Rosjanie prowokuja bez subtelnosci

[klip-klap]

No bo jesli to nie prowokacja, to Putin ma spore kompleksy reaguja na jakies
napady bandyckie. Czyzby do KGB przyjmowali prymitywow ? Myslalem,ze od czasu
IIWS i kretynow w NKWD cos sie smienilo.

"Rano wyjaśnień w tej sprawie żądał Władimir Putin. Rosyjski prezydent zalecił
MSZ-owi i swej administracji "nawiązać kontakt z polską stroną, aby dowiedzieć
się, co robią polskie władze, by odpowiednio zareagować" na incydent z dziećmi
rosyjskich dyplomatów.

Troje dzieci pracowników rosyjskiej ambasady i młody Kazach stało się wczoraj
w Warszawie ofiarami chuligańskiej napaści."
fakty.interia.pl/news?inf=651822

Wybijać zęby swoim dzieciom, ładnie, ładnie

[wislok1]

15 osobowa grupa chuliganów czekająca na ofiary akurat pod blokiem, gdzie
mieszkają rosyjscy dyplomaci,
czyli nowe baśnie rosyjskie

W Polsce są rządy faszystowskie ?!

[wislok1]

Pobicie Rosjan nagłośnił propagandowo portal internetowy strana.ru, związany z
Glebem Pawłowskim, politycznym doradcą Putina. Gazeta pisze, że Polacy to
„bratni naród”, lecz ogarnięty faszyzmem. „Jeśli na głośno wypowiedziane słowo
po rosyjsku, niechętnie obracają się pasażerowie autobusu miejskiego, to jest to
faszyzm dnia codziennego.” - pisze Angielina Timofiejewa. Dalej czytamy, że
„napaść na pracowników ambasady - a dzieci dyplomatów są de iure nimi - oznacza,
że kraje znajdują się w etapie przechodnim między wojną informacyjną a
działaniami bojowymi.” „Skini musieli wiedzieć, kogo biją. Nawet zakładając, że
dzieci nie znały polskiego, nasze języki są pokrewne i okrzyki o dyplomatycznym
statusie ofiar powinny być zrozumiałe dla napastników.”
serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34174,2850642.html

[klip-klap]

„Skini musieli wiedzieć, kogo biją. Nawet za
> kładając, że
> dzieci nie znały polskiego, nasze języki są pokrewne i okrzyki o dyplomatycznym
> statusie ofiar powinny być zrozumiałe dla napastników.”

ROTFL

A calosc propagandy rosyjskiej zalatuje z daleka Stalinem.

[wislok1]

Za Stalina tak było, każdy kto nie był komunistą, był faszytą, np. PPS
Piłsudskiego socjalfaszisty, PSL Witosa ljudofaszisty

wiadomo - ruscy bija!

[przycinek.usa]

Mam nieodparte wrazenie, ze Ruscy napuscili polskich chuliganow na niewinnych
czlonkow rodzin dyplomatow.

To tak jak z tymi wysadzonymi budynkami w Rosji.
Tez Czeczeni byli zamieszani. Nie?

spazmy Putina

[klip-klap]

No wlasnie ,stad ma uwaga o braku subtelnosci, bo i propaganda i metody latwe do
przejrzenia. Tylko po co im takie nakrecanie antypolskiej histerii, nie maja
wazniejszych problemow ?

Przyjaciele sobie pomagaja

[exerik]

Moim zdaniem obserwowana ostatnio antypolska histeria w Rosji to reakcja na
zeszłoroczną antyniemiecką histerię w Polsce. Taka drobna przysługa Putina dla
Schroedera. W efekcie nikt już w Polsce nie pamięta o Erice Steinbach, i nie
myśli o ucieczce z eurokołchozu.

[exerik]

Teraz boimy się Rosji

FSB dziala

[klip-klap]

"Do incydentu doszło w niedzielę. Polak wracał około 11.30 z zakupów. Gdy
znajdował się ok. 60 metrów od naszej placówki, podeszło do niego dwóch mężczyzn
i poprosiło o papierosa. - Nie palę - odpowiedział po polsku. Wtedy został
zaatakowany.

Ma wstrząśnienie mózgu, siniaki na klatce piersiowej i nodze. Leży w szpitalu i
pozostanie tam jeszcze kilka dni. Czeka go seria badań, w tym tomografia mózgu.
Dopiero po ich wykonaniu będzie można powiedzieć, jaki jest stan jego zdrowia. "
rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_050808/swiat/swiat_a_1.html

kolejny:

[bush_w_wodzie]

o co im chodzi??? te prowokacje sa przeciez zupelnie idiotyczne

chca nas sprowokowac do wypowiedzenia im wojny czy zwyczajnie zwariowali?

a moze teraz `nieznani sprawcy' pobija rosyjskich dyplomatow w warszawie albo np
podpala rosyjski konsulat? a moze kogos zastrzela?

abw powinna teraz pilnowac rosyjskich dyplomatow jak oka w glowie


wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2863108.html
Pobito sekretarza polskiej ambasady w Moskwie

<...>

Według rosyjskich agencji, pobitym jest drugi sekretarz polskiej ambasady Marek
Rzeszuta. Agencja ITAR-TASS informuje, że na Polaka napadło czterech nieznanych
sprawców, przewrócili go na ziemię, zaczęli bić i kopać. Po kilku minutach
uciekli. Polski dyplomata zwrócił się o pomoc do milicjanta, stojącego koło
polskiej ambasady. Funkcjonariusz wezwał pogotowie. Do incydentu doszło około 11
czasu warszawskiego na Placu Tiszyńskim, leżącym w odległości około 10 minut
drogi od budynku polskiej ambasady.

zalatuje wojna

[klip-klap]

> o co im chodzi??? te prowokacje sa przeciez zupelnie idiotyczne
>
> chca nas sprowokowac do wypowiedzenia im wojny czy zwyczajnie zwariowali?

Co bedzie nastepne, prowokacja gliwicka w wersji rosyjskiej ?
Nie podoba mi sie to.

dziennikarz rzepy pobity

[klip-klap]

2005.08.11 19:06
"Korespondent "Rzeczpospolitej" pobity w MoskwieW Moskwie został dotkliwie
pobity korespondent "Rzeczpospolitej" Paweł Reszka. To już czwarta osoba, któa
zostałą zaatakowana w Moskiwe w ostatnich dniach przez nieznanych sprawców."

Autor tego komentarza
www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_050811/publicystyka/publicystyka_a_3.html

[krzysztofsf]

klip-klap napisał:

> 2005.08.11 19:06
> "Korespondent "Rzeczpospolitej" pobity w MoskwieW Moskwie został dotkliwie
> pobity korespondent "Rzeczpospolitej" Paweł Reszka. To już czwarta osoba, któa
> zostałą zaatakowana w Moskiwe w ostatnich dniach przez nieznanych sprawców."
>
> Autor tego komentarza
> www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_050811/publicystyka/publicystyka_a_3.html

Moze byz jeszcze ta ewentualnosc, ze pobici stanowia sygnal dla naszych sluzb - moga byc dobierane do bicia osoby z polskiego wywiadu, zby pokazac stopien jego rozpoznania przez sluzby rosyjskie i przekazac informacje - "wypier...lac".
Tak ten pomocnik sekretarza jakos mi sie skojarzyl ze stanowiskiem maskujacym dla rezydenta.
Pokazuja nam, ze mamy zabrac zabawki z piaskownicy i nie pchac sie do zabawy z wiekszymi dziecmi....

[klip-klap]

Dobor osob zastanawial mnie dlatego,ze nie sa to "szarzy obywatele" tylko osoby
publiczne lub z nimi blisko zwiazane.

> Pokazuja nam, ze mamy zabrac zabawki z piaskownicy i nie pchac sie do zabawy z
> wiekszymi dziecmi....

I uzyli pobicia dzieci rosyjskich dyplomatow jako pretekstu czy nawet sami je
pobili ?

[krzysztofsf]

klip-klap napisał:

> Dobor osob zastanawial mnie dlatego,ze nie sa to "szarzy obywatele" tylko osoby
> publiczne lub z nimi blisko zwiazane.
>
> > Pokazuja nam, ze mamy zabrac zabawki z piaskownicy i nie pchac sie do zab
> awy z
> > wiekszymi dziecmi....
>
> I uzyli pobicia dzieci rosyjskich dyplomatow jako pretekstu czy nawet sami je
> pobili ?
>

Pretekst - moze byc, trafilo na dogodny moment.
sami pobili lub zlecili...? Dla "sprawy" - czemu nie, zwlaszcza, jesli ojciec dzieci jest podpadniety za cos....Dwie pieczenie przy jednym ogniu.
Np. po Bieslanie sadzisz, ze rozkazodawcy maja tam miekkie, pelne milosci i wspolczucia, przepojone humanizmem serduszka?

[klip-klap]

> Np. po Bieslanie sadzisz, ze rozkazodawcy maja tam miekkie, pelne milosci i wsp
> olczucia, przepojone humanizmem serduszka?

Nie,szczegolnie z prezydentem o takim rodowodzie.
Jesli jest tak jak piszesz, tzn. ze bija po lapach polska agenture to jakies
powody musza byc:

1. aktywizacja polskich sluzb w Rosji lub na Bialorusi ?
2. cos kombinuja i chca miec spokoj przy organizowaniu ?
3. traca swoja agenture w polskich wladzach na rzecz zachodu i sie odgryzaja ?

[krzysztofsf]

klip-klap napisał:

> > Np. po Bieslanie sadzisz, ze rozkazodawcy maja tam miekkie, pelne milosci
> i wsp
> > olczucia, przepojone humanizmem serduszka?
>
> Nie,szczegolnie z prezydentem o takim rodowodzie.
> Jesli jest tak jak piszesz, tzn. ze bija po lapach polska agenture to jakies
> powody musza byc:
>
> 1. aktywizacja polskich sluzb w Rosji lub na Bialorusi ?
> 2. cos kombinuja i chca miec spokoj przy organizowaniu ?
> 3. traca swoja agenture w polskich wladzach na rzecz zachodu i sie odgryzaja ?
>

To tylko luzna hipoteza.
W oparciu o taki domysl, mozna snuc wnioski w nieskonczonosc, nie wiedzac, czy teza wyjsciowa ma cos wspolnego z rzeczywistoscia.
Natomiast jesli sie wglebiac, to stawiam na 1 i 3.
Dodatkowo, gdzies w prasie (!!!) spotkalem kilka miesiecy temu luzno wplecione zdanie jakiegos naszego oficiela, ze nasze sluzby sa fajne i wspaniale i odciete od sb-ckich korzeni, czego przykladem jest ich skuteczna i udana dzialalnosc na wschodzie. Takiego, lub zblizonego sensem "cusia" wyczytalem jeszcze przed "pomaranczowa rewolucja". Utkwilo mi to w pamieci, bo mocno sie zdziwilem, ze stac nas jeszcze na jakakolwiek dzialalnosc wywiadowcza.

[przycinek.usa]

ja sie z tym zgadzam. Tak samo pomyslalem Krzysztof.
Obili ryje osobom z "naszej siatki".

To nawet tlumaczyloby te boxowanie "swoich" zwiazanych z Polska ambasada.
Ciekawe jednak o co im chodzi?

Osobiscie wyslalbym paru naszych, aby odpowiednio skutecznie obili ryja paru
oficjelom w samym sercu Moskwy.

To jest taka zabawa w obijanie ryja. Niezly pomysl. Musze przyznac, ze Putin
niezle wymyslil. Natluka paru naszych dyplomatow a efekt bedzie taki, ze sie
Polacy wsciekna zupelnie. He he he. Ciekawe.

Użyteczny idio.... czy posłaniec Kremla ?

[wislok1]

Andrzej de Lazari

Polscy politycy, a w ślad za nimi dziennikarze (niekiedy odwrotnie) uparcie nie
chcą uświadomić sobie faktu, że po raz pierwszy od czasów Stołypina mają do
czynienia w Rosji z włodarzem do bólu pragmatycznym, dla którego liczy się
wyłącznie zysk – gospodarczy i polityczny. Wszelkie sentymenty – od przywrócenia
melodii hymnu sowieckiego i oddania armii czerwonego sztandaru do pokłonów w
cerkwi i świętowania Dnia Zwycięstwa – wykorzystuje do odbudowy autorytetu
państwa. Podobać ma się „swoim” i tym, od których zależy przyszłość gospodarcza
i polityczna instytucji pod nazwą Rosja, a nie Polakom przecież. By rozpocząć z
takim prezydentem sensowny dialog, prowadzący do obopólnych korzyści, należałoby
moim zdaniem:

1. oddzielić w rozmowach sferę gospodarczych interesów od historii i ideologii;
2. uświadomić sobie, że Federacja Rosyjska jest państwem wielonarodowym, w
którym nie ma jeszcze społeczeństwa obywatelskiego; są tylko mieszkańcy, w tym
narodowości rosyjskiej; że jak do tej pory jedyna łącząca ich „wartość” to
instytucja państwa oraz Dzień Zwycięstwa nad nazizmem;
3. nie utożsamiać komunizmu z rosyjskością; uznać, że komunizm nie ma
narodowości (w odróżnieniu np. od nazizmu);
4. nie kwestionować faktu, że 99,9% Rosjan, walczących z nazizmem, w swojej
świadomości w 1945 r. wyzwalało Polskę (a że w naszej świadomości nie było to
wyzwolenie, lecz uzależnienie od komunizmu, to inna sprawa);
5. nie przyrównywać Putina (Rosjanina) do komunistów Stalina (Gruzina) i
Dzierżyńskiego (Polaka);
6. oskarżać komunizm i komunistów za pakt Ribbentrop-Mołotow, 17 września,
zbrodnię w Katyniu, okupację Polski itp., a w żadnym razie nie Rosję i nie Rosjan;
7. nie domagać się od Rosjan przeprosin za zbrodnie komunistyczne (oni
ucierpieli od komunizmu dużo bardziej niż Polacy; powtórzę – komunizm nie ma
narodowości i współcześni Rosjanie nie rozumieją, dlaczego mają przepraszać za
zbrodnie komunisty Stalina, który Rosjaninem nie był; bardzo wielu Rosjan
traktuje przecież komunizm jako okupanta swego kraju);
8. zaprzestać widzenia w Rosji wroga, gdyż Rosja jako taka Polsce już nie
zagraża (groźni pozostają wciąż komuniści i nacjonaliści – w Polsce też);
9. budować naszą „wzajemność”, opierając się na prawie, a nie na sentymentach, a
w ślad za tym – uznać prawo Federacji Rosyjskiej do walki o poszanowanie jej
prawa na jej terytorium.

No i przestańmy Rosjan nauczać i pouczać. Czyżbyśmy sami zdołali już zbudować
państwo prawne i wzorcowe społeczeństwo obywatelskie? Nie jesteśmy dla Rosjan
autorytetem i nie mamy czym im zaimponować. A były przecież czasy w latach 80.,
gdy mieliśmy u Rosjan niepodważalny autorytet! Niechaj teraz pouczają ich ci,
których nauki wezmą sobie do serca i rozumu. Odstąpmy od romantycznych marzeń o
„trzeciej Rosji” (wyrażanych np. w pracach współczesnych „piłsudczyków”. Jesz
szto dajut: i etogo skoro nie budiet! (jakże praktyczne hasło na ścianie
stołówki w sowieckim kołchozie, podesłane mi przez przyjaciela Moskala).
Zacznijmy współpracować z tą Rosją, która jest, nie myślmy o żadnej „trzeciej”.
„Po Putinie” może być o wiele gorzej. Wystarczy pozwolić mieszkańcom federacji
na wybory „w pełni demokratyczne”, a do głosu bez większych problemów dojdzie
faszystowska, nacjonalistyczna i pseudokomunistyczna lepperiada. Dzisiaj w Rosji
„demokracja” dla zbyt wielu jest słowem nieprzyzwoitym (to dier’mokracja, a
dier’mo to łajno) i dlatego pomysł Putina, by demokrację w Rosji „dawkować”, nie
jest bezsensowny. Kraje Zachodu dochodziły do demokracji i rzeczywistości
prawnej przez kilkaset lat, dajmy trochę czasu i Rosji, która demokratyczna i
prawna nigdy jeszcze nie była.

Wyjmijmy rękę z nocnika i zanim zaczniemy nauczać innych, sami udowodnijmy, że w
Polsce demokracja nie ma nic wspólnego z dier’mokracją.

Autor jest profesorem Uniwersytetu Łódzkiego
wiadomosci.onet.pl/1241177,2677,2,kioskart.html

Riposta

[wislok1]

Nie tego chce od nas Rosja
9 punktów, o których pisze autor, jest całkiem rozsądne. Mają tylko jeden feler:
nie mają nic wspólnego z oczekiwaniami Moskwy. Te zaś można by podsumować
następująco:

1. Polska powinna uznać prawo Rosji do montowania posłusznych sobie reżimów na
terenie byłego ZSSR.

2. Skoro Polska w polityce zagranicznej nie może słuchać się Rosji, niech
przynajmniej siedzi cicho.

3. Polska nie powinna w żaden sposób kontaktować się ani wypowiadać na tematy
związane z terenami byłego ZSSR bez wcześniejszego uzgodnienia stanowiska z Moskwą.

4. W sferze gospodarczej Polska powinna udzielić szczególnych koncesji na
własnym terytorium, związanych przede wszystkim z sektorem energetycznym.

5. Polska powinna raz na zawsze zapomnieć o majątku RWPG, żegludze przez
Cieśninę Pilawską, zagrabionych przez Armię Czerwoną zbiorach sztuki, itd.
kwestiach spornych.

6. Polska powinna uznać, że ma szczególny dług wdzięczności wobec Rosjan za
wyzwolenie od niemieckiej okupacji i wymazać z pamięci zbiorowej takie fakty jak
17 września, Katyń, proces moskiewski, brak pomocy Powstaniu Warszawskiemu,
represje powojenne.

7. Polska powinna zaprzestać zwalczania działalności rosyjskiego wywiadu na
własnym terytorium, umożliwiając szerokie działanie agentów wpływu oraz kradzież
zachodnich technologii.

Takie są mniej więcej werbalizowane i niewerbalizowane oczekiwania Moskwy.
Oczywiście Polska może i może nawet powinna dotrzymać 9 punktów opisanych przez
autora. Tylko że to nie poprawi naszych stosunków.

~jch, 2005-08-11 07:52
wiadomosci.onet.pl/1,15,11,13595343,38373452,1734791,0,forum.html