Tusk

[robisc]

Nie ma Przecinka, wiec moze podyskutujemy troche o polityce; tak, tak, w przeszlosci bylo takich dyskusji znacznie wiecej; to obecny kryzys spowodowal, ze forum stalo sie monotematyczne;

minal niedawno rok pracy rzadu po przywodztwem Donalda Tuska;
krotko profil biograficzny:

Donald Franciszek Tusk (ur. 22 kwietnia 1957 w Gdańsku) – polski polityk, z wykształcenia historyk, Prezes Rady Ministrów od 16 listopada 2007, przewodniczący Platformy Obywatelskiej.
Przewodniczący klubu parlamentarnego PO od 5 listopada 2005 do 5 grudnia 2006, wicemarszałek Senatu IV kadencji w latach 1997-2001, wicemarszałek Sejmu IV kadencji w latach 2001-2005, senator IV kadencji, poseł na Sejm I, IV, V, VI kadencji, kandydat na Prezydenta RP w 2005.

pl.wikipedia.org/wiki/Donald_Tusk
Jestem ciekaw Waszych opinii o tym polityku, ktory ma duze szanse zostac kolejnym Prezydentem.

Postawie pytanie: pozer czy prawdziwy maz stanu?

[ago-ya]

Jak dla mnie powiedzenie złotousty Donek najlepiej reprezuntuje ta
postac. Pieknie sie usmiecha, mało robi. Sam głosowałem (brak
alternatywy) ale zebym był zachwycony wynikami to nie powiem. Plus
taki że chociaz sie nie kompromituje na każdym kroku, ale to chyba
za mało....

[coondelboory]

Słońce Peru, mistrz bajeru...

[ago-ya]

Ja to się szczerze powiedziawszy dziwie skąd to rosnące poparcie. Bo
niby za co? chyba nie za wyglad i kłótnie z prezydentem "wszystkich
polaków".

[bush_w_wodzie]

robisc napisał:

> Jestem ciekaw Waszych opinii o tym polityku, ktory ma duze szanse
> zostac kolejnym Prezydentem.
>
> Postawie pytanie: pozer czy prawdziwy maz stanu?
>

a co mi tam: polski obama


pozer - nie. taktyk swiadomy zasad pijaru - tak. ale ta powloczka to jednak
srodek a nie tresc. jako lider opozycji okazal sie odwazny przewidujacy i
skuteczny. jesem mu gleboko wdzieczny za odsuniecie jedego kaczynskiego od
wladzy. licze na repete. jako szef rzadu radzi sobie zupelnie niezle w sprawach
biezacych pomimo destrukcyjnych i zlosliwych (a moim zdaniem i
pozakonstytucyjnych) dzialan duzego palacu. wciaz rozczarowuje brak ustaw
reformujacych gospodarke. co prawda kazda wazniejsza i bardziej kontrowersyjna
ustawa zostanie uwalona przez nieformalny sojusz etatystow i centralistow
poboznych i bezboznych - ale moim zdaniem sporo mozna poprawic wieloma
mniejszymi ustawami i tego nie widac. co prawda tusk - wbrew pozorom - wiecej
robi niz mowi - to jednak zaczyna mnie niepokoic brak prob podjecia
zdecydowanych reform liberalnych. co prawda czas na to nie jest najlepszy - ale
za pol roku bedzie jeszcze gorszy


patrzac na alternatywy - najwybitniejszy obecnie polski polityk

[leny20-4-7]

patrzac na alternatywy - najwybitniejszy obecnie polski polityk

busz'u czy mozesz rozwinac tę mysl bo okreslenie "dyskusyjna" jest co najmniej
eufemizem w stosunku do obecnego p. Premiera...prosze wypunktuj tę
"wybitnosc"...proszę.

[bush_w_wodzie]

leny20-4-7 napisał:

> patrzac na alternatywy - najwybitniejszy obecnie polski polityk
>
> busz'u czy mozesz rozwinac tę mysl bo okreslenie "dyskusyjna" jest co najmniej
> eufemizem w stosunku do obecnego p. Premiera...


oczywiscie. to kwestia ocenna


>
> prosze wypunktuj tę "wybitnosc"...proszę.
>

po pierwsze (niestety): tlo. skoro zapytales - to prosze - napisz mi kogo
uwazasz za najwybitniejszego obecnie polityka

po drugie: skutecznosc w sprawach kluczowych. a do takich zaliczam:
unikniecie szalenie niebezpiecznej dla polskiej polityki koalicji z pisem w
2005. utrzymanie jednosci po. doprowadzenie do wyborow rok temu i spektakularne
zwyciestwo

po trzecie: po roku rzadzenia po jedno jest widoczne: rzad to tusk. mimo jego
pozornie miekkiego sposobu sprawowania urzedu - rzad jest wyraznie trzymany
twarda reka. i w wiekszosci spraw dziala profesjonalnie. a to bardzo duzo jak na
polske... (vide skrzypek)

po czwarte: obrona polskiej racji stanu (pakiet klimatyczny tarcza antyrakietowa
i wycofanie sie z iraku) w sposob nieagresywny i mozliwy do zaakceptowania przez
partnerow. szalenie trzezwe i wywazone spojrzenie na realia. wchodzi tylko w te
konflikty ktore sa nieuniknione. i bez niepotrzebnych emocji

po piate: pozornie elastyczny w formie ale konsekwentny i uparty w realizacji
celow. przyklad: pomostowki


po szoste (osobiste): wywaznony swiatopoglad. dobry mix umiaru racjonalnosci
normalnosci konserwatyzmu i liberalnych pogladow

po siodme: stworzyl pierwszy rzad ktory nie jest zakladnikiem postkomunistow
zwiazkow zawodowych ani kosciola.


to laurka. oczywiscie widze jego wady ale uzupelnienie dossier pozostawiam na
pewno licznym krytykom tuska. jedyna krytyka ktora przeprowadze osobiscie - to
dotychczasowy brak realizacji reformatorskiego potencjalu platformy. mam
nadzieje ze to sie zmieni

[leny20-4-7]

siema busz'u zdazylem odpowiedziec na skrzypka a tu juz donald na
wokandzie...dziękuję za odp ale nei dam jzu rady odniesc sie... to byl na prawde
dluugi dzien od 8a.m...i nei dosc ze na naszej bananowce mi strachu napedzili to
jeszcze jankesi tez probowali

ja juz ewakuuje sie...
pozdro

[bush_w_wodzie]

nie trzeba sie spieszyc. jakosc waznejsza

drive safely

[wsadows]

>
> pozer - nie. taktyk swiadomy zasad pijaru - tak. ale ta powloczka
to jednak
> srodek a nie tresc. jako lider opozycji okazal sie odwazny
przewidujacy i
> skuteczny. jesem mu gleboko wdzieczny za odsuniecie jedego
kaczynskiego od
> wladzy. licze na repete. jako szef rzadu radzi sobie zupelnie
niezle w sprawach
> biezacych pomimo destrukcyjnych i zlosliwych (a moim zdaniem i
> pozakonstytucyjnych) dzialan duzego palacu. wciaz rozczarowuje
brak ustaw
> reformujacych gospodarke. co prawda kazda wazniejsza i bardziej
kontrowersyjna
> ustawa zostanie uwalona przez nieformalny sojusz etatystow i
centralistow
> poboznych i bezboznych - ale moim zdaniem sporo mozna poprawic
wieloma
> mniejszymi ustawami i tego nie widac. co prawda tusk - wbrew
pozorom - wiecej
> robi niz mowi - to jednak zaczyna mnie niepokoic brak prob podjecia
> zdecydowanych reform liberalnych. co prawda czas na to nie jest
najlepszy - ale
> za pol roku bedzie jeszcze gorszy
>

Dobre
Zupełnie jak TVNie...

[bush_w_wodzie]

dzieki za info. warto widziec co mowia w telewizji.
zapraszam do wygloszenia wlasnej opinii

[wsadows]

>
> dzieki za info. warto widziec co mowia w telewizji.
> zapraszam do wygloszenia wlasnej opinii
>

Własna opinia?
Cóż, przy całej mojej niechęci do Tuska i jego formacji, muszę
przyznać, że jeśli uda mu się przeforsować ustawy i ograniczyć
patologię zwaną: emerytury pomostowe, to to będzie to dobry rząd.

Naturalnie, dobry jak na nasze realia...

srodek do czego wlasciwie ?

[klip-klap]

> pozer - nie. taktyk swiadomy zasad pijaru - tak. ale ta powloczka to jednak
> srodek a nie tresc

Wlasnie tak sobie wyborazalem mysli zwolennikow PO.
Ze to tylko, srodek do celu. Sam nawet pozwolilem sobie na takie myslenie.
Tylko realizacjitych celow nie widac. Prezydentura i co dalej ?
Kastracja pedofili i euro jako rozwiazanie polskich problemow mnie nie przekonuja.

[vico1]

Ciekawa i pozbawiona politycznego jadu analiza.
Pojawia sie w niej obraz dosc typowego, ze nie powiem szarego, unijnego polityka-administratora. O reformach socjalnych i ekonomicznych trzeba zapomniec. Czy oczekiwania obywateli nie byly inne?

Cienki trader

[szczurek.polny]

Władzę "kupił" na samym szczycie hossy. Teraz, co by nie zrobił, to i tak umoczy...

kontrola

[tartaczek]

Piszecie tu kochani o roznych rzeczach,glownie finansach,ale
wyczuwam niechec do poruszania tematow,ktore w moim pojeciu sa
wiekszym zagrozeniem,czyli stopniowym ograniczaniem wolnosci
obywateli.A przeciez to tez jest zwiazane z tematyka forum.Bo robia
to nam politycy.Juz oficjalnie sie pisze o kontroli
internetu ,podsluchach telefonicznych w wielu krajach.Czy Was to nie
martwi?Ja przezylam czasy ,kiedy podnosilam sluchawke i
slyszalam:rozmowa kontrolowana,rozmowa kontrolowana,a wszystkie
listy z drugiego kontynentu przychodzily nie dosc ,ze otworzone( z
napisem : przesylka nadeszla uszkodzona)to jeszcze po miesiacu ,bo
nie bylo latwo o tlumacza.Rozmowy (w tamtym czasie)tel.na drugi
kontynent praktycznie nie byly mozliwe(blokada).Lecac przez Stany
stoje w kolejce 2-godzinnej,zeby mogli mi pobrac odciski palcow i
zeskanowali siatkowke.To wszystko sluzy ograniczeniu wolnosci,a
tlumaczenia, mozna miedzy bajki wlozyc.Do Kanady mozna wjechac bez
wizy pod warunkiem ,ze ma sie biometryczny(zaczipowany)
paszport.Nasze sa zaczipowane chyba od 2006 roku.A teraz beda
obradowac o jednym wspolnym swiatowym nadzorze finansowym.Przeciez
to jest konsekwentnie realizowany cel.Czy nikt tego nie widzi?W
szpitalach wprowadzaja elektroniczne historie chorob(nawet Niemcy
przeciwko temu protestowali) i mierzenie czasu pracy liniami
papilarnymi.Przeciez to nie jest normalne.I jak tu nie uwierzyc w
spiskowa teorie dziejow, skoro punkt po punkcie dzieje sie na
naszych oczch ,tak jak to przepowiedziano.Zyjemy faktycznie w
ciekawych czasach.Chyba ,az tak ciekawa nie jestem.Ale powrotu do
tego co bylo ostatnio ,juz nie ma.Robi musi mi wybaczyc brak
prezentacji-ekonomia sie nie zajmuje,ale interesuje i mieszkam za
granica.Polityka tez sie nie zajmuje,chociaz ma na moje zycie
znaczacy wplyw.Nie lubie prezentacji na ogolnodostepnym forum.Ale
bardzo lubie Wasze forum,nie dosc ,ze fachowe to jeszcze kulturalne
(brak troli).Jestem tu stalym gosciem,ale rzadko sie udzielam,bo sie
na wiekszosci omawianych tematow, po prostu nie znam.Ae jestem
wyczulona na pewne sprawy.I to co sie dzieje obecnie w swiecie ,nie
bardzo mi sie podoba.Mam wrazenie"deja vu "w zwielokrotnionej
formie.To garniecie sie Polski na sile do euro ,nie wydaje ie sie
tematem zastepczym ,tylko ustalonym planem.Ale moze tylko mnie sie
tak wydaje.Nie rozumiem pewnych mechanizmow.Po zatwierdzeniu w
Szwecji horrendalnej pomocy dla glownych bankow,okazalo sie ,ze te
mniej umoczone banki ,podeszly do planu sceptycznie,a jeden -
Handelsbank stwierdzil wrecz,ze tej pomocy nie potrzebuje.I co? I
uslyszeli ,ze pomoc maja wziac wszystkie ,bez wylamywania sie.Taki
byl mniej wiecej wydzwiek artykulu.Czy ktos mi moze to wytlumaczyc?

[tartaczek]

I jeszcze jedno.W polskiej prasie czytam,ze wypracowano wspolny plan
finansowy dla calej Unii przed spotkaniem w Waszyngtonie,a w
szwedzkiej ,ze szwedzki premier nie popiera tego planu ,zaleca
rozwage a nie taki pospiech i ze opuscil spotkanie na szczycie w
jego trakcie.No to cos tu nie gra.Polski chyba nikt o zdanie nie
pytal.Niektore komentarze szwedzkich internautow mowia o tym samym-o
zamachu na wolnosc i kase.

[vico1]

Z tego co czytam w prasie, taki np. Sarkozy jedzie na szczyt 20ki z propozycjami ograniczenia „radosnej tworczosci” bankow, jeżeli ofiara ryzyka z tym zwiazanego mialby byc podatnik. Popatrzmy jak jest teraz, banki trzymaja się tylko dzieki nacjonalizacji lub innym podobnym, kosztownym instrumentom, na co szary obywatel z konieczniosci się zgadza, by ratowac oszedzczednosci calego zycia. W sumie wiec chyba tam będzie mowa o ograniczeniu swobody przeplywu kapitalu, ale w sensie podzialu rol - banki oszczednosciowo-kredytowe, bardziej kontrolowane, których swoboda będzie ograniczona i banki o zwiekszonym stopniu ryzyka i zapewne zyskow, ale bez publicznej kontroli. Banki o duzym stopniu swobody ryzykowalyby tylko kapital graczy, w sumie robilyby to co do tej pory, tylko na swoje wlasne ryzyko. Ich bankructwo nikogo by nie interesowalo. Nie byloby bankow to big to fail.

Swobody obywatelskie to calkiem inne zagadnienie. Mogę się nie zgodzic z wprowadzeniem centralnego banku danych, zaznaczam - szarych obywateli. Nawet nie dlatego, ze bylaby to ingerencja w privacy ale dlatego, ze w ten sposób (teoretycznie) mniejsze koszty administracji panstwowej i tak nie przyczynia sie do obnizenia podatkow.
Sa jednak pewne niuanse, których nie chca dostrzec najczesciej lewicowi dzialacze na rzecz praw obywatelskich. Podobne w pewnym sensie sa tez dyskusje na temat tolerancji. W unijnej wersji ma być ona bezwgledna i nieograniczona. Bo jak jest ograniczona, to jej wlasciwie nie ma.
W ten sposob możemy podwazyc kazda probe tworzenia banku informacji danych osobistych, co przeciez nie daje się pogodzic z obecnie toczona wojna z terroryzmem, czy chocby z walka z przestepczoscia. Trzeba przyznac, ze ci, którzy za terroryzm obwiniaja USA i inni zwolennicy nieefektywnego aparatu sprawiedliwosci chwytaja się bardzo wyrafinowanych metod.

Zydzi i karty kredytowe

[sendivigius]

Kiedy widze jak na stacji benzynowej ktos placi za batonika karta
kredytowa/bankowa to przechodza mnie ciarki.

Dawno temu, gdy finanse byly kiepskie, prowadzilem dokladna
buchalterie wydatkow domowych. To co mnie uderzylo to stalosc
wydatkow na jedzenie. Niezaleznie od tego co sie akurat jadlo to i
tak w miesiecznym podsumowaniu, miesiac w miesiac wydatki na
jedzenie w rodzinie byly dokladnie takie same +/- 15 dolarow.

Jesli ktos placi karta to jego wydatki na jedzenie mozna podsumowac
jednym kliknieciem. I teraz jezeli nagle zwieksza sie o 200 dolarow
to od razu zachodzi pytanie kogo jeszcze sie zywi. Czy czasem nie
Zyda ukrywajacego sie w piwnicy? Ile osob zdaje sobie sprawe ze
holocaust nie osiagnal 100% skutecznosci tylko dlatego ze NIE BYLO
BANKOW i ze ludzie obracali gotowka ktora trudno sledzic i
ewidencjonowac?

Orwellowska kontrola spoleczenstwa przybiera zatrwazajace rozmiary.
I jak to w dobrej dyktaturze odbywa sie pod haslem "postepu"
i "nowoczesnosci", szczegolnie mlodzi sa podatni na ten kit. I gdy
okazalo sie ze Kaczynski nie ma konta w banku to stalo sie to
powodem prasowej nagonki i docinkow, czyli propagit stanal na
wysokosci zadania w transferze ideologii partii (czytaj sitwy
bankierskiej) do mass.

Idzie jeszcze gorsze. Gospodarki azjatyckie ktore moga zdominowac
gospodarke swiadowa skladaja sie ze spoleczenstw w ktorych koncepcje
wolnosci i rownosci sa calkowicie obce. Naprawde, to sa nie sa
pojecia uniwersalne, to sa pojecia eurocentryczne i chrzescijanskie.
Nie wierzycie to porozmawiajcie z Chinczykiem. Wkrotce juz kazdy,
jak w Chinach, bedzie tylko trybikiem w maszynie panstwowej.

Wyzwolenie moze przyjsc tylko dzieki rewolucji proletariackiej i
systemowi komunistyczno-liberalnemu, podzialowi panstw i
deglobalizacji.

Proletariusze wszystkich krajów łączcie się!

[bush_w_wodzie]

szczurek.polny napisał:

> Władzę "kupił" na samym szczycie hossy. Teraz, co by nie zrobił, to i tak umocz
> y...

cos jak winston churchill?

[godziogodzio]

Też dostrzegam pewne podobieństwa pomiędzy Donaldem Tuskiem i Winstonem Churchillem.

WCh: "Nie mam nic do zaoferowania, tylko krew, trud, łzy i pot"

DT: "By żyło się lepiej - wszystkim"

Myślę, że Donald Tusk to wielki mąż stanu, który wyprowadzi nas z kryzysu i będą
jeszcze o nim uczyć w podstawówkach i kręcić o nim filmy. W filmie o Donaldzie
Tusku mógłby go zagrać np. Cezary Pazura. Czekaj, ten film już chyba nakręcili...

[bush_w_wodzie]

godziogodzio napisał:

> Też dostrzegam pewne podobieństwa pomiędzy Donaldem Tuskiem i
> Winstonem Churchillem.
>
> WCh: "Nie mam nic do zaoferowania, tylko krew, trud, łzy i pot"
>
> DT: "By żyło się lepiej - wszystkim"
>


pot i lzy byly w 2005 ale sie jakos nie przyjely. nawet niegrzeczne dzieci nimi
straszono


> Myślę, że Donald Tusk to wielki mąż stanu, który wyprowadzi nas z kryzysu i będą
> jeszcze o nim uczyć w podstawówkach i kręcić o nim filmy. W filmie o Donaldzie
> Tusku mógłby go zagrać np. Cezary Pazura. Czekaj, ten film już chyba nakręcili.
> ..


chodzi co o ten film ktory nakrecono w 2002?

niestety.

po drodze ten scenariusz i co lepsze role ukradlo dwoch takich

Tusk - Polskość to niebanalność? Niebaranalność?

[godziogodzio]

Moim zdaniem pan premier Donald Tusk, zwany przez niektórych pieszczotliwie
Chyżym Rójem, to osoba niezwykle skuteczna i przenikliwy umysł. Potrafi policzyć
głosy i nie skrewić, dzięki czemu cieszy się lojalnością najbardziej
kompetentnych współpracowników (najczęściej tajnych). Świetnie wypada medialnie.
W zaprzyjaźnionych mediach.

Potrafi długo i smacznie opowiadać, jak to wszystkim nam będzie dobrze, że
dobrze nam tak. Jest dowcipny! Znacie jego dowcip o Irlandii?

Blondynka pyta Monikę Olejnik: Jak się mówi? Irlandia czy Islandia?
MO: No, ale, pierwsza czy druga?

Ha, ha... też się uśmiałem...

Ja samokrytycznie muszę się przyznać, że początkowo byłem sceptyczny, ale potem
się przełamałem. Przekonały mnie niezwykle precyzyjne średniookresowe analizy
gospodarczo-polityczne (a o tym przecież jest to forum) Donalda Tuska. Uniknął
szalenie niebezpiecznej dla polskiej polityki koalicji z PiSem w 2005 r. mimo,
że jak twierdził, do niej dążył. Zauważył też: "Giełda jest odzwierciedleniem
skuteczności władzy", a potem ostrzegał: "Trzymajcie się za portfele!" i
wieszczył: "paliwo po 5 zł, dolar po 5 zł, euro po 6 zł", dostrzegał na
horyzoncie nadciągający faszyzm. Sorry, ale w 2005r. to tego nie przewidziałby
nawet przycinek.usa! Paliwo po 5 zł już było! Giełda pada, a cała reszta
najpewniej będzie! Toż to współczesny Nostradamus!

I tak, jak polska kiełbasa przegoniła, zagraniczną kiełbasę, tak
pan premier Donald Tusk będzie jeszcze lepszym prezydentem, lepszym od Obieraka
Banana, być może uda mu się nawet osiągnąć poziom Chance'a Ogrodnicka. Tak mu
dopomóż TVN, premier Schetyna i JKB w TW przenajświętszej!

[deluc]

Niezle napisane
Donald potrafi robic dobre wrazenie i to wszystko co potrafi.
Ale nadchodza ciezkie czasy i trzeba bedzie ciac wydatki, albo nakladac podatki (parapodatki)
Bo 4,8% wzrostu PKB to z Ksiezyca. Zobaczymy jak sobie minister Rostowski poradzi w nowych czasach...
Czaru Donalda moze nie starczyc by oslodzic ludowi gorzka pigulke.

[deluc]

deluc napisał:

> Niezle napisane
> Donald potrafi robic dobre wrazenie i to wszystko co potrafi.
> Ale nadchodza ciezkie czasy i trzeba bedzie ciac wydatki, albo nakladac podatki
> (parapodatki)

Troche czasu mnielo od mojego postu (08-11-2008), i prosze:

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,6354784,Skladka_na_budzet.html


> Bo 4,8% wzrostu PKB to z Ksiezyca. Zobaczymy jak sobie minister Rostowski porad
> zi w nowych czasach...
> Czaru Donalda moze nie starczyc by oslodzic ludowi gorzka pigulke.

desperacja

[robisc]

musi byc naprawde zle z budzetem, ze ryzykuja utrate elektoratu; jezeli to
zrobia nie ide na najblizsze wybory

Tajfun Vincent

[deluc]

wiadomosci.onet.pl/1546967,2677,1,tajfun_vincent_zmiecie_rzad_tuska,kioskart.html

[klip-klap]

Jakiego elektoratu ?
Liberalnego ?

Jak widac po czynach/braku dzialan od dawna maja gdzies ten elektorat. Straca te
kilka procent, zyskaja inny elektorat, a przed wyborami i tak cos wymysla zeby
znow poudawac liberalow. I ten elektorat znow na nich zaglosuje.

[bush_w_wodzie]

godziogodzio napisał:

> Blondynka pyta Monikę Olejnik: Jak się mówi? Irlandia czy Islandia?
> MO: No, ale, pierwsza czy druga?
>

dobre

Donaldu, pamiętamy!

[0skar]

"Giełda zawsze najlepiej odzwierciedla skuteczność władzy"
Donald Tusk, 2006

[gregor_o7]

W obecnych uwarunkowaniach w Polsce rządzić niełatwo . Widać że chłop się stara
. Może to nie ideał ale w porównaniu np do gosia to już niezły wybór .Jestem
za.................

[weev]

Dla mnie Tusk jest politykiem postpolitycznym. Chodzi mi o to, ze nie
rozumie uprawiania polityki jako reprezentacji pewnych grup interesu,
pewnych zespolow pogladow.

Bardzo podobny zarzut wysuowano przeciwko JK. Roznica miedzy nimi jest
jednak taka, ze bracia Kaczynscy mimo iz lubili wladze i byli mimo
wszystko nieskuteczni, na warstwie jezyka reprezentowali biednych.

Owa bezidowosc jest dla mnie problemem glownie z powodu konsekwencji w
postaci coraz to dalej idacego oderwania polityki od zycia
codziennego, od reprezentacji interesow ekonomicznych.

Polityka jako wybieranie mniejszego glupka to nie polityka.

Politycy nie rozumieja po co sa.

[przycinek.usa]

Podoba mi sie twoja opinia. Masz racje, politycy w Polsce nie rozumieja swojej
funkcji. Nie ma w polskiej polityce odpowiedzialnosci za gospodarke i interesy
gospodarcze panstwa. Polityka w Polsce ogranicza sie do pokazywania geby i
gadania o integracji.

[robisc]

od lat cynicznie patrze na kazdgo polityka i nie wierze zadnemu; celem kazdego polityka jest bowiem wladza i z gory wiadomo, ze bedzie mowil gawiedzi to, co ta chce uslyszec; kazda partia walczaca o wladze duzo obiecuje i niewiele robi, szczegolenie w sytuacji gdy nie ma odpowiedniej wiekszosci w Parlamencie;

Tusk jest pozerem, ktoremu mozna tak samo ufac jak blizniakom czy Napieralskiemu; jednak niewatpliwa zaleta tego pana jest unikanie konfliktow wszedzie tam, gdzie sie da; raz nie odpuscil Preziowi i skonczylo sie skandalem na caly swiat; szybko jednak zrozumial swoj blad i nastepnym razem samolot dla Prezia znalazl sie, a Donald pozostal w domu;

w Polsce brakuje nam klasy politykow, ktorej kraje zachodnie dochowaly sie przez wiele pokolen; nasi politycy sa nieudolni, niedouczeni i generalnie malo blyskotliwi; z drugiej strony nawet USA moze sie zdarzyc G.W Bush, wiec tez lamentowac za bardzo nie ma sensu z tego powodu; w kolejnych latach do glosu dojdzie mlodsze pokolonie, nieskazone komunistyczna i solidarnoscia przeszloscia; pokolenie dobrze wysztalconych pragmatykow, ktore byc moze odpolaryzuje obecna scene polityczna;

dzis jednak mamy Donalda Tuska i sadze, ze nie jest to najgorszy wybor, z tych w jakie w ostatnim czasie dokonalismy; cenie Tuska za uspokojnie sceny politycznej i w miare dobry dobor wspolpracownikow;
jednoczesnie nasz Premier jest strasznym pechowcem, poniewaz naobiecywal cuda gospodarcze, a tymczasem zupelnie nie z jego winy za chwile bedziemy miec kryzys, co oczywiscie jest woda na mlyn dla jego krytykow; no coz - takie jest ryzyko polityczne; zawsze za problemy gospodarcze baty zbieraja aktualnie rzadzacy (patrz kleska Republikanow w Stanach); wyjatkiem jest chyba tylko rzad Jarka Kaczynskiego, ktory padl w szczycie hossy...

Tusk prawdopdobnie w cuglach wygra nastepne wybory prezydenckie, chociaz nie wiem czy nie byloby lepiej dla Polski gdyby dal szanse Sikorskiemu; jednak PO moze zebrac srogie baty w wyborach do Sejmu za 3 lata; obysmy nie mieli znow kohabitacji, bo to najgorszy scenariusz dla kraju.

[sendivigius]

robisc napisał:

"w kolejnych latach do glosu dojdzie mlodsze pokolonie, nieskazone
komunistyczna i solidarnoscia przeszloscia; pokolenie dobrze
wysztalconych pragmatykow, ktore byc moze odpolaryzuje obecna scene
polityczna;"

Nie ma wiekszego nieszczescia niz "pragmatyczny" polityk. Polityka
jest z natury walka ideologii. Wydaje mi sie ze jeden pragmatyczny
premier juz byl - Belka. Pamietam jego wywiad dla Przekroju, gdy na
kazde pytanie co Najsztub zadal odpowiadal ze w zasadzie to nie ma
zdania albo jest mu obojetne.

Mlode pokolenie jest niestety znacznie gorzej wyksztalcone niz
poprzednie. Od czasu do czasu mam z nim do czynienia i jedynie w
czym przewyzsza stare to w arogancji i braku samokrytycyzmu. Nie
ulegam tu zadnym zludzeniom, sa obiektywne miary wiedzy. Poglad
ze "solidarnosciowa" przeszlosc to jest jakies skazenie mnie
szczerze szokuje.

Jest taki kraj gdzie polityka jest, jak mowisz, odpolaryzowana,
czyli pragmatyczna to USA. Miedzy kandydatami dwoch partii nie ma
zadnej roznicy w zadnej sprawie, dlatego na przyklad w czasie
kampanii wyborczej jeden mowil o tym jak byl na wojnie a drugi o
swojej babci. ZADEN z istotnych tematow spolecznych nie zostal nawet
poruszony i na ZADEN temat nie przedstawiono zadnego programu.
Dlatego problemy, jak nedzna opieka medyczna, przestepczosc, brak
praw pracowniczych, upadek systamu emerytalnego, katastrofa
szkolnictwa itd itp sa od KILKUDZIESIECIU lat nierozwiazane i
nierozwiazywalne w systemie pragmatycznym bo aby je rozwiazac nalezy
wyjsc za system co sie oplaci, nalezy myslec "out of a box" czyli
ideologicznie a nie pragmatycznie. Dzieki pragmatyzmowi w polityce,
USA w ciagu ostatniego pol wieku przesunelo sie z kraju o
najlepszych wskaznikach human development index do grupy krajow o
wskaznikach najgorszych, za USA jest juz dzis tylko subsaharyjska
Afryka.

Dlatego konieczna jest polityka ideologiczna, polityka swiadomosci
klasowej i podmiotowosci obywatelskiej.

Proletariusze wszytkich krajow laczcie sie!

[wlodarek]

@ robisc
> w Polsce brakuje nam klasy politykow, ktorej kraje
> zachodnie dochowaly sie przez wiele pokolen;

Podziwam Twój optymizm. Chciałbyś mieć takich polityków, ja Schroeder,
Haider, Berlusconi i im podobnych ?
Nie jesteśmy takim zaściankiem, jak nam się wydaje. Jesteśmy w
trendzie. To jest nowe pokolenie, następne nie będzie lepsze.

nie daj boże. prezydentem zostanie Dutkiewicz z Wr

[astrofin]

ocławia i pogodzi walczące kaczory. Niech tusk uczy się być
premierem.

niestety Donek myśli już tylko o następnych wybora

[ronsko]

naobiecywał cudów i nic z tego nie realizuje, co gorsza wyraźnie wychodzi na to
że nie kwapi się do realizacji ze względu na koalicjanta no i perspektywę
prezydentury.
Niestety z zachowań naszego premiera w stylu uspokajania sceny, umizgania się do
ludu nie uda się zrealizować tych obiecanych cudów.
Na razie po roku rządów jest jeden liberalny konkret o obniżce stawek podatku
PIT i o zgrozo uchwalony i przyjęty jeszcze za poprzedniego obrzydliwego
PiS-wego rządu. Co za ironia losu.
Wg mnie te całe 50% poparcie to tak zwana propaganda TVN i GW, wystarczy trochę
wyjechać na prowincję i zobaczyć jak ludzie żyją i jakie mają problemy. I
gwarantuje że nie jest to wybór w stylu LCD czy plazma lub Majorka czy Hawaje.
Oczywiście część z nich można mamić telewizyjną papką z TVN-enów czy Polsatu
może na jakiś czas to będzie działać. Ale jak dostaną kolejny rachunek za prąd
czy gaz czy przyjdzie im zapłacić za jedzenie, podatki, nawozy, wyprawkę dla
dzieci, leki itp to mina im zrzednie. Wystarczy wyjechać za warszawę koledzy,
popatrzcie ile osób sprzedaje przy drogach grzyby, jagody itp. na pewno nie
robią tego z przyjemności ani z wyboru. Jak ten obraz ma się do tego lansowanego
prze rząd, stacje komercyjne w swoich programach, serialach czy "showach".
CDN

[kolo1974]

to ten od krasnali i fontanny oraz niewybudowanej obwodnicy i rozjezdzanego
przez tiry miasta tez mi wyglada na karierowicza pozera zwlaszcza jak jezdzil do
gb i namawial zeby mlodzi wracali do wrocka zwlaszcza chodzilo mu o to zeby
znalezc frajerow co beda robic na koreancow w lg za 1200zl facet sie
skompromitowal wszyscy sie z niego nabijali wrocek jest tak drogim miastem jak
warszawa a pensje sa duzo nizsze wiec jego rzady to porazka.

[sirland]

Z pozytywnych rzeczy, emeryci nie płacą abo rtv, dowody będą bezpłatne, od przyszłego roku podatki spadają...niby małe rzeczy, ale do tej pory rok w rok z jednej ze stron taką małą rzeczą dostawaliśmy po dupie, teraz odwrotnie.
Co prawda naród by wolał terapię szokową jak z początku lat 90tych, żeby potem móc wytykać błędy, ale...
Polecam wywiad z Bonim z poprzedniego Forbesa. Co prawda założenia budżetowe pewnie nie zostaną spełnione, ale znaczne ograniczenie wzrostu zaplanowanych wydatków jest bardzo przyjemną odmianą.
www.forbes.pl/forbes/2008/09/25/024_20_pytan_do.html
A dla szukających drugiej Irlandii. 14 tysięcy od UP przy zakładaniu własnej działalności od zaraz pratycznie za nic, w nowym programie od Unii 40 tysi na uruchomienie działalności za trochę czasu i wypełnienie papierków. Zaro ryzyka. Śmiało....
A no tak, łatwiej było kupować na gpw byle co i zawsze zarabiać, racja.

[sirland]

A przepraszam, napisałem nie na temat. Miało być o Tusku, ale jak czytałem wątek przesunęło się na gospodarkę i tej nucie odpisałem.

Co do Tuska zawsze mnie drażnił, ale od wyborów jest przyjemny jak niemowlę.
Taki cytat ostatnio znalazłem, który w sumie jest chyba trafny. Nie jest ekonomistą, nie jest specjalistą od podatków, czy czegokolwiek, jest politykiem. Patrząc na uczestników sceny politycznej całkiem dobry wybór na premiera, ze wszystkich złych dostępnych do wyboru.

"Gdybym wszystko wiedział, z całą pewnością nie byłybym politykiem."

— Donald Tusk

[salagan]

Donald Tusk jako człowiek - w porządku. Natomiast gdzie są reformy systemu
finansowego? Gdzie są reformy systemu podatkowego? Itd. Jakie są konkretne
efekty działalności Donalda Tuska jako premiera?

[robisc]

salagan napisał:

> Donald Tusk jako człowiek - w porządku. Natomiast gdzie są reformy systemu
> finansowego? Gdzie są reformy systemu podatkowego? Itd. Jakie są konkretne
> efekty działalności Donalda Tuska jako premiera?

nie mam mu tego za zle, w koncu dopiero rok sa u steru wladzy, a wiekszosc
reform blokuje Prezio (chocby ostatnie przyklady z reforma zdrowia czy
emeryturami pomostowymi);

natomiast biernosc wobec kryzysu, kiedy nalezalo dzialac szybko i zdecydowanie
jest naganna i PO zaplaci za to bolesnie

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=17007&w=85653707&a=85653707

Donald Tusk - polityk na jakiego zasługujemy...

[godziogodzio]

Zacznę od tego, że pomimo różnic w ocenie sytuacji politycznej, ja was bardzo
szanuję. I nie ma w tym żadnej kpiny, czy ukrytego drugiego dna. Jesteście
inteligentnymi ludźmi, którzy korzystając ze swoich talentów, ciężko i uczciwie
pracujecie na swój dostatek. Wydaje mi się jednak, że pomimo tego, że potraficie
podejść analitycznie do sprawy i z setek tabel z cyframi wyciągnąć jakieś
wnioski, na podstawie których podejmujecie racjonalne decyzje biznesowe, to
wasza ocena polskiej polityki jest mocno zniekształcona poprzez polityków, media
oraz otoczenie z którym jesteście w interakcji.

Polska jest państwem bezprawia.

Od tego należałoby zacząć wszelkie analizy. Was to albo nie dotyczy, ponieważ
mieszkacie i pracujecie poza Polską, albo działając w kraju należycie do grupy,
która potrafi, albo przynajmniej próbuje obronić się przed bezprawiem. Tymczasem
90% rodaków (albo i więcej) nie ma takiej możliwości obrony, a przez to, że jest
to stan permanentny, nie tylko nie próbuje zmienić swojego godnego pożałowania
położenia, ale nie uświadamia sobie nawet jak ten stan dramatycznie wpływa na
ich życie.

Wymiar sprawiedliwości wydaje się pracować nie na potrzeby społeczeństwa ale dla
zabezpieczenia statusu korporacji sędziowskiej. Nie będę pisał o korupcji,
prywacie, niekompetencji i "chowie wsobnym". Wiadomo jak jest. Jak może się
rozwijać gospodarka w kraju bezprawia?

Zwykły człowiek w starciu z instytucjami państwa nie ma najmniejszych szans.
Normalnie, Kafka. To skąd w kraju bezprawia ma się brać zaufanie konieczne do
prowadzenia działalności gospodarczej?

Polacy nie korzystają z pomocy prawnej bo z doświadczenia wiedzą, że nawet gdyby
ich było na nią stać (a w rzeczywistości nie stać), to nawet gdyby prawnik
poważnie się przyłożył do sprawy (z tym bywa różnie - wiadomo nie ma
konkurencji) to zawsze w ostateczności można natrafić na sędziego, który akurat
świetnie się zna z drugą stroną procesową. W kraju bezprawia... tego co miałem
zamiar tu napisać raczej nie należy publikować w internecie. Sami zastanówcie
się, jak to się robi w kraju bezprawia...

Bycie prawnikiem w państwie bezprawia to luksus, na który trzeba być genetycznie
przygotowanym. BTW: Córka do matki: "Czy od seksu analnego, można zajść w
ciążę?" Matka: "Ty głupia! A myślisz skąd się biorą prawnicy?".
Nieprzygotowanych czekają lata pracy w deprawujących warunkach, tak, że na
koniec aplikacji młodzi prawnicy upodabniają się do swoich pryncypałów. Koło się
zamyka. W tym systemie społeczeństwo nie może liczyć na prawników. Jest ich za
mało, są za drodzy i nie zajmą się drobnymi sprawami od których często zależy
lojalność ludzi wobec swojego państwa.

Weźcie to teraz rozciągnijcie na miliardy transakcji gospodarczych zachodzących
co roku w Polsce. Spróbujcie oszacować jakie to generuje straty dla PKB.

Jak to jest, że pomimo upłynięcia już blisko dwudziestu lat, tak niewiele udało
się naprawić w tym systemie? Kogo i dlaczego poparły opisane przeze mnie grupy
wpływu? Jaką motywację do naprawy sytuacji ma Donald Tusk? Czy w związku z tym
działania Donalda Tuska będą korzystne dla społeczeństwa? Czy jego działania
będą korzystne dla gospodarki? Cui bono? Czy nie uważacie, że taka analiza
jakości polityka jest bardziej miarodajna niż ocena jego wypowiedzi
zwielokrotnianych przez media i bardziej podatne na manipulację osoby w waszym
otoczeniu?

No, ale jeśli nie chcemy, jako wyborcy, podjąć wysiłku rozważenia powszechnie
znanych faktów, to być może, rzeczywiście, Donald Tusk jest jedynym politykiem
na jakiego zasługujemy.

[bush_w_wodzie]

godziogodzio napisał:

> Jak to jest, że pomimo upłynięcia już blisko dwudziestu lat,
> tak niewiele udało się naprawić w tym systemie?


dobre pytanie. ale tusk rzadzi dopiero od roku. dwa razy krocej niz jaroslaw
kaczynski


> Kogo i dlaczego poparły opisane przeze mnie grupy wpływu?

tuska poparli przede wszystkim wyborcy


> Jaką motywację do naprawy sytuacji ma Donald Tusk?

taka jak kazdy polityk

> Czy w związku z tym działania Donalda Tuska będą korzystne
> dla społeczeństwa?

to sie okaze. na razie sa raczej korzystne

> Czy jego działania będą korzystne dla gospodarki?

why not?

> Cui bono?

pewnie swoje. polityka liczacego na dluga i dobrze rozwijajaca sie kariere
polityczna


> Czy nie uważacie, że taka analiza
> jakości polityka jest bardziej miarodajna niż ocena jego wypowiedzi
> zwielokrotnianych przez media i bardziej podatne na manipulację osoby w waszym
> otoczeniu?
>


to jest analiza twoich oczekiwan i uprzedzen a nie konkretnych dzialan

>
> No, ale jeśli nie chcemy, jako wyborcy, podjąć wysiłku rozważenia powszechnie
> znanych faktów, to być może, rzeczywiście, Donald Tusk jest jedynym politykiem
> na jakiego zasługujemy.


imho bardziej zaslugiwalismy na poprzedni rzad. obecny znacznie gorzej przystaje

[coondelboory]

> > Jak to jest, że pomimo upłynięcia już blisko dwudziestu lat,
> > tak niewiele udało się naprawić w tym systemie?

> dobre pytanie. ale tusk rzadzi dopiero od roku. dwa razy krocej
> niz jaroslaw kaczynski

Oj, kolega jest albo bardzo młody, albo ma luki w pamięci. Donald Tusk z kolegami obraca się w polityce od początku III RP, w zasadzie jest ona jego nieodrodnym dzieckiem. Donald Tusk miał duże zasługi w likwidacji wilczkowego liberalizmu w Polsce, w obaleniu rządu Olszewskiego, powołaniu rządu Hanny Suchockiej (tego, który zamroził jako pierwszy progi podatkowe) i dokonał jeszcze wiele, wiele innych doniosłych czynów, o których jednak teraz wspominać nie będę.

C.

[bush_w_wodzie]

coondelboory napisał:

> > > Jak to jest, że pomimo upłynięcia już blisko dwudziestu lat,
> > > tak niewiele udało się naprawić w tym systemie?
>
> > dobre pytanie. ale tusk rzadzi dopiero od roku. dwa razy krocej
> > niz jaroslaw kaczynski
>
> Oj, kolega jest albo bardzo młody, albo ma luki w pamięci. Donald Tusk z kolega
> mi obraca się w polityce od początku III RP, w zasadzie jest ona jego nieodrodn
> ym dzieckiem. Donald Tusk miał duże zasługi w likwidacji wilczkowego liberalizm
> u w Polsce, w obaleniu rządu Olszewskiego, powołaniu rządu Hanny Suchockiej (te
> go, który zamroził jako pierwszy progi podatkowe) i dokonał jeszcze wiele, wiel
> e innych doniosłych czynów, o których jednak teraz wspominać nie będę.
>
> C.


dajze mi spokoj z mitycznym `wilczkowym liberalizmem' czy z rzekomym
liberalizmem rzadu olszewskiego.

rzad bieleckiego (laureata nagorody kisiela) - ktorego mozna uznac za kolege
tuska - rzadzil przez niecaly rok. rzad suchockiej to byla koalicja ud-kld-zchn
i paru innych partyjek dzis wchodzacych w sklad pisu. rzadzil niecaly rok -
obalony przez zwiazki zawodowe

tusk nie byl nawet ministrem zanim nie objal teki premiera. wiec zwalanie na
niego odpowiedzialnosci za 20 lat polskiej polityki (na ogol dominowanej przez
partie z silnym zapleczem zwiazkowym i lewicowym programem: sld aws pis) jest
zwyczajnie niepowazne.
merytorycznie bledne po prostu.

[przycinek.usa]

"dajze mi spokoj z mitycznym `wilczkowym liberalizmem'"

No chyba mnie trafi nagly. Trudno obrabiac dupe osoby, ktorej oficjalnie nie ma
na forum, ale za wilczka byl liberalizm. Pamietam, bylem i przerobilem. Dalo
sie. Byla wolnosc. Co prawda wtedy produkowalo sie wode gazowana i siatke
ogrodzeniowa, ale produkcja byla. Pamietam jak przyjechalem zza granicy, kupilem
jakies silniki w jakiejs upadlej fabryce i zrobilem z tego nawijarki z regulacja
predkosci. Te nawijarki drutu najlepiej zapamietalem. Dalo sie wszystko zrobic,
tylko trzeba bylo chciec! Ludzie otwierali biznesy z niczego. Kumpel otworzyl
wielka firme handlowa na bazie jednego kontenera z przeterminowanymi filmami
Kodaka z USA. Sam wtedy sprowadzalem z USA wszystko jak leci. Nie bede na forum
pisal, ale byla taki czas, ze sie czlowiek nie mogl polapac w tym co robi, tyle
tego bylo. Ciagle cos sie dzialo. Elektronika z Austrii, komputery, auta z
Holandii, artykuly przemyslowe z USA a w garazu produkcja, potem nieruchomosci,
itp. Kazdy kto wtedy kupil cokolwiek, jakas baze, albo PGR to zarobil krocie.
Wszyscy cos produkowalismy. Cala moja byla klasa pootwierala firmy wszyscy sie
nawzajem zyrowali i dawali pelnomocnictwa i otwierali przedstawicielstwa. Kumpel
otworzyl fabryke sosow i majonezu i zaraz robilismy biznes. To byla heca, bo kto
to widzial robic sosy, kiedy szly overlocki i robilo sie tiry skarpetek a nie
sosy - tymczasem ta fabryka dziala nadal i jest wielka. No ale to inna historia.
To byly wspaniale czasy i skonczyly sie w 1993. Wtedy zaczela sie moda na
przekrety i rozpoczal sie powolny koniec prawdziwej wolnosci.

O ile ja sie o tym napisalem...

[deluc]

Gdzies tam w okolicach 1994 roku nagle naszla mnie przerazajaca mysl -
jakos tak to z czym sie stykalem nie bardzo przystawalo do oficjalnie promowanej
w mediach wersji o tygrysie Europy wykonujacym gigantyczny skok. Pare razy
probowalem sie podzielic swymi watpliwosciami ze studentami wydzialu ekonomicznego
pewnej uczelni na pAollnocy - oni mi na to ze patologie wystepuja w kazdym systemie.
Jako ze byli starsi i z sukcesami, uwierzylem w ich wersje - probowalem budowac
- po ladnych paru latach zaczalem wlasna dzialalnosc gospodarcza i zobaczylem jak bardzo ten kraj przypomina ten westernu gdzie rzadzi sprzedajny sedzia, szeryf i cala reszta. Moral z tej lekcji
jest taki - nie wierz w to co mowia ludzie, ktorym sie dobrze wiedzie - oni po prostu nie widza bo tak latwiej. Paru z nich po paru latach w rozmowie w cztery oczy opowidzialo mi mimochode takie historie....

Ameryka wybiera Tuska?

[robisc]

troche prowokacyjnie, szczegolnie na tym forum

www.tvn24.pl/1403056,61,,,,,maciej-mazur,ameryka-wybiera-tuska,blog.html

Tusk, tylko ambicja stolka ?

[klip-klap]

Nie czytalem opinii poprzednikow w watku zeby dac wlasny sad.
Sad nad Tuskiem .

Jako polityk - sprawny organizator partii, potrafil wykonczyc konkurencje
wewnatrzpartyjna i wygral wybory parlamentarne. To sukces i to dawalo jakies
podstawy do myslenia, ze bedzie rownie sprawny jako premier.
Ze te wszystkie pijary, polityczne gierki i skret w lewo podczas kampanii
wyborczej, to tylko kolejne srodki do celu jakim jest nowoczesne polskie
panstwo, z wieksza szczypta liberalizmu. Tak jak w POwskim programie, nie ?

No i pupa. Elektorat liberalny okazal sie dla premiera nie wart odwaznych
dzialan. Przewazyla troska o elektorat antypisowski i centrowy. Zwykla
kalkulacja chyba, polaczona z sugestiami, ze jak Tusk bedzie prezydentem, to juz
wtedy naprawde beda reformy i bedzie super...Jasne...

Nie widze prawie zadnych jakosciowych zmian, nie widze deregulacji, zmian w
prawie podatkowym, administracyjnym, podejsciu do obywateli.
Nie wierze sie to da zrobic w nastepnych latach, albo sie zaatakuje biurokracje
od poczatku, albo sie wszystko rozlezie. I takie dzialania jak np.
odpowiedzialnosc urzednikow, to powinien byc final takich dzialan a nie
poczatek. Bo inaczej to jest tylko gra pod publiczke.

Wydaje mi sie, ze Tusk nie potrafi albo nie chce nadac kierunku temu rzadowi.
Nie wiemy tak naprawde o co mu chodzi - czy chce liberalizmu, czy radarow, czy
chce deregulacji czy tez darmowych laptopow i posilkow dla dzieci. Takie
sprzeczne sygnaly wysylane sa do ministrow i do urzednikow, a ci sa wtedy
zachowawczy i nie wiedza kiedy moga liczyc na poparcie premiera. Stad takie
dziwne pomysly na dalsze regulacje wysuwane przez ministerstwa. To jest bardzo
duza wada Tuska.

I jeszcze drobna uwaga - duzo moznaby zrobic bez wchodzenia w spor z koalicja
czy prezydentem i o takich reformach pisze wyzej. Rozumiem, ze liniowego nie
bedzie, ze KRUS bedzie poobsadzany przez kolesi z PSL. Ale jest tyle innych
waznych rzeczy, ktore mozna bylo ruszyc.
Tego nie ma.

I to mnie dziwi, przeciez taki premier czy nawet prezydent Tusk bedzie
zapomniany tak szybko jak tylko skonczy mu sie kadencja. Wiec po cholere mu ten
stolek ? Nie ma zadnych ambicji? zapisac sie w historii, byc slawnym ?

To jest moja opinia na rok rzadow PO. Generalnie - nuda, duzo nie zrobili wiec i
duzo nie popsuli, traca czas.

O Tusku - krótko i na temat

[zlotyrozbojnik]

Jak w tytule - krótko i na temat:
1.
a) Kim on jest ?
b) Co w życiu osiągnął ?
c) Czego dokonał ?
d) Jakie ma wykształcenie ?
e) Jaki ma majątek ?
f) W co wierzy ?
g) Jakie zadania wykonał ?

Ad.1.
a) Przeciętny, niewyrazisty człowiek.
b)Nic szczególnego nie osiągnął. To że został szefem partii i premierem zawdzięcza innym a nie sobie. Zawdzięcza tym że go poparli a nie jest wynikiem jego osiągnięć, dokonań lub zasług. Zatem z tego punktu widzenia to marionetka.
c)Niczego nie dokonał.
d)To chyba magister historii o ile się nie mylę. Jego wykształcenie jest nie przydatne do funkcji którą piastuje i do zadań, na które się porywa.
e) Nie istotny. Jest w sumie biedakiem. Z resztą bogaty na premiera czy szefa partii by nie przeszedł bo masy by go nie poparły.
f) Deklaruje że jest katolikiem, ale chyba nie praktykującym bo nie przestrzega dekalogu. Poza tym istotą polityki jest kłamstwo i blef, a to nie do pogodzenia z katolicyzmem.
g) Żadne. Nic szczególnego nie ujawniono. Miernota.

2. W kwestii czysto politycznej.
Tusk jest premierem w kraju o rzekomym ustroju demokratycznym. Cokolwiek to oznacza jest apriori zainfekowany koniecznością przypodobania się masom, które zapewnią mu i jemu partii reelekcję. Nie oświadczył, że zdobył władzę by zrealizować coś co jest dobre dla Państwa Polskiego jako takiego i ma gdzieś jeśli nie doszłoby do reelekcji jego i jego kompanek i kompanów. Zatem jest zakładnikiem. Rozkład sił politycznych widać w sympatiach mediów. Tusk ma za sobą niewątpliwie Tusk Vision Network, a przeciw TV Publiczną. Szarpią się zatem w tym rynsztoku, a po nim stosunkowo nie dużo ścieka bowiem specjaliści od PR robią za czyścicieli. Tusk nie zrobił nic i nic nie zrobi w przyszłości z uwagi na ograniczenia ustrojowe tzn. wadliwość ustroju. Będzie kontynuował mydlenie oczu i manipulacje tak jak czynili to wszyscy jego poprzednicy i tak jak będą czynić to jego następcy i następczynie. Szkoda czasu na śledzenie tego wszystkiego poza tym, że każdy indywidualnie może odnieść jakąś korzyść. Np. gdyby forumowicze skrzyknęli się i utworzyli hedge fund spekulujący na polskiej walucie to wówczas byłby sens śledzenia poczynań rządu i wypowiedzi Tusków i innych. Sens śledzenia tej po0lityki poza własny utylitaryzm nie istnieje. I tak wszystko skazane jest na degrengoladę i upadek. To tylko kwestia czasu (nie koniecznie lat, ale może dekad).

Mógłbym więcej pisać, ale szkoda czasu. Lepiej poczytać przycinka i innych forumowiczów niż gitarę zawracać jakimiś Tuskami, Kaczyńskimi, innymi. Co oni mają jednostce do zaoferowania ? NIC ! A masom - WSZYSTKO - heheheeeeee. Dobre, co? Np. taki p. Kaczyński - skąd on ma mieć po układane w głowie odnośnie ekonomii jak nie zrobił nigdy ani jednego uczciwego interesu; nigdy nie zarobił ani złotówki jako przedsiębiorca, nigdy nie utworzył ani jednego miejsca pracy, nigdy nie dał nikomu zarobić, no jak? Poszlibyście do takiego felczera z takim doświadczeniem jakby Was paluszek rozbolał ? No skądże.

KONKLUZJA OGÓLNA - W OBECNYCH TZW. CYWILIZOWANYCH USTROJACH POLITYCZNYCH TJ. DEMOKRACJACH WŁADZĘ SPRAWUJĄ PRZYPADKOWI (BEZ WIEDZY, PREDYSPOZYCJI, WYKSZTAŁCENIA I MIARODAJNEGO POKAŹNEGO DOROBKU) LUDZIE, KTÓRZY NIC NIE SĄ W STANIE SENSOWNEGO ZROBIĆ.
Nie zajmować się więcej tym tematem bo szkoda czasu.
Pozdr.
ZL

[klip-klap]

Jeszcze kilka miesiecy rzadow Tuska i pewnie bede myslal tak samo.

[bush_w_wodzie]

klip-klap napisał:

> Jeszcze kilka miesiecy rzadow Tuska i pewnie bede myslal tak samo.

z czystej ciekawosci - odnotowales moze spor o pomostowki?

[klip-klap]

Odnotowalem. Zreszta, chwalilem rzad za kilka rzeczy na forum PO.

Ale jak napisalem wyzej kalkulacja polityczna powoduje, ze liberalny elektorat
jest dla Tuska trzeciorzedny. Dlatego spodziewam sie braku gruntownych
liberalnych reform przerywanych jakims ochlapem dla liberalow.

i pytanie

[klip-klap]

Bush, jaka czesc Twoich oczekiwan spelnil rzad przez ten rok ?
Bo jestes liberalem i pewnie reform w takim kierunku oczekiwales.

[djgpp]

Co prawda Bushem nie jestem ale mam poglądy raczej liberalne:
Co zrobił Tusk:
1. Dość twarda postawa w pomostówkach - choć wolałbym aby było to 0 a nie ćwierć
mln ludzi
2. Likwidacja meldunku - to akurat mnie dotyczy dość mocno
3. Większe nastawienie na likwidację przepisów niż tworzenie nowych
4. Duży postęp w budowie dróg - nie jest to jeszcze widoczne, ale nastąpiło
istotne odblokowanie procesów decyzyjnych - dla przykładu - powoli ruszają
odcinki A1i i A2 mocno zastopowane za poprzednich rządów

Lista dość marna jak na rok rządów, ale niestety nie widzę nikogo liczącego się
w naszej polityce kto dałby radę zrobić więcej

[klip-klap]

Ja pytalem o cos innego, ale: pomostowki to koncowka roku rzadow, meldunek
ciagle jest, nie widze nastawienia na likwidacje przepisow: ostatnio czytalem o
regulacji aptek i prawach jazdy dla jezdzacych na quadach, po dowod ciagle
trzeba sie dwa razy stawic, potem biegac do skarbowki. Marnie jest, marnie. To
sa drobiazgi, bo o waznych sprawach jak prawo podatkowe, w tym ustawie
Vatowskiej to nawet nie wspominam.

[bush_w_wodzie]

klip-klap napisał:

> Bush, jaka czesc Twoich oczekiwan spelnil rzad przez ten rok ?
> Bo jestes liberalem i pewnie reform w takim kierunku oczekiwales.


tak - za malo.

ale - przedlozyli dosyc smiala ustawe o sluzbie zdrowia. wycofali wojsko z
iraku. zbudowali koalicje w ue przeciw kwotom co2. zachowali sie optymalnie w
kwestii tarczy mimo sabotazu prezydenta

daje trojke. z plusem za pomostowki. ale wciaz troche na kredyt

pytanie kontrolne

[bush_w_wodzie]

poglad szerzej zilustrowny i z nalozonymi wiezami quasi-obiektywizmu ma wieksza
wage niz czysto subiektywny i izolowany. dlatego pozwole sobie dopytac sie:

czy podobnie oceniasz innych premierow: mazowieckiego bieleckiego suchocka
pawlaka oleksego cimoszewicza buzka millera kaczynskiego i prezydentow: walese
kwasniewskiego kaczynskiego

i jeszcze dorzucilbym kilku innych ciekawych politykow: giertycha leppera
balcerowicza napieralskiego korwina-mikke

wlasciwie chodzi mi o to czy wszyscy sa tacy sami czy sa jakies postaci ktore
oceniasz wyraznie lepiej / gorzej od innych

dziekuje