownoscia amerykanskich inwestycji? Jest dokladnie vice_versa. Wtedy
latwy pieniadz byl rozrzutnie wydawany, a sila nabywcza USD rosla dlatego ze
bilans zagranicznej wymiany walutowej byl dodatni. Nawet o tym nie mysl.

Mi sie wydawalo wydaje i bedzie wydawac, ze sila nabywcza pieniadza spada wraz
z iloscia papieru nominowanego w tej walucie dostarczanego na dany rynek...
oraz z bilansu zewnetrznej wymiany walutowej.

> Regulacja podazy pieniadza przez stope jestdzialaniem antyinflacyjnie
nieskutecznym

To sie zgadza, bo nie chodzi o to zeby inflacji nie bylo, ale zeby byla
permanentna tylko nie wplywala na poziom cen. Ty uwazasz ze inflacja to poziom
cen na rynku, ja uwazam ze ilosc papieru w obrocie. Jakby inflacji mialo nie
byc to swiat móglby sie umówicm, ze mamy iles mld papieru i nie drukujemy nic
ponadto. Tak to bylo ze zlotem i w sredniowieczu, byl rozwój az furczalo!

Nie do wiary, Panie przycinku. Prosze zapiac pasy i myslec. Myslec, myslec.

[sirland]

przycinek.usa napisał:

> "Stopa procentowa nie jest determinatem inflacyjnym."
>
>
> No prosze jakie ciekawe kwiatki wychodza. Oczywiscie, ze stopa procentowa jest
> dodatnim dlugoterminowym czynnikiem inflacyjnym.
>
Nie jest czynnikiem decydującym, nawet nie jest najsilniejszym z czynników. I
takich oczywistości jak wpływ na wielkośc wymiany nie musisz mi wykładać,
natomiast przyjmij do wiadomości, że przepływ kapitału nie podlego tylko
wpływowi stopy procentowej, a w szczególnych przypadkach ma znaczenie minimalne,
o czym napisałem w poprzednim poście, co udało Ci się zignorować..
różnie wpływa w róznych krajach jak wspomniałem, co również udało Ci się
zignorować...

Napisałeś, że wysoka stopa wzmacnia potencjał inflacyjny. Czyli co? presję
inflacyjną? Powiedz to naszym analom i robiscowi)


> Ale ja to juz tutaj uzasadnialem. Regulacja podazy pieniadza przez stope jest
> dzialaniem antyinflacyjnie nieskutecznym,
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

jezeli mamy gospodarke quasi
> wolnorynkowa po przeksztalceniu. Bo mamy inflacje mieszana kosztowo-popytowa a
> faza cyklu jest poczatkowa czyli ceny MUSZA wzrosnac. My po pierwsze nie
> powinnismy temu przeszkadzac, a po drugie powinnismy chronic rynek dbajac o to,
> aby w dlugim terminie stopa procentowa nie powodowala inflacji.
>
Zwróć uwagę na wykrzykniki - nagle wypaliłes z czymś co ja napisałem(tylko
ograniczyłeś to do jednej strony, działania antyinflacyjnego), więc się zgadzam

Zakładam, że jako zadłużenie się państwa, rozumiesz zadłużenie się rządu do
łatania deficytu, a nie długi podmiotów prywatnych? Odpowiedział Ci wyżej v_v.
Zresztą człowieku, jaką głupotę napisałeś to mi się nawet tłumaczyć nie chce.
przyjmij do wiadomości, że Skarb Państwa zadłuża się kiedy musi,no chyba że ma
takie widzimisię, a stopa procentowa NIE MA ŻADNEGO wpływu na tą decyzję, tylko
na koszt zapożyczenia się. Zresztą w takim samym stopniu jest jego pochodną...

Myśl, myśl...
pzdr

o Boze, chlopie drogi...

[przycinek.usa]

"Napisałeś, że wysoka stopa wzmacnia potencjał inflacyjny. Czyli co? presję
inflacyjną?"

Nie. Nie presje inflacyjna. Potencjal inflacyjny. To cos ulotnego.
Oznacza wzrost sklonnosci rynku do przesadnej reakcji na podaz pieniadza wskutek
braku wystarczajacego potencjalu wytworczego. Taka sytuacja wystepuje w USA. Nie
istnieje mozliwosc substytucji towarow importowanych przez produkcje wewnetrzna,
poniewaz capacity na to nie pozwala. Capacity musiloby wzrosnac o ~30% w skali
panstwa aby moc mowic o mozliwosciach zrownowazenia deficytu obrotow biezacych.
I dlatego rosna ceny. Importerzy nie sa glupi. A inwestowac nikomu sie nie chce
w USA. I dlatego dolar leci, choc obecnie jakby wolniej.-))

"Zresztą człowieku, jaką głupotę napisałeś to mi się nawet tłumaczyć nie chce.
przyjmij do wiadomości, że Skarb Państwa zadłuża się kiedy musi,no chyba że ma
takie widzimisię, a stopa procentowa NIE MA ŻADNEGO wpływu na tą decyzję,"


Najpierw stopa powoduje dysproporcje kursowe co wplywa na poziom i kierunek
wymiany handlowej. Potem dochodzi do nierownowagi importowej i spadek potencjalu
produkcyjnego w skali makroekonomicznej. Zjawisko to zachodzi powoli i jest
rozlozone na lata. Potem nastepuje zawezenie sie rynku w sensie wplywow
podatkowych i nastepuje wzrost zadluzenia panstwa. Zadluzenie panstwa powoduje
wzmocnienie sie presji na walute tak jak poczatkowo stopa ale wraz ze dalszym
wzrostem kursu nastepuje dalsze zawezanie rynku dalszy spadek wplywow
podatkowych i dalsze zawezenie potencjalu produkcyjnego. I dlugi rosna. A
zaczyna sie niewinnie, od stopy procentwej.


Widze, ze koniecznie probujesz oderwac NBP od realiow gospodarczych.
Najlepiej napisz, ze poziom stopy procentowej nie wplywa na gospodarke.
Czy ty nie jestes z PO?

[sirland]

przycinek.usa napisał:

> "Napisałeś, że wysoka stopa wzmacnia potencjał inflacyjny. Czyli co? presję
> inflacyjną?"
>
> Nie. Nie presje inflacyjna.
mhm


> Widze, ze koniecznie probujesz oderwac NBP od realiow gospodarczych.
> Najlepiej napisz, ze poziom stopy procentowej nie wplywa na gospodarke.
Nie wkładaj mi takich bzdur do ust. Nie zrozumiałeś nic z tego co napisałem.

> Czy ty nie jestes z PO?
Nie jestem.

pzdr

[przycinek.usa]

Najwyrazniej jednak to ty nic nie zalapales. Koniunkturalizm w twojej wypowiedzi
to po prostu faza cyklu. To sa oczywiste rzeczy i najwyrazniej zapomniales jak
sie ksztaltowaly stopy w USA i Europie przez ostatnie 40 lat.

Piszac, ze przeplyw kapitalu nie zalezy od stopy albo zalezy marginalnie jest
bledem rzeczowym.

A ty wlasnie tak piszesz. Jezeli piszesz, ze stopa wplywa marginalnie na
przeplywy, to znaczy, ze rowniez ma marginalny wplyw na gospodarke, (co byloby
zreszta sluszne, jako ze najwiekszy wplyw maja podatki.)

"Nie wkładaj mi takich bzdur do ust."

Ciesze sie, ze nazywasz sprawy po imieniu.

[sirland]

przycinek.usa napisał:

> Najwyrazniej jednak to ty nic nie zalapales. Koniunkturalizm w twojej wypowiedz
> i
> to po prostu faza cyklu. To sa oczywiste rzeczy i najwyrazniej zapomniales jak
> sie ksztaltowaly stopy w USA i Europie przez ostatnie 40 lat.
Nie zapomniałem, nie mam nawet 30tu lat Oczywiście to nie tylko faza cyklu.
Prawodawstwo nie podlego cykliczności.



> Piszac, ze przeplyw kapitalu nie zalezy od stopy albo zalezy marginalnie jest
> bledem rzeczowym.
Znowu mi wkładasz bzdury do ust. Zauważ, że większości Twoich teori nie
zanegowałem. Tylko ich występowanie. Czasem stopa ma wpływ bardzo silny, gdy
inne czynniki na to jej pozwalają. Czasami marginalny.


>
> A ty wlasnie tak piszesz. Jezeli piszesz, ze stopa wplywa marginalnie na
> przeplywy, to znaczy, ze rowniez ma marginalny wplyw na gospodarke, (co byloby
> zreszta sluszne, jako ze najwiekszy wplyw maja podatki.)
Cholera wreszcie troszkę zrozumiałeś Może jeszcze trochę i załapiesz, że stopy
są dostosowywane do gospodarki, nie gospodarka do stóp.


Zaraz napiszę inny wątek, chyba, że się zamotam bo trochę wypiłem... Jak nie
dziś to jutro.

pzdr

[bush_w_wodzie]

vice_versa napisał:

> Zyjesz w kraju w ktorym niewidzialna reka rynku nosi fajne imie Al. Nie zmienia
>
> to faktu ze Al moze byc moim sprzymierzencem (a scislej ja moge zachowac sie
> tak, by dzialnia Ala byly dla mnie korzystne) a Leszek Balcerowicz moze byc
> moim sekundantem. I to na szczescie zalezy od MOJEJ reki a nie od reki innych
> dobrych ludzi ktorzy dobrze wykonuja swoja robote.


no dobra. zgadzam sie ze polityka nbp jest do bolu przejrzysta a alan podnosi
stopy ale powoli bo to boli. ty siedzisz na kredycie w usd i sie cieszysz.
good for you. zapominasz jednak o jednym. mozliwosc konsumpcji nie powstaje z
kredytu tylko ze sprzedazy swoich wytworow.


> Nie wierzysz? Popatrz sobie na cene ropy. Minal kolejny miesiac.
> Mamy 51 USD/b.

no i trafiles tym razem - gratulacje. rozumiem ze zostajesz na tym rynku jeszcze
na miesiac?

>
> > Balcerowicz = wysoka stopa procentowa = mocny zloty = pewny spadek
> > konkurencyjnosci produkcji wewnetrznej = absolutna pewnosc zarobienia
> > pieniedzy na pozyczce nawet za pieniadze z kredytu.

> Ufffff.... Na prawde nie wiem czy z Twojego postu mam sie smiac czy plakac...
> Jesli swoboda przeplywu kapitalu polega na tym, ze to Balcerowicz MA WPLYW na
> MOCNA/SLABA zlotowke to porozmawiaj z LBSem to Ci moze wyjasni czemu
> Balcerowicz wplywu nie ma.

oczywiscie ze ma bo

1) dopuszcza do publikowania absolutnie kompromitujacych analiz w rodzaju
projekcji inflacyjnej (lub swiadomie wprawadza w blad co jest karalne)

2) pod te projekcje dopasowuje stopy - ktore przewyzszaja juz o ponad punkt
procentowy rentownosc obligacji

3) stopa nbp podbija stope obligacji i sciaga kapital portfelowy (9 mld eu w
zeszlym roku) ktory podbija wartosc zlotowki

jest absurdem twierdzenie ze nbp ktory ustala cene kredytu w zlotowce nie ma
wplywu na wartosc zlotowki


>
> Jasne, ze byle do Euro. Sam sobie przeczysz, bo to calkiem oczywiste, ze w
> srodowisku silnej deprecjacji USD i slabszej deprecjacji Euro, PLN musi sie
> umacniac jesli nie moze zwiekszyc emisji obligacji ani nie moze rozpoczac
> drukowania bez pokrycia.

czlowieku? jakiego drukowania bez pokrycia? naplywa kapital wiadrami a podaz
pieniadza za tym nie nadaza. nie rozumiesz tego? ci goscie w nbp tez tego nie
rozumieja (albo tez maja kredyty walutowe) i dlatego formuuja tak kompromitujace
prognozy dotyczace inflacji


> Co proponujesz? Pegg z USD???

urealnienie stop procentowych (nalezalo zrobic pare miesiecy temu). reszta sama
sie zrobi

[lastboyscout]

>>>>oczywiscie ze ma bo
1) dopuszcza do publikowania absolutnie kompromitujacych analiz w rodzaju
projekcji inflacyjnej (lub swiadomie wprawadza w blad co jest karalne)
2) pod te projekcje dopasowuje stopy - ktore przewyzszaja juz o ponad punkt
procentowy rentownosc obligacji
3) stopa nbp podbija stope obligacji i sciaga kapital portfelowy (9 mld eu w
zeszlym roku) ktory podbija wartosc zlotowki
jest absurdem twierdzenie ze nbp ktory ustala cene kredytu w zlotowce nie ma
wplywu na wartosc zlotowki<<<<

Lece do milionera z Mane zapytac czy woli patrzec w swoja kamerke pokazujaca
kolejki przed NBP czy obserwowac wypowiedzi Balcerowicza !

[bush_w_wodzie]

lastboyscout napisał(a):

> >>>>oczywiscie ze ma bo
> 1) dopuszcza do publikowania absolutnie kompromitujacych analiz w rodzaju
> projekcji inflacyjnej (lub swiadomie wprawadza w blad co jest karalne)
> 2) pod te projekcje dopasowuje stopy - ktore przewyzszaja juz o ponad punkt
> procentowy rentownosc obligacji
> 3) stopa nbp podbija stope obligacji i sciaga kapital portfelowy (9 mld eu w
> zeszlym roku) ktory podbija wartosc zlotowki
> jest absurdem twierdzenie ze nbp ktory ustala cene kredytu w zlotowce nie ma
> wplywu na wartosc zlotowki<<<<
>
> Lece do milionera z Mane zapytac czy woli patrzec w swoja kamerke pokazujaca
> kolejki przed NBP czy obserwowac wypowiedzi Balcerowicza !

ja mysle ze on bardzo uwaznie sprawdza czy balcerowicz mowi to co powienien... i
takoz sprawdza na monitorku stopy nbp i profesonalnie zrobione prognozy
inflacyjne... chyba nie uwazasz ze balcerowicz nie ma wplywu ma stopy nbp a te
na zysk milionera z mane?

[lastboyscout]

Oczywiscie , ze przegiąlem z ta kontrola wlasnych milionow tylko na podstawie
monitorowania zachowania podobnych i niepodobnych sobie inwestorow w kolejce do
banku.

Nie sadze jednak aby Inwestor czy nawet jego broker mial w ogole ochote
przygladac sie wypowiedziom polskich politykow czy ekonomistow skoro nawet my
jestesmy tym znudzeni po stwierdzeniach Balcerowicza o braku wzrostu cen czy
zapowiedziach nadchodzacej inflacji kiedy dzieje sie dokladnie odwrotnie....

Nie znam sie tym ale obserwujac na przyklad Przycinka mysle, ze odbywa sie to
jako mieszanka obserwacji wszelkich wskaznikow + wlasny instynkt, w proporcjach
wyznaczanych mozliwosciami czasowymi.

Oczywiscie nie zmienilem zdania i uwazam, ze Balcerowicz niczego nie zmienia
regulujac stopy a tylko REAGUJE, zreszta jak widac po efektach nieudolnie .....

dodam wiecej.

[przycinek.usa]

Panstwo ma dewizy, czyli rezerwy walutowe zarzadzane przez NBP.
To oznacza, ze ktos kto o tych dewizach decyduje ma ogromny wplyw na ich
lokowanie. To oznacza, ze "mozna je zabezpieczyc" kredytem. He he he he.

To zas oznacza, ze kredyt musi byc tak skonstruowany, aby byl bezpieczny, czyli
mozliwy do oddania, bo sprawa sie rypnie.
To zas implikuje kredyt w takiej walucie w jakiej sa rezerwy.
Branie kredytu ma zas sens wtedy, kiedy oczekujemy OSLABIENIA waluty
rozliczajacej kredyt. To zas oznacza, ze jezeli chcemy wziasc taki kredyt, to
rezerwy musza byc caly czas w walucie, ktora bedzie spadac. (Musza byc wiec
podejmowane takie decyzje, aby tych rezerw bron Boze nie zamienic na cos, co
wzrosnie)

To jest przewrotna hipoteza, a teraz konkrety:
Jakie sa rezerwy walutowe w Polsce? Czy aby nie w dolarach? Tak mi sie zdaje, ze
rezerwy walutowe Polski sa w ciaglym kursowym trendzie spadkowym. To zas
sugeruje albo glupote zarzadzajacych (co jest niemozliwe) albo swiadome granie w
sensie ktory opisalem powyzej.

Jezeli tak jest, to teraz co robic z takim kredytem?

Ano przemienic na PLN i pozyczyc na wysoki procent i skasowac odsetki na
arbitrazu i roznice kursowe. Dalej oczywiscie najwieksza kontrole nad taka
operacja bedzie mial prezes NBP majacy w rece i rezerwy i kontakty w zachodnich
bankach i stope procentowa w Polsce.

Mozliwe tez, ze robi cos takiego ktos, co ma kontrole nad prezesem NBP.
My zas jedynie obserwujemy skutki.

[lastboyscout]

> To zas oznacza, ze kredyt musi byc tak skonstruowany, aby byl BEZPIECZNY ,
czyli MOZLIWY DO ODDANIA , bo sprawa sie rypnie.<

> Ano przemienic na PLN i pozyczyc na wysoki procent i skasowac odsetki na
> arbitrazu i roznice kursowe. Dalej oczywiscie najwieksza kontrole nad taka
> operacja bedzie mial prezes NBP majacy w rece i rezerwy i kontakty w
zachodnich bankach i stope procentowa w Polsce.


Jak rozumiem chcesz zabezpieczyc kurs zlotowki zamieniajac kredyt walutowy na
zlotowki (?!!!) tylko dlatego, ze:

a) mozna zarobic na procentach, roznicach kursowych a wiec "sile" zlotowki,
ktorą samemu sie kreuje dalszymi pozyczkami

b) Balcerowicz ma kontrole (ale nie na pewno) na kursem zlotowki

c) kredyt bedzie w walucie slabnacej bo dolar bedzie spadal

Gdyby jednak:
> ktos, co ma kontrole nad prezesem NBP<
zmienil zdanie albo dolar sie wzmocnil albo zlotowka oslabla ,
to co sie wtedy wydarzy?

[przycinek.usa]

nie. zle zrozumiales. Balcerowicz wedlug mnie siedzi po uszy w procederze
zastawiania polskich rezerw dewizowych NBP pod kredyty denominowane w walutach
wymienialnych i inwestuje w dlug w Polsce zarabiajac krocie na kursie i na
arbitrazu. To napisalem.

[vice_versa]

Ty sie lepiej martw o to co Greenspan robi. Takich frustratów Greenspanem tez
macie na peczki. Mówisz jak poszarpany: Greenspan tak, Balcerowicz nie... jakby
to co robi jeden nie wyznaczalo pola temu drugiemu... Czy zdajesz sobie sprawe
z tego ze Balcerowiczowi przypisujesz WLASNE metody dzialania??? Raje
podatkowe, barazowanie na walucie etc...? I Twój post mówi tylko i wylacznie co
TY bys zrobil gdybys byl na jego miejscu??? Przypisywanie swoich metod innym
nalezy do twórczych zajec, tyle ze co to ma wspólnego z Balcerowiczem?
Nie sposób wytlumaczyc czemu dla Ciebie Greenspan jest OK, a Balcerowicz nie...
chyba nie masz watpliwosci KTO móglby miec wieksze rezerwy? Czemu USA ich miec
nie musza i czemu nie stawiasz równie niedorzecznych zarzutów Greenspanowi???

Twoje deliberacje do sirlanda o wplywie stóp procentowych i capacity sa
prawidlowe, tyle ze nie zmienia to prostego faktu: o inflacji przesadza ilosc
drukowanego papieru. A nie stopy procentowe. Stopy procentowe ustala sie jedna
reka, wzgledem tego co sie robi z waluta i dlugiem druga reka. To sa dzialania
równoczesne a nie wzajemne konsekwencje. I powinny byc skoordynowane, bo obie
instytucje dzialaja za pieniadze podatników i na rzecz jednego kraju. RAZEM.
Nie idzie do ludzi i pyta co sie stalo z waluta i spw, jakaz to mamy inflacje
etc bo to wiadomo na WYJSCIU!!! I wzgledem tego ustala sie stopy, a nie
wzgledem sondazu co do efektów wlasnych dzialan.
Wiesz czym te dwa ujecia sie róznia??? MOMENTEM W CZASIE.

[deluc]

Ciekaw jestem - gdzie on trafi jak mu sie kadencja skonczy, ile nagrod
uwierzytelniajcych jeszcze dostanie, ile razy szmatlawce w rodzaju W-t oglosza
go kandydatem do Nobla (zastanawialo mnie dlaczego nie np. do Oskara albo
nagrody Abela)?

pozdr.
d.

[lastboyscout]

Nie zrozumialem i wciaz nie rozumiem.
Czy ktos mi to moglby jak najprosciej rozwinac poniewaz to ciekawa i wazna sprawa?

[vice_versa]

Przycinek zrobil to najprosciej jak mógl. Tego prosciej sie nie da: Balcerowicz
zbija kabze: zastawia rezerwy NBP, pozycza za granica na mniejszy procent a
narodowi na wyzszy, lokuje na Malediwach z tego co pamietam z poprzednich
postów. To bardzo twórcza teoria spiskowa i tyle. W dodatku jak zwylke
podkreslajaca, ze w Polsce sa sami debile ekonomiczni, bo na to Balcerowiczowi
pozwalaja. A ze to bez sensu to Ty tego nie rozumiesz i nic dziwnego.

Jade na narciochy. Bede milczal jak grób. Ropa nadal jest TANIA! Howgh.

[lastboyscout]

Mechanizm rozumiem ale nie rozumiem wciaz celu ...
Wiec celem jest "zysk" z roznicy pozyczanych pieniedzy pod zastaw rezerw,
proste.
Tez to robilem w latach osiemdziesiatych ale z ta róznicą, że ja moglem byc
pewny kierunku ruchow kursu walut a wciaz nie wiem skad Przycinek i Balcerowicz
biera taką pewność.Moze zreszta to i lepiej , zebym takiej ekonomii nigdy nie
objał....

Nie jezdze na nartach ale tutaj tez niektorzy to chwala ... ale niektorzy tez
mówia , ze pod koniec marca zagramy pierwszy raz na plazy ..
Milego szuuuuuusowania!

sprobuje to wyjasnic:

[przycinek.usa]

Ja sprobuje to wyjasnic jak najprosciej:

Powiedzmy, ze jako prezes spolki X masz do dyspozycji miliard dolarow, ktore sa
rezerwa celowa wyznaczona przez Rade Nadzorcza i Zgromadzenia Wspolnikow spolki
X na zakup powiedzmy firanek w przyszlym roku obrachunkowym.

Prezes nie moze tych pieniedzy ruszyc, bo sa one rezerwa, ale tez nie moze
scierpiec jak sie te pieniadze marnuja na koncie. Moze wiec spekulowac w ramach
przewalutowania, ale zarobek wtedy trafi na konto firmy X i prezes nic z tego
nie bedzie mial.

Dlatego prezes moze isc do banku i majac silna pozycje negocjacyjna (miliard
dolarow) otworzyc w dowolnym banku lokate na miliard dolarow POD WARUNKIEM
udzielenia przez bank kredytu swojemu kuzynowi/bratu/siostrze/zonie/szwagrowi
na odpowiedni procent, np. 1% powyzej oprocentowania wkladu.
Jak widac obie te czynnosci nie maja miedzy soba nic wspolnego wiec spolka X ma
w banku lokate, a osoba wskazana ma kredyt. Prezes nie musi sie nikomu z niczego
tlumaczyc!

Kredyt ten moze byc czesciowo zabezpieczony kontem inwestycyjnym, (kiedy np.
bank udzielajacy kredytu jest powiernikiem pieniedzy z kredytu a wszystko odbywa
sie w ramach jednej instytucji bankowej. To jest tak jak kredyt na zakup akcji w
ramach brokerskiej linii inwestycyjnej. Masz kredyt, ale nie mozesz go wyplacic,
a wyplacasz jedynie zyski powyzej pewnego ustalonego umownie limitu wartosci
konta!) albo tez moze byc otwarty fundusz w kraju neutralnym a wtedy pieniadze
banku bedace wkladem spolki X sa niejako naturalnie kontrolowane przez prezesa X
jako wspolzalozyciela funduszu. Przykladem bylaby spolka kapitalowa na np.
Malediwach, ktorej wklad kapitalowy bylby wystawiony przez Bank, a tzw. know-how
dalby prezes X. Prezes wtedy nic nie wyklada a jedynie ma wplyw na decyzje
inwestycyjne i ma prawo w podziale zysku.

Czy teraz jest to jasne?

Otwarcie nowego produktu inwestycyjnego jest standardowym dzialaniem wszystkich
bankow i odbywa sie na podstawie negocjacji stron i zabezpieczeniem takich
transakcji zajmuja sie specjalisci. Takie transakcje sa na porzadku dziennym w
wielu krajach! Uznaje sie za normalna sytuacje, kiedy firma lub rzad deponuje
srodki na koncie w banku w zamian oczekujac korzysci, ktorych najbardziej
prymitywna forma jest udzielenie prostej pozyczki wskazanym osobom i nastepnie
zakwalifikowaniem tejze jako kredyt niesciagalny.

Tutaj jednak wchodza w rachube ogromne kwoty pieniedzy liczone w miliardach
dolarow, wiec takie sytuacje nie maja na pewno miejsca. Sadze, ze jest lub sa
jakies okreslone i wielkie fundusze celowe, kontrolowane przez zagraniczne
instytucje finansowe, ktore maja srodki na skutek wlasnie takich ustalen.

Gwarancja sukcesu takich inwestycji jest bezposredni wplyw na stope procentowa
danego panstwa i oczekiwany wzrost zadluzenia budzetu jak tez pewnosc umocnienia
sie zlotego. Inaczej takie inwestycje sa zbyt ryzykowne.

Mechanizm jest wiec prosty: Polska deponuje rezerwy w jakims banku, ten tworzy
fundusz celowy wraz z pociotkami osoby kontrolujacej NBP (prezes), wtedy jest
pelna kontrola nad polityka monetarna panstwa i pewnosc, ze kurs zlotego nie
doprowadzi funduszu celowego do strat. Jest wiec pewnosc, ze bank zagraniczny na
tej operacji nie straci. Taki fundusz celowy to jest zwykle inwestycja, o ktorej
wie scisla czolowka zarzadu banku. Mozliwe, ze jest to tylko kilka osob.
I byc moze podzial zysku odbywa sie wlasnie pomiedzy tymi osobami i prezesem X.


Mechanizm ten nie jest wcale czyms nowym a z powodzeniem odbywalo sie to w
Polsce w latach 80-tych i nazywalo sie to FOZZ. Wtedy jednak mechanizmy byly
stosunkowo prymitywne i sprawa sie rypla. Poszukam dla Ciebie linku do artykulu
w dzienniku na ten temat i sobie poczytasz.

znalazlem!

[przycinek.usa]

Artykul wklejam w calosci tak, jak ukazal sie w Dzienniku Polskim z 17 grudnia
2004 w dziale Magazyn.

Dla precyzji powtorze jeszcze raz, ze za tym, ze mam racje swiadczy fakt, iz
rezerwy dewizowe Polski sa denominowane w dolarze, czyli walucie, o ktorym
wiadomo, ze bedzie spadal. Jest rzecza jasna, ze na wzroscie wartosc rezerw
zarabia Polska a na spadku wartosci zarabia ten kto pozyczy taka walute grajac
na roznicy kursu pomiedzy najmocniejsza waluta w regionie (wzrost wzgledny PLN)
a najslabsza (spadek wzgledny USD). Swiadczy to o tym, ze ktos spekuluje na tej
parze i odbywa sie to kosztem USD. I ja twierdze, ze to jest przyczyna
takiej polityki monetarnej NBP jaka jest. I dlatego (byc moze) rzadzi lewica, bo
jest gwarantem zadluzania sie panstwa. I dlatego prawica w zyciu nie wygra
wyborow, bo wystapiloby zbyt duze ryzyko obnizenia atrakcyjnosci takiej operacji.

Artykul:


"Rachunek z afery

Rozmowa z prof. JERZYM PRZYSTAWA, wspolautorem ksiazki "Via Bank i FOZZ - o
planowanym rabunku finansow Polski"
- W wyniku afery Funduszu Obslugi Zadluzenia Zagranicznego polskie panstwo
ponioslo wielomiliardowe straty. Czy mamy szanse na odzyskanie chocby czesci
utraconych pieniedzy?
- Przede wszystkim trzeba pamietac, ze afera FOZZ jest sprawa miedzynarodowa, w
ktora wplatane sa zachodnie banki, politycy z niektorych panstw oraz
Miedzynarodowy Fundusz Walutowy. Dotyczy ona zrabowania dziesiatek miliardow
zlotych z kasy publicznej. Jak je odzyskac? Nalezaloby udowodnic, ze procedura
zastosowana przy wykupie polskich dlugow byla od poczatku przestepcza.
Przyczynila sie do wyprowadzenia z Polski ogromnych pieniedzy, a tym samym
znacznie oslabila nasza gospodarke.
- Skoro wyjasnienie afery FOZZ ma tak wazne znaczenie, to dlaczego przez
kilkanascie lat niewiele wyjasniono?
- Aby doprowadzic do zmiany sytuacji, na scenie politycznej musieliby sie
pojawic ludzie, ktorzy w afere FOZZ nie sa uwiklani bezposrednio lub posrednio.
Trzeba sobie zdac sprawe, ze chodzi o politykow zarowno z lewicy, jak i prawicy.
- PiS oraz Platforma Obywatelska sa przeciez zwolennikami wyjasnienia afery FOZZ.
- A czy panowie Kaczynscy lub liderzy Platformy Obywatelskiej dowiedzieli sie o
FOZZ wczoraj? Przeciez o rozmiarach afery i udziale w niej znaczacych osob
wywodzacych sie zarowno z formacji postkomunistycznej, jak i tzw. prawicy,
wiedzieli od poczatku lat 90. Kiedy w 1991 r. Michal Falzmann, owczesny
inspektor NIK, domagal sie powolania nadzwyczajnej komisji sledczej, wowczas
nikt go nie poparl, lacznie z panami Kaczynskimi, Janem Rokita, Antonim
Macierewiczem oraz innymi prominentnymi politykami.
- Jednak teraz liderzy PO i PiS sa za wyjasnieniem afery FOZZ.
- Bo wiedza, ze rabunek finansow publicznych dokonywal sie w bankach i poprzez
banki. Zdaja sobie tez sprawe z tego, ze dokumenty bankowe sa przechowywane
przez 5 lat. Dawno wiec juz zostaly zniszczone, a nikt nie zadbal o to, aby
kwity bankowe w odpowiednim czasie zostaly zabezpieczone przez organa scigania.
Uczciwe wyjasnienie tej afery musialoby pokazac zaangazowanie w niej instytucji
miedzynarodowych, a takze chocby Banku Handlowego i zwiazanych z nim ludzi.
- Nie ma chyba nic zlego w tym, ze bank zajmuje sie obrotem pieniedzmi?
- Owszem, ale Bank Handlowy, kiedy zaangazowal sie w wykup dlugu polskiego
poprzez FOZZ, byl bankrutem, co wykazal m.in. na poczatku lat 90. Michal
Falzmann, ktory zyciem zaplacil za ujawnienie afery (nie on jeden, jego los
podzielilo kilka innych osob). Zreszta Bank Handlowy mial wowczas praktycznie
monopol na obslugiwanie transakcji finansowych panstwa polskiego ze swiatem,
zwlaszcza z krajami zachodnimi. Dla swojej dzialalnosci otrzymywal kredyty
zarowno z kraju, jak i z zagranicy. A nie powinien byl otrzymywac, bo udzielanie
kredytow bankrutowi - w swietle prawa bankowego na calym swiecie - jest
przestepstwem. Jesli zatem eksperci bankowi z krajow zachodnich wiedzieli, ze
Bank Handlowy byl na przelomie lat 80. i 90. bankrutem i mimo tego udzielali mu
kredytow, to dopuszczali sie przestepstwa.
- A jezeli tego nie wiedzieli?
- To nie byli zadnymi ekspertami, co nie zmienia faktu, ze wladze banku ponosza
odpowiedzialnosc za swoich pracownikow. Jesli wyznaczaja na ekspertow
nieudacznikow, to musza sie liczyc z konsekwencjami takiej decyzji.
- Zapewne w przyszlym roku na czele rzadu polskiego stana ludzie, ktorzy beda
chcieli do konca wyjasnic afere FOZZ i odzyskac dla panstwa utracone pieniadze,
a przynajmniej ich czesc. W jaki sposob powinni sie do tego zabrac?
- Nalezy zaczac od prof. Leszka Balcerowicza, obecnego prezesa NBP.
- Dlaczego?
- Poniewaz to byla kluczowa "figura" w polskich finansach na przelomie lat 80. i
90. Nalezy wyjasnic, na czym polegal "cud gospodarczy" Balcerowicza, a
szczegolnie zamrozenie dolara na dwa lata. Przypomne, ze bylo to w czasie, gdy w
Polsce szalala inflacja. Trzeba ustalic, czy byl to jego pomysl, czy doradcow
zachodnich. Wedlug mojej wiedzy - zachodnich finansistow, w tym ministrow
finansow najwiekszych panstw zachodnich.
- Jaki moglby byc efekt, gdyby udalo sie ustalic te rzeczy?
- Przede wszystkich Polska moglaby przystapic do negocjacji na temat polskiego
dlugu zagranicznego. Jest on olbrzymi i - co gorsza - corocznie narasta. Zrodel
obecnego wielkiego zadluzenia zagranicznego Polski nalezy szukac nie tylko w
latach 70., ale tez w polityce gospodarczej konca lat 80. i poczatku 90.,
glownie w dzialaniach FOZZ. Z pieniedzy, ktore trafialy do funduszu, korzystali
nie tylko rodzimi biznesmeni, politycy i funkcjonariusze tajnych sluzb, ale
takze wiele osob i instytucji na Zachodzie. Mielismy do czynienia z czyms, co w
jezyku ekonomii nazywa sie arbitrazem gospodarczym. Na Zachodzie wiedza na temat
arbitrazu byla duza, a w Polsce z mozliwosci jego stosowania zdawali sobie
sprawe niemal wylacznie ludzie, ktorzy pobierali nauke w elitarnych szkolach na
Zachodzie, np. Balcerowicz czy Belka.
- Na czym polegal arbitraz gospodarczy w kontekscie afery FOZZ?
- Istnieje scisla, matematyczna zaleznosc pomiedzy roznica stop procentowych w
dwoch krajach a kursem wymiany ich walut. Ta relacja nazywa sie prawem parytetu
stop procentowych. Jesli w jakims kraju czy banku dochodzi do naruszenia tej
relacji, powstaje okazja do arbitrazu, a wiec wykorzystania tego naruszenia dla
spekulacyjnego zysku. Na calym swiecie zatrudniani sa tzw. arbitrazysci, ludzie
specjalnie szkoleni, ktorzy natychmiast kazda taka okazje wykorzystuja,
spekulujac masa pieniedzy. W Polsce polityka kursu wymiany i stop procentowych
zastosowana przez Leszka Balcerowicza, ktory na ponad dwa lata zamrozil kurs
wymiany dolara, stanowila niebywala okazje do takiego arbitrazu. O ile mi
wiadomo, nigdzie na swiecie to naruszenie prawa parytetu stop procentowych nie
zostalo zastosowane na taka skale jak w Polsce.
- W mediach podawana jest informacja, ze z jednej strony w wyniku afery FOZZ
panstwo polskie stracilo 354 mln zl, a z drugiej - ze jest to najwieksza afera w
dziejach III RP. Gdyby w gre wchodzilo 354 mln zl, to nie bylaby to najwieksza
afera.
- W gre wchodza dziesiatki miliardow zlotych. Przypomne, ze FOZZ w latach
1989-1990 dysponowal ponad 9 bilionami zlotych, co stanowilo rownowartosc okolo
10 mld dolarow. Te 354 mln zl to jedynie rezultat poszukiwan kwitow, z ktorych
wynika, ze ktos wzial drobna sume - w kontekscie calej afery - i jej nie oddal.
Dlatego kwota wymieniana w prasie to malo istotny odprysk w aferze FOZZ.
- Za kilka miesiecy nastapia pierwsze przedawnienia w tej sprawie. Jak Pan
ocenia proces, ktory toczy sie od 1993 r.?
- Twierdze, ze ma on charakter zaslony dymnej. Jest tez wielka kompromitacja
naszego wymiaru sprawiedliwosci i elit politycznych sprawujacych rzady od 15
lat. Owszem, proces jest trudny, akt oskarzenia liczy ponad 600 stron, ale nie
przesadzajmy. Proces cosa nostry, mafii sycylijskiej, ktory odbyl sie w latach
1986-1987 przed sadem w Pa

dokonczenie

[przycinek.usa]

w Palermo, byl znacznie wiekszy i trudniejszy. Przed sadem stanelo wtedy ok. 500
czlonkow mafii, bronilo ich okolo 300 adwokatow, material dowodowy liczyl ponad
600 tysiecy stron, czyli wielokroc wiecej niz zgromadzono w sprawie FOZZ.
Sedziowie prowadzacy proces w Palermo ryzykowali zyciem, a mimo to zakonczyli go
po niespelna 2 latach. Wydano wtedy 19 wyrokow dozywocia, setki przestepcow
poszlo za kraty na dlugie lata.
- Czy plotkami nazwalby Pan osoby, ktore zasiadaja na lawie oskarzonych, m.in.
Grzegorza Zemka, bylego szefa FOZZ, Janine Chim, jego zastepczynie, czy Dariusza
Przywieczerskiego, szefa Rady Naczelnej, a do niedawna prezesa spolki Universal?
- W sensie operacyjnym wszyscy oni odgrywali istotna role, bo obracali
pieniedzmi FOZZ, a dla siebie brali wielomilionowe prowizje; chociaz pan
Przywieczerski, ktory sie ze mna procesuje, podczas rozpraw przekonuje, ze jest
biedny niczym mysz koscielna, nie stac go nawet na adwokata.
Nalezy pamietac, ze dla Polski nie jest istotne, czy skaze sie pana Zemka, pania
Chim lub pana Przywieczerskiego. Istotne jest to, ze cala reszta, bardzo liczna,
pozostanie bezkarna. Afera FOZZ nie jest tyle kwestia rozliczenia karnego, ile
politycznego.

chronologia, zdarzenia i nazwiska:

[przycinek.usa]

www.pis.oborniki.wlkp.pl/articles.php?lng=pl&pg=65&prt=1
Poczytajcie sobie to w wolnych chwilach bo jest to doprawdy pouczajace.



Zapamietajcie tez, ze wedlug mnie, jest to najwieksza afera w dziajach RP i jej
zrozumienie jest kluczem do zrozumienia fatalnej sytuacji gospodarczej Polski
obecnie. Bez zrozumienia FOZZ nie ma zrozumienia polskiego ogromnego bezrobocia.
Kluczem do zrozumienia FOZZ jest cynizm ludzi, ktorzy w ten sposob zarabiali i
zarabiaja pieniadze.

[lastboyscout]

Piekne dzieki Przycinek za czas jaki na to poswieciles

Ten temat szczegolnie mnie interesuje ale jak sam czesto twierdzisz przewaga
klamcow (w najlepszym razie nieswiadomych idiotow)w tym temacie nad ludzmi ,
ktorzy probuja ten temat ujawnic jest ogromna. Tak wiec nielatwo zapelnic luki
w wiedzy na ten temat bedac dezinformowanym albo nieinformowanym, zwlaszcza jak
na co dzien nie jest sie w zaden sposob zwiazanym ze srodowiskiem ekonomistow.
Co najwazniejsze TEN TEMAT jest tematem pierwotnym w naszych dyskusjach o
sytuacji w Polsce a wszystkie inne szopki sa wtórne, ponieważ wynikają z
mechanizmu o ktorym piszesz.

Biore sie za czytanie.
Milego weekendu.

ciekawa rzecz znalazlem w Rzepie:

[przycinek.usa]

"Dariusz Przywieczerski nie dopowiada jednak prawdy do końca: zabezpieczeniem
jego 163 tys. dol. pożyczki w Royal Bank of Scotland były zdeponowane w tym
banku pieniądze Funduszu Obsługi Zadłużenia Zagranicznego."


www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_040826/kraj/kraj_a_9.html
To jest ogolnie szalenie ciekawe miejsce do czytania.


www.rzeczpospolita.pl/tematy/fozz/

dotyczy kursow wzglednych

[przycinek.usa]

"ja moglem byc pewny kierunku ruchow kursu walut a wciaz nie wiem skad Przycinek
i Balcerowicz biera taką pewność."

To jest bardzo proste.
Na kurs dolara ma najwiekszy wplyw Greenspan i stopa Funds.
Na kurs zlotego ma najwiekszy wplyw Balcerowicz i stopa repo. Tzn. teraz sie
zmienilo i RPP stosuje inna stope - interwencji. To sa teraz bony 28 dniowe.


I teraz ja albo ty mozemy sobie zgadywac kierunek ruchu waluty, podczas gdy taki
Greenspan albo Balcerowicz kurs waluty kontroluja!

I jezeli przewidujemy klopoty kursowe dolara, (a 2-3 lata temu takie klopoty
przewidywalo mase osob lacznie ze mna) to ustawienie wysokiej ceny pieniadza na
rynku miedzy bankowym w Polsce przez w/w prezesa balcerowicza daje PEWNOSC
zarobku na arbitrazu PLN/USD. To jest wielki zarobek bez ryzyka.

Balcerowicz zajmuje kluczowe stanowisko dla takich spekulacji.
Ten, kto kontroluje Balcerowicza, kontroluje spekulacyjny arbitraz PLN/USD !

[lastboyscout]

Nie rozstrzygajac kto i skad kontroluje Balcerowicza wciaz nie przekonuje mnie
twoja opinia, ze w sensie doslownym (w sensie niezaleznosci polityki
monetarnej) Balcerowicz ma wplyw na wartosc zlotego.

ZAZNACZAM (!!!) ze nie podwazam samego faktu, ze to Balcerowicz wplywa (to
oczywistosc) na wartosc waluty, uwazam jedynie, ze Balcerowicz reguluje wartosc
zlotowki JEDYNIE ODPOWIADAJAC na ruchy najwazniejszych tego swiata praktycznie
nie majac wiec mozliwosci manewru.

Odbywa sie cos na ksztalt ruchow bankruta , ktory chcac zachowac pozory
posiadania swoich assets musial przyjac wszystkie warunki postawione przez
swoich wierzycieli. Pozornie wiec bankrut dziala normalnie a tak faktycznie
jest od dawna calkowicie ubezwlasnowolniony a "wartosc waluty bankruta" jest
dyktowana przez wierzyciela.

[przycinek.usa]

szefie, uwierz mi na slowo, ze stopa procentowa ma najwiekszy wplyw na PLN w
dlugim terminie. Najwieksze przelozenie na stope ma Balcerowicz.

Zwroc uwage co sie dzieje na dwoch rynkach: USA i Polska.
Obie gospodarki sa relatywnie strasznie zadluzone.
PLN rosnie a USD spada.

Dlaczego?
Bo w USA jest niska stopa a w Polsce wysoka.
Przekonalem Cie?

Jezeli nie, to 2gi przyklad.
Bezrobocie w USA jest okolo 5% a w Polsce ..20
PLN umacnia sie a USD slabnie.

Dlaczego?
Bo najwiekszy wplyw ma stopa procentowa.

[lastboyscout]

Lubie watpic ale uwierzylem !

Narodzilo to jednak automatycznie jeszcze wieksza watpliwosc...
JAK MOZNA oddac tak ogromna wladze w rece jednego czlowieka/kilku ludzi ?
Jak w ogole mozna zapewnic ich niezaleznosc?

[przycinek.usa]

"JAK MOZNA oddac tak ogromna wladze w rece jednego czlowieka/kilku ludzi ?
Jak w ogole mozna zapewnic ich niezaleznosc?"

to jest dobre pytanie. po prostu jest to kwestia wykorzystania pewnej wiedzy
przy odpowiedniej sile politycznej i przelozeniu finansowym na osrodki
decyzyjne. Kupili sobie te wladze. Zaczelo sie od FOZZ, nabyli doswiadczenia i
poszli krok naprzod. Zaprojektowali sobie prawo od a do z.

Caly czas w prasie pojawiaja sie teksty o lapowkarstwie i kto, co, i za ile
sprzedal. Dawniej te kwoty nie byly takie duze. Bylo duzo taniej!
Pamietajmy, ze pieniadze FOZZ byly strasznie wielkie w porownaniu do owczesnej
sytuacji rynkowej. I ten, kto mial pieniadze FOZZ mial zarowno swiadomosc
dzialania tych mechanizmow jak tez i znajomosc realiow owczesnej polityki.
A przeciez byl raport banku swiatowego o mozliwosci zakupu ustawy za 3 miliony
dolarow. Toz to byly znikome pieniadze dla takich tuzow jak Zemek czy
Przewieczerski.

Dodatkowo nasuwa sie natychmiast spostrzezenie, ze Balcerowicz ma wyksztalcenie
w tym kierunku, ma doswiadczenie i byl we wladzach wiec ma tez praktyke
polityczna. Ja mysle, ze nawet jezeli on nie gra roli pierwszych skrzypiec, to
na pewno ma wiedze na temat takich dzialan. Musi miec, skoro jest prezesem NBP i
ma pod soba spory dzial analiz. Jednak nie slyszalem z jego strony zadnych
oswiadczen, co pozwala na stwierdzenie, ze skoro wie a nie mowi to bierze
udzial, albo bierze za zaniechanie dzialan.

Moje uwagi sa oparte na slusznym przekonaniu, ze stopy procentowe w RP sa za
wysokie i to od lat a obecnie poglad ten wyznaje duza liczba ekonomistow w
Polsce i liczba ta stale rosnie. Cos w tym jest. Bo dlaczego tak jest?
I o co chodzi w Polsce z ta religia dotyczaca inflacji? I te durne komunikaty
RPP. I to bredzenie Ziolkowskiej. I cale mnostwo innych drobnych faktow, ktore
obserwowane osobno nic nie znacza, ale jako calosc stanowia ciekawy ciag
przyczynowo skutkowy.

Pomimo tego malo komu przychodzi do glowy wytlumaczenie tej sytuacji przekretem.
Ludziom takie sytuacje nie mieszcza sie w glowach. A jezeli to jest prawda?
To co? Przeciez to sa miliardy dolarow! Wystarczajace straty, aby na rynku
pojawilo sie rekordowe w Europie bezrobocie. To sie az prosi o pluton egzekucyjny!

poparcie Kwasniewskiego

[przycinek.usa]

To jest numer. Wieczerzak mowi, ze cytuje:
"Według niego, "układ związany z Kancelarią Prezydenta, który można określić nie
pejoratywnie mianem klubu, piastuje urzędy począwszy od Komisji Papierów
Wartościowych poprzez Kancelarię Prezydenta, skończywszy na Narodowym Banku
Polskim, pewnych urzędnikach Ministerstwa Finansów, przez urzędy nadzoru
ubezpieczeniowego".


I to mogloby wskazywac kierunek poszukiwan. Dodatkowo ukladaloby sie to w
calosc, bo przeciez SLD jest odpowiedzialne za zadluzenie panstwa, (w znaczacej
mierze) wiec mozemy w zasadzie wskazac osoby kontrolujace budzet potem osoby
kontrolujace stopy procentowe a w koncu ewentualne "konta numeryczne" he he he,
w Szwajcarii.

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2586473.html
I to bylby przekret tysiaclecia!

nie ma dobrego interesu bez rozwiazan silowych:

[przycinek.usa]

[Dochnal]
"Lobbysta zeznał, że w połowie lat 90. zerwał współpracę z fundacją Jolanty
Kwaśniewskiej "Porozumienie bez barier" z powodu "osób, które do tej fundacji
przychodziły i wracały mimo tego, że były wypraszane". - wynika z relacji
Macierewicza. Poseł dodał, że Dohnal zeznał, iż byli to znajomi pana prezydenta,
którzy zasługiwali na bardzo negatywne miano. - Padło sformułowanie dotyczące
mokrej roboty - powiedział poseł.


serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34308,2586536.html


He he he he he he.

o jaki sliczny artykul:

[przycinek.usa]

Mafia!
Tygodnik "Wprost", Nr 1165 (03 kwietnia 2005)

Najpierw były dziwne powiązania znanych osobistości z półświatkiem i tajnymi
służbami. Potem zdarzały się przerzuty broni do krajów objętych embargiem oraz
wielkie transporty (po kilka ton) narkotyków, za którymi stali gangsterzy,
ludzie tajnych służb i powiązani z nimi biznesmeni i politycy. Powstawały wtedy
spółki za pieniądze z funduszy operacyjnych tajnych służb (firmowane przez
znanych obecnie biznesmenów), w nielegalne interesy wchodziły dawne centrale
handlu zagranicznego. A potem w dziwnych okolicznościach zaczęły ginąć osoby,
które o tych interesach wiedziały lub były w nie uwikłane. "Nie ma w Polsce
mafii, jest tylko zorganizowana przestępczość" - mówili kolejni ministrowie
spraw wewnętrznych i sprawiedliwości III RP, choć ślady istnienia mafii
widzieliśmy na każdym kroku. Dopiero sejmowe komisje śledcze ujawniły skalę tej
gangreny. I okazało się, że kluczem do polskiej mafii jest zabójstwo gen. Marka
Papały, byłego komendanta głównego policji.

Szwadrony śmierci mafii
Zanim w czerwcu 1998 r. zginął gen. Papała, od siedmiu lat zdarzały się
tajemnicze zgony. Śmierć Waleriana Pańki, prezesa Najwyższej Izby Kontroli, w
październiku 1991 r. wyglądała jak zwykły wypadek. Tyle że zdarzył się na
prostym odcinku trasy z Warszawy do Katowic, a auto rozpadło się na dwie części
jakby przecięte skalpelem. Za kilka dni prezes Pańko miał w Sejmie przedstawić
ustalenia NIK dotyczące afery FOZZ. Mało kto pamiętał wtedy, że jak zwykły
zawał cztery miesiące wcześniej wyglądała śmierć Michała Falzmanna, kontrolera
NIK zajmującego się sprawą FOZZ. Miał zaledwie 38 lat. Zawału doznał krótko po
tym, jak domagał się powołania specjalnej sejmowej komisji ds. FOZZ. Falzmann
ustalił, że z funduszy FOZZ powstały dziesiątki spółek kontrolowanych przez
byłych wysokich oficerów tajnych służb i milicji.
W 1991 r. przed blokiem, w którym mieszkał, zabity został strzałem w głowę
Andrzej Stuglik. Przed 1989 r. był on oficerem kontrwywiadu PRL, potem głównym
specjalistą ds. rozliczeń dewizowych w Ministerstwie Finansów, a wreszcie
doradcą finansowym w Towarzystwie Handlu Międzynarodowego DAL SA, które
sprzedawało m.in. broń - nie zawsze legalnie. Osoby pracujące w spółce DAL
(bracia D.) pojawiły się potem w śledztwie w sprawie zabójstwa Papały. Tuż
przed śmiercią Stuglik chwalił się, że czeka na dopływ dużych pieniędzy. Miały
one pochodzić z transakcji, w której pośredniczył, a którą współorganizowały
rosyjskie tajne służby. Takie międzynarodowe transakcje z udziałem tajnych
służb były wtedy na porządku dziennym i nie dotyczyły tylko broni. Oto w 1996
r. na tydzień zniesiono cło na zboże. Dziwnym trafem na granicy Polski stały
już wagony wypełnione milionem ton zboża z Uzbekistanu. Sprowadzili je
bohaterowie afery Orlenu, wcześniej występujący w sprawie Olina - Andrzej Kuna
i Aleksander Żagiel oraz rosyjski szpieg Władimir Ałganow. Kuna i Żagiel
pojawili się w grudniu 1995 r. na opłatkowym przyjęciu w hotelu Holiday Inn,
gdzie spotkali się m.in. z Jolantą Kwaśniewską. Podczas przesłuchań Kuny i
Żagla przed komisją ds. Orlenu wyszło na jaw, że znają oni praktycznie całą
czołówkę SLD, a także polityków SDPL oraz byłych i obecnych ministrów
Kancelarii Prezydenta.
Już w 1997 r. wszczęto śledztwo w sprawie importu zboża przez Kunę, Żagla i
Ałganowa, lecz zostało ono szybko umorzone. Kilku zbyt dociekliwych urzędników
państwowych po cichu zwolniono, a nadzorującego dochodzenie oficera Komendy
Głównej Policji przesunięto na podrzędne stanowisko. Oficer ten mówi "Wprost",
że pod drobnym pretekstem zatrzymał wtedy Andrzeja Kunę. Ten zaśmiał mu się w
twarz i stwierdził, że za chwilę zostanie zwolniony, podobnie jak policjant. I
rzeczywiście - prokurator kazał go natychmiast zwolnić, a oficera ukarano
degradacją.
Warto pamiętać, że interesy z Kuną i Żaglem prowadzi Sławomir Wiatr, były
pełnomocnik rządu ds. informacji europejskiej (w sierpniu 2002 r. przyznał, że
był świadomym współpracownikiem tajnych służb PRL). Wiatr był w 1990 r.
współzałożycielem spółki Mitpol, której udziałowcami zostali później Kuna i
Żagiel. Byli oni także właścicielami firmy Polmarck, która wraz z Mitpolem
zakładała w 1991 r. spółkę Billa Polska, mającą sieć supermarketów. W Polmarcku
pracował rosyjski agent Władimir Ałganow. Sławomir Wiatr jest dobrym znajomym
prezydenckiej pary.

Wszyscy ludzie mafii
Gdy trzy lata temu policjanci z Centralnego Biura Śledczgo przeszukali w
Bratysławie willę Jeremiasza Barańskiego (Baraniny), jednego z najważniejszych
bossów mafii, znaleźli tam zapiski, że w 1992 r. Barański gościł w swojej willi
jednego z polskich posłów, później (i obecnie) ważnego polityka. Baranina tak
chciał go ugościć, że zaproponował mu własną żonę. Ta wpadła w furię i
postrzeliła Barańskiego. We wrocławskim domu pracującego dla Baraniny Ryszarda
K., gdzie Baranina bywał nawet wtedy, gdy ścigano go listem gończym, przez lata
organizowano imprezy sylwestrowe, na których bawiła się miejska elita, m.in.
prokuratorzy, radni, najwyżsi miejscy urzędnicy. Pojawił się tam także
Władysław Frasyniuk, szef Unii Wolności i założyciel Partii Demokratycznej.
Barański znał też Andrzeja Kunę i Aleksandra Żagla oraz rosyjskiego szpiega
Władimira Ałganowa. Znał także Edwarda Mazura, polonijnego biznesmena, za
którym polska prokuratura rozesłała list gończy, bo jest podejrzany o zlecenie
zabójstwa gen. Papały. Mazur zna w Polsce prawie wszystkich ważnych polityków.
Zna również Ałganowa, bo w pierwszej połowie lat 90., gdy bywał w Warszawie,
mieszkał w sąsiedztwie Ałganowa w tzw. zatoce czerwonych świń, gdzie wtedy
mieszkali niemal wszyscy liderzy SLD, w tym Aleksander Kwaśniewski, Leszek
Miller i Józef Oleksy.
Cicha ekspansja mafii trwała do 19 lipca 1997 r. Wtedy to w wypadku
samochodowym zginął poseł ziemi radomskiej Tadeusz Kowalczyk, członek Klubu
Parlamentarnego na rzecz Akcji Wyborczej Solidarność. Kowalczyk był wcześniej
członkiem Politycznego Komitetu Doradczego przy ministrze spraw wewnętrznych.
Już po jego śmierci okazało się, że od lat współpracował z gangsterami i byłymi
oficerami tajnych służb. To Kowalczyk poręczył za Stanisława M., uznawanego za
jednego z bossów podziemia. To on współpracował z braćmi D. z Radomia,
handlującymi m.in. bronią. Ustaliliśmy, że przed śmiercią Kowalczyk co najmniej
kilka razy spotykał się z Markiem Papałą, wtedy zastępcą komendanta głównego
policji.

Zlecenie na Papałę
W poprzednim numerze "Wprost" ("Ofiara niewinności") napisaliśmy o zdobytym
przez nas piśmie Prokuratury Okręgowej w Gdańsku (ze stycznia 2000 r.) do
konsulatu generalnego RP w Chicago. Prokurator prosił w nim o przesłuchanie
Edwarda Mazura. Z pisma wynika, że Mazura podejrzewano o to, iż w kwietniu 1998
r. spotkał się w gdańskim hotelu Marina z gangsterami Andrzejem Zielińskim
(Słowikiem), Nikodemem Skotarczakiem (Nikosiem), Kazimierzem Hedbergiem
(Kartoflem) i Arturem Zirajewskim (Iwanem). To na tym spotkaniu miała zapaść
decyzja o zabiciu gen. Papały, co stało się 25 czerwca 1998 r.
Warto przypomnieć, że Kazimierz Hedberg, niegdyś złodziej kieszonkowy, na
polecenie i pod kontrolą komunistycznej bezpieki zorganizował grupę przestępczą
specjalizującą się m.in. w przemycie narkotyków. Pieniądze z tego procederu
trafiały na fundusz operacyjny SB, ale także na prywatne konta oficerów, którzy
Kartofla kontrolowali. Przykład Hedberga pokazuje powiązania pospolitych
gangsterów z funkcjonariuszami komunistycznych służb specjalnych. Takie
powiązania miał także Andrzej Kolikowski (Pershing), zabity w 1999 r. w
Zakopanem boss "Pruszkowa". Prawie 80 proc. znanych przywódców polskiego
podziemia było informatorami bądź tajnymi współpracownikami SB, WSW i milicji.

Tomasz Butkiewicz
Współpraca: Leszek Misiak
Jarosław Knap
Ewa Ornacka

<a hr

[vice_versa]

> zapominasz jednak o jednym. mozliwosc konsumpcji nie powstaje z
> kredytu tylko ze sprzedazy swoich wytworow.

Mozliwosc konsumpcji powstaje wtedy, kiedy wielu ludzi pracuje na moja rzecz,
pracuja na mnie. I to oni produkuja.

> no i trafiles tym razem - gratulacje. rozumiem ze zostajesz na tym rynku
> jeszcze na miesiac?

Podziekowalbym gdybys nie myslal, ze to przypadek. To przypadek nie jest, to
wynika z przygladania sie celom jakie USA przed soba stawiaja. Reszta jest
zelazna konsekwencja.
Miesiac, dwa... nie wiem... powinni rzucic gotówke jak w jeszcze raz, tak jak
zrobili to w pazdzierniku i ostro do góry. Testowac granice plynnosci Chin. A
potem dolar w dól, a stopy powolutku, konsekwentnie w góre. Moze jednak byc tez
tak, ze nie da sie wykonac planu tak latwo: stopy w dól, stopy w góre + wzrost
surowców, spadek USD. Byc moze jesli w tym roku nic sie nie WYDARZY to USA
sprawe jeszcze beda musialy pociagnac w czasie ponownie stopy ruszajac w dól i
dodajac gazu z drukowaniem. Tego w tym roku nie moga zrobic bo w zeszlym
przegiely i trzeba uspokoic inwestorów, troche ich ukolysac, co by nowe bondy
za rok zaczeli ochoczo kupowac Strukturalna niewyplacalnosc i nierentownosc
Chin jest oczywista i kiedys musi sie objawic.

> > Jesli swoboda przeplywu kapitalu polega na tym, ze to Balcerowicz MA WPLYW
> > na MOCNA/SLABA zlotowke to porozmawiaj z LBSem to Ci moze wyjasni czemu
> > Balcerowicz wplywu nie ma.

> oczywiscie ze ma bo
>
> 1) dopuszcza do publikowania absolutnie kompromitujacych analiz w rodzaju
> projekcji inflacyjnej (lub swiadomie wprawadza w blad co jest karalne)
> 2) pod te projekcje dopasowuje stopy - ktore przewyzszaja juz o ponad punkt
> procentowy rentownosc obligacji
> 3) stopa nbp podbija stope obligacji i sciaga kapital portfelowy (9 mld eu w
> zeszlym roku) ktory podbija wartosc zlotowki
>
> jest absurdem twierdzenie ze nbp ktory ustala cene kredytu w zlotowce nie ma
> wplywu na wartosc zlotowki

Cena pieniadza jest relatywna, zalezy od wartosci jaki ma kruszec innych
panstw. Zrozum prawo Kopernika-Grishama. Zrozum, ze cena kredytu nie zalezy
TYLKO od stóp, ale od ILOSCI pieniadza na danym rynku. Zalezy od dostepnosci
pieniadza na tym rynku. W krajach o wyzszym PKB pieniadza jest wiecej, wiecej
drukuja obligacji wiec WARTOSC ich pieniadza spada szybciej, a ceny dóbr na
tamtych rynkach ida bardziej w góre. Mamy JEDEN GLOBALNY RYNEK i kilka
najwiekszych mennic w których w sposób CIAGLY i PLYNNY FALSZUJE SIE WALUTE
pozbawiajac jej WARTOSCI. LBS mówi, ze Polska utracila i poddala element
suwerennosci uwalniajac walute. Zgadza sie. Tylko nie zrobil tego Balcerowicz,
bo wojne przegrali komunisci.
Wiec:
Kiedy USA drukuja wiecej, duze kraje europejskie przekraczaja kryteria
Maastricht bo MUSZA gonic najwiekszego falszerza i równiez drukowac!!! Polska
tez drukowala wiecej, ale zeby nie odbilo sie to na rynku wewnetrznym inflacja
musi to robic tylko w proporcji do PKB!!! Czyli wydrukowac MNIEJ. To czyj
pieniadz bedzie wypierany, który bedzie mial wiecej kruszcu czyli WARTOSCI
co??? Cena której waluty bedzie rosnac w porównaniu z waluta najsilniej
slabnaca??? Na która z nich bedzie najwiekszy popyt??? Na slabiej
deprecjonowana, a skoro sie deprecjonuje w proporcji do AKTUALNEGO PKB
(waluta+spw) to czemu sie dziwic, ze Balcerowicz NIE MA WPLYWU na skale
deprecjonowania przez USA i popyt pieniadza na rynku??? To NIE POLSKA gra
pierwsze skrzypce w papierowej podazy. I dlatego rola Balcerowicza to nie jest
dekretowanie najwlasciwszych stóp czy ceny tylko rozumienie tego co robia inni
i wspólgranie w ich rytmie.

To co napisales w punkcie 1, 2 i 3 wszystko jest prawda, tylko Ty nie widzisz i
NIE WIESZ PO CO to sie robi i czemu to sluzy. Ty uwazasz ze robi sie glupio. A
ja uwazam, ze to Ty tego rozumiesz. Nic na to nie poradze, ze ktos uwaza ze
inny to hochsztapler... ja tez uwazam ze falszerz, ale falszerz falszujacy w
zboznym celu. Takie po prostu sa zasady gry. Ty wszystkie logiczne zasady
jakimi sie kierujesz ograniczasz do skali kraju. Kiedy otworzysz oczy i
zastosujesz na skale GLOBALNA wszystko bedzie sie zgadzac i bedzie rozumne.

> > Co proponujesz? Pegg z USD???
> urealnienie stop procentowych (nalezalo zrobic pare miesiecy temu). reszta
> sama sie zrobi

Stopy zaleza od inflacji. Tyle ze inflacja to dla jednych sa ceny na rynku, dla
innych ilosc emitowanego przez panstwo papieru. A to sa dwa rózne momenty w
czasie. Kiedy panstwo emituje na potege, stopy musza miec z czego spadac. Kiedy
panstwo powstrzymuje emisje walut+spw a emituja spólki stopy musza rosnac lub
utrzymywac sie na dosc wysokim poziomie.

Teraz mi przetlumacz w jaki sposób wysokosc urealnionych stóp procentowych w PL
wplynie na spadek poziomu emisji w USA. Tak dobrze slyszysz: poziomu emisji
USA. To od nich zalezy wartosc i cena naszej waluty, tempo umacniania sie
zlotówki.

[bush_w_wodzie]

vice_versa napisał:

> > zapominasz jednak o jednym. mozliwosc konsumpcji nie powstaje z
> > kredytu tylko ze sprzedazy swoich wytworow.
>
> Mozliwosc konsumpcji powstaje wtedy, kiedy wielu ludzi pracuje na moja rzecz,
> pracuja na mnie. I to oni produkuja.

powiedzmy uczciwie ze to jest mozliwe ze utrzymujesz sie z gry spekulacyjnej.
sam wiesz jednak ze warunkiem twojego powodzenia jest to zebys byl w
zdecydowanej mniejszosci. kraje ktore bawia sie w scenariusze spekulacyjne
koncza jak argentyna czy polska gierka. jako bankruci

czarno na bialym. ameryka nie jest bogata dlatego ze drukuje dolary. ameryka
jest bogata bo pozwala ludziom ciezko pracowac i sie bogacic. jest bogata bo
przewyzsza innych wiedza i technologia i jest krajem dobrze zorganizowanym


>
> > no i trafiles tym razem - gratulacje. rozumiem ze zostajesz na tym rynku
> > jeszcze na miesiac?
>
> Podziekowalbym gdybys nie myslal, ze to przypadek.

mysle ze to przypadek (bo -20*C w hiszpanii nie zdarza sie co rok) ale po 3
takich przypadkach bede gral z toba

> To przypadek nie jest, to wynika z przygladania sie celom jakie USA
> przed soba stawiaja. Reszta jest zelazna konsekwencja.

widzisz. to jest tak. mnie sie tez wydawalo ze ropa bedzie silnie drozala wtedy
kiedy kosztowala 18 usd za barylke 3 lata temu (i wtedy _tez_ to byl skutek
polityki usa jak utrzymywali nasi przyjaciele z usa). sadzilem ze stanie sie to
wskutek:

* osiagniecia szczytu outputu
* koniecznosci podniesienia poziomu zycia w krajach opec (nie kazdy lubi miec
ladowisko na wiezowcu)
* wzrostu konsumpcji ropy w usa indiach i chinach
* przyczyn monetarnych (spadek sily nabywczej usd)

swietnie mi sie sprawdzilo. tyle ze w tym scenariuszu to byl problem dla usa
ktore importuja kilka (10?) razy wiecej ropy niz chiny... i zuzywaja baaaardzo
duzo ropy zeby wytworzyc 1 usd pkb (jeden z najgorszych wskaznikow)

wiec nie dziwi mnie cena ropy i jej fluktuacje choc uwazam ze nie ma co liczyc
na dalsze silne wzrosty. to by zabilo gospodarke usa



> Miesiac, dwa... nie wiem... powinni rzucic gotówke jak w jeszcze raz, tak jak
> zrobili to w pazdzierniku i ostro do góry. Testowac granice plynnosci Chin. A
> potem dolar w dól, a stopy powolutku, konsekwentnie w góre. Moze jednak byc tez
>
> tak, ze nie da sie wykonac planu tak latwo: stopy w dól, stopy w góre + wzrost
> surowców, spadek USD. Byc moze jesli w tym roku nic sie nie WYDARZY to USA
> sprawe jeszcze beda musialy pociagnac w czasie ponownie stopy ruszajac w dól i
> dodajac gazu z drukowaniem. Tego w tym roku nie moga zrobic bo w zeszlym
> przegiely i trzeba uspokoic inwestorów, troche ich ukolysac, co by nowe bondy
> za rok zaczeli ochoczo kupowac Strukturalna niewyplacalnosc i nierentownosc
> Chin jest oczywista i kiedys musi sie objawic.

a co jest w tym oczywistego ze jeden z najwiekszych eksporterow kapitalu jest
nierentowny i niewyplacalty?


>
> > > Jesli swoboda przeplywu kapitalu polega na tym, ze to Balcerowicz M
> A WPLYW
> > > na MOCNA/SLABA zlotowke to porozmawiaj z LBSem to Ci moze wyjasni c
> zemu
> > > Balcerowicz wplywu nie ma.
>
> > oczywiscie ze ma bo
> >
> > 1) dopuszcza do publikowania absolutnie kompromitujacych analiz w rodzaju
> > projekcji inflacyjnej (lub swiadomie wprawadza w blad co jest karalne)
> > 2) pod te projekcje dopasowuje stopy - ktore przewyzszaja juz o ponad pun
> kt
> > procentowy rentownosc obligacji
> > 3) stopa nbp podbija stope obligacji i sciaga kapital portfelowy (9 mld e
> u w
> > zeszlym roku) ktory podbija wartosc zlotowki
> >
> > jest absurdem twierdzenie ze nbp ktory ustala cene kredytu w zlotowce nie
> ma
> > wplywu na wartosc zlotowki
>
> Cena pieniadza jest relatywna, zalezy od wartosci jaki ma kruszec innych
> panstw. Zrozum prawo Kopernika-Grishama. Zrozum, ze cena kredytu nie zalezy
> TYLKO od stóp, ale od ILOSCI pieniadza na danym rynku. Zalezy od dostepnosci
> pieniadza na tym rynku. W krajach o wyzszym PKB pieniadza jest wiecej, wiecej
> drukuja obligacji wiec WARTOSC ich pieniadza spada szybciej, a ceny dóbr na
> tamtych rynkach ida bardziej w góre.


pol drukuje wiecej obligacji niz euroland i wiecej niz usa (w proporcji do
ilosci pieniadza w obiegu). pieniadz na rynku znajduje sie takze dzieki kredytom
dla ludnosci i dla przedsiebiorstw


> Mamy JEDEN GLOBALNY RYNEK i kilka
> najwiekszych mennic w których w sposób CIAGLY i PLYNNY FALSZUJE SIE WALUTE
> pozbawiajac jej WARTOSCI. LBS mówi, ze Polska utracila i poddala element
> suwerennosci uwalniajac walute. Zgadza sie. Tylko nie zrobil tego Balcerowicz,
> bo wojne przegrali komunisci.
> Wiec:
> Kiedy USA drukuja wiecej, duze kraje europejskie przekraczaja kryteria
> Maastricht bo MUSZA gonic najwiekszego falszerza i równiez drukowac!!!

sa kraje ktore redukuja poziom dlugu publiczneo i swietnie sie przy tym
rozwijaja. drukuja natomiast te ktore maja problemy strukturalne i stagnacje.


> Polska tez drukowala wiecej, ale zeby nie odbilo sie to na rynku wewnetrznym
inflacja
> musi to robic tylko w proporcji do PKB!!! Czyli wydrukowac MNIEJ. To czyj
> pieniadz bedzie wypierany, który bedzie mial wiecej kruszcu czyli WARTOSCI
> co???

twoje rozumowanie jest bledne bo wynika z niego ze im mnejsza gospodarka tym
silniejsza waluta. to oczywsita nieprawda empiryczna.

na zmiany wartosci waluty ma wplyw przede wszsytkim relacja popyt:podaz.
popyt jest tym wiekszy im lepszy bilans handlowy i im lepsze stopy zwrotu. na
podaz i na stopy zwrotu maja wplyw stopy procentowe. popyt spada gdy ryzyko jest
wieksze. podaz spada gdy rosna stopy realne.

> Cena której waluty bedzie rosnac w porównaniu z waluta najsilniej
> slabnaca??? Na która z nich bedzie najwiekszy popyt??? Na slabiej
> deprecjonowana, a skoro sie deprecjonuje w proporcji do AKTUALNEGO PKB
> (waluta+spw) to czemu sie dziwic, ze Balcerowicz NIE MA WPLYWU na skale
> deprecjonowania przez USA i popyt pieniadza na rynku??? To NIE POLSKA gra
> pierwsze skrzypce w papierowej podazy. I dlatego rola Balcerowicza to nie jest
> dekretowanie najwlasciwszych stóp czy ceny tylko rozumienie tego co robia inni
> i wspólgranie w ich rytmie.

jesli stopy nbp nie maja wplywu na naplyw kapitalu i wartosc zlotowki to czemu
ich nie obnizyc do 0?


>
> To co napisales w punkcie 1, 2 i 3 wszystko jest prawda, tylko Ty nie widzisz i
>
> NIE WIESZ PO CO to sie robi i czemu to sluzy. Ty uwazasz ze robi sie glupio. A
> ja uwazam, ze to Ty tego rozumiesz. Nic na to nie poradze, ze ktos uwaza ze
> inny to hochsztapler... ja tez uwazam ze falszerz, ale falszerz falszujacy w
> zboznym celu. Takie po prostu sa zasady gry. Ty wszystkie logiczne zasady
> jakimi sie kierujesz ograniczasz do skali kraju. Kiedy otworzysz oczy i
> zastosujesz na skale GLOBALNA wszystko bedzie sie zgadzac i bedzie rozumne.


uzywajac twojej retoryki to nbp zachowuje sie jak taki co wytapia zbyt ciezkie
zlote monety w srodowisku zdominowanym przez falszerzy. masz racje. uwazam ze
nbp robi nas z premedytacja w balona poniewaz sadzi ze robi to dla naszego
dobra. `silna gospodarke mozna zbudowac tylko na silnym pieniadzu'... `silna
zlotowka jest dobra bo wymusza restrukturyzacje firm'... `zasada europejska jest
niska inflacja' - czytujesz komentatora?

a czemu naprawde to robi? nie wiem. w chwilach slabosci wyobrazam sobie malego
lesia b bawiacego sie w tym pomorskim pgrze ktorego jego ojciec byl dyrektorem.
w ktorym chlopy pily kradly i s

ale heca...

[bush_w_wodzie]

ucielo moje rozwazania...

wyoberazalem sobie malego lesia b sluchajacego ojca - szefa pgr-u pomstujacego
na leniwe rozpijaczone polskie chlopstwo i zastanawialem sie jak bardzo musial
maly lesio ten swiat znienawidzic... i jak bardzo musial chciec wypalic to
goracym zelazem pokazac ze jest inny... twardy... ceniony w swiecie... jak
bardzo chcial sie wyrwac z tego ponurego swiata rozwalic go w kawalki a
chlopstwu dac to na co zalsuzylo...

i malego krzysia r wychowujacego sie w wielkim miescie. bezwzglednego pragmatyka
i indywidualiste. wciskajacego kit pospolstwu ktorym gardzi. widzacego sie
gdzies powyzej... najlepiej z dala od tego biednego szarpiacego sie swiata.
czlowieka zdetermionowanego by osiagnac sukces za wszelka cene.

tak sobie dumam w chwilach slabosci ktore nachodza mnie zawsze gdy czytam
argumenty ryby lub porownuje prognozy nbp ze stanem faktycznym


odnosnie dodruku. w cenach walut liczy sie tylko relacja podaz-popyt a nie
wielkosc gospodarki.

podaz ksztaltuja: stopy banku poziom inflacji cen i zachowania
ludnosci/firm/budzetu i poziom importu

popyt ksztaltuja: ocena ryzyka i rentownosc inwestycji oraz poziom eksportu


nbp ma instrumenty zeby oddzialywac na rentownosc inwestycji w warunkach
spadajacego ryzyka i poprawiajacego sie bilansu handlowego. i dziala... ale
przeciwnie niz powinien... w dodatku kompromitujac sie z profesjonalnego punktu
widzenia. twierdzisz ze oni chca dla mnie dobrze tylko udaja glupkow. w takim
razie sa w tym doskonali. tylko dlaczego wszystkie istotne wskazniki (poza
poziomem inflacji) swiadcza przeciw tej hipotezie?

Bush_ chyba za duzo przypalil...

[lastboyscout]

BUSH_W_WODZIE:
>>czarno na bialym. ameryka nie jest bogata dlatego ze drukuje dolary. ameryka
jest bogata bo pozwala ludziom ciezko pracowac i sie bogacic. jest bogata bo
przewyzsza innych wiedza i technologia i jest krajem dobrze zorganizowanym<<
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Co ty dzisiaj palileś ze takie bzdury opowiadasz Bush_ ?!!!!
Mowilem nie naduzywaj bo zaszkodzi!
Brzmisz jakbys potrzebowal pomocy ...martwie sie o ciebie .....

Co ty w ogole mozesz wiedziec o Ameryce ?
Mowie ci syf.
Srodek tego samego Manhattanu z filmow to kupa smieci, straganow oraz
rapujacych i rabujacych czarnych. Poza tym masa Latynosow i gdzies tam
pomiedzy tym przemyka sie resztka bialych.
Wszyscy w dlugach wobec siebie i swiata.
Jedza swinstwa, wygladaja jak blade kwadraty, ubieraja sie tylko w kolorowe
folie, Polska to wedlug nich Rosja i uwazaja, ze zbawiaja swiat uczac go slowa
pieniadz.
Wiesz Bush_ totaka superkomuna: tylko praca w produkcji i uslugach + czyny
spoleczne, zero wymagan od zycia, bezwarunkowa milosc do rzadu oraz armii,
napchane wiezienia, hymn i symbole narodowe dla dziatkow i duuuuzo gadajacych
glow w telewizji zeby wszyscy wiedzieli jak myslec.
No jak tam , lepiej?
Serdecznie pozdrawiam

:))))

[bush_w_wodzie]

przeciez wiesz lbs ze ja ogromnie wysoko cenie usa i nie jestem wcale
antyamerykanski. niestety kazdemu zdarza sie czasem wybrac fatalny rzad i ja sie
zwyczajnie o was martwie

[lastboyscout]

Psssst! To ja tez ci cos powiem w wieeelkim sekrecie

Ja tez mysle, ze Polsce niczego wiecej nie brakuje tylko normalnych rzadow
(prawa) i ja tez zwyczajnie sie o to martwie .....

[robisc]

maly Krzysio miszkal w domu dziecka i byl bardzo niesfornym, a czkolwiek
wybitnie inteligentnym chlopcem;

[przycinek.usa]

"nbp ma instrumenty zeby oddzialywac na rentownosc inwestycji w warunkach
spadajacego ryzyka i poprawiajacego sie bilansu handlowego. i dziala... ale
przeciwnie niz powinien... w dodatku kompromitujac sie z profesjonalnego punktu
widzenia."


O widzisz, czyli ty tez to widzisz.
To juz jest nas dwoch.
Balcerowicz musi odejsc!

a propos Balcerowicz - tu jego ciekawa wypowiedz:

[przycinek.usa]

Zwroccie uwage co ten %$$#&8! mowi o aprecjacji!
15% na plus, a spasc tylko o 2.25%.
Najlepiej gwozdziami tego zlotego przybijcie albo utworzcie specjalny fundusz
budzetowy w wysokosci powiedzmy 100 miliardow zlotych, zeby zloty nie spadl.



Balcerowicz: Złoty może się wahać asymetrycznie

Prezes NBP Leszek Balcerowicz nie wykluczył, że pasmo wahań złotego w wężu
walutowym ERM2, który poprzedzi przyjęcie euro może być asymetryczne i wynieść
15 proc. dla aprecjacji złotego i 2,25 proc. dla deprecjacji.

"Z tego, co wiem, a nie zostało to ostatecznie rozstrzygnięte, nie wykluczam,
że (pasmo) może być asymetryczne. W kierunku aprecjacji może być więcej, na
przykład 15 proc., w kierunku deprecjacji 2,25 proc." - powiedział Balcerowicz
na Forum Bankowym.

Standardowo do tej pory pasmo wahań w ERM2 wynosiło +/- 15 proc., jednak
ostatnio przedstawiciele EBC zaczęli mówić o paśmie +/- 2,25 proc.

Polska zamierza spełnić do 2007 roku kryteria z Maastricht, co pozwoliłoby jej
wówczas wejść do przejściowego europejskiego mechanizmu walutowego ERM2. Po
dwóch latach w ERM2, w 2009 roku, Polska mogłaby przyjąć wspólną europejską
walutę.

Jednak ostatnio przedstawiciele EBC i Komisji Europejskiej kwestionowali tak
szybkie wejście Polski do strefy euro.

Polska ma trudności ze spełnieniem kryteriów dotyczących deficytu budżetowego i
długu publicznego. Kluczową rolę może odegrać tu sposób zaliczania transferów
do OFE. Gdyby odpowiednie władze UE zgodziły się potraktować wpłaty budżetu do
OFE jako rozliczenia w ramach sektora finansów publicznych Polsce łatwiej
byłoby zejść z deficytem poniżej granicy 3 proc. PKB.

Na wypadek gdyby to okazało się niemożliwe, minister finansów Mirosław Gronicki
ogłosił w ostatnich dniach tzw. plan B reformy finansów publicznych, który po
odpowiednich oszczędnościach pozwoliłby osiągnąć w 2007 roku deficyt 2,8 proc.
PKB.

widzialem :-o

[bush_w_wodzie]

to jest horror. strzal w stope. podlozenie sie. mania albo zla wola.

tworzenie idelanej okazji dla spekulacji wbrew interesom polski. pasmo wahan
jest +-15% i interesie polski jest by korzystac z tego w pelni. im szersze pasmo
tym mniejsze ryzyko ataku spekulacyjnego i koniecznosci obrony kursu. a on chce
nas postawic pod sciane i nawet nie podaje przyczyn.

juz samo przyjecie takiego asymetrycznego kanalu jest impulsem do sztucznej
aprecjacji (w poczatkowej fazie). no a sztuczna aprecjacja stwarza wieksze
mozliwosci arbitrazu.

Afera Dolarowa: Balcerowicz (jeszcze) niewinny

[goscgazety]

Czytalem na temat afery FOZZ i dzisiejszego wyroku Sadu na forum komentujacym ten artykuł i natknalem sie na ciekawy post niestalego_czytelnika apropos Balcerowicza, arbitrazu i kursu dolara:

" Teraz kolej na wyjaśnienie afery z zamrożeniem przez tow. Balcerowicza
(podówczas ministra finansów) kursu dolara pomiędzy 1989 a 1991 rokiem (na
poziomie 10 000 zł/dol). Przy różnicy oprocentowań kont walutowych (rząd kilku
proc.) i złotówkowych (rząd kilkudziesięciu - stu kilkudziesięciu proc.)
powstał tzw. arbitraż (który jest przez banki centralne cywilizowanych krajów
na bieżąco monitorowany i zerowany). Niektórzy zagraczniczni spekulanci,
korzystając z otwartego zaworu, wywozili wtedy z Polski kasę wagonami - między
innymi w tym można doszukiwać się genezy części problemów, które nękają polski
budżet po dziś dzień (m.in. spirala zadłużenia wewnętrznego i zewnętrznego).
Mam nadzieję, że niedługo, bo w IV Rzeczpospolitej doczekamy się zdjęcia z tow.
Balcerowicza dzwoneczka świętej krowy i rozliczenia wspomnianego z budżetowych
zbrodni, których się dopuścił."
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/72,53600,2625239.html?v=3&a=22161745#opinie

[przycinek.usa]

Ja po to podnioslem ten watek. Tutaj wszystko jest. Tylko trzeba przeczytac
dokladnie.

To, co masz w tym poscie ukazalo sie w Dzienniku.
Zobacz link wyzej:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=17007&w=20998731&a=21308722
Caly mechanizm jest opisany.
Polecam ponownie dokladnie przebrnac przez watek.

mamy wyrok w sprawie FOZZ - nieprawomocny

[przycinek.usa]

Afera FOZZ: areszt dla Żemka
pi, PAP 29-03-2005, ostatnia aktualizacja 29-03-2005 19:58

Sąd zdecydował, że skazani w procesie afery FOZZ Grzegorz Żemek i Dariusz
Przywieczerski trafią do aresztu na 4 miesiące. Domagał się tego prokurator.
Janina Chim pozostanie w areszcie. Wniosek o jej zwolnienie do czasu
uprawomocnienia się wyroku złożył jej obrońca

Prokuratura sprzeciwiła się także uchyleniu aresztu wobec innej skazanej w tej
sprawie Janiny Chim. Wniosek w tej sprawie złożył jej obrońca. Sędzia Andrzej
Kryże zakończył odczytywanie uzasadnienia wyroku w sprawie Funduszu Obsługi
Zadłużenia Zagranicznego. Grzegorz Żemek przekonywał sąd, że areszt nie jest
konieczny, ponieważ od ponad 12 lat, odkąd został zwolniony z aresztu, zawsze
był obecny na każdej rozprawie i nie utrudniał postępowania. Według niego nie
zachodzi obawa, że mógłby przeszkodzić w dalszej procedurze karnej.

Wszyscy oskarżeni w aferze FOZZ zostali uznani za winnych. Główni oskarżeni -
Grzegorz Żemek i Janina Chim zostali skazani na 9 i 6 lat więzienia. Ponadto
Żemek ma zapłacić 720 tys. zł grzywny i naprawić wyrządzone szkody w wysokości
14 mln zł. Janina Chim została ukarana grzywną pół miliona złotych i ma zwrócić
ponad milion tytułem wyrządzonych szkód. Oboje mają też zapłacić koszty procesu.

Sąd uznał Żemka za winnego obu zarzucanych mu czynów: przywłaszczenia majątku
FOZZ równowartości 15 mln zł oraz niegospodarności, która pociągnęła za sobą
uszczerbek w majątku FOZZ w wysokości 47,5 mln zł. Także drugą główną oskarżoną
Janinę Chim sąd uznał za winną obu zarzutów - przywłaszczenia majątku FOZZ i
niegospodarności, co spowodowało uszczerbek w Funduszu w wysokości 20 mln zł.

Pozostali oskarżeni zostali skazani na kary: Zbigniew Olawa - 3 lata więzienia
i 300 tys. zł grzywny; Dariusz Przywieczerski - 3,5 roku więzienia i 320 tys.
zł grzywny; Irene Ebbinghaus - 2,5 roku i 195 tys. zł grzywny; Krzysztof
Komornicki - 2 lata i 320 tys. zł grzywny.

Nie licząc orzeczonych grzywien, wszyscy skazani mają wpłacić Skarbowi Państwa
prawie 80 mln zł - do niektórych kwot sąd dolicza też odsetki od 1990 r. Żemek
i Chim mają oddać około 50 mln zł, a Olawa, Przywieczerski, Komornicki i
Ebbinghaus (cała czwórka nie stawiła się na ogłoszenie wyroku) - ponad 18 mln
zł.

Prokuratura żądała dla Żemka 12 lat więzienia oraz 720 tys. zł grzywny, 7 lat i
400 tys. zł grzywny dla Chim, po 5 lat i 320 tys. zł grzywny dla
Przywieczerskiego i Olawy oraz po 3 lata i 300 tys. zł grzywny dla Ebbinghaus i
Komornickiego. Obrona wnosiła o uniewinnienie wszystkich podsądnych.

Wyrok jest nieprawomocny; można się od niego odwołać do Sądu Apelacyjnego w
Warszawie. Żemek już zapowiedział apelację.

Sąd orzekł wyrok na krótko przed terminem przedawnienia karalności niektórych
czynów. Pierwsze, te najmniejszej wagi, przedawnią się już w kwietniu tego
roku, następne w sierpniu, najpoważniejsze, stawiane głównym oskarżonym - latem
przyszłego roku. Wtorkowy wyrok nie wstrzyma przedawnienia - liczy się
orzeczenie prawomocne.

Sędzia Barbara Trębska, rzeczniczka Sądu Apelacyjnego w Warszawie, który jest
sądem II instancji w tej sprawie, powiedziała PAP, że nie da się określić na
razie, kiedy będzie mogła być rozpatrzona apelacja (czeka się na nią w SA nawet
miesiącami). Powiedziała, że w największych sprawach sędziowie SA zapoznają się
z aktami sprawy co najmniej przez dwa miesiące.

Proces ws. FOZZ znalazł swój nieprawomocny jeszcze finał po ponad 14 latach od
wykrycia afery przez Najwyższą Izbę Kontroli. Część z osób, które pracowały nad
sprawą w NIK już nie żyje - inspektor Michał Falzmann i szef Izby Walerian
Pańko (zginął w wypadku samochodowym).

Warszawska prokuratura wojewódzka rozpoczęła śledztwo w sprawie FOZZ w maju
1991 r. Akt oskarżenia przekazała do Sądu Wojewódzkiego w lutym 1993 r. We
wrześniu tego samego roku sąd odesłał sprawę prokuraturze do uzupełnienia.
Ponowny akt oskarżenia trafił do sądu w styczniu 1998 r. Proces formalnie
rozpoczął się w grudniu 2000 r. Rok później przerwano go, gdy prowadząca proces
Barbara Piwnik została ministrem sprawiedliwości. Ponowny proces - pod
przewodnictwem Andrzeja Kryże - ruszył we wrześniu 2002 r. Odbyło się 241
rozpraw.


pi, PAP

tu mala dyskusja na ten temat

[robisc]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=17007&w=22185607
robisc 30.03.2005 23:01 + odpowiedz

A ja do konca nie rozumiem tego mechanizmu. W tym czasie nie bylo takiego forexu
jak dzisaj, a zlotowka byla niewymienialna. Na czym oni zarabiali? Nie wierze,
ze wowczas dostepny byl np. dual currency deposit. To byl inny swiat. Jak
zaczynalem pracowac w bankowsci w '94r. to panie w wydziale kredytow nie umialy
obslugiwac komutera, a podstawowym narzedziem byla maszyna do pisania.


bush_w_wodzie 30.03.2005 23:32 + odpowiedz

robisc napisał:

> bush_w_wodzie napisał:
>
> > a ja znam przyklad firmy ktora od zera powstala na pozyczkach dewizowych
> (i
> > niezle do dzis prosperuje) przed data ktora wymieniles. w 1991 juz dziala
> la jak
> > mi sie zdaje
>
> Na kredytach dewizowych i indeksowanych jeszcze do niedawna cignela wiekszosc
> duzych firm, bo roznica w oprocentowaniu siegala kilkunastu procent.

> Aha, tu Cie
> mam: przez dwa lata pozyczki dolarowe nie podlegaly ryzyku kursowemu przez
> zamrozenie kursu dolara, wiec ten kto mial dostep do taniego kredytu mial
> niebywala przewage rynkowa.


zaledwie kilkadziesiat procent od pozyczek dolarowych. w szczycie nie wiecej niz
sto procent rocznie jak sadze.


> No dobrze, ale to dzialalo pod warunkiem, ze banki
> nie udzialy wowczas kredytow dolarowych. A nie udzielaly?


mnie sie zdaje ze czasem udzielaly. a jak nie banki to firmy panstwowe. albo
kpzr jakies drobne grosze. no i fozz...


> Zreszta Przystawa wyraznie mowi o jakims rodzaju arbitrazu stop procentowych w
> bankach zagranicznych. Dalej to wszytko jest niejasne.

pewnie. pozyczas za granica dolce na 10%. zamieniasz na zlotowki. dostajesz
lokate oprocentowana w zlotowkach na kilkadziesiat procent. po roku wymieniasz
na dolce i zwracasz bankowi

dzieki...to jest ten mechanizm
robisc 31.03.2005 07:15 + odpowiedz

Przystawa jest jednak malo precyzyjny. Dolar, jak i inne waluty w koszyku byl
dewaluowany, jak doskonale wykazales, tyle ze znacznie w mniejszym stopniu niz
wskaznik inflacji. K...rwa, zacznam rozumiec skad te szybkie fortuny w Polsce.
Ktos mi niedawno mowil, ze na poczatku lat 90-tych Kulczykowa jezdzila do pracy
maluchem

A propos - temat warto podrazyc. Sprobuje zajrzec do archiwum Rzepy z tych czasow.

[forall4a]

Zemek mial chyba racje, ze pracujac w Fozz wprowadzal nowe rozwiazania
ekonomiczne. Wystarczy tylko popatrzec jak leca kursy walut zagranicznych ws.
do zlotowki. Bierzesz kredyt w drozszym dolarze, a splacasz w tanszym. No,
pomijam kwestie importu inflacji ze strefy dularowej, to problem dla tych
ktorzy wiedza co to inflacja.