Apel - NIE BRONCIE KURSU ZLOTEGO

[przycinek.usa]

W tym zwariowanym czasie kryzysu nalezy zadac powazne i fundamentalne pytanie
o przyszlosc dzialan politycznych dotyczacych obrony PLN przed spadkiem.

Jest stara i znana zasada ograniczania strat i mowi ona w sposob jednoznaczny,
ze najlepiej strat uniknac poprzez zamkniecie pozycji.

Na tej podstawie nalezy zastanowic sie dlaczego najwieksze mocarstwa na
swiecie, dysponujace najwiekszym kapitalem i baza analiztyczna
staraja sie bronic swoich walut przed ich dalszym umacnianiem.

Obecny proces weryfikacji wartosci aktywow rozpoczety przed ponad rokiem
prowadzi do masowej ucieczki kapitalow z rynkow wschodzacych i wyglada to nie
tylko na panike, ale i na proces, ktorego powstrzymywanie moze prowadzic do
dalszych powaznych strat.

Jezeli obecnie dochodzi do przeceny PLN, to jest mozliwe, ze nalezy na to
pozwolic, bowiem wyjezdza wtedy z rynku mniej pieniedzy i w perspektywie czasu
moze sie to okazac oplacalne z punktu widzenia makroekonomicznego.

Nie smiem w tej sytuacji doradzac co powinno sie robic, aby chronic rynek, ale
podejrzewam, ze istnieja powazne przyczyny, dla ktorych mocarstwa dzialaja w
obronie slabosci swoich walut.

Wszelkie czynnosci FED, w tym nieograniczone swapy walutowe
z bankami centralnymi na calym swiecie powoduja stosunkowo tanie odkupywanie
dolarow przez zbankrutowane fundusze i powoduje to wiekszy przeplyw srodkow w
kierunku najwiekszych rynkow.

Podwyzszanie kursu PLN i jego ewentualna obrona spowoduje w efekcie wiekszy
wyplyw kapitalu z Polski. Jest calkiem mozliwe, ze dojdzie w krotce do
samoistnego zrownowazenia tych przeplywow i wtedy kurs PLN moze sie znowu
okazac rynkowo wysoki.

Dodatkowo zwracam uwage na ewentualnosc rozpadu powiazan handlowych wewnatrz
Unii, poniewaz jest bardzo wysokie prawdopodobienstwo katastrofalnego wzrostu
bezrobocia we Francji i w Niemczech.
To oznacza, ze te kraje beda zmuszone bronic swoje rynki wewnatrzne i je po
prostu zamkna!

Skrzypek już to dziś powiedział

[szutnik]

Nie chce bronić PLNa
Choć ja na jego miejscu byłbym bardziej enigmatyczny i powiedzałbym:
"Nie wykluczam możliwości interwencji w najbliższym czasie" ale
zwyczajnie bym tego oczywiście nie zrobił. Taka nic nie kosztująca
interwencja slowna, ktora przy obecnym wysprzedaniu złotego mogłaby
wywołać 1- 2 dniową korektę.

[stoje_i_patrze]

Tylko że ktoś mógłby zacząć grać pod tą korektę.
Też jestem zwolennikiem braku interwencji na rynkach walutowych (W sensie obrony). JEstem jak najbardziej za swapami.

Ale oni robia odwrotnie!

[przycinek.usa]

No tak, ale w Polsce swapy sa wprowadzane w odwrotnym celu a mianowicie w celu
ulatwienia repatriacji srodkow w kierunku NA ZEWNATRZ.

FEDowi chodzi o to, aby udostepnic firmom w Europie jak najwiecej tanich dolarow
aby srodki trafily DO USA.

Tymczasem NBP zalezy na tym, aby byly tanie waluty dla kogos kto chce je kupic,
a najwyrazniej kupujacy zabieraja je za granice.
I to jest chyba blad, bo to jest cud nad wisla, ze PLN spada.
Dzieki temu w Polsce moze byc mniejsze bezrobocie w porownaniu np. z Niemcami.

[stoje_i_patrze]

PLN był strasznie napompowany. Ja uważam że te wartości jakie mamy są
błogosławieństwem (chociażby wieksze dotacje z UE).

Napisałem to na forum capitalstoo.com wczoraj:
QUOTE(Jetlag @ Oct 23 2008, 03:11 PM)
I think there was also lots of carry trading between Euro/Local Currency.
*
Swordfish [tak to ja ]
Definitely I agree. Like Czech central bank Vice-Governor Miroslav Singer said:
"the kind of exchange rate we are observing now seems to be much more natural
for our economy than the kind of exchange rate we observed at the peak of summer"

Just to give you idea. Normally, USDPLN was 4.0 four years ago. This summer it
was 2.0 A lot of people started importing goods from US. Massive amounts of
goods. Even my Bro, who lived in Chicago started sending me stuff like Hi-Fi, TV
etc. Just imagine that Poles where able to bought good Chrysler in US TWICE
cheaper than in Poland. It wasn't normal. In the worst newspaper (for retarded
people, you know, boulevard press) there were many articles about strength of
PLN. And the end fo the dollar and even euro. In that moment I realized that
something is wrong and we gonna have a correction. But I was't excepting it so
rapidly, rather more gradually.
I think that current exchange rate just express our economy and I don't see more
room for other moves. In just one/two months we just had a huge correction.
That's it.

powinni zamieniać USD na Euro 1,272 się broni.

[astrofin]

Wbijają tylko szpilki żeby strachem utrzymać ceny trochę dłużej.
Korekta na 1,366 i trend boczny 1,26-1,36. A za 1-3 miesiąca nowa
jazda na 1,76. Ja bym zamykał pozycje na US T i póki akcje tanie
pomógł przejmować amerykańskich konkurentów. Sprawdzałem 3 branże,
za środki do dyspozycji mocnych firm są w stanie przejąć firmy
mające rynek w całej Ameryce i na innych kontynentach. Obecny kurs
walut jest wielką szansą na repatriację świeżej emigracji i tanie
zakupy mieszkań dla nich! zwłąszcza dla tych z USA dla nich
mieszkania staniały o 33 proc. w 3 miesiące a 20 jest do wyrwania
deweloperom. Ci wstrzymują nowe budowy więc komfort kupienia taniego
mieszkania już stojącego nie potrwa długo.

akumulacja KGHM trwa obserwuję ten papier od tygodnia. Dzisiaj nie
reagował na zmiany cen miedzi w najbardziej panicznych momentach
dnia. Wiel transakcji było lipnych w sensie próby sprowokowania
podaży a tu nic. PB napisał
gotówka w kasie KGHM i teleaktywa są warte więcej niż kapitalizacja
spółki. Rady analityków są radykalne. Kombinat nie ma wyjścia - musi
ciąć koszty. Przy tak radykalnych nastrojach wśród załogi?

(15 komentarzy)

[robisc]

bedzie straszna tragedia, jezeli kursy walut obcych nie spadna, chocby czasowo;
takie gwaltowne i nieoczekiwane zalamanie PLN jest zabojcze

[przycinek.usa]

Zdefiniuj te tragedie. Chce znac podstawe do takich rozwazan.

Tragedia bedzie tez w druga strone.
Rynek musi byc plynny. Rynek ma maksymalna plynnosc w kursie rownowagi.

Kazda manipulacja powoduje straty rynku. Dlatego w obecnej sytuacji ucieczki
kapitalow oplaca sie pozwolic im uciec ze stratami.
Jezeli oni traca, to nie ma co im placic wiecej. Niech traca.

Pamietajmy, ze ucieczka kapitalow trwa krotko, kurs sie wroci, a skutki
nieudanych interwencji powoduja dlugoterminowe straty.

[ago-ya]

W polsce 2/3 kredytów hip. to kredyty w walutach i to kredyty góra 2-
3 letnie przekraczające przy obliczeniach przed dwoma miesiacami
200mld pln. Na dzis to jest juz pewnie blisko 300mld ( majac na
uwadze wzmocnienie sie waluty/ dzis frank był nawe po 2,73).
Mało tego - nieruchmosci nieuchronnie tanieją.

Wystrczy sobie przeliczyc, spadek wartosci nieruchomosci o 20 - 25%
i do tego umocnienie sie waluty w której jest kredyt o 25-30%.
Sytuacja wydaje sie byc nam znajoma z tą różnicą że my naszego
kryzysu nie wyeksportujemy.

[przycinek.usa]

To nie jest zagroznienie krotkoterminowe. To nawet nie jest zagroznie
dlugoterminowe. Kurs PLN moze sie umocnic. Wtedy raty tych kredytow spadna.
Obecnie jednak chodzi o gwaltowny wyplyw kapitalu, ktory najwyrazniej jest
problemem dyskutowanym przez rzad.

[ago-ya]

O ile dolar/frank beda kosztowac 3,3/2,7pln przez miesiac dwa lub
trzy to faktycznie to nie jest zagrozenie. Zagrożaeniem to bedzie
jeśli taka sytuacja sie przeciagnie powyzej poł roku, lub jesli
osłanbienie nabierze jeszcze bardziej na sile (co niektórzy wieszcza
swoja droga) do poziomów 4/3,4 PLN.

Nikt sie nie martwi krótkoterminowym osłabieniem waluty tylko
trwalsza tendencja.

[przycinek.usa]

Partykularny interes dluznika nie moze przeslaniac interesu wiekszosci, a tym
interesem jest utrzymywanie rownowagi kursowej i zrownowazenia handlu zagranicznego.

[ago-ya]

Partykularne interesy dłuzników doprowadziły do tego że przestało im
się opłacać spłacać kredyty, co doprowadziło do sytuacji katastrofy
gospodarczej.
Ciężko jednak nie docenic znaczenia kredytu hipotecznego i jego
rozmiarów dla gospodarki.
W stanach jak podejrzewam nikt nie zadłużał się w obcej walucie bo
zdecydowanie łątwiej i taniej było kąpać się w dolarach, u nas
sytuacja jest odmienna. To jest naprawde olbrzymia ilosc gospodarstw
domowych stojacych w obliczu skurczenia się zdolności kredytowej i
zwiększenia się długu z przyczyn bezposrednio niezależnych.

[przycinek.usa]

Rynek reguluje sie powoli. Zadne gwaltowne zmianu kursowe nie sa dla niego
dobre. RPP was zalatwilo i nie da sie tego odwrocic. Nie da sie zmniejszyc
wartosci zadluzenia gospodarstw domowych, a wykonczenie eksporterow obnizy wam
zdolnosci kredytowe konsumentow, poniewaz zmusi rynek do obnizenia zatrudnienia.

eksporterzy pływają teraz jak pączki w maśle

[astrofin]

po 2 chudych latach kto przeżył ma się dobrze. no i przewaga
konkurencyjna na rynkach! Oczywiście trzeba się hedgować najtaniej
opcjami. Kotrakty forward są za drogie bo banki to mafia!

[ago-ya]

Piece wygaszone, fabryki samochodów na urlopach, surowce tanie ze az
szkoda gadac wiec i eksport nieoplacalny etc. Co my teraz (i gdzie)
mamy eksportowac? Oscypki chyba. Nie przesadzałbym z tym zbawiennym
wpływem na eksport bo ten sie ma i tak nedznie w obecnej sytuacji.
Pierwsze skrzypce gra dzis popyt wewnetrzny wiec dla producentów o
tyle lepiej ze import mniej oplacalny niz dotychczas.

żarcie, samochody, ciuchy szkło jest tego trochę

[astrofin]

[przycinek.usa]

Bardzo latwo obliczyc ile stracili. Sprzedali towar za dewizy, otrzymali zaplate
PO OBECNYM KURSIE. Odkupili zlote i zrealizowali strate na kontrakcie. EFEKT
PIENIEZNY = ZERO.

Robert - ONI NIC NIE STRACILI.

ale moga stracic.

[przycinek.usa]

Oni moga stracic w przypadku, kiedy po wycisnieciu ich pozycji dlugiej, panstwo
zamanipuluje kursem, PLN pojdzie w gore - A ONI NIE MAJA JUZ ZABEZPIECZEN a
realizacja kontraktu wymaga dostaw.
Wtedy maja potezna strate zrealizowana kursowa na forwardzie i nie moga jej
ofsetowac spadajacym kursem PLN bo nie moga odkupic tanio PLN. I wtedy ta firma
moze upasc i beda nowi bezrobotni.
I to jest duzo gorsze od zostawienia tego kursu PLN samemu sobie.

[wolo]

przycinek.usa napisał:

> Bardzo latwo obliczyc ile stracili. Sprzedali towar za dewizy,
otrzymali zaplat
> e
> PO OBECNYM KURSIE. Odkupili zlote i zrealizowali strate na
kontrakcie. EFEKT
> PIENIEZNY = ZERO.

To jakas firma budowlano uslugowa zdaje sie jest. Jak myslisz duza
jest szansa, ze budownictwo stanie? Jezeli maja kontrkt podpisany to
moze jeszcze sie beda po sadach wloczyc ale jezeli prognozowali
swoje wplywy na podstawie lat ubieglych to jak myslisz beda mieli
takie same obroty? Generalnie duze spolki gieldowe to jeszcze maja
jakies zarzadzanie ryzykiem ale wielu malych eksporterow jest
gleboko w d... z zabezpieczeniami



>
> Robert - ONI NIC NIE STRACILI.

[robisc]

tak, ta firma nie jest cakowiecie bezpieczna; jezeli nie dostanie na czas zywej
gotowki, to moze poniesc olbrzymie straty; takich firm jest mnostwo; ale i tak
sa w o niebo lepszej sytuacji niz firmy grajace na swapach; ekonomisci bankowi
calkowicie zawalili sprawe

NIE WIEM

[przycinek.usa]

"Jak myslisz duza jest szansa, ze budownictwo stanie?"

Jak w tytule. W przypadku USA doszlo do bardzo dziwnej zaleznosci, mianowicie
firmy mialy duza bezwladnosc realizacji projektow i budownictwo stanelo dopiero
po roku czasu.

Ja mysle, ze to faktycznie jest tylko panika wynikajaca z rewaluacji, a nie
rynkowy armagedon. Macie duze oszczednosci. Niski poziom kredytow. Bedzie wiecej
ludzi i spadna koszty pracy. Bedzie oczywiscie olbrzymi wzrost zatrudnienia w
szarej strefie, bo nikogo nie bedzie stac na placenie zus. Cash is king. I tak
na pewno bedzie.
I wtedy nie wiadomo, bo to moze podtrzymac troche obrot.
Gdybyscie wyszli z EEA i zlikwidowali VAT to na pewno rynek wzrosnie.
Ja nie jestem w Polsce, wiec nie mam o tym zielonego pojecia, ale widze co sie
dzieje u nas. A u nas wlasnie wzrosl popyt na domy, poniewaz doszlo do przeceny.
Czyli jezeli u was dojdzie do przeceny, to rynek moze ruszyc. Ja nie jestem
takim calkowitym pesymista. -)

druga mysl

[przycinek.usa]

Trzeba dodac, ze czesc firm budowlanych poszla z dymem.
Nie wiem, czy polityka rzadu nie byla bledem w tym zakresie.
Wydaje mi sie, ze oni powinni byli pozwolic tym nieruchomosciom spasc. Tymczasem
caly czas wmawiali ludziom, ze jest swietnie i rynek powoli zamieral, bo
przeciez nikogo nie bylo stac na te domy po tych cenach!

Sa tutaj ekonomisci, ktorzy wyraznie mowili, ze dla rynku bedzie lepiej jak to
wszystko sie skoryguje, poniewaz ludzie beda kupowac i nie wystapi szok, kiedy
to wszystko stanie. Rzad Busha zadecydowal inaczej. Mielismy dalsze doplaty do
kredytow i one sa nadal, a sytuacja wymknela sie spod kontroli bo nie ma pracy.

Dlatego na zasadzie doswiadczenia - nalezaloby chyba dac temu rynkowi spadac.
Zostawic rynek w spokoju, az sie sam zrownowazy.
Gdyby ceny domow spadly w USA wczesniej o rok, to teraz mielibysmy juz
stabilizacje. Tymczasem stabilizacja, ktora sie rozpoczyna wejdzie zaraz w faze
ograniczenia konsumpcji, bo brak budownictwa zabral ludziom prace. To jest
normalna kwadratura kola, wolo.

Obserwujemy proces dotyczacy milionow ludzi i strach nawet myslec co sie moze
stac przez te wszystkie manipulacje rynkowe.

[wolo]

przycinek.usa napisał:
>
> Obserwujemy proces dotyczacy milionow ludzi i strach nawet myslec
co sie moze
> stac przez te wszystkie manipulacje rynkowe.

Mnie nie musisz przekonywac. Ja tez sie boje. Cala pociecha w tym ze
na tym tonacym statku siedzimy, mam na mysli Polske, dosc wysoko na
maszcie.

[przycinek.usa]

Nie martw sie. Przezyjmy tylko przyszly tydzien i to wszystko sie uspokoi.
Przyszly tydzien powinien zamknac okres tego wariactwa na rynkach. Ja w to
gleboko wierze, bo cholera, nic juz innego nam nie zostalo.

[przycinek.usa]

Nie wierze, ze ktokolwiek wchodzil w takie forwardy spekulacyjnie.
Idea zabezpieczen produkcji jest neutralnosc delta sprzedazy produktu.
Manipulacje rynkowe niszcza te zalozona neutralnosc.
Jezeli jest prawda, to co powiedziales, ze doszlo do zamkniecia czesci forwardow
- to rynek jest NIEZABEZPIECZONY przed spekulacyjnym umocnieniem. Jak
podniesiesz kurs waluty - to wzrosnie bezrobocie, a jak obnizysz to bezrobocie
spadnie.

Spekulacje na rynku walutowym dotycza bankow.
Banki spekuluja. Ale banki traca wiecej, jezeli wchodza w rachube ryzyka
nieprzewidywalne, a tutaj takim ryzykiem jest mozliwa interwencja NBP.
Interwencja NBP podnosi ryzyko spekulacji.

nie jest to takie proste

[astrofin]

istotna jest rownowaga a prostych rozwiązań nie ma. może pomóc
demografia i powrót emigracji. wcześniej się nie opłacało ze względu
na kurs i drogie mieszkania teraz jest inaczej. Jak mówiłeś trzeba
dać ulgę podatkową na powrót albo na zakup mieszkania i zwolnić
dochody z giełdy. Kluczem do gospodarki światowej jest demografia.
To dlatego Chiny Indie wyrastają na potęgi. Pracują, produkują i
oszczędzają. Kto się dał Żydom podpuścić, że można życ na kredyt
praktycznie wyparował. A po kiego grzyba nam 13 mld w US T-bills?
Odpłaćmy im pięknym za nadobne. Oni zabierają kapitał od nas to my
od nich. Hak im w smak. Żadna to interwencja a swapy niech sobie
wsadzą.
Jedna korzyść z zamieszania. Wreszcie wykasuje się idiotów
twierdzących, że da się żyć na kredyt zagraniczny. Trzeba zaciągać
dług wewenętrzny a zagranicznym długiem aktywnie zarządzać i spłacać
jak waluta robi się za mocna.

[ago-ya]

No i taki własnie interwencjonizm miałbym na myśli.

A spytam jeszcze o jedna rzecz bo widze ze macie wieksze
doswiadczenie. Chinom to się nie opłaca pozbyc troche tych dolarów
jak taki kurs wywindowany? O ile pamietam to straszyli tym jak $ po
dnie szorował, a teraz jakos nic sie o tym nie mówi. Czy może lobby
przy ambasadzie działa i nie pozwala?

w ten sposób trzymają USA w szachu

[astrofin]

co USA zarobią muszą oddać chinom ale fakt, że mają tego trochę za
dużo. Pójdzie to na falę przejęć spółek w USA i na europejskie
bondy. Amerykę powinni opuścić i myślę,że to robią. Była druga sesja
kupowania EURUSD. Bardzo agresywne spychanie a potem duże obroty.
1,272 to duże wsparcie i myślę,że się wybroni, co może by widać po
wczorjaszym zachowaniu metali szlachetnych

[przycinek.usa]

A dlaczego pytasz o swapy?

[przycinek.usa]

A jak ja mam ocenic jego cirsa jak nie mam pojecia o jego warunkach?
Jego noga w jenie wyglada dosyc stabilnie, bo BOJ powiedzial wyraznie, ze nie
bedzie poddawal swoich stop wahaniom. Ani nie obnizy, bo nie ma gdzie, a na
podwyzke raczej marne szanse, skoro yen idzie w gore. Gorzej wyglada noga w PLN,
bo nie wiadomo co zrobia politycy, czy obniza, czy podwyzsza. To jak mozesz
ocenic, co sie stanie? Czy PLN wzrosnie czy dalej spadnie? Obecny kurs PLN
wyglada troche nisko z punktu widzenia mojego targetu na grudzien.
A jak Ty to oceniasz? Jakie sa wasze warunki cirsow? Co to za cirsy? Stale? Czy
zmienne?

A ja jako przyklad podam to, ze sam otwarlem calle na papiery w srode
i choc mi kursy spadly, to IV wzroslo i moje calle poszly w gore, co wzbudza
moje zdumienie.

Napisz mi wiecej o tych waszych swapach yen/pln.
To trzeba przedyskutowac.

[przycinek.usa]

No to on juz stracil. To po co mamy mu wracac pieniadze?
Przeciez to jest bez sensu! Jezeli on zabezpieczyl caly kredyt, to zrealizowal
maksymalna strate. Skad sie tacy ludzie biora?

Rany, ludzie, zarzadzanie rynkiem calego panstwa nie polega na ratowaniu
spekulantow! I znowu wracamy do punktu wyjscia, ze stopa procentowa wykancza
rynek. Cholera, gdyby te kredyty byly normalne, to nie byloby wchodzenia w te
wszystkie transakcje!

Jestem gotow sie zalozyc o pieniadze, ze polowa czlonkow RPP nawet pojecia nie
ma jak to wszystko dziala. Przeciez gdyby wiedzieli, to nie ciagneliby PLN! To
zas sprowadza nas powrotnie do tego watku:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=17007&w=86282785

[majly]

przycinek.usa napisał:


> I znowu wracamy do punktu wyjscia, ze stopa procentowa wykancza
> rynek. Cholera, gdyby te kredyty byly normalne, to nie byloby wchodzenia w te
> wszystkie transakcje!
>

No tak, ale kto by wtedy kupował polskie obligacje ? kto by rolowal nasz dlug ? kto by pozyczyl kase na pokrycie deficytu ? Trzeba by bylo robic reformy ciac koszty i np zrealizowac plan Hausnera w swoim czasie.

Mamy od zawsze deficyt w import/eksport i pewnie tak naprawde kasy nam nie przybywalo od zwikszenia produktywnosci a caly rozwoj byl na kredyt jak za Gierka a wskazniki i aktywa rosly tylko na papierze wirtualnie.
RPP poswiecila jednostkę, biednego bez domu mlodego obywatela skazujac go na branie kredytu we frankach i wystawiajac na ryzyko kursowe w zamian za pozyczke na pokrycie deficytu panstwa. Okazalo sie, ze skumulowana sila biednego obywatela umacniala franka, bo banki zajmowaly zabezpieczenia w przeciwnym kierunku na forexie, a cwani spekulanci z Londynu podpieli sie pod ten ruch kupujac zlotego a potem akcje, obligacje powodujac jeszcze wieksze umocnienie zlotego i powstalo bledne kolo, wielki balon. Dobrze "kumam" ?

Dobrze "kumasz"

[przycinek.usa]

Tak jest. Bardzo prawidlowo to oceniles. Dokladnie tak.


"Mamy od zawsze deficyt w import/eksport i pewnie tak naprawde kasy nam nie
przybywalo od zwikszenia produktywnosci a caly rozwoj byl na kredyt jak za
Gierka a wskazniki i aktywa rosly tylko na papierze wirtualnie.
RPP poswiecila jednostkę, biednego bez domu mlodego obywatela skazujac go na
branie kredytu we frankach i wystawiajac na ryzyko kursowe w zamian za pozyczke
na pokrycie deficytu panstwa. Okazalo sie, ze skumulowana sila biednego
obywatela umacniala franka, bo banki zajmowaly zabezpieczenia w przeciwnym
kierunku na forexie, a cwani spekulanci z Londynu podpieli sie pod ten ruch
kupujac zlotego a potem akcje, obligacje powodujac jeszcze wieksze umocnienie
zlotego i powstalo bledne kolo, wielki balon. Dobrze "kumam"? "

[baldazar]

Wiecie co mnie wkurza? Mamy RPP, KNF, rząd. Pojawia się boom w
mieszkaniówce. Ceny lecą 100% do góry w ciągu roku. Nikt nie bierze
tego w karby. Cała ta armia ludzi przygląda się i nic nie robi-
magiczna moc rynku załatwi za nas robotę.

Teraz banki kredytować chcą tylko zakup gotowych mieszkań.
Co oznacza kolejny absurd. Brak mieszkań w budowie. Wylotkę firm
deweloperskich. Na rynku brakuje mieszkań. Wszyscy kupują za kredyt.
Chłopaki z nadzoru od nowa trawią sytuację do momentu odwrócenia ...

W mojej ocenie rynki mają skłonność do skrajnych pozycji
i rozwoju w konflikcie co jest dość wyniszczające dla gospodarki...
Jaka powinien działać nadzór?

[robisc]

baldazar napisał:

> Wiecie co mnie wkurza? Mamy RPP, KNF, rząd. Pojawia się boom w
> mieszkaniówce. Ceny lecą 100% do góry w ciągu roku. Nikt nie bierze
> tego w karby. Cała ta armia ludzi przygląda się i nic nie robi-
> magiczna moc rynku załatwi za nas robotę.


poczytaj co powiedzial Greenspan;
www.dziennik.pl/swiat/article256330/To_on_jest_sprawca_kryzysu_finansowego.html
to ten sam mechanizm; bankierzy w Polsce nie sa ani lepsi ani gorsi od swoich
amerykanskich kolegow;

PRAWOtyzacja, nie PRYWATAzacja, glupcze !

[lastboyscout]

Niektorzy tak kiedys o tym napisali:
..."Od lat podtrzymuje swoja opinie: NIE MA zadnego rozwoju
gospodarczego/JEST tylko eksport zobowiazan kredytowych,
uwlaszczenie ubekow i wyprzedaz kraju, NIE MA zadnych inwestycji a
tylko spekulacja, NIE MA zadnych reform jest tylko
ten sam GIERK0WSKI Balcerowicz , NIE MA zadnej opozycji.

Opozycja jestem TYLKO JA: LastBoyScout ! "...


Tobie osobiscie, Majly uzmyslowie tylko, ze NIE MA "biednego
obywatela" i "cwanego spekulanta".
Jest tylko pozyteczny idiota, ktory GLOSOWAL na ten balon.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=30&w=13851401&a=14069929


> Tak jest. Bardzo prawidlowo to oceniles. Dokladnie tak.

>
> "Mamy od zawsze deficyt w import/eksport i pewnie tak naprawde
>kasy nam nie przybywalo od zwikszenia produktywnosci a caly rozwoj
>byl na kredyt jak za Gierka a wskazniki i aktywa rosly tylko na
>papierze wirtualnie. RPP poswiecila jednostkę, biednego bez domu
>mlodego obywatela skazujac go na branie kredytu we frankach i
>wystawiajac na ryzyko kursowe w zamian za pozyczke
> na pokrycie deficytu panstwa. Okazalo sie, ze skumulowana sila
>biednego obywatela umacniala franka, bo banki zajmowaly
>zabezpieczenia w przeciwnym kierunku na forexie, a cwani spekulanci
>z Londynu podpieli sie pod ten ruch
> kupujac zlotego a potem akcje, obligacje powodujac jeszcze wieksze
>umocnienie zlotego i powstalo bledne kolo, wielki balon.
>Dobrze "kumam"? "

---

E, napisalem sie na ten temat...

[deluc]

ze hej. Kraj bezprawia, gdzie rzada bandyci administracyjni: urzednicy
roznych szczebli, sedziowie, prokuratorzy, policja, politycy i kto tam jeszcze. Gdzie prawo
podlega wykladni w/w, ktora moze byc sprzeczna ale wiazaca i faktycznie
niepodwazalna. Gdzie obywatel nie ma zadnych praw - US, Zus, sad, prokuratura,
policja, bank, firma ubezpieczeniowa moze go zniszczyc od tak. Przypadek Kluski,
przypadek Olewnika to nadal norma. A taki jeden z gumowym fallusem w krawacie
zajmuje sie pierdolami pod etykieta "Przyjazne Panstwo" - "Przyjazne Dranstwo"?
Gdzie gospodarka jest w wiekszosci otwarta i wyprzedana, a w mniejszej upolityczniona i uzwiazkowiona. Niekonkurencyjna, nieelastyczna, niedoiwestowana. Polska od lat zyje na kredyt i na pasku zagranicy. Ot i tyle.

[lastboyscout]

>Ot i tyle

TRZEBA BARDZO UWAZAC aby to forum z antyamerykanskiego nie stalo sie
antypolskie ... SZCZEGOLNIE W TYM MOMENCIE.

---
„Ojczyzna to wielki zbiorowy obowiązek” C.K. Norwid.

kto stracil na deprecjacji PLN

[robisc]

na obecnej przecenie zlotego stracili wiec zaheadgowani eksporterzy, spekulanci
na dlugich pozycjach w PLN i przede wszystkim importerzy, majacy zakontraktowane
dostawy; to ogromana ilosc firm; skutki beda oplakane, ale tego dowiemy sie tak
naprawde po publikacji wynikow za IV kwartal

[piotrn]

Dotychczas mielismy w kodeksie cywilnym:
Art. 358. § 1. Z zastrzeżeniem wyjątków w ustawie przewidzianych, zobowiązania
pieniężne na obszarze Rzeczypospolitej Polskiej mogą być wyrażone tylko w
pieniądzu polskim.

Obecnie przegłosowano:
„Art. 358. § 1. Jeżeli przedmiotem zobowiązania jest suma
pieniężna wyrażona w walucie obcej, dłużnik może
spełnić świadczenie w walucie polskiej, chyba że
ustawa, orzeczenie sądowe lub czynność prawna
zastrzega spełnienie świadczenia w walucie obcej."

Pytania:
1.Czy nie jest to celowe osłabianie naszej waluty?
2.Czy kredytobiorcy mający hipoteczne kredyty walutowe w np. chf
mogą wypiąć się na kosztowne pośrednictwo banku w którym mają kredyt i zamiast
złotówek przelać walutę

[robisc]

piotrn napisał:


> Pytania:
> 1.Czy nie jest to celowe osłabianie naszej waluty?

ale co dokladnie masz na mysli?

> 2.Czy kredytobiorcy mający hipoteczne kredyty walutowe w np. chf
> mogą wypiąć się na kosztowne pośrednictwo banku w którym mają kredyt i zamiast
złotówek przelać walutę

czesc bankow dopuszcza taka mozliwosc, lecz odpowiedni zapis musi znalesc sie w
umowie kredytowej; tylko skad wziac franki?

[piotrn]

> Pytania:
> 1.Czy nie jest to celowe osłabianie naszej waluty?

ale co dokladnie masz na mysli?
2.Czy kredytobiorcy mający hipoteczne kredyty walutowe w np. chf
> > mogą wypiąć się na kosztowne pośrednictwo banku w którym mają kredyt i za
> miast
> złotówek przelać walutę
>
> czesc bankow dopuszcza taka mozliwosc, lecz odpowiedni zapis musi znalesc sie w
> umowie kredytowej; tylko skad wziac franki?

Od kilku miesięcy mamy deprecjację naszej waluty.Zniesienie przymusu
rozliczania się w zł. spowoduje zmniejszenie popytu na naszą walutę i w konsekwencji dalsze osłabienie. Czy teraz jest właściwy moment na takie posunięcie?
Ad2. Czy ustawa nie ma pierwszeństwa nad umową kredytową? Taniej byłoby kupić franki w kantorze niż w Dombanku gdzie różnica między kupnem a sprzedazą wynosi 30 groszy