Investor Chiny

[groovey]

Proponuje powoli z sensem zabrac sie za przesledzenie gdzie kieruje sie
pieniadze z najwiekszego portfela inwestycyjnego. Mozna w ten sposob
przesledzic i estymowac zamiary duzego misia. Na poczatek rzepa.
Moze i inne przyklady ktos jeszcze przytoczy?
Nowy imperialista ekonomiczny?
Jezeli zatem Chiny dalej kupuja UST to moze za cene zgody na ekspansje?
Ja na ich miejscu juz dawno bym sie wsciekl zaladowany sheetem typu CDS i inn.




www.rp.pl/artykul/19420,233154_Chiny_bialym_rycerzem_w_kopalniach.html

Chiny białym rycerzem w kopalniach
eww 13-12-2008,
Bogaci inwestorzy z Chin są uważani za wybawianie dla kulejącego przemysłu
metalurgicznego i wydobywczego na całym świecie
źródło: AFP

Jeszcze niedawno Chińczycy pełnili rolę inwestorów strategicznych, którzy
kupowali mniejszościowe pakiety akcji w przedsiębiorstwach sektora
metalurgicznego i wydobywczego. Obecnie chińscy inwestorzy nie tylko
dokapitalizowują zagraniczne kopalnie i huty, ale odgrywają rolę białego
rycerza, ratującego je przed wrogimi przejęciami, a nawet bankructwami.

Chińskie przedsiębiorstwo Zhongjin zaoferowało w tym tygodniu chęć zakupu
australijskiej kopalni cynku Perilya. Chińczycy przeprowadzają również
transakcję zakupu innego australijskiego przedsiębiorstwa wydobywającego cynk
- Oz Minerals, które stara się o refinansowanie swoich długów. Także globalny
gigant przemysłu wydobywczego Rio Tinto, obciążony długiem o wartości ponad 30
mld dolarów, przyjmie chińskich białych rycerzy z otwartymi rękami.

Cechą charakterystyczną chińskich przedsiębiorstw jest fakt, że są one
wspierane przez rząd. Ponadto inwestorzy z Państwa Środka posiadają mnóstwo
wolnych środków, które mogą zainwestować w niedoszacowane aktywa.

- Mamy do czynienia z mariażem ogołoconych z kapitału spółek przemysłu
metalurgicznego i wydobywczego oraz posiadających duże zasoby kapitału
przedsiębiorstw chińskich – mówi Larry Grace, analityk Kim Eng Securities,
grupy brokerskiej z Singapuru.

Jednak Chińczycy będą bardzo uważnie inwestować w rzeczonej branży. Mimo, że w
razie potrzeby mogą uzyskać wsparcie państwa, będą raczej uwzględniać skutki
globalnego spowolnienia przy podejmowaniu decyzji inwestycyjnych.

[bagracz]

Sugerujesz, że USA dało Chinom pozwolenie na Australię w zamian za kupowanie bondów USA? I co na to Australia?
Chińczycy są nieglupi. Ja bym ich w każdym razie nie lekceważył tak jak to robią niektórzy amerykańscy komentatorzy, którzy popełniają ten sam błąd jaki popełniali wobec Japończyków. Narzucające się kierunki to surowce i technologie. W tej właśnie kolejności jeśli chodzi o gospodarkę. Jeśli chodzi o armię podobnie.

Nadzieja umiera ostatnia

[bieda_inwestor]

Zastanawia mnie ta bezbrzezna wiara w to, ze Chiny moga byc
wybawieniem dla calego swiata pograzajacego sie w recesji. Jestem tu
juz od paru miesiecy, staram sie sluchac wiadomosci, rozmawiam
prawie codzien z Chinczykami i jakos nie widze tej gotowosci czy
mozliwosci do ratowania swiata.
Faktem jest, ze Chiny maja ogromne rezerwy i sa najwiekszym
wierzycielem USA, ale jakos zapomina sie o tym, ze dopiero od
09.2008 (wczesniej najwiekszym wierzycielem byla Japonia) i ze
przypade na nie zaledwie okolo 20% dlugu (dane za
www.treas.gov/tic/mfh.txt). Japonia ma zblizony udzial w
dlugu, ale jakos nikt nie szuka wybawienia w Japonii. Nie jestem
pewien jak wyglada ten stosunek w przypadku dlugu agencji rzadowych,
ale wydaje mi sie jasne, ze tu takze Chiny maja ograniczone
mozliwosci wplywu.
Przede wszystkim nie widze tej polityki majacej wybawic swiat. Z
wiadomosci jakie do mnie docieraja rysuje sie typowo Keysianowskie
podejscie do obecego kryzysu. Czyli przede wszystkim rozbudzanie
popytu WEWNETRZNEGO Chin poprzez
1) Inwestycje w infrastrukture w zachodnich prowincjach
2) Obnizenie VAT
3) Obnizenie stop procentowych
4) Rozdanie w Syczuanie, w strefie zniszczen trzesieniem ziemi, po
100 yuanow na beret (wiadomosc z wczoraj)
5) Zalecenie rzadu by panstwowe firmy nie zwalnialy pracownikow, a w
razie klopotow finansowych co najwyzej obnizaly pensje (tez
wiadomosc z ostatnich dni)

Nie widze ani jednej chinskiej decyzji wychodzacej poza lokalny
rynek.
Sarkozy pojechal do Chin i wrocil bez jakiejkolwiek namacalnej
decyzji. Paulson byl ostatnio w Chinach i jedyne konkrety jakie
wyczytalem to:
1) Chinczycy zgadzaja sie by obce banki handlowaly na ich
wewnetrznym rynku bondow i na to by obce banki mogly zadluzac sie w
swoich spolkach-matkach bez obciazania limtu dozwolonej wysokosci
krotkoterminowego zadluzenia.
2) USA zgadza sie na ulatwienia w pozwoleniach dla chinskich bankow
do inwestowania w Stanach.
3) 20 miliardow (tak, 20 miliardow) dolarow do pobudzenia handlu w
emerging markets
Jak to 20 miliardow wyglada w porownaniu do np takich 700
wyrzuconych w bloto sami sobie ocencie.

Chinczycy maja zbyt duzo wlasnych problemow zwiazanych z gwaltownym
spadkiem popytu z zewnatrz (z tego co kojarze listopad byl pierwszym
miesiacem od lat z negatywna dynamika chinskiego eksportu), by bawic
sie w zbawiciela.Wszyscy sadza ze maja nieprzebrane rezerwy
finansowe, ale jak sie temu przyjrzec z bliska, to wychodza rozne
ciekawe rzeczy jak np. to:

"Według różnych ocen, dokonywanych przez zagraniczne firmy
audytorskie i ratingowe, szacuje się, że łączna wartość zadłużenia
przedsiębiorstw chińskich, bez względu na formę własności, wynosi od
600 miliardów do biliona dolarów. Kredyty nieściągalne stanowią 40-
45 proc. ogólnej wartości udzielonych kredytów i pożyczek, co w
przeliczeniu na pieniądze daje kwotę 200 mld dolarów. Tymczasem
według banku centralnego Chin (Bank Ludowy) wartość nieściągalnych
długów chińskiego sektora bankowego wynosi 25 proc. ogólnej wartości
wszystkich pożyczek i kredytów."
(zrodlo gazeta bankowa, biznes.interia.pl/news/chiny-smoki-na-
papierowych-nogach,1209007,)
Czyli jesli Chiny maja 600 miliardow w obligacjach rzadu USA, to
jedna trzecia tego jest tak na prawde zabezpieczeniem zlych dlugow w
swoich wlasnych bankach (no chyba ze wszystkie te pozyczki sa
nominowane w ich wlasnej walucie), a bedzie tego wiecej jesli
podtrzymaja te "zachety" do niezwalniania w rzadowych firmach.

Wreszcie bycmoze ich PKB wyliczony na podstawie parytetu wyglada
rewelacyjnie, ale nominalnie juz taki nie jest (dwukrotna roznica w
wielkosci!), a do ratowania swiata potrzeba waluty wymienialnej
(czyli jak najbardziej nominalnej wartosci PKB) a nie nic niewartego
niewymienialnego poza Chinami Yuana. Przy tym dosc ciekawa kwestia
jest pytanie jaki jest produkt krajowy brutto na lebka (czyli jakie
maja mozliwosci manewru by nie zaglodzic wlasnych obywateli ruszajac
swiatu na odsiecz). Tak na prawde nikt nie wie ile ludzi zyje w
Chinach. Nie jestem pewien czy jestescie swiadomi, ze polityka
jednego dziecka oznacza, ze jesli masz wiecej niz jedno, to aby je
zarejestrowac musisz zaplacic kare w wysokosci twoich trzykrotnych
rocznych zarobkow. A w praktyce to oznacza mniej wiecej to, ze w tym
kraju sa miliony ludzi, ktore oficjalnie nie istnieja gdyz nigdy nie
zostali zarejestrowani! Czyli, ze jak podzielisz cale to chinskie
bogactwo miedzy obywateli, to bycmoze wyjdzie Ci jakas smieszna
srednia i zamiast "zaszczytnego" 107 miejsca (sic!) w rankingu PKB
nominalny na glowe, zajmuja jeszcze ciekawsza pozycje.

Poza tym jest tez problem natury psychologicznej - Chinczycy nie sa
przygotowani do przejecia przewodnictwa i tak na prawde tego
przewodnictwa nie chca. Chinczycy wierza w rownowage. Kazde
zaburzenie rownowagi wiaze sie z tym ze chociaz ktos cos zyskuje,
ktos inny cos traci, dlatego tez Chinczycy staraja sie unikac
wszelkich zmian. "Niesprawiedliwy" to po chinsku doslownie "bez
rownowagii". Jak wytlumaczyl mi to pewien tubylec, w Chinach
istnieje pewnego rodzaju "tradycja", ze wszyscy reformatorzy nawet
jesli ich reformy daja skutek, koncza bardzo zle, wlasnie dlatego,
ze je wprowadzajac doprowadzaja do zaburzenia rownowagi. Jakos nie
widze chetnych w Chinach na podjecie sie ulepszania swiata. Nie
widze w nich w tej chwili ambicji do swiatowej hegemoni - jesli juz
to raczej staraja sie umocnic swoja pozycje w regionie, poprzez
incjatywy w ramach roznych organizacji azjatyckich. Nie wiem czy
taka wiadomosc w ogole przedarla sie do swiatowych mediow, ale w
lokalnych, kontrolowanych mediach (polecam np. CCTV 9, zwany tez
CCTV International, ktory jest rzadowym kanelem chinskim nadajacym
po angielsku, tak wiec kazdy wyrosly na rozgryzaniu Dziennikow
Telewizyjnych Polak, moze sie niezle zorientowac w zamierzeniach
chinskiego rzadu) pare dni temu pojawila sie dosyc eksponowana
wiadomosc o tym, ze:
1) Chiny otwarly bezposrednia komunikacje lotnicza i morska z
Taiwanem
2) Daly w prezencie rzadowi Taiwanu parke misi panda, z ktorych
jeden nosi imie "Zjednoczenie"
Czyli USA zajmuje sie jak zwykle soba, a tu pod bokiem Taiwan,
przerolowany niezle na Freddie i Fanni, odpuszcza sobie Stany i
zwraca sie ku Chinom.

[vice_versa]

Super post, wielkie dzięki xxx_inwestorze.
I merytorycznie oczywiście bardzo sensowny.

Jeśli Paulson 'wywalczył' możliwość handlu Bondami bez limitów
krótkoterminowego zadłużenia to to jest bardzo ważny news. To już
jest początek otwarcia rynku i narażanie waluty.
20mld dla Amerykanów ma jednak inną siłę nabywczą niż dla
Chińczyków, to brzmi prawie jak dług Gierka. A potem wjechały
czołgi.
Rezerwy chińskie mogą być wartością czysto bilansową, zależy ile
tego trzymali w CASHu, a ile w derywatach, CDO's,SIV i CMO. Oni tych
bilansów nie skorygują, nie łudźmy się.
Niewolnik za mniejsze pieniądze, jest mniej groźny niż zwolniony
niewolnik.

Jak duża ta obniżka VATu?

Więcej takich postów

China to Cut Tax, Ease Home Sale Rules to Help Mar

[stoje_i_patrze]

China to Cut Tax, Ease Home Sale Rules to Help Market

www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601089&sid=atAXzJvpTYtE&refer=china

[bieda_inwestor]

Te 20 miliardow to nie wiem kto tak na prawde wyklada - Chiny, USA
czy wspolnie. Wiadomosc byla dosc lakoniczna i nie zglebialem.
Najprawdopodobniej chodzi o jakies gwarancje badz ubezpieczenia
eksportowe. Dane o 600 miliardach byly ze strony amerykanskiego
skarbu, wiec nie sadze bych chodzilo o derywaty.
Ogolnie to chcialem tylko powiedziec, ze widze ze Chiny maja dosc
kasy by zafundowac sobie Keysianowska polityke i zlagodzenie kryzysu
na swoim rynku. Natomiast zupelnie nie widze, jak te 4 biliony
yuanow (ok. 584 miliardow USD) wydane na infrastrukture w zachodnich
Chinach plus inne kroki jakie podejmuja maja uratowac swiat. Skad te
przekonanie, ze 584 miliardy wydatkow plus nawet uzycie 600
miliardow rezerw ocala swiat skoro 700 zatrzymalo panike na gora
tydzien?
Z ta obnizka VAT-u to tak na prawde nie jest obnizka w sensie
stricto, tylko mozliwosc odliczania calosci VAT z inwestycji.
Poczatkowo mieli to jedynie testowac w jednej prowincji jak to maja
w zwyczaju, ale jak wszystko zaczelo sie sypac to obwiescili ze
wprowadza wszedzie od razu. Zadje sie ze ostatnio ogolnie stawiali
na budownictwo, po pobnizali mnostwo wymagan i podatkow posrednich
przy kupnie nieruchomosci. Wczoraj tesz slyszalem o jakies
propozycji obnizek oplat rejestracynych na samochody. Ogolnie
ekspansywna polityka panstwa na calego.

[vice_versa]

> Ogolnie to chcialem tylko powiedziec, ze widze ze Chiny maja dosc
> kasy by zafundowac sobie Keysianowska polityke i zlagodzenie
> kryzysu na swoim rynku.

OK, w sumie to dobrze. Nie byłem tego pewien, bo nie wiem ile tych
pieniędzy faktycznie jest na stanie, a ile jest tylko wirtualną
wartością bilansową. Po prostu te pieniądze mogły wrócić z powrotem
do USA w CDO,CDS,Fannie&Freddie etc, a USA tylko obsługują te długi.
Natomiast faktycznie są one niezbywalne. I chińczycy wtedy tych
bilansów nie poprawią. W końcu Enron czy Madoff też już nie muszą
dbać o wiarygodność, więc czemu miałyby to robić Chiny?
Przywódcy dobrze wiedzą co jest grane i wiedzą, że to jest
ekonomiczna wojna, a przeciwnikom nie ujawnia się wiarygodnych
danych nt słabych punktów. Ale skoro piszesz, że te pieniądze na
rozkręcenie inwestycji i popytu wewnętrznego są, to może nie byli aż
tak naiwni, jak się wydawało.

Kiedyś próbowałem wgryźć się w metodologię chińskiego GDP i chińskie
statystyki, i wyszedł brak jakichkolwiek korelacji CPI/ropa/deficyt
handlowy/wzrostGDP i piramidalne, systemowe fałszowanie na każdym
szczeblu zbierania danych, zależnie od tego czego oczekiwała
centrala. Wtedy akurat centrali bardzo zależało na schładzaniu. Ale
to było z 3 lata temu i jedyne co pozostało to emotywno-afektywne
impresje, więc już się nie liczy

> Natomiast zupelnie nie widze, jak te 4 biliony yuanow (ok. 584
> miliardow USD) wydane na infrastrukture w zachodnich Chinach plus
> inne kroki jakie podejmuja maja uratowac swiat.

Pełna zgoda, to są mrzonki.

> Skad te przekonanie, ze 584 miliardy wydatkow plus nawet
> uzycie 600 miliardow rezerw ocala swiat skoro 700 zatrzymalo
> panike na gora tydzien?

Hej, to tak szybko się nie dzieje, deflację monetarnie w USA robiono
od 2005-2007, a rynek dopiero teraz to zaczął uwzględniać (czy też
ujawniono bilanse a trupy zaczęły wyglądać z szaf)
W końcu Helicopter Ben jest 9000stóp over the ground Zanim to
spadnie to musi trochę potrwać. W dodatku pod Benem latają jeszcze
jakieś wybailoutowane banki i tak naprawdę nie ma dowodu, że ten
pieniądz spada niżej.
Więc te pieniądze się pojawią tylko później, najszybciej za jakieś
1,5-2 lata.
Tu jest bardzo dobry artykuł z wykresami:
www.marketoracle.co.uk/Article7738.html
Super, że jesteś na forum, bo newsy z Chin to ważna rzecz, coraz
ważniejsza.
Pozdrawiam

[stoje_i_patrze]

dobry wpis.

Gdzie pracujesz ze masz kontakt z chinczykami? W Polsce czy w Chinach? W jakiej
branzy?

Ja pracuje w Warszawie i jeden z naszych dostawców jest chinski (branza
it/telco) stad tez mam z nimi kontakt. Chinczyc to straszni oszusci Nigdy nie
chca Cie urazic wiec jak czegos nie wiedza to sie nie przynaja itd.
ciezko sie z nimi wspolpracuje

[bieda_inwestor]

W Chinach. Pracuje na stale w Hiszpani, ale teraz mam projekt IT w
Chinach. Branza motoryzacyjna.
Fakt, ze sa pewne roznice kulturowe, ale juz sie powoli
przyzwyczajam do ich stylu pracy. Nadal mnie irytuje, ze jak co im
sie nie podoba to ci o tym nie powiedza, ale tez nie zrobia tego o
co prosisz, ale w koncu na wszystko znajdzie sie rozwiazanie.

[przycinek.usa]

Zgadza sie. Trzeba uwazac, bo sprzedadza ci partie uszkodzonych towarow i
tracisz 100%. A tu artykul gdzie ostrzegaja, ze popyt na UST nie jest gwarantowany:

www.chinadaily.com.cn/opinion/2008-12/17/content_7313063.htm
With few options to invest its increasing reserves safely and profitably, China
may thus have to buy more US Treasury securities in spite of growing domestic
skepticism that such purchases may incur huge losses later.

Besides the undesirable consequences that reducing purchases of US Treasury
bills will have on global markets, it is also a bad idea to sell them before the
world economy can restore stability.

...

The current strong foreign appetite should not be taken by the US government as
solid proof of the long-term value of its Treasury bonds.

Instead, it should race against time to undertake painful but critical reforms
to revive its economy before such demand peaks any time soon.

[vice_versa]

O zakończeniu zakupów UST napisał Mish:

<People have been asking me for years where the demand from
treasuries would come from if China stopped buying. My answer was "I
doubt China stops but if they do, internal demand in the US will
easily pick up the slack". That has indeed been proven to be the
case.>
globaleconomicanalysis.blogspot.com/2008/12/huge-demand-for-treasuries-as-banks.html

Chińczycy myślą, że im się uda. Naprawdę w to wierzą. Wierzą, że
sami rozkręcą popyt wewnętrzny i w inwestycje infrastrukturalne
(czyt. plany 5letnie).
Nie wiem jakim cudem, jak to robią ich ekonomiści, że poprzednia
faza: spadający USD+rosnące surowce wydawała im się rentowna i
służąca gospodarce. Najwyraźniej dominowało myślenie im większy
eksport=tym więcej pieniędzy. Export&savings driven economy.
Wartość pieniądza nieważna. Ilość ważna. Pieniądz, nie rentowność.
To po prostu jest strasznie krótkowzroczne.

Wyprzedali część rezerw. Na 100% część wtopili w USA. Nie wierzę, że
oni ten cash bilansowy mają, spadek USD 25% przez ostatnie 2lata był
czymś spowodowany i to nie był już poprzedni impuls inflacji 2002-
2006. Jeśli oni już tną pensje i mają prikazy żeby nie zwalniać, to
już jest źle. A będzie gorzej.

[baldazar]

Wiem, wiem- powiesz że jest "odwrotnie" a Mobius tworzy zawodowy
optymizm skoro jest umoczony na 20 mld USD w Chinach, ale wyraża
ciekawą prognozę na temat yuan'a jako trzeciej waluty świata...

Zdaniem jednego z najskuteczniejszych inwestorów na rynku chińskim
Marka Mobiusa – zarządzającego około 20 mld dol. w amerykańskim
funduszu Franklin Templeton – Chiny odbiją się jako pierwsze z
trzech powodów :

•władze dysponują zdolnościami organizacyjnymi i strategiami, które
są w stanie zapewnić osiągnięcie wysokiego wzrostu PKB,

• kraj ten ma środki finansowe niezbędne do realizacji programów
rozwojowych, bo dysponuje największymi rezerwami walutowymi na
świecie,

• system bankowy jest najzdrowszy na świecie, a większość
indywidualnych konsumentów ma minimalne zadłużenie.

Żródło:
www.rp.pl/artykul/5,259449_Dwucyfrowego_wzrostu_nie_bedzie_.html

[zbychowiec]

Bardzo mnie rozbawil ten pierwszy Twoj argument:

• władze dysponują zdolnościami organizacyjnymi i strategiami, które
są w stanie zapewnić osiągnięcie wysokiego wzrostu PKB

Zabrzmialo jak u nas w czasach Gomulki.
To jest cos, co ma potencjal aby gospodarke Chin pociagnac na samo dno w
ekspresowym tempie.

• system bankowy jest najzdrowszy na świecie

Na jakiej podstawie wysnules taki wniosek ?

[baldazar]

Chiny są chronicznym problemem świata! z powodu:
1. niskich kosztów produkcji!
2. rozmiaru rynku pracy! podejrzewam, że zaniżają wskaźniki
demograficzne,
3. kulturowego rytu tego narodu (komunizm + totalitaryzm+ wysoka
skonność ludzi (konsumentów) do oszczędzania).
Słowem każde ożywienie na Zachodzie to będzie zalew chińskiego
eksportu i odsysanie gotówki z rynku zachodniego żywiciela
aż do.... wykończenia zachodniego konsumenta.

Czy wiecie co przemyca włoska mafia? Chińskie towary!!!!

[baldazar]

Versa może to świetnie zilustrować prawem Kopernika......

Zupełnie odwrotnie

[vice_versa]

Chiny, baldazar, są DOBRODZIEJSTWEM dla cywilizowanego świata!!!
1,3mld mrówek i możesz wyciąć cały las, przerobić na klocki i tanio
sprzedać Wystarczy porozmawiać z królową jak Paulson

1. niskie koszty produkcji=TANIE TOWARY
2.rozmiar rynku pracy, zaniżanie wskaźników= WIĘCEJ MRÓWEK=>TAŃSZE
TOWARY
3. wysoka skonność ludzi (konsumentów) do oszczędzania => większy
potencjał USA do DEPRECJOWANIA tych oszczędności. W końcu do tej
pory wierzchołek piramidy inwestował je w... USA Więc o co
chodzi? Większa deprecjacja USD=>większa deprecjacja Euro=>większy
kredyt=>większe inwestycje/konsumpcja.

> Słowem każde ożywienie na Zachodzie to będzie zalew chińskiego
> eksportu i odsysanie gotówki z rynku zachodniego żywiciela
> aż do.... wykończenia zachodniego konsumenta.

Słowem każde spowolnienie na Zachodzie to będzie kryzys chińskiego
eksportu i odsysanie zgromadzonych wcześniej chińskich rezerw
gotówki (wiesz, z tego ożywienia co my je właśnie mamy za sobą,
zauważyłeś?) i gwałtowne szukanie nabywcy na towary których Zachód
już nie ma za co kupować. Aż do WYKOŃCZENIA CHIŃSKIEGO PRODUCENTA.

1. zalew chińskiego eksportu SŁUŻY konsumentowi
2. Brak pieniądza? Dodrukujemy. Komu służy? Zachodniemu konsumentowi.

A teraz wróć do postu bieda_inwestora i czytaj: tam jest właśnie o
pozbywaniu się rezerw w celu rozkręcenia popytu wewnętrznego i o
obniżaniu pensji pracowników.

Pamiętasz czym była spowodowana większość polskich strajków?
Niezłomnością ducha i dążeniem do wolności czy wzrostem cen i
niezadowoleniem pracowników z podwyżek? A jak nazwiesz sytuację gdy
z dnia na dzień zaczynasz zarabiać o 50%mniej? To nie jest podwyżka?
Łatwiej jest widać ograbić swoich z pieniądza niż zmniejszyć dochód
swojego exportowego interesu przez podniesienie cen, nie uważasz?
A jak nie masz z czego płacić pracownikom, to jak to się nazywa i do
czego prowadzi?

I najciekawsze: kiedy obniżasz pensje to to nie wygląda na ruch
propopytowy, budujący rynek wewnętrzny. Skoro równocześnie te same
władze rozpuszczają rezerwy w celu zbudowania popytu wewnętrznego i
przesterowania gospodarki na produkcję krajową, to nie uważasz że te
dwa ruchy są ABSURDALNIE SPRZECZNE ze sobą?

> Czy wiecie co przemyca włoska mafia? Chińskie towary!!!!
Przemyt wynika z podatków i ceł. Nie z kraju pochodzenia towarów czy
narodowości przemytników.

P.S.
Nie zawiedź mnie, pisz więcej.

[baldazar]

Fakt- magia Wuja Sama wiele zdziałała. Optymizm jest zawsze
użyteczny. Pozdrawiam

[baldazar]

Zbliża się Boże Narodzenie. Czas rekolekcji. Czy znasz tę
przypowieść o żeglarzu?
Na brzegu morza tak Pan przemówił do swoich uczniów. Pewien
zatwardziały w swoim rozumie żeglarz wyruszył w morze. Wiatr był
spokojny i umiarkowany. Żeglarz poluzował żagle, zmiarkował wiatr,
wskoczył na burtę i zaczął falować. Wiatr zmienił siłę i kierunek i
szaty zatwardzialca stały się mokre od tego co wodą morską nie było
ale miało trafić do morza. Żeglarz wiele razy zgłębiał tajemnicę
wiatru. Wreszcie nagi wskakiwał na burtę a i tak musiał wycierać
co deszczem ani wodą morską nie było ze swego ciała.
W zatwardziałości swojej głosił ów żeglarz co stanie się z ludami
różnymi w wielkich liczbach i nie miał szacunku dla bliźniego ani
jego życia porównując go do mrówki. A był to naród starożytny o
wielowiekowej kulturze.
Czy można zatem zawierzyć owemu żeglarzowi w innych sprawach jeżeli
kierunku wiatru przewidzieć nie potrafił co nóżki na burcie mu
oblewał?

[baldazar]

W załączeniu mam link o eksperymencie z walutą chińską. Chińczycy
będą wspierać rozliczenia handlowe z krajami sąsiedzkimi w walucie
chińskiej.
news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/7799541.stm
When it does, the yuan could be used to settle trade between parts
of eastern China (Guangdong and the Yangtze River delta) and the
territories of Hong Kong and Macau, and between south-west China
(Guangxi and Yunnan) and the Asean group of countries (Brunei,
Burma, Cambodia, Indonesia, Laos, Malaysia, the Philippines,
Singapore, Thailand and Vietnam).

Jak oceniacie ten pomysł w momencie zapaści konsumpcji na
tradycyjnych rynkach?

[glupi_jasio]

baldazar napisał:

> Jak oceniacie ten pomysł w momencie zapaści konsumpcji na
> tradycyjnych rynkach?

Dobrze, to trochę zmniejsza podatność na deflację a USD, wysysającą dolary do
USA. Chiny, w ogóle, w obliczu kryzysu zachowują się zupełnie racjonalnie.
Korzystają z deflacji, żeby przejmować niedrogo potrzebne im udziały w rynkach:
surowców i technologii. Strategia prosta jak drut, będąca po prostu
zwierciadlanym odbiciem strategii amerykańskiej. To takie ekonomiczne Aikido.

Chiny opowiadaja sie za porzuceniem dolara

[bieda_inwestor]

www.chinadaily.com.cn/bizchina/2009-02/11/content_7463848.htm
Artykul wlasciwie o oszczednosciach i o tym ze nie zamierzaja zmieniac kursu CNY
wzgledem USD. Ale mnie najbardziej przykulo ostatnie zdanie:

"Zhou also called for reforming the international currency regime in the long
term, making it more diversified and less dependent on the US dollar."

Dla jasnosci - Zhou Xiaochuan to szef banku centralnego Chin, a "China Daily" to
pomimo, iz jest anglojezyczna to jest oficjalna gazeta wydawana w Chinach
podlegajaca kontroli i cenzurze jak kazda inna (wlasciwie to ten artykul
przeczytalem najpierw w papierowej wersji i dopiero potem odszukalem w
internecie), wiec nie ma mowy o przypadku, przejezyczeniu czy blednym
zrozumieniu przez dziennikarza.

China to stick with US bonds

[dorota_3]

Artykuł z wczorajszego FT, fragmenty :

"China will continue to buy US Treasury bonds even though it knows
the dollar will depreciate because such investments remain its “only
option” in a perilous world, a senior Chinese banking regulator said
on Wednesday."

"Luo Ping, a director-general at the China Banking Regulatory
Commission, said after a speech in New York on Wednesday that China
would continue to buy Treasuries in spite of its misgivings about US
finances.
“Except for US Treasuries, what can you hold?” he asked. “Gold? You
don’t hold Japanese government bonds or UK bonds. US Treasuries are
the safe haven. For everyone, including China, it is the only
option.”"

Chwila szczerości :
Mr Luo, whose English tends toward the colloquial, added: “We hate
you guys. Once you start issuing $1 trillion-$2 trillion [$1,000bn-
$2,000bn] . . .we know the dollar is going to depreciate, so we hate
you guys but there is nothing much we can do.”"

I to jest najciekawsze:
"However, Mr Luo said Chinese officials would encourage its banks to
finance domestic mergers and acquisitions rather than provide rescue
finance to distressed financial companies in other countries: “There
will be no bottom-fishing of financial institutions, particularly in
the US, because there is a lot of uncertainty about the quality of
the books.”"

Fajnie to wyglada

[bieda_inwestor]

...w kontekscie tego co napisalem. Czyli praktycznie powiedzieli, ze
krotkoterminowo zaciskaja zeby, ale nie sa glupkami, wiedza, ze USA ich
wykorzystuja i juz szukaja mozliwosci aby to zmienic?

[vice_versa]

Pierwsze pytanie które się pojawia ZA CO będą kupować? Za upadające
fabryki? Za brak wpływów USD z exportu? Za USD pożyczane Chinom
przez USA? Za juany rozmnożone przez system rezerwy cząstkowej? A
może USTreasury będzie akceptował juany za swoje umacniające się
USTBills? No, Dorota, postaraj się odpowiedzieć ZA CO będą kupować?

Interesujące, że mówi o zakupach i wydatkach ZEWNĘTRZNYCH a nie mówi
już o rozwoju popytu WEWNĘTRZNEGO który jak nic wymaga wydatków.

> “Except for US Treasuries, what can you hold?” he asked. “Gold?
> You don’t hold Japanese government bonds or UK bonds. US
> Treasuries are the safe haven. For everyone, including China, it
> is the only option.”"

Oczywiście Luo Ping ma rację, jeśli chodzi o fazę cyklu USD.

> “Therewill be no bottom-fishing of financial institutions,
> particularly in the US, because because there is a lot
> of uncertainty about the quality of the books.”"

Gdyby czytał Przycinka znałby "quality of the books" on the bottom.
A te banki które mają aktywa z bailoutów, zostały przejęte przez
USTreasury i nie są na sprzedaż.

> "there is nothing much we can do."

Właśnie, nie mają kasy to MUSZĄ kłamać: mówić że inwestują coś czego
nie mają(USD), w coś co będzie tracić na wartości (depreciation
USTBills), a zamiast mówić, że niedługo będą ich wykupywać, to
mówią, że sami nie będą kupować.

Chiny bez kasy?

[polarbeer]

>>>>> Właśnie, nie mają kasy to MUSZĄ kłamać: mówić że inwestują coś czego nie
mają(USD) <<<<

Moglbys dac jakiekoliwek dane ktore by potwierdzly twoja teze ze Chiny juz sa
gole? Ze juz przepuscily cala rezerwe?

Jak na razie ty jestes jedynym zrodlem takiej informacji... Oswiec nas!

[kw.pol]

a na drugim biegunie mamy informację, że
nadwyżka handlowa Chin za styczeń 09 wzrosła do rekordowego odczytu
39,1 mld $ (w grudniu 08 mieliśmy 38,98 mld $), a składowe były
następujące:
- import spadł aż o 43,1% do 51,34 mld $
(w grudniu spadek wyniósł 21,3%)
- eksport spadł o 17,5% do 90,45 mld $
(w grudniu spadek wyniósł 2,8%)

Nobody expects chinsese acquisition

[vice_versa]

Może niejasno to napisałem, Polarny. Nie chodzi o to, że Chiny nie
mają AKTYWÓW W USD. Chodzi o to, że nie mogą mieć WPŁYWÓW.

Skoro amerykański i europejski konsument MUSI oszczędzać to
Chińczykom gwałtownie spadają WPŁYWY. Nie mają USD, bo te przestały
napływać wraz z zamierającym handlem. Za to co napływało w
przeszłości w najlepszym razie kupowali UST, w gorszym CDS&CMO. I
tego nie zrównoważy popyt wewnętrzny czy wpływy podatkowe, fabryki w
Chinach padają.

Więc gdzie jest ten CASH do wydania? I skąd się ma brać?

Oczywiście wiem, że tutaj słupki rosną:
www.treas.gov/tic/mfh.txt
Zamiast jednak patrzeć na słupki TIC jak w obraz, POKAŻ mi jedno
AKTUALNIE BIJĄCE źródełko cashu w USD. W wartości bilansowe to ja
nie wierzę, bilans może pokazywać jedno, a nie pokazywać
najważniejszego. Wytłumacz mi też sens i logikę pożyczania USD od US
i następnie kupowania UST.

I z drugiej strony patrząc wytłumacz mi co robią z takimi pieniędzmi
US, wydają na FED Excess Deposits? SS i budżetówkę? Kupują komputery
bo stare procesory nie radzą sobie z bailoutowymi zerami?

Jaka jest wartość bilansowa amerykańskich banków i jak ma się to do
ich PŁYNNOŚCI i aktywów? Taka, że musiały zostać przejęte przez US
Treas. Albo urealnić się jak Lehmann. Więc jak mam Ci udowodnić, że
TO SAMO dzieje się z Chinami? Statystyka ZAWSZE jest korygowana ex
post. At the end of a day...

Chyba, że zakładamy ponadnarodową kooperację BC, wzajemne pożyczki,
dofinansowania i dmuchanie bilansów. Wtedy faktycznie czary mary
jest możliwe. To, że w zeszłym roku Chinom rezerw UST przyrosło o
35% jest dziwne. Podobnie jak to co się działo z bilansami Norway
+25% Aug-Sept, Lux +20% Aug-Sep, Szwajcarii +25% Sept-Oct, Russia
+15% Sep-Oct, Italy +40% Sep Oct. Francja nie ma nic?
To jest dziwne.

Nobody expects spanish inquisition, nobody expects chinese
acquisition, nobody's perfect.

[baldazar]

Fakty są następujące:
1. Chińczycy mają nadwyżkę w handlu z USA i EU. Niskie Koszty
pracy, Niskie koszty produkcji-brak ochrony środowiska, niskie
koszty surowców poprzez penetrację krajów 3 świata.
2. Chińczycy kupują amerykańskie papiery wartościowe-Zakładają
pętlę swojemu żywicielowi-Co się dzieje kiedy Chińczycy zaczną
sprzedawać Amerykańskie papiery?
Czyż nie jest to mocna karta przetargowa w rozmowach handlowych?
3. Amerykanie są uzależnieni od Chin jako największego nabywcy
papierów skarbowych.
4. Amerykański rząd musi się liczyć z opinią społeczeństwa,
bezrobociem , spadkiem siły nabywczej.
5. Chiński rząd nie musi się liczyć z kimkolwiek- ostatecznie
wymordują kolejny milion ludzi jeżeli będą protesty społeczne z
powodu bezrobocia nędzy itp. powodów.
6. Chińczycy nawet nie powinni kupować amerykańskich aktywów
jak Japończycy!
(Amerykanie mogą obciążyć ich kosztami posiadania np. nieruchomości
itp.)
Naturalnym kierunkiem ekspansji dla Chin jest słabo zaludniony
obszar wschodniej Rosji.
Jeżeli pojawią się tam incydenty będzie to oznaką poważnych
problemów dla całego świata.
7. Amerykanie nie mogą zastosować mechanizmów podboju
sprawdzonych w przypadku krajów takich jak Polska- np. pożyczki z
Banku Światowego lub Funduszu Walutowego wobec Chin.
Chiny nie potrzebują pomocy Banku Światowego i IMF
8. Różnice technologiczne. Śmiem twierdzić, że Chińczycy
udowadniają od tysięcy lat że potrafią zarządzać dużymi projektami.
Rzeczy których nie można wymyślić zawsze można
Kupić lub Ukraść . To też świetnie robią.
9 . Chiński rząd jak do tej pory wykazał się wyjątkową
pragmatycznością. Chińczycy działają
długofalowo. Amerykanie w swoich zamierzeniach
rozważają krótki horyzont czasowy.
10 Nie sądzę aby doszło do przejęcia USA przez Chiny i Vice Versa
natomiast uważam, że Chiny będą wypierać Amerykę z jej stref wpływów
stopniowo ale systematycznie branża po branży, kraj po kraju.
Zaczęli to już robić w trzecim świecie z niezłym skutkiem.

11. Przywołując argumenty powyższe trudno uznać wzrost pozycji Chin
jako zjawisko korzystne dla świata.

[dorota_3]

Trafne uwagi, jednak uzupełniłabym je :
1. zniszczenie środowiska to będzie ściana, od której odbiją się
Chiny. Już teraz pustynnieją (burze piaskowe w Pekinie, podobno
paskudna rzecz). Smog jak cholera. Brak czystej wody.
2. Jeszcze nie teraz, są jeszcze za słabi, żeby Ameryce do gardła
skoczyć.
5. Minimalnie jednak się demokratyzują (z naciskiem na minimalnie)
6. Chińczycy już (pokojowo) kolonizują rosyjski Daleki Wschód. Mało
się o tym pisze, ale intensywnie sadowią sie w Afryce - to idealny
teren ekspansji - słabo zaludniona, surowce.
11. Zjawisko skrajnie niekorzystne, ale nieuniknione. Czas uczyć się
chińskiego

Vice_versa - Kw.pol podał Ci dane dot. chińskiej nadwyżki handlowej
(odpowiadając za mnie na pytanie ZA CO, dzięki). I co Ty na to?

masowy wykup ziemi rolnej

[groovey]

nie umiem wklejac wiec przepraszam
ale podaje link w naszej ukochanej koszernej:

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,6263655,Bogaci_wykupuja_ziemie_rolna_w_biednych_krajach.html

skala jest dosyc duza, wrecz przerazajaca - niektore cyfry to oczywiste pomylki
pisarskie.

"Zgoda władz Madagaskaru na wydzierżawienie południowokoreańskiej firmie Daewoo
Logistics obszarów wielkości połowy Belgii to jedna z przyczyn protestów i
zamieszek w Antananarywie - pisze w środę agencja AFP, podając przykłady
wykupywania bądź dzierżawienia ziemi rolnej przez bogate korporacje i państwa.
Zdjęty ze stanowiska mer Antananarywy, główny opozycjonista Andry Rajoelina,
prowadzący otwartą walkę z malgaskim prezydentem Markiem Ravalomananą, ze sprawy
Daewoo uczynił jeden ze swoich koronnych argumentów.

"Sprawa Daewoo wywołała gniew ludności. Potępiam sygnatariuszy, rząd, a
zwłaszcza prezydenta. Nasze zwyczaje zabraniają sprzedaży lub dzierżawy ziemi
obcym" - powiedział niedawno prasie Rajoelina.

Lista zestawiona przez AFP powstała na podstawie raportu pozarządowej
organizacji Grein:

Na Ukrainie amerykański bank Morgan Stanley nabył 40 tys. hektarów ziemi
uprawnej, rosyjska firma inwestycyjna Renaissance Capital - 300 tys. hektarów, a
brytyjska grupa inwestycyjna Landkom - 100 tys. hektarów.

Rząd libijski w zamian za gaz i ropę uzyskał dostęp do 247 tys. hektarów ziemi
na Ukrainie.

W Rosji szwedzkie grupy inwestycyjne nabyły: Black Earth Farming - 331 tys.
hektarów, Alpcot-Agro - 128 tys. hektarów ziemi rolnej.

W Kazachstanie Chiny wydzierżawiły 7 tys. hektarów. W Afryce, w zamian za
udostępnianie nowoczesnych technologii, chińskie firmy przejmują ziemię.
Produkcję rolną Chiny przenoszą też do Australii.

W Brazylii japońska grupa Mitsui nabyła 100 hektarów pod uprawę soi, a
holenderska grupa Louis Dreyfus - 60 tys. hektarów.

W Argentynie rząd południowokoreański posiada 21 tys. hektarów ziemi uprawnej.

Z Sudanem Egipt zawarł kontrakt na uprawę milionów ton zboża przeznaczonego na
eksport do Kairu. W tym afrykańskim kraju saudyjskie konsorcjum Hadco
wydzierżawiło ponad 10 tys. hektarów pod uprawę żywności na rynek w Arabii
Saudyjskiej; trwają też pertraktacje w sprawie 690 tys. hektarów ziemi, o które
zabiega Korea Płd.

Byli rebelianci z południa Sudanu zawarli z amerykańskim przedsiębiorstwem
porozumienie o wykorzystaniu obszaru większego od Luksemburga.

W Malawi brytyjski fundusz Cru Investment kontroluje 2500 hektarów ziemi, by
uprawiać tam żywność na potrzeby Zjednoczonego Królestwa.

W Angoli afrykańskie stowarzyszenie Lonrho z siedzibą w Londynie kontroluje 20
tys. hektarów.

W Indonezji firmy należące do rodziny bin Laden podpisały w sierpniu umowę na
eksploatację 500 tys. hektarów pól ryżowych.

W Laosie chińskie przedsiębiorstwo ZTE uzyskało koncesję na eksploatację 100
tys. hektarów ziemi ornej pod uprawę biopaliw.

Na Filipinach rząd podpisał umowy z Pekinem, dające chińskim firmom dostęp do
1,24 mln hektarów ziemi, ale część porozumień została zawieszona.

W Pakistanie fundusz ze Zjednoczonych Emiratów Arabskich, Abraaj Capital, nabył
324 hektary ziemi pod uprawy ryżu i zboża na wewnętrzny rynek ZEA.

W USA inwestorzy japońscy kontrolują 216 862 hektarów ziemi na potrzeby uprawy
warzyw na rynek japoński."

Sami za slabi, ale juz szukaja sojusznikow

[bieda_inwestor]

"The two leaders agreed to maintain closer communication on reforms
in the world financial system, particularly on the G20 summit
scheduled for April in London."

To o prezydencie Chin Hu Jintao i krolu Arabii Saudyjskiej. Pierwsza
strona papierowego wydania China Daily z wczoraj.

www.chinadaily.com.cn/cndy/2009-02/12/content_7467623.htm

Cooking balance sheet

[vice_versa]

How to cook balance sheet, Part One:
Q: Jeśli żongluję 3 mandarynkami z prędkością 100 podrzutów na
minutę to ile mandarynek mam po 10minutach żonglowania?
Macie odpowiedź?
Czytajcie dalej.

1.
Rzeczywistość wyprzedza statystyki. Nie statystyki wyprzedzają
rzeczywistość. Ciekawe jakie cooked statystyki miał Lehmann na 3mc
przed upadkiem, i czy statystyki z kwietnia urealniły wyniki
listopadowe, czy wyniki listopadowe zweryfikowały bilanse i
statystyki z kwietnia. Polecam pod zastanowienie.

> Vice_versa - Kw.pol podał Ci dane dot. chińskiej nadwyżki
>handlowej (odpowiadając za mnie na pytanie ZA CO, dzięki). I co Ty
> na to?

2.
Dobrze zrozumiałem, że Dorota uważa, że zeszłoroczna nadwyżka
handlowa to są PIENIĄDZE do wydania w PRZYSZŁOŚCI? Czy ten sam
sposób liczysz ile masz do wydania jak idziesz do shopping malla? I
ile razy do roku chodzisz do centrum handlowego? Raz na rok przed
Gwiazdką? Dobrze, że samorządy nie postępują tak jak kobiety, 40razy
w centrum handlowym, każdorazowo nadwyżka rocznych dochodów nad
wydatkami.
Pozwolę sobie mieć inne zdanie.

A w ogóle dlaczego tych nadwyżek nie podać za ostatnie 10lat? Wtedy
kasy do wydania na UST byłoby oczywiście więcej.

Podobnie z liniowością statystyki, jakby się nic nie zmieniło w II
połowie roku. To polecam rzut oka na BDI i konsekwencje finansowe
dla Chin na 2009. Tam fabryki już padają, popytu wewnętrznego na
taką skalę się nie zbuduje, a to rzutuje na wpływy.

Napisałem jasno: Chiny w najbliższej przyszłości nie będą miały
PIENIĘDZY.

How to cook balace sheet? Part two:
A: mam nadal 3 mandarynki!
Q: jaki był obrót w lewej ręce?
A: 100/min x 10min=1000
Q: jaki był obrót w prawej ręce?
A: taki sam jak w lewej: 1000
Q: co się dzieje kiedy lewa ręka mówi: technicznie jestem bankrutem?
A: Prawa ręka udaje, że nie jest i dalej żongluje cyframi.
Q: Jak długo może udawać
Q: Tak długo będzie deflacja?

Wyjaśniam:
Ręce to są konta/salda gospodarek. Mandarynki to jest pieniądz. Z
racji fiat money, 3 mandarynki z poczatku zabawy przyrosły i teraz
żonglujemy już 6cioma. Cooked sheets (&RE) mają USA i obwieściły to
światu. China is all right, yea? Well...

Ostatecznie zawsze zostanie Wam argument, że pieniądz to jednak nie
mandarynki, tylko cytrusy, a vice_versa robi jakieś uproszczone
metafory.

[polarbeer]

Ja wczesniej napisalem odpowiedz na twoj poprzedni post

[baldazar]

Czy nie macie odczucia, że nasze dyskusje przypominają dramaty
Czechowa (wszyscy mówią -nikt nie słucha) oraz Szewców Witkacego
którzy rozprawiali o wielkiej polityce waląc w prawidła?

[dorota_3]

Witkacy wielkim profetą był i miał to przeczucie, że jego szewcy
niedługo dojdą do władzy. Więc ich rozmowy to jakby wprawka
BTW -chyba wiecej ludzi słucha waszych rozmów, niż Ci się wydaje.

[kw.pol]

trochę inne spojrzenie na temat Chin i ich zasobów pieniężnych w
stosunku do prezentowanych tu przez vice_versa

www.marketskeptics.com/2009/01/hyperinflation-will-begin-in-china-and.html

Które argumenty są bardziej przekonujące, tym samym która wizja jest
bardziej prawdopodobna?

Prognozy Saxo

[vice_versa]

Ewa9000 wkleiła link do prognoz Saxobanku na 2009.
Wklejam fragment o Chinach:

---------
CHINY W 2008 = STANY ZJEDNOCZONE W 1929?
Chiny, Chiny, Chiny. Chiny były absolutnym bohaterem ostatnich
pięciu lat. Kto nie zainwestowałby w kraju, który rozwija się w
tempie minimum 10% rocznie, z silnie wzrastającą konsumpcją (a
przynajmniej szansą na to kiedyś w przyszłości), tysiącami nowych
milionerów oraz żarłocznym apetytem na surowce? Wszyscy zależą od
Chin − nie tylko z punktu widzenia zysku. Rozwój Chin był
wytłumaczeniem globalnego wzrostu oraz nadzieją na jego kontynuację
w przyszłości. Każdy chciał tam być. Fizycznie lub dzięki swoim
inwestycjom.
N
o cóż, czyż w 1929 roku inwestorzy nie postrzegali Stanów
Zjednoczonych dokładnie tak samo? (Chociaż wzrost
USA przed rokiem 1929 wynosił średnio 4% rocznie, był w dalszym
ciągu wyższy niż w pozostałych częściach świata).
I
stnieje więcej podobieństw: Zarówno Chiny, jak i USA w 1929 roku
doświadczyły niezwykle silnego wzrostu (szalone lata dwudzieste w
USA) przez ponad dziesięć lat, co całkowicie zaślepiło obserwatorów.
W okresie boomu oba kraje znajdowały się wśród państw z największymi
oszczędnościami oraz najwyższą stopą inwestycji na świecie. Oba
miały wyraźną nadwyżkę w handlu bieżącym, którą musiały jakoś
zagospodarować (Chiny kupując papiery skarbowe USA, USA kupując
złoto). Oba kraje starały się sztucznie utrzymywać w ryzach chwiejne
i niepewne aktywa: USA starały się wspierać funta brytyjskiego po
śmiesznym kursie po odwrocie od wiązania kursu ze złotem
spowodowanym przez inflację podczas I Wojny Światowej, a obecnie
Chiny starają się utrzymywać stały kurs do dolara, który pomimo
obecnego umocnienia się w dalszym ciągu jest w tendencji spadkowej,
niechybnie prowadząc do katastrofy.
Oba kraje w okresie swojej prosperity prowadziły niezwykle
ekspansywną politykę monetarną, podczas gdy w tym samym czasie
ogólne poziomy cen utrzymywały się na tym samym poziomie lub
wzrastały tylko nieznacznie. To doprowadziło obserwatorów do
błędnego wniosku, że ta polityka monetarna była „neutralna”. W ten
sposób pozwolono na powstanie ogromnych baniek spekulacyjnych, które
musiały kiedyś pęknąć.
W latach 30. USA były jedną z gospodarek najmocniej dotkniętych
kryzysem, ponieważ polityka monetarna kraju została doprowadzona do
skrajności. Wśród krajów G20 chińska polityka monetarna miała zawsze
skrajny charakter. Na przestrzeni ostatnich 10 lat, roczny wzrost
szerszej podaży pieniądza (poziom M2) w Chinach wynosił średnio
+16%. To powinno wprawiać w przerażenie byki, niezłomnie wierzące w
chiński rynek. Nam Chiny przypominają ogromną bańkę. Cała gospodarka
stała się zbyt uzależniona od amerykańskiej konsumpcji finansowanej
przez dług, która teraz została gwałtownie zatrzymana. A Chińczycy
nie mają żadnego planu B.
Już teraz, w 2008 roku, Chiny zamykają tysiące fabryk, które płaciły
robotnikom przybyłym z obszarów wiejskich pensje nawet trzy razy
wyższe od zarobków, na które mogli liczyć na wsi. Z powodu załamania
eksportu ten trend utrzyma się w roku 2009. Jak w ostatnich latach
Imperium Rzymskiego, populacja będzie migrować na obszary wiejskie,
by zapewnić sobie wyżywienie. Podział pracy się sypie i Chiny
prawdopodobnie mają przed sobą jeden z najtrudniejszych okresów
przejściowych ze wszystkich gospodarek. Podstawowe pytanie brzmi:
czy system finansowy gospodarki mieszanej okaże sie być dla
chińskiej gospodarki poduszką, czy trucizną? Potrzeba elastyczności
wskazuje, że będzie to trucizna.
Pomimo ogromnych inwestycji rządowych w infrastrukturę, Chiny będą
mały szczęście, jeżeli w ogóle zanotują dodatni
wzrost w okresie najbliższych dwóch lat. Jak wskazujemy w rozdziale
Akcje, prawdopodobnie, nie będziemy zalecać kupna akcji w 2009 roku,
a nawet jeżeli się na taką rekomendację zdecydujemy, akcje chińskie
z całą pewnością mają najmniejszą szansę znaleźć się na liście
zalecanych zakupów..
-------
pl.saxobank.com/PL/_pdf/Oulook09.pdf

[dorota_3]

> Nam Chiny przypominają ogromną bańkę. Cała gospodarka stała się
zbyt uzależniona od amerykańskiej konsumpcji finansowanej przez
dług, która teraz została gwałtownie zatrzymana. A Chińczycy nie
mają żadnego planu B.

Istnieje plan B, jest powszechnie znany. Chiny mają (tradycyjnie)
bardzo wysoką stopę oszczędności. Bierze sie to nie tyle z
powodów "kulturowych" ile z kompletnego braku systemu zabezpieczeń
społecznych. W Chinach nie istnieją (lub sa w formie szczatkowej,
dostepnej bardzo nielicznym) ubezpieczenie zdrowotne i ubezpieczenie
emerytalne. Ten naród musi sobie po prostu sam zaoszczędzić na
emeryturę i wydatki zdrowotne. Te pieniądze możnaby "uwolnić" przez
stworzenie jakiejś formy gwarantowanej przez państwo opieki
medycznej i - zaczątku przynajmniej - systemu emerytalnego. Byłaby
to forma interwencji państwowej w rynek, to samo co robią
Amerykanie, tylko inaczej nakierowane.
Pobudzona konsumpcja wewnętrzna zanihiluje wpływ zmniejszonego
popytu konsumpcyjnego reszty świata. W jakiej części - temat do
dyskusji, ale Chiny to rynek ogromny.
Vice_versa - argumenty o zakupach w shopping mallu to żenada,
wybacz.

Ten plan B jest juz wprowadzany w zycie

[bieda_inwestor]

"In his first stop in a specialized psychiatric Huilongguan Hospital, Minister
Chen encouraged doctors and nurses to offer advice on the health reform plan,
which was passed Wednesday by the Chinese cabinet, or the State Council, on
spending 850 billion yuan (123 billion U.S. dollars) by 2011.

According to the ambitious and costly plan, the government promised to set up a
universal primary medical service web covering the country's total population of
1.3 billion."

znowu za China Daily:
www.chinadaily.com.cn/china/2009-01/25/content_7428615.htm

Darmowa opieka zdrowotna w Chinach

[bieda_inwestor]

Dzis jeden tubylec poinformowal mnie, ze podobno rzad Chin w tym roku wprowadzi
darmowa opieke zdrowotna dla ludzi ktorzy ukonczyli 70 lat. Nie jestem pewien
czy ta informacja jest potwierdzona (to z jakiegos maila/SMS/RSS jaki ten
tubylec otrzymal po chinsku na komorke), ale jesli to prawda, to zaczyna sie nowe.

Drukarka w Chinach pracuje na calego

[bieda_inwestor]

"Chinese banks issued 1.62 trillion yuan in new loans in January, up 101 percent
year on year. The massive jump in lending is equal to about one-thrd of loans
issued in the whole of 2008" - to krotka notka z China Daily z
poniedzialku,ktora zauwazylem dopiero dzis.

Dla tych co maja problemy z zerami i aktualnym kursem CNY - mowimy o jakichs 244
miliardach dolarow nowych pozyczek wpompowanych w gospodarke Chin w ciagu
miesiaca. Bycmoze nie uwierzylbym (jakby nie bylo to oficjalne statystyki i moga
byc podrasowane - w koncu rzad nakazal, to glupio by bylo jakby sie okazalo, ze
banki nie posluchaly), ale tak sie sklada, ze ostatnio gielda w Shangahaiu idzie
nieustanie w gore a w styczniu zanotowano rowniez rekord sprzedazy nowych
samochodow (ostatnio obcieli o polowe podatki przy zakupie samochodow z
silnikiem ponizej 1,6 litra w zwiazku z czym wedlug oficjalnych danych Chiny
wyprzedzily USA w ilosci sprzedanych samochodow). Inflacja co prawda nadal na
bardzo niskim poziomie, ale wyglada na to, ze w Chinach drukarka idzie na calego
i co najwazniejsze w tym wszystkim, pieniadz nie zatrzymuje sie na kontach w
bankach, tak jak w USA, tylko faktycznie trafia do gospodarki.

Dane z lutego w podobnym stylu

[bieda_inwestor]

"China's new yuan loans reached 1.1 trillion yuan ($161 billion) in February
thanks to the rapidly increasing government spending in infrastructure to hold
back the economic slowdown, according to a source close to the matter."

www.chinadaily.com.cn/bizchina/2009-03/03/content_7531682.htm

A inflacja spada mimo drukowania

[bieda_inwestor]

www.chinadaily.com.cn/bizchina/2009-03/03/content_7528634.htm


"The consumer price index (CPI), an inflation rate gauge, may drop by as much as
2 percent year-on-year in February, forecasts by domestic research institutions
warned. This would likely be the first negative growth since December 2002."

[baldazar]

Wybrali rozwiązanie, które załatwia kilka tematów:
1. wzrasta popyt wewnętrzny!
2. utrzymuje się deprecjacja waluty krajowej przy aprecjacji dolara
i euro!. Przewaga w kosztach jest tak znacząca, że nawet jeśli będą
bariery handlowe to towar chiński będzie przemycany poza systemem!
To zupełnie rozwala budżety państw zachodnich opartych w dużym
stopniu na podatkach obrotowych.
3. do reszty wykończą bazę produkcyjną u konkurentów na zachodzie.
Odbudowa produkcji to około 2-3 lat.

[goosteck]

> Wybrali rozwiązanie, które załatwia kilka tematów:
> 1. wzrasta popyt wewnętrzny!
> 2. utrzymuje się deprecjacja waluty krajowej przy aprecjacji dolara
> i euro!. Przewaga w kosztach jest tak znacząca, że nawet jeśli będą
> bariery handlowe to towar chiński będzie przemycany poza systemem!
> To zupełnie rozwala budżety państw zachodnich opartych w dużym
> stopniu na podatkach obrotowych.
> 3. do reszty wykończą bazę produkcyjną u konkurentów na zachodzie.
> Odbudowa produkcji to około 2-3 lat.

Brawo
plus dodajmy zdobycie rynkow poprzez akwizyjce odpowiednich spolek bez jednego
wystrzalu i mamy sheng tzui - opanowanie cywilizacji zachodu
Nie sadze zeby oni az tak duzo drukowali. Mysle, ze dochodzi tu zamiana trefnych
instrumentow dluznych rynku amerykanskiego wszelakiego typu oraz egzekucja opcji.
Jezeli ktos z forumowiczow ma dostep do danych moze moglby sprawdzic czy rosnie
exposure usa na dlug zagraniczny.
Zwracam uwage na to, bo jesienia w pazdzierniku byl ciekawy road show
administracji usa na wschodzie azji.
cos musieli wtedy ustalic skoro nic nie mowia.

[baldazar]

Ciekawa relacja BBC z Chin.

www.bbc.co.uk/blogs/thereporters/robertpeston/2009/03/super_china.html

8% wzrost bo 8 to szczesliwa cyferka :-)

[bieda_inwestor]

"For 2009 as a whole, he's forecasting GDP growth of between 6 and 7% - which is
only a little less than China's official forecast of 8% (which Wen Jiabao
repeated today)."

8 po chinsku wymawia sie podobnie jak bogactwo czy cos podobnego, wiec nic
dziwnego ze premier obstaje przy 8 procentach
W Chinach prawie wszystkie ceny (jezeli w ogole sa podawane, bo zwykle to jednak
je negocjujesz) koncza sie na 8.

Chiny stracily miliardy

[bieda_inwestor]

"według Brada Setsera, ekonomisty z nowojorskiej Rady Stosunków
Międzynarodowych (Council on Foreign Relations), sądząc po
późniejszych spadkach cen akcji na światowych giełdach i
szacunkowych ocenach, SAFE miała zagraniczne papiery wartościowe o
wartości około 160 mld dol. Chińskie straty na tych inwestycjach
przekroczyłyby 80 mld dol., czyli ponad 50%."

W tym kontekscie skrot chinskiego State Administration of Foreign
Exchange brzmi szczegolnie zabawnie. Z drugiej strony w porownaniu
do calosci kasy ktora zarzadza (2 biliony = 2 tryliony po
amerykansku) to i tak nie wiele. Wiecej na FT:

ft.onet.pl/10,23263,chiny_stracily_miliardy_jeszcze_przed_kryzysem,artykul.html

Will China Dump U.S. Debt?

[dorota_3]

Z tego, co ostatnio czytam na temat chińsko-amerykański, kilka myśli
(każdy może sobie połączyć w całość ):

1. Chińczycy zadziwiająco mocno "doważyli" się amerykańskimi
papierami tuż przed najostrzejszą fazą kryzysu (wniosków aż boję się
wyciągać):
miniurl.pl/47607

2. Ron Paul cytował coś ostatnio nt. możliwości wyprzedawania sie
przez Chiny jako narzędzia nacisku politycznego :
www.covenantnews.com/ronpaul/archives/053835.html
3. Ewentualne (!) powstanie ogromnego płynnego rynku obligacji
eurozony "wypchnie" Amerykanów. I dlatego dla Europy to pozostaje
opcją:
www.thetrumpet.com/index.php?q=5988.4350.0.0
4. Chińczycy mogą też użyć papierów amerykańskich, żeby oprzeć o nie
skolateralizowane WŁASNE papiery (np. z zamiarem kupowania
konkretnych assetów w Ameryce) :
www.chinadailyusa.com/CDUSA_PDF/20090223/us23p4bE.pdf

Ciekawa grafika na o handlu miedzynarodowym

[bieda_inwestor]

zrodlo (artykul wlasciwie o upadku handlu ale mnie najbardziej zainteresowala
grafika):
www.chinadaily.com.cn/china/2009-03/25/content_7612001.htm
Czyzby popyt wewnetrzny w Chinach odbijal od dna i byl zaspokajany przez Europe?
Dzis wyczytalem tez, ze Shanghai Composite wzrosl od poczatku roku o 89%. Jak
dla mnie wyglada na to, ze ekspansywna polityka monetarna Chin zaczyna dawac
pierwsze efekty?

[bagracz]

Faktycznie, korelacja piękna. Ciekawe są też wynikające z tego przepływy kapitałowe.

Demystifying Chinese Holdings Of U.S. Assets

[dorota_3]

www.bcaresearch.com/public/story.asp?pre=PRE-20090323.GIF
Powolna (ale konsekwentna) dywersyfikacja chińskich rezerw
walutowych postępuje od 2003 roku (środkowy wykres).

Dramatyczny wzrost zaangażowania Chińczyków w krótkoterminowe
Treasuries (dolny wykres).
Czy dlatego, że Amerykanie mocniej zaczęli się krótkoterminowym
długiem finansować (nie było nic innego do kupienia po prostu)? Z
jakich innych powodów ewentualnie?

[7.dni]

Chinczycy caly czas cos kombinuja. No niby oczywiste, ze tak jest, ale teraz to
juz duze cisnienie czuc. Zaloze sie ze od kilku lat siedzi nad ta kombinacja
caly sztab ludzi. Ciekawe czy maja tylko plan A czy jest jeszcze zapasowy B i C?
Kto kogo, USA Chiny czy Chiny USA? A moze Indie zyskaja najwiecej? Bardzo to
pasjonujace jest. Karabiny poszly w las. Co nie znaczy, ze w koncu ktos ich nie
uzyje zeby wzrost wywaloac. USA zawsze sie ten sposob sprawdzal.
Tymczasem lekka przewage maja chyba Chiny. Argentyna to calkiem duzy gracz:
www.ft.com/cms/s/0/dfd6c1be-1d8a-11de-9eb3-00144feabdc0.html?nclick_check=1

Wkleje troche, zeby nie zniknelo:

China and Argentina in currency swap

By Jude Webber in Santiago

Published: March 31 2009 03:00 | Last updated: March 31 2009 03:00

China, which is pushing to end the dominance of the dollar as a worldwide
reserve, has agreed a Rmb70bn currency swap with Argentina that will allow it to
receive renminbi instead of dollars for its exports to the Latin American country.

Xinhua, the official Chinese news agency, said the deal was signed on Sunday by
Zhou Xiaochuan, governor of the People's Bank of China, and Martín Redrado,
Argentine central bank president, in Medellín, Colombia, where they are
attending a meeting of the Inter-American Development Bank.

An Argentine official confirmed a deal had been discussed and said the fine
print was being worked out.

Beijing has signed Rmb650bn ($95bn, €72bn, £67bn) of deals since December with
Malaysia, South Korea, Hong Kong, Belarus, Indonesia and, now, Argentina in an
attempt to unblock trade financing that has been severely curtailed by the crisis.

[bagracz]

Chiny ewidentnie chcą wykorzystać kryzys do zwiększenia swojej roli polityczno-gospodarczej. Ale jak wiadomo chcieć i móc to dwie różne rzeczy. Obecnie sprawy wyglądają tak, że Chiny mogą sporo. Nie nagle i nie siłą. Ale np. metodą salami jak najbardziej. Te swapy de facto eliminują dolara z rynku. Na razie w minimalnym stopniu ale tama już przecieka. I wygląda na to, że przecieki będą się szybko powiększać. Co to oznacza nietrudno zgadnąć.
Jak podała Dorota, Chiny kupują dużo krótkoterminowych papierów USA jednocześnie zminiejszając konsekwentnie swoje rezerwy w dolarach. W ten sposób kupują sobie czas i siłę czyli środki nacisku, sprzedając USA nawet nie złudzenie siły dolara, skutecznie konserwując obecny marazm decyzyjny i niechęć do radykalnych i niezbędnych reform.
Koalicja optująca za nową walutą rezerwową ciągle rośnie i jest coraz głośniejsza. A USA, jak na razie, oprócz werbalnych zapewnień, robi wszystko by ułatwić Chinom zadanie. Prawdopodobnie i tak niewiele można tu zresztą wymyśleć.
Ten trend będzie trwał bo jest bardzo mało prawdopodobne by nagle miał ulec zmianie. Dlatego Chiny zmniejszają ekspozycję na dolara.
Niedługo inni będą brać przykład.

Investor Chiny

[vice_versa]

Te swapy to bardzo wątpliwy interes. Chiny monetyzują świat swoim
RMB ale dostają furę wątpliwej jakości papierów, czyli nie narzucają
swojej waluty jako waluty rozliczeniowej. Chiny pewnie liczą na
rozbudzenie konsumpcji i rynku wewnętrznego, ale nie wiem jak chcą
ten rynek stworzyć jeśli banki w Latam są amerykańskie i europejskie.

To Chinom zależy na RMB, i to Chinom zależy na podtrzymaniu exportu,
a ostatnią rzeczą na którą stać Argentynę to wyzbywanie się twardych
walut, w tym USD, wręcz odwrotnie Argentyna swapuje z każdym, bo
koszt obsługi dlugu sięga 20-30%.

Skoro owe swapy mają umożliwić Argentynie zapłatę w RMB za chiński
import, to pojawia się pytanie CO albo JAKĄ WALUTĘ dostają w zamian
Chiny. WSJ powołując się na źródła w Banco Central de Ar, twierdzi,
że BoCh będzie akceptował peso, tak jak przy normalnych swapach.
online.wsj.com/article/SB123845815223971685.html
Po co Chińczykom ARS? Konia z rzędem temu kto w tym widzi
jakikolwiek sens, import do AR zbyt wielki nie jest, konsumpcja
siada, peso też.

Gazety argentyńskie mają rację, de facto jest to pożyczka Chin dla
Argentyny w wysokości 70mld RMB (10,2mld USD) z przeznaczeniem na
import z Chin... Wtedy to jest zrozumiałe zarówno od strony potrzeb
pożyczkowych Argentyny jak i od strony Chin czyli promocją exportu.

news.xinhuanet.com/english/2009-03/31/content_11106499.htm
CytatBUENOS AIRES, March 30 (Xinhua) - Local media on Monday
hailed the recently signed China-Argentina currency swap agreement,
insisting that Argentina is able to pay for imported products from
China in RMB.
Local media expressed different points of view on the agreements,
a report from the daily "Clarin" headlined "China to loan 10 billion
USD to BCRA (the Central Bank of Argentina) to calm the dollar,"
while the daily "La Nacion" said "Historical agreement with China to
eliminate the USD on commercial exchange."
La Nacion said that the agreement signed in Medellin, Colombia's
second largest city, enabled "Argentina to pay its imported products
from China in RMB."
However, both newspapers mentioned that the Chinese Central Bank
has signed similar agreements with emerging economies in Asialike
Malaysia, the Republic of Korea, Hong Kong SAR of China, Belarus and
Indonesia.
The currency swap agreement is valued at 70 billion Chinese yuan
(around 10.2 billion U.S. dollars).
The agreement will help to stabilize the local exchange market,
and give the Central Bank of Argentina more space to carry out
the "managed floating" policy, the aim of which is to regulate the
price of U.S. dollars.

[bagracz]

vice_versa napisał:

> Te swapy to bardzo wątpliwy interes. Chiny monetyzują świat swoim
> RMB ale dostają furę wątpliwej jakości papierów, czyli nie narzucają
> swojej waluty jako waluty rozliczeniowej.

Ależ nie narzucają. Przynajmniej siłą. Są chętni na takie swapy więc się je robi bo to czysty interes w momencie niedoboru dolara. Tym sposobem dolar jest eliminowany z obiegu jako waluta rozliczeniowa.
I nie jest to żaden barter. Argentyna zapłaci za import w RMB a Chiny za import z Argentyny w Peso. Wymiana kwitnie bez udziału dolara. To jest tzw. polityka faktów dokonanych. Szuka się zastępników dolara ... i znajduje. Rynek nie znosi próżni.
Albo dolar będzie dostępny na rynku albo zostanie zastąpiony.
Chiny z jednej strony głosno wyrażają obawy o dewaluację(dodruk) dolara a z drugiej wykorzystują gdzie tylko mogą jego chwilowy niedobór.
Ciekawe co zrobi FED. Jest w klasycznej pułapce.
Jeśli chce utrzymać status dolara jako waluty rozliczeniowej musi drukować i to musi pojawić się na rynku. I to stosunkowo szybko. Ale w grę wchodzą ogromne kwoty co musi spowodować inflację czyli uciekanie od dolara jako waluty rezerwowej. Czyli jeszcze większą inflację. A stąd już prosta droga do katastrofy, czyli utraty statusu dolara.
Moim zdaniem FED będzie musiał iść na ustępstwa. Cudów nie ma. Jak duże i na jak długo, to się okaże. Może już za parę dni.

[vice_versa]

> vice_versa napisał:
>
> > Te swapy to bardzo wątpliwy interes. Chiny monetyzują świat
> >swoim RMB ale dostają furę wątpliwej jakości papierów, czyli
> >nie narzucająswojej waluty jako waluty rozliczeniowej.

bagracz napisał:
> Ależ nie narzucają. Przynajmniej siłą. Są chętni na takie swapy
> więc się je robi bo to czysty interes w momencie niedoboru dolara.
> Tym sposobem dolar jest eliminowany z obiegu jako waluta
> rozliczeniowa.

Ta umowa swapowa nie gwarantuje żadnej symetrii. Jeśli jest tak, że
Chiny biorą ARS, a AR bierze RMB to z góry wiadomo, że AR będzie
miała na co wydać swoje RMB, a Chiny zostaną z Peso. Tego nie
uzasadnia ani późniejszy przepływ towarów ani siła ARS jako waluty.
Krótko mówiąc efekt tych swapów wcale nie jest neutralny, tylko
będzie ASYMETRYCZNY. Zrozum, skoro wymiana towarowa jest
asymetryczna, a walutowa ma być niby-symetryczna, co wynika z natury
swapów, to w dłuższym okresie czasu oznacza, że CZYMŚ będzie to
MUSIAŁO BYĆ wyrównane. There is no free lunch.

Ty natomiast sugerujesz istnienie symetrii przepływu towarów:
> Argentyna zapłaci za import w RMB a Chiny za import
> z Argentyny w Peso.
Chcę Ci powiedzieć, że Chinom umiarkowanie zależy na winie z Mendozy
czy na wołowinie, której export jest mocno ograniczany cłami
exportowymi, aby nie dopuścić do grilowania papierków zamiast asado.

Więc zrozum między Chinami i Argentyną nie ma symetrii towarowej,
więc NIE MOZE BYĆ symetrii walutowej, co sugerują swapy. I Chiny o
tym doskonale wiedzą i MIMO TO podpisują te swapy.

I tu pojawia się zasadnicze pytanie: jaki interes mają w tym Chiny?
Bo na pewno nie chodzi o dywersyfikację rezerw walutowych, bo
Chińczycy nie są idiotami, żeby kumulować ARS zamiast żądać od
Argentyny USD.
Więc jaki interes każe Chinom podpisywać swapy które nieuchronnie
prowadzą do akumulacji taniejącego ARS, obciążonego dodatkowo sporym
ryzykiem defaultu długu publicznego Argentyny. Lepiej byś się nad
tym zastanowił Bagracz a nie święcił triumfy, że USD poszedł w
odstawkę, bo to niczego nie wyjaśnia...

Z artykułów powyżej widać, że Chiny planują już swapy z Brazylią czy
Wenezuelą, widać że akcja jest zakrojona na wiekszą skalę. Więc PO
CO Chinom reale czy peso???

Przypuszczam, że Chinom chodzi o uzależnienie Ameryki S od dostaw
surowców, niezależnie od cen rynkowych. W dłuższym okresie czasu
Chiny zgromadzą wystarczająco dużo ARS czy innych walut państw
Ameryki S, żeby mieć potężny instrument nacisku walutowego na te
państwa, wtedy każdy rząd pod przymusem krachu walutowego zgodzi się
na kontrakty surowcowe z Chinami, po cenach które dyktować będą
Chiny. To już nie będzie "dyktat cen rynkowych" światowych rynków,
to będzie dyktat pod groźbą kryzysu walutowego.
I Ty zapewne Bagracz tego nie rozumiesz, bo jesteś dobrotliwym,
pobożnym chrześcijaninem wierzącym w pokój, harmonię świata, dobro
wspólne i równoprawną współpracę w imię wyższych celów (jakim jest
uniezależnienie od USD jako cel sam w sobie)... A biznesie nie ma
sentymentów, ale chyba o tym nie wiesz bo wolisz ideologię niż
twarde interesy.

Całe Twoje rozważania są czysto walutowe, oderwane od realnej
wymiany, która stoi za tymi ruchami walutowymi i w czasie MUSI
skutkować narastaniem dysproporcji. Z punktu widzenia Argentyny
zastąpienie USD przez RMB ma sens tylko i wyłącznie wtedy gdy
Argentyna będzie mogła sprzedawać surowce albo po cenach światowych,
albo wyżej, a co jeśli będzie MUSIAŁA sprzedawać tam gdzie nie chce,
bo inaczej BUUUUUUUM? Miecz Demoklesa w postaci narastających
rezerw dewizowych ARS w Chinach jest potężnym instrumentem nacisku
politycznego, surowcowego, cenowego i każdego innego. A umowy
swapowe, teoretycznie symetryczne, faktycznie tę nierównowagę i
ryzyko walutowe powiększają. Potrzeba tylko trochę czasu na
stworzenie pozorów uśpienie przeciwnika, resztę załatwi argentyńska
konsumpcja.

> Jeśli chce utrzymać status dolara jako waluty rozliczeniowej musi
> drukować i tomusi pojawić się na rynku. I to stosunkowo szybko.

Poprawnie. Podobno czytałeś wątek "IMF będzie drukował kasę"- no
więc SDRy są rozdaniem światu pieniądza z POMINIĘCIEM Forexu. SDRy
to jeden wielki deficyt który nie jest ujęty w żadnym państwowym
budżecie, mało tego stanowi AKTYW, czyli państwa mogą sobie
dodrukować. Tu jest Twoja Globalna Inflacja, ale tym razem nie
dotyczy ona USD tylko NAJPIERW pozostałych walut spoza koszyka
SDRów, a POTEM walut koszykowych. Tyle że wtedy gdy te waluty zaczną
napływać z powrotem stopy będą już dużo wyżej i pozwolą uniknąć
inflacji...

> Ale w grę wchodzą ogromne kwoty co musi spowodować inflację czyli
> uciekanie od dolara jako waluty rezerwowej. Czyli jeszcze większą
> inflację.

Ty stawiasz po prostu znak równości między drukiem a inflacją, a
to jest kolosalne nieporozumienie.

Na którym rynku powstanie więc inflacja: w USA, UK, Japonii czy
strefie Euro, czy w pozostałych państwach otrzymujących te SDRy????
I jeśli SDRy będą napływały z powrotem do IMF, a IMF będzie żądał od
państw koszyka SDRów wpłat w jenach, Euro czy GBP, to kiedy te
pieniądze spowodują inflację we wspomnianych państwach? Natychmiast?

Mam przekonanie graniczące z pewnością, że nie rozumiesz skutków
tego obiegu, nie bierzesz pod uwagę różnicy między przepływem w
formie rozdania(OTC), a przepływem walutowym via Forex.To nie jest
banalna kwestia, bo tak naprawdę jakikolwiek przepływ over the
counter w przypadku walut, jest zaprzeczeniem miarodajności kursów
które widzimy na Forexie, co ma ogromne przełożenie na gospodarkę
realną.

Drugą kwestią jest to czy rozumiesz księgowanie pożyczek jako
aktywów, i różnicy w skutku bilansowym u wierzyciela i dłużnika.
Wierzyciel dodrukuje a potem zaksięguje jako aktyw +
otrzymane/należne odsetki. Dłużnik natomiast który nie dość, że nie
drukuje, to jeszcze ograniczy przyrost pieniądza(aby być wiarygodnym
dłużnikiem i dostać kolejne kredyty), otrzymane pożyczki będą więc
aktywem tylko raz, a jeszcze dodatkowo zapłaci odsetki.
Samo księgowanie nie tworzy przychodów i obrotu, ale załóżmy że
sprzedajesz papiery dłużnika i wierzyciela, widzisz różnicę w
wycenie, perspektywach zysku i przychodach podatkowych?
W ten sposób nieproporcjonalnie podwyższasz swoje GDP, swoje
przychody podatkowe, ilość pieniądza jaki możesz dezinflacyjnie
wpakować w rynek i podwyższasz wycenę aktywów... Dlatego, a nie
przez przypadek nieruchomości w Niemczech są więcej warte niż w
Polsce, a standard i ilość nowych jest nieporównanie wyższa.

[kurt76]

Ciekawy wywod i wlasciwie trudno sie do czegos przyczepic (nie pisze
tego z pozycji recenzenta), ale ja v_v odnioslem wrazenie, ze jestes
w tym poscie troche jak francuski marszalek "Gemelę", ktory w latach
1919-1940 doskonalil taktyke wojenna z I WW.

Nie sadze, ze na tym etapie chinczycy beda twarda sila, trzymajaca
inne panstwa pod pistoletem, to jeszcze nie ten etap. Chinczycy maja
kilkudziesiecioletni plan stworzenia alternatywnego swiata.
Prawdopodobnie Argentyna bedzie pelnila w nim funkcje spichlerza
(wolowina, pszenica, kukurydza) pozwoli to np. uniezaleznic sie od
dostawcow z USA i Kanady, Australii... Prawdopodobnie bedzie plan
czesciowej rewitalizacji Afryki, do tego wlasnie jest potrzebna
Argentyna i Brazylia.

Generalnie w systemach swapowych (z gwarancja cen urzedowych na
okreslone dobra konsumpcyjne nizszego rzedu - zywnosc, surowce,
proste wyroby przemyslowe) widze killera, ktory zniszczy anglosaskie
instrumenty finansowe (FOREX), pozbawi je plynnosci.

Wg mnie swap to jest klucz chinczykow na pogrzebanie USD.

[bagracz]

Ja, Vice_versa, wolę patrzeć na fakty niż na, nawet najbardziej gorące, zapewnienia. Kwestia doświadczenia.
Podpisane umowy to są fakty. To, że Ty twierdzisz, że stracą na tym Chiny a zaraz niżej, że Argentyna tylko dowodzi, że Twoja argumentacja jest troszkę niespójna. Ale jak zawsze, spójna jest w jednym. W bezgranicznej wierze w dolara. Jeśli Chiny wolą walutę argentyńską od USD widać mają ku temu powody. Można by ich wiele wymienić ale mija się to z celem. Fakty, czyli podpisane umowy, mówią same za siebie. USD nie jest tutaj Chinom potrzebny do wymiany międzynarodowej. I Argentynie też. I oba kraje na tym zyskują bo gdyby było inaczej umowa nie zostałaby podpisana. Chiny nie są w stanie grozić Argentynie lotniskowcami i vice_versa. I żadne wygibasy typu "oba kraje na tym tracą bo nie używają USD", czy robienie ze mnie ignoranta tego faktu nie zmienią. Ja nie muszę się znać koniecznie na forexie, żeby móc zobaczyć to co widać. Zresztą, jak pokazały choćby ostatnie wpadki "wybitnych" ekonomistów, taka wiedza niewiele daje w przewidywaniu przyszłych wydarzeń.
Jak na razie moje przewidywania co do dolara całkiem nieźle się potwierdzają w obserwowanych faktach i nie dałeś mi wystarczająco dobrych argumentów bym je zmieniał.
Status dolara już się chwieje. Ale to jest proces, który musi potrwać. I w tym czasie jeszcze wiele może się wydarzyć.
FED zmarnował dużo czasu. Prawdopodobnie zbyt dużo.

[vice_versa]

Fakty wymagają interpretacji, bo zmieniają układ sił. Ty zwyczajnie
łykasz chińską propagandę, że chodzi o odejście od USD, tymczasem to
nie jest przyczyna tej umowy, tylko skutek braku dolara w Argentynie
i metoda podtrzymania chińskiego exportu.

Ty bagracz jak zwykle cieszysz się, że zagrano na nosie USA i
dolarowi, a to jest strasznie naiwna interpretacja faktów. W dodatku
krótkowzroczność podpowiada Ci symetrię walutową i handlową. To jest
beznadziejnie kontrfaktyczne i trudno w ogóle z tym dyskutować.

[vice_versa]

> To, że Ty twierdzisz, że stracą na tym Chiny a zaraz niżej, że
> Argentyna tylko dowodzi,że Twoja argumentacja jest
> troszkę niespójna.

Nigdzie nie napisałem, że Chiny na tym stracą. Napisałem że ten ruch
walutowy ze strony Chin sam w sobie nie ma sensu. Jeśli jesteś mi w
stanie wykazać, co da kilkadziesiąt mld argentyńskich peso w Chinach
to po prostu wykaż, a nie snuj bajki o porzuceniu USD jako panaceum
na światowe bolączki bo to mitomania.

Dyskusja z Tobą bagracz nie ma sensu. I tak sobie udowodnisz, że
jest niespójna.

> Ale jak zawsze, spójna jest w jednym. W bezgranicznej wierze w
> dolara. Jeśli Chiny wolą walutę argentyńską od USD widać mają ku
> temu powody. Można by ich wiele wymienić ale mija się to z celem.

Niezwykle bystra obserwacja. Powody są ale nie ma sensu ich
wymieniać, bo Bagracz woli nie zauważać, że głównym powodem jest
brak dolara w Argentynie i wysokie koszty jego pozyskania na
rynkach. Gratulacje Bagracz.

Poza tym nonsensy piszesz, że ja tu prezentuję bezgraniczną wiarę w
dolara, bo nie wiara jest tematem a fakty. Fakt wysokiego kosztu
pozyskiwania USD dla Argentyny jest rzeczywistością, a nie pojęciem
eschatologicznym. Wymiana dolarowa Chin z AR nie wchodzi w grę bo AR
ma zbyt mało dolarów czy euro, ma duże problemy z płynnością i nie
chce pozbywać się walut wymienialnych. Więc skąd Ty wyczytałeś tę
bezgraniczną wiarę w dolara, co??? Jaki sens z punktu widzenia AR ma
wiara w coś czego koszt jest zbyt wysoki i w długim terminie
zagrażający całej gospodarce??

Początkowo jest to sytuacja win win, gdzie swapy stymulują wymianę
handlową, ale CZAS i narastająca asymetria w wymianie walutowo-
towarowej ma swoje skutki. Twoja satysfakcja z wyeliminowania dolara
z obrotu jest po prostu śmieszna, bo to jest skutek niedoborów
dolara z jakim zmagają sie państwa "rozwijające się", dlatego też
tak duże spadki dolarowych rezerw. I to są fakty, które ignorujesz
promując tezy o "chwianiu się statusu dolara" w okresie gdy właśnie
dolar zyskuje na znaczeniu, G20 które planuje jeszcze większe
wzmocnienie jego roli poprzez SDRy, a odejście od USD wynika tylko z
jego braku... Każde fakty można zinterpretować głupio i naiwnie
bagracz jak się ma schadenfreude i wychodzi z ideologicznych
uprzedzeń.

> Fakty, czyli podpisane umowy, mówią sa me za siebie. USD nie jest
> tutaj Chinom potrzebny do wymiany międzynarodowej. I
> Argentynie też. I oba kraje na tym zyskują bo gdyby było inaczej
> umowa nie zos tałaby podpisana.

Oczywiście, bagracz, że oba kraje zyskują. PISAŁEM o powodach tej
umowy swapowej i krótkofalowych korzyściach które odnoszą OBIE
strony: Argentyna zyska możliwość importu i konsumpcji, BEZ
wyzbywania się USD czy Euro których jej BRAKUJE, przeczytaj sobie
artykuł WSJ i oczekiwania Argentyny. Chiny podtrzymają export.
Natomiast Ty nie widzisz tego, że Chiny dostaną ARS, które tracą na
wartości, a niebezpieczeństwo defaultu rośnie w czasie.

>Chiny nie są w stanie grozić Argentynie lotniskowcami i vice_
> versa

Czy ja gdzieś pisałem o lotniskowcach??? Albo o chęci narzucenia
czegokolwiek przemocą militarną??? To są bagracz jakieś Twoje
rojenia geopolityczne.

> I żadne wygibasy typu "oba kraje na tym tracą bo nie używają USD",
> czy robienie ze mnie ignoranta tego faktu nie zmienią.

Czy ja gdzieś pisałem o tym, że oba kraje stracą czy to Ty tylko
tyle zrozumiałeś??? Argentyna NIE MOŻE płacić USD bo ma ich ZA MAŁO.
I wprost o tym pisze WSJ powołując się na efekt "wzmocnienia
wiarygodności" Argentyny, bo oczywiście umowa swapowa
krótkoterminowo polepsza bilans płatniczy AR. Tyle, ze
długoterminowo naraża Argentynę na poważne konsekwencje presji
walutowej. A Ty wolisz uznać że Jiabao i Kirchner są zbawcami
własnych narodów grając na nosie Obamie, tylko zapominasz że system
bankowy AR już dawno nie należy do Kirchner.

> Ja nie muszę się znać koniecznie na forexie, żeby móc zobaczyć to
> co widać.

Ależ możesz sobie patrzeć na forex, tylko transakcje OTC i ich
skutki są znacznie istotniejsze. Właśnie dlatego że na te realne
przepływy OTC nie patrzysz, nie umiesz zinterpretować tej umowy
swapowej, jej skutków i mozliwości przyszłego wykorzystania
walutowej presji Chin na Argentynę poprzez uwolnienie tych rezerw
ARS...

> Jak na razie moje przewidywania co do dolara całkiem nieźle się
> potwierdzają w obserwowanych faktach i nie dałeś mi wystarczająco
> dobrych argumentów bym je zmieniał.

Tak???? A to ciekawe, bo na jesieni pisałeś o inflacji i spadku USD.
To popatrz na posty przycinka, jak nie dociera, że żadnej inflacji
nie ma. Tobie całkiem nieźle sprawdzają się przewidywania eliminacji
dolara z obrotu, tylko nie rozumiesz, że powodem tego chwilowy brak
dolara i wątłe rezerwy walutowe, czego skutki widać na forexie w
postaci spadku innych walut.

[bagracz]

vice_versa napisał:

> promując tezy o "chwianiu się statusu dolara" w okresie gdy właśnie
> dolar zyskuje na znaczeniu, G20 które planuje jeszcze większe
> wzmocnienie jego roli poprzez SDRy, a odejście od USD wynika tylko z
> jego braku... Każde fakty można zinterpretować głupio i naiwnie
> bagracz jak się ma schadenfreude i wychodzi z ideologicznych
> uprzedzeń.


Vice_versa, nie sprowokujesz mnie do słownej przepychanki. To nie ja piszę bajki o ucieczce od USD tylko historia, ekonomia i duzi gracze. To Ty piszesz bajki o umocnieniu roli dolara poprzez SDR-y.
I nie będę Ci wyjaśniał po co Chiny zawierają takie umowy. Mnie wystarczy, że Chiny widzą w tym interes. Jeśli Ty go nie dostrzegasz i uważasz to za bezsens to już Twoja sprawa ale to, swoją drogą, bardzo dziwne podejście do rzeczywistości.
Nie mam też najmniejszego zamiaru Ci udowadniać, że piszesz głupoty na temat to czego nie zauważam czy ignoruję. Gdybyś mniej zwracał uwagę na moją osobę a bardziej rzetelnie przykładał się do rzeczowej argumentacji w omawianych tematach dyskusja z pewnością by zyskała.
SDR-y np. nie wzmocnią pozycji dolara tylko dlatego, że Ty tak akurat napiszesz. A zawieranie w jednym zdaniu tezy o zyskiwaniu na znaczeniu przez dolara oraz odchodzeniu od niego z powodu jego braku, jest delikatnie pisząc niespójne logicznie.
To, ile pomyj na mnie przy okazji wylejesz w żaden sposób nie poprawia jakości Twojej argumentacji.

[kurt76]

Ja bym sie osobicie przychylal do punktu widzenia bagracza, jasne on stosuje olbrzymie skroty myslowe, ale chyba ma racje. Vice versa Ty wg mnie jestes doskonalym analitykiem, technicznym ekonomista i byc moze nie widzisz pewnej rzeczy.

Ty uwazasz, ze wszystkim wlacznie z Chinami zalezy na powrocie do dotad obowiazujacych zasad w swiecie finansow, a to co sie dzieje to perturbacja, ktorej celem jest lekka roszada w koszyku waznosci, byc moze tak jest, ale nie koniecznie.

A byc moze Chinczykom zalezy na budowie nowego systemu rozliczen, kredytu? Bez dolara, z juanem w roli glownej jako zastepniku USD, w gwiezdzistym systemie swapow z panstwem srodka w centrum?

Wezmy na przyklad, skoro tu zostala wywolana Argentyne: przeciez ten kraj jest dzisiaj bankrutem, nie dlatego ze jest jakos "uposledzony", tylko dlatego, ze bedac rynkiem peryferyjnym, a w dodatku dosc zasobnym (przypominam status Argentyny chocby 70 lat temu)zostal wciagniety w gre oparta na USD, gdzie emisja i przeplyw byla kontrolowana przez anglosasowi, traktowany jako obszar do ciagniecia zyskow. A z czasem pasozytnictwo tak sie rozroslo, ze zywiciel umarl... to taka przenosnia.

Reasumujac praktycznie zadnym panstwom o srednim i niskim stadium rozwoju technologicznego nie jest dolar potrzebny, one potrzebuja animatora na rynku miedzynarodowym, uczciwszego, mniej chciwego niz wall street. I taka role zaczynaja grac Chinczycy.

Oni praktycznie maja 100% rzeczy, ktore potrzebuje takie panstwo jak ARG nie mowiac o Afryce etc.

Dlatego system swapow moze sie doskonale sprawdzic. Nastepuje urzedowe ustalenie cen dobr z dopuszczalnymi korytarzami, mozliwoscia cyklicznej renegocjacji i interes sie kreci.

Wiadomo ze CHN bedzie za te peso kupowac zywnosc, a ARG za yuany cala reszte.

[herm-es28]

Dla zainteresowanych kursem chińskiej waluty

www.x-rates.com/d/CNY/table.html
1$ = 6,7 yuana
1 yuan = 1,46$

Parytet taki był do utrzymania tylko dlatego, ze chiny miały mocny eksport.
wartość wolnorynkowego kursu MWF i Bank Swiatowy ustalił na 1,5 - 3 yuany = 1
dolar w momencie dobrej koniunktury.
Nie da się utrzymać bez eksportu na dłuższą metę takich proporcji. Już niedługo
znikną chińskie rezerwy i jeżeli władza nie uwolni kursu walutowego a z
zagranicy nie zacznie ponownie płynąć kapitał to połowa chińczyków umrze z głodu
jak za czasów rewolucji kulturalnej.

[bagracz]

herm-es28 napisała:

> wartość wolnorynkowego kursu MWF i Bank Swiatowy ustalił na 1,5 - 3 yuany = 1

Nie wiem herm-es28 nic na temat Twojej wiedzy ekonomicznej ale wiem, że figury retoryczne, jeśli są to tylko takie figury, jakie stosujesz brzmią cokolwiek idiotycznie.
MFW i Bank Światowy nie mogą ustalić kursu rynkowego bo to sprzeczność sama w sobie.
Poza tym połowa Chińczyków to bardzo duża licza. I tyle na pewno nie umarło z głodu w czasie rewolucji kulturalnej.
Jeśli więc chodziło Ci o wywarcie dużego wrażenia to może Ci się udało ale obwawiam się, że nie o to Ci chodziło.

[herm-es28]

Scholarly studies suggest that the yuan is undervalued on the basis of
purchasing power parity analysis.

* The World Bank estimated that, by purchasing power parity, one United
States dollar was equivalent to approximately ¥1.9 in 2004.[22]

* The International Monetary Fund estimated that, by purchasing power
parity, one United States dollar was equivalent to approximately ¥3.462 in 2006,
¥3.547 in 2007, and had been expected to be equivalent to ¥3.694 in 2008.[23]

en.wikipedia.org/wiki/Renminbi

A dalej fragment

When China's economy gradually opened during the 1980s, the RMB was devalued in
order to reflect its true market price and to improve the competitiveness of
Chinese export. Thus, the official RMB/USD exchange rate declined from 1.50 yuan
in 1980 to 8.62 yuan by 1994 (lowest ever on the record).

A tutaj jak ZSRR wyszedł na niewymienialnej jednostce transferowej

pl.wikipedia.org/wiki/Ruble_transferowe
Popatrz sobie co stało się w 1980 r podczas załamania gospodarczego. W jaki
sposób dewaluowały się waluty wobec dolara i wobec złota.

[bagracz]

Herm-es28, coś mi się nie zgadza w Towim przykładzie. Bo Chiny podobno intencjonalnie zaniżają wartość swojej waluty wobec dolara. Natomiast wartość rubla transferowego oficjalnie była zawyżana.
Więc na co ma niby być ten przykład?
I dlaczego połowa Chińczyków umrze z głodu?
Różnica między ZSRR a obecnymi Chinami jest KOLOSALNA. I raczej bardziej obecne USA niż Chiny, przypominają ZSRR.
A to co sobie estymuje MFW to jego sprawa ale nie ma to nic wspólnego z ceną wolnorynkową bo taką wycenia rynek a nie jakieś, dowolnie utytułowane, ciała.

[herm-es28]

Herm-es28, coś mi się nie zgadza w Towim przykładzie. Bo Chiny podobno
intencjonalnie zaniżają wartość swojej waluty wobec dolara. Natomiast wartość
rubla transferowego oficjalnie była zawyżana.
Więc na co ma niby być ten przykład?

Zaniżanie wartości yuana ma sens tylko w przypadku polityki makro nastawionej na
eksport. I tak stało się w 1980. I odwrotnie niemożliwe byłoby zachowanie mocnej
dynamiki eksportu przez tyle lat gdyby nie sztuczne zaniżanie kursu walutowego.
Gdyby wartość yuana ustalał rynek na podstawie przepływów towarowo kapitałowych
wartość waluty chińskiej byłaby pewnie poniżej 3$ = 1 yuan. Sztywny parytet
działał z korzyscią dla USA i Chin dopóki w USA istniała konsumpcja. Trampki
wyprodukowane według rynkowej wartości (około 10 $) dzięki sztywnemu parytetowi
i zaniżaniu wartości yuana kosztowały amerykanina 4$. Zaniżony kurs yuana 1:7
ukierunkowany był na eksport własnych towarów To pozwalało gromadzić chińczykom
rezerwy na rachunkach FED - u.
Ale chińczyk aby pracować musi niestety coś jeść i czymś dojechac do pracy.
Niedobory artykułów importowanych (zbóż i surowców energetycznych rekompensował
kurs 1 yuana = 1,45$ ukierunkowany na import). To dzięki temu "chinski smok"
miał paliwo dla swoich produkcyjnych potrzeb.
Importował tanio ale otrzymywał mniej dolców za swoje produkty eksportowe.
Nadrabiał za to masówką.
Zobacz bagacz co się w tej chwili dzieje. Wszędzie stoi konsumpcja i nie ma jak
pchać eksportu, nie ma wiec możliwości gromadzenia rezerw. Mało tego trzeba
rezerwy konsumować i kupować zboże i paliwa za zgromadzone dolary. Tylko ze
względu na wielkość rezerw i gromadzone zapasy kurs yuana ukierunkowany na
import jeszcze nie siada.
Odwraca się saldo bilansu handlowego i Chiny sobie z tym nie poradzą.
Jak się mylę niech ktoś mnie poprawi

[bagracz]

Robisz moim zdaniem błędne założenia. To i wnioski błędne.
Konsumpcja stoi z powodu kryzysu światowego systemu finansowego.
Czyli tak naprawdę z powodu trudności w pozyskaniu i ceny dolara.
Dlatego muszą na chama drukować i opowiadać jaka to inflacja jest
dla wszystkich korzystna i w ogóle niestraszna bo jej nie ma i nie
będzie. Ty zakładasz, że rezerwy Chin będą maleć bo zakładasz, że
rezerwy muszą być dolarowe a Chiny muszą kupować za dolary i za
dolary sprzedawać.
Chiny sobie radzą z tym problemem poprzez swapy walutowe z krajami,
które mogą im zaoferować coś co jest im potrzebne.
W ten sposób dostają potrzebne surowce i żywność bez konieczności
wydawania dolarów, płacąc za to eksportem swoich towarów.
Druga strona też więc nie potrzebuje dolarów więc taka wymiana
handlowa w obecnej sytuacji może rozkwitać bo jest dla obu stron
korzystna.
Jedyną, ale poważną, niedogodnością takiej transakcji są oczywiste
ograniczenia w przepływie kapitałów praktycznie zamknięte tylko do
obu stron kontraktu. Pieniądz światowy jest potrzebny. Ale nie taki,
który zamiast ułatwiać wymianę, ją utrudnia. Czy jak obecnie prawie
uniemożliwia.
FED bardzo się stara by nie było alternatywy dla dolara. Temu służą
wojny i manipulacje. Np. zaniżanie ceny złota, którego przy tej cenie
jest zbyt mało by mogło spełniać funkcję światowego pieniądza.

Poza tym Chiny stosują inne sposoby pozyskania surowców czyli
inwestycje w spółki surowcowe na świecie.
A jak na razie to z tego co ostatnio wyczytałem dodatni bilans
handlowy Chin rośnie. Bo import maleje bardziej niż eksport.
Świat na szczęście nie jest bezalternatywnie uwiązany do dolara,
więc gdy dolar przestał poprawnie spełniać swoje podstawowe
funkcje świat szuka innych rozwiązań. I znajduje. To, że na razie
robione jest to nieśmiało i ostrożnie wynika z siły militarnej
i politycznej USA. Pieniądz jest tylko użytecznym narzędziem w
gospodarce. To nie gospodarka ma się dostosowywać do pieniądza tylko
pieniądz do gospodarki. To, że czasami jest inaczej wynika z
chciwości, żądzy władzy czy głupoty rządzących elit. Upadło już
wiele walut i form pieniądza ale wymiana towarów i usług między
ludzmi jakoś nigdy nie upadła. Dolar to nie jest święty graal wokół
którego ma się kręcić cały swiat. Jeśli nie spełnia swoich funkcji
gospodarka znajdzie sobie jakąś alternatywę. A Chiny to nie Irak,
który można bezkarnie spacyfikować. Ale faktycznie, jeśli USA
wybiorą konfrontację, ofiary mogą pójść w setki milionów ludzi.
Tylko, że nie z powodu ekonomii a chciwości, żądzy władzy czy
głupoty rządzących elit.
Ciśnienie rośnie i jeśli miałbym coś obstawiać to obstawiam, że
wygra jak zawsze gospodarka i jak zawsze przegra oszukana i
niespełniająca już swoich funkcji waluta.

[herm-es28]

Ty zakładasz, że rezerwy Chin będą maleć bo zakładasz, że
> rezerwy muszą być dolarowe a Chiny muszą kupować za dolary i za
> dolary sprzedawać.

Na razie tak nie zakładam tylko tak po prostu jest.

Chiny sobie radzą z tym problemem poprzez swapy walutowe z krajami,
> które mogą im zaoferować coś co jest im potrzebne.
> W ten sposób dostają potrzebne surowce i żywność bez konieczności
> wydawania dolarów, płacąc za to eksportem swoich towarów.
> Druga strona też więc nie potrzebuje dolarów więc taka wymiana
> handlowa w obecnej sytuacji może rozkwitać bo jest dla obu stron
> korzystna.

Jakie to kraje Argentyna, Makau i Hong Kong. I jak ma się obrót taka waluta do
obrótów dolarowych w miedzynarodowym handlu. Ciekawe czy argentynskiego zboża
starczy dla ponad miliarda chińczyków. Posunięcie ze strony Chin dobre tylko
mało znaczące. Świat nie zaakceptuje yuana bo za yuanem nie stoi żadna siła ani
technologiczna, ani militarna ani cokolwiek innego.

> A jak na razie to z tego co ostatnio wyczytałem dodatni bilans
> handlowy Chin rośnie. Bo import maleje bardziej niż eksport.
> Świat na szczęście nie jest bezalternatywnie uwiązany do dolara,

Pytenie kiedy sytuacja się odwróci. Ja mam wrażenie, że po ostatnich danych o
25% spadku eksportu już niedługo. Na razie chińczycy siedzą na zapasach. Dlatego
wskaźnik BDI ani drgnie od dna. Świat nie ma innej alternatywy. Prędzej wszystko
posypie się jak domek z kart i nastanie rzeczywista konkurencja swobodnie
wymienialnych walut albo powrót do protekcjonizmu niż międzynarodowa akceptacja
yuana.

> Ciśnienie rośnie i jeśli miałbym coś obstawiać to obstawiam, że
> wygra jak zawsze gospodarka i jak zawsze przegra oszukana i
> niespełniająca już swoich funkcji waluta.

Tak na krótki moment i chyba jeszcze nie teraz. Chciałbym być bagacz takim
idealista jak Ty. Nowy nietrwały i z natury niemoralny ład zbudowany zostanie na
mocnych moralnych fundamentach. Niestety na początku poleje się krew na ulicach.

[kurt76]

> Jakie to kraje Argentyna, Makau i Hong Kong. I jak ma się obrót taka waluta do
> obrótów dolarowych w miedzynarodowym handlu. Ciekawe czy argentynskiego zboża
> starczy dla ponad miliarda chińczyków. Posunięcie ze strony Chin dobre tylko
> mało znaczące. Świat nie zaakceptuje yuana bo za yuanem nie stoi żadna siła ani
> technologiczna, ani militarna ani cokolwiek innego.

W tym stwierdzeniu zawiera sie jak w pigulce, rozbieznosc zdan, nawet pokusilbym sie o stwierdzenie: Twoje niezrozumienie istoty problemu.

To, ze wiekszosc panstw ma problemy z pozyskaniem USD, ktory jest obowiazujaca waluta rozliczeniowa, z powodu niskich ratingow ustalanych przez instytucje anglosaskie, kore ciagna zysk z tych transakcji. Z powodu niekorzystnych crossow, z powodu narzucania niekorzystnych pakietow rozwiazan w zamian za dostep do waluty NIE OZNACZA ZE W TYCH PANSTWACH NIE MA POPYTU NA TOWARY, ON JET POPROSTU NIEZASPOKOJONY. Dlatego system swapow z panstwem srodka jest bardzo korzystny dla tych panstw, gdyz umozliwia zaspokojenie popytu wewnetrzego. USD w sytuacji gdy Ameryka nie oferuje mozliwosci zaspokojenia popytu w innych panstwach jest harazem. Dlatego to moze runac, bo wiele panstw nie ma innej alternatywy. Umowy dwustronne za pomoca swapow, sa mechanizmem samoregulujacym waluty, bo co z tego ze np ARG wydrukuje pusty pieniadz, jezeli przy ustalonych cenach towarow (crossach yuan/peso) limituje ja i tak poziom produkcji towaru ktory chinczycy importuja - ich poprostu nie obchodzi skad sie to peso wzielo.

[vice_versa]

> To, ze wiekszosc panstw ma problemy z pozyskaniem USD, ktory jest
>obowiazujaca waluta rozliczeniowa, z powodu niskich ratingow
> ustalanych przez instytucje anglosaskie, kore ciagna zysk z tych
> transakcji. Z powodu niekorzystnych crossow, z powodu narzucania
> niekorzystnych pakietow rozwiazan w zamian za dostep do waluty
> NIE OZNACZA ZE W TYCH PANSTWACH NIE MA POPYTU NA TOWARY, ON JET
> POPROSTU NIEZASPOKOJONY.

Popyt którego nie można zaspokoić nazywamy marzeniami.
Fakt posiadania marzeń czy ambicji konsumowania nie tworzy
możliwości ich zaspokojenia, tylko dlatego że po drugiej stronie
Oceanu jest potencjalna podaż.
Oczywiście że swapy tworzą podstawę realnej wymiany handlowej
Argentyny z Chinami.
Tyle, że Argentyna ma jeszcze... długi do obsługi i system bankowy,
który jako żywo nie jest oparty o juana. Oznacza to, że argentyński
popyt jest stymulowany dolarem i uzależniony od napływu dolara i
dokąd tego dolara jest za mało, dotąd nie ma instrumentu
stymulującego popyt. Z wyjątkiem popytu centralnego ze strony
państwa.

> Dlatego system swapow z panstwem srodka jest bardzo korzystny dla
> tych panstw, gdyz umozliwia zaspokojenie popytu wewnetrzego.

A konkretnie, twierdzisz że swapy zwiększą możliwości popytowe firm,
osób indywidualnych, czy budżetu centralnego gospodarki o bardzo
dużym długu i wysokich kosztach DOLAROWEJ obsługi? Konkrety, proszę,
KTO będzie wydawał, mając już długi w USD???

Jak pewnie już zauważyłeś, te swapy to jest tylko popyt bieżący,
nielewarowany kredytem. 10mld juanów to jest śmieszna suma. Meksyk
ma 3 razy większą gospodarkę, ale swapował z FEDem w październiku
30mld USD i ostatnio kolejne 30mld USD. Natomiast 10mld USD
przeliczone na ARS wepchnięte jednorazowo na Forex, powoduje
możliwość zachwiania kursem walutowym, całkiem spory głaz który
porusza lawinę. Więc jest to dobre rozwiązanie na bardzo krótki
czas, o bardzo poważnym ryzyku systemowym, mogącym prowadzić do
defaltu długów korporacyjnych, hipotecznych i sovereign
jednocześnie. Ryzyko wielokrotnie i nieproporcjonalnie przewyższa
korzyści.

Przychodzi dobry wujek Chińczyk, wykłada kasę, bierze ARS i "ratuje
swoj export"? Tzn ile tego exportu uratuje, tydzień rozłożony na 6mc?

Oczywiście kolejne swapy są możliwe i pewnie tak będzie, ale
struktura konsumpcji powoduje, że to ryzyko będzie po stronie
Argentyny narastać.

Z tych powodów, nie sposób się zgodzić z twierdzeniem:

> Umowy dwustronne za pomoca swapow, sa mechanizmem samoregulujacym
> waluty,

Otóż NIE SĄ. Są mechanizmem który może podtrzymać wymianę, ale ma
potencjalnie niezwykle groźne konsekwencje dla systemu walutowego.
I same z siebie nie stymulują popytu, ten popyt jest i nagle z
powodu ograniczonych rezerw USD nie mógł być zaspokojony, tu masz
rację.

Swapy tworzą iluzję samoregulacji i bezkosztowości.
KAŻDY KIJ ma DWA końce, i końca polegającego na przywróceniu wymiany
handlowej, jest też drugi koniec narastającego deficytu handlowego
AR i chińskich rezerw ARS.

> bo co z tego ze np ARG wydrukuje pusty pieniadz, jezeli przy
> ustalonych cenach towarow (crossach yuan/peso) limituje ja i tak
> poziom produkcji towaru ktory chinczycy importuja - ich poprostu
> nie obchodzi skad sie to peso wzielo.

Ale oczywiście, że Chińczycy liczą się z tym, że AR może sobie to
wydrukować. I Kirchner na pewno tak zrobi.
Chodzi o to, że krótkoterminowe korzyści nie rekompensują
długoterminowego narastającego w czasie ryzyka posiadania przez
Chińczyków rezerw ARS. Chodzi o całkiem proste pytanie: what's in it
for China??? Taka promocja exportu??? Wątpię. Tak to może Jiabao w
mediach mówić, a ja pozwolę sobie mieć bardziej pragmatyczne
podejście.

Priorytetem polityki chińskiej jest zapewnienie TANIEGO (tzn
niezależnego od cen światowych) dostępu do surowców i radzę o tym
nie zapominać.

Więc stąd kwestia w jaki sposób ustalana jest CENA towarów które
Chińczycy importują? Wg cen światowych czy może preferencyjnych,
byle tylko Chińczycy nie puścili ARS na Forex? Pozycja negocjacyjna
AR po 2-3 latach takich swapów wygląda tak, że pętla dolarowych
zobowiązań z jednej stony, a z drugiej kilkaset mld ARS które zawsze
może wejść na rynek i spowodować default już istniejących
nieporównywalnie wiekszych... zobowiązań w USD. Zdefaultowanie ARS
daje Chińczykom mnóstwo możliwości inwestycyjnych, AR ma całkiem
pokaźne zasoby ropy i mnóstwo minerałów.

Być może jednak Argentyna wzięła te swapy tylko na przetrwanie i oby
się z tego szybko wycofała. Nie z milości do dolara, tylko z
sentymentu do Argentyny. Bo in the long run to wygląda fatalnie,
nawet jeśli in the short run wygląda pięknie bo bezdewizowo.

[bagracz]

herm-es28 napisała:

> Na razie tak nie zakładam tylko tak po prostu jest.

Po pierwsze na razie rosną a nie maleją. Przynajmniej te krótkoterminowe. Po drugie nic nie trwa wiecznie i zawsze bezpieczniej obstawiać aktualny trend niż aktualny stan.
Ci co grają na giełdzie powinni o tym doskonale wiedzieć.

> Jakie to kraje Argentyna, Makau i Hong Kong. I jak ma się obrót taka waluta do
> obrótów dolarowych w miedzynarodowym handlu. Ciekawe czy argentynskiego zboża
> starczy dla ponad miliarda chińczyków. Posunięcie ze strony Chin dobre tylko
> mało znaczące. Świat nie zaakceptuje yuana bo za yuanem nie stoi żadna siła ani
> technologiczna, ani militarna ani cokolwiek innego.

Za Chinami stoi siła, z którą świat już się liczy. Więc nie pisz, że absolutnie nic za yuanem nie stoi bo zwyczajnie piszesz głupoty.
W tej chwili np. Chiny mają mniej czy bardziej cichego sojusznika w postaci Rosji. W tej konkretnej sprawie oczywiście bo poza tym to śmiertelni wrogowie. I tych cichych sojuszników mają więcej. Bo już się odzywali, np Brazylia. W miarę słabnięcia USA ich grono będzie się powiększać i stwać coraz głośniejsze. To jest obecny trend. To, że teraz można się jeszcze z tego śmiać nie oznacza, że będzie się można śmiać za jakiś czas. Dokładnie tak samo jak jeszcze kilka lat temu były abosolutnie nie do pomyślenia w ogóle takie głosy.


> Pytenie kiedy sytuacja się odwróci. Ja mam wrażenie, że po ostatnich danych o
> 25% spadku eksportu już niedługo. Na razie chińczycy siedzą na zapasach. Dlateg
> o
> wskaźnik BDI ani drgnie od dna. Świat nie ma innej alternatywy. Prędzej wszystk
> o
> posypie się jak domek z kart i nastanie rzeczywista konkurencja swobodnie
> wymienialnych walut albo powrót do protekcjonizmu niż międzynarodowa akceptacja
> yuana.

Jestem pewny, że Chiny nie mają ambicji zastąpienia dolara yuanem.
W tej chwili byłoby to czysta polityczna fikcja a takimi rzeczami możemy zajmować się my a nie politycy.
Nie można obecnej sytuacji ekstrapolować na przyszłość. To, że teraz jest jeden hegemon nie oznacza, że w przyszłości będzie też tylko jeden. Jest to nawet bardzo mało prawdopodobne w epoce postdolarowej przy dających się przewidzieć rozkładach sił militarno-gospodarczych.
Więc konkurencja kilku dominujących walut puls substytut waluty międzynarodowej czyli mechanizm rozliczeniowy oparty o instytucje międzynarodowe. Złoto może zacząć znowu spełniać tą funkcję raczej tylko w przypadku gwałtownego i niekontorlowanego kolapsu obecnego układu. Ale i tak założę się, że jego rola się zwiększy.


> Tak na krótki moment i chyba jeszcze nie teraz. Chciałbym być bagacz takim
> idealista jak Ty. Nowy nietrwały i z natury niemoralny ład zbudowany zostanie n
> a
> mocnych moralnych fundamentach. Niestety na początku poleje się krew na ulicach

Ja nie jestem idealistą. Ale nie jestem też ślepcem, który nie widzi tego co się dzieje i udaje tak jak obecni politycy, że wszystko jest ok i szybko wróci do normy. Ten kryzys trwa już długo i nie jest jakimś przypadkiem czy wypadkiem przy pracy. Jasne, że może się udać znowu podtrzymanie tego trupa przy życiu. Tylko na jak długo?
Trendy są jasne i nic nie wskazuje na to, żeby miały nagle ulec zmianie. Takie trendy mają inercję lawiny. Nie kończą się bo ktoś tak zadekretuje albo zbuduje tamę. Kończą się gdy wyczerpie się napędzająca je siła. Jak do tej pory nic nie wskazuje na to by siła robocza w Chinach nagle stała się porównywalnie droga jak w USA i nic nie wskazuje na to by Chiny straciły swoje moce produkcyjne na rzecz USA. To przypomina koniec arystokracji. Arystokracji też się wydawało, że najważniejsze to być bogatym, a nie zajmować się jakąś tam produkcją czy uprawą roli. To się zostawiało pogardzanym klasom niższym. I wiadomo jak się skończyło. Z nieubłaganą siłą lawiny.
Trochę krwi też się polało. Z obu stron. Tak więc nie płacz za starym bo gdy nowe idzie, tylko się dostosuj. To nie jest idealizm tylko czysty pragmatyzm

[vice_versa]

Możesz mi przypomnieć bagracz sumę na jaką zawarto swapy walutowe w
porównaniu do dolarowych rezerw walutowych jakie zgromadziły Chiny
powiedzmy w przeciągu ostatnich 5 lat? Może wolisz porównać wartość
wszystkich umów swapowych podpisanych przez Chiny 2008-2009 i
porównać to z wartością linii swapowych otwartych przez FED.
Porównamy wartości bezwzględne, żebyś z wyjątków nie robił zasady i
kierunku rozwoju świata, a symetrycznych swapów nie prezentował jako
recepty na bolączki całej reszty krajów które nie mogą Chińczykom
zapewnić tego co ma i może Argentyna.

Jak porównasz te wartości może wtedy zobaczysz, że Chiny musiałyby
mieć potężny instrument stymulujący zagraniczny popyt. Wiesz jak ten
instrument nazywa się w kapitalizmie? Nazywa się BANK, a metoda
nazywa się kreacja pieniądza.
I zastanów się z jakich przyczyn w Polsce nie ma ani jednego banku
chińskiego i ani jednego rosyjskiego a kredytów nie udziela się w
rublach ani juanach.

Z perspektywy polskiej Twój model gospodarczy oparty na zasadzie
ominąć dolara i podpisać umowy swapowe, jest jeszcze bardziej
niefunkcjonalny. Najwyraźniej nie zrozumiałeś, że swapy z Argentyną
są sponsoringiem i INWESTYCJĄ Chińczyków, na którą ICH stać i w
której mają interes. Z Polską takiego interesu Chiny by już nie
miały, i korzyści obu stron by nie było. Czy mamy zrezygnować z
zabawek, butów, ubrań, elektroniki?
Dokąd nie wykażesz, że państwa surowcowe mają choć cień interesu w
tym by GROMADZIĆ rezerwy w PLN dotąd Twój model gospodarczy nie
trzyma się kupy. Polska MUSI wydawać "twarde waluty", żeby utrzymać
konsumpcję i gospodarkę na dotychczasowym poziomie. Kuba nie
podpisze z nami umowy swapowej żebyśmy mogli kupować rum, cygara i
cukier z trzciny cukrowej za ich peso, Moskwa nie podpisze z nami
umów swapowych rubla na PLN po to żebyśmy mogli kupować od nich ropę
i gaz, Madagaskar też nie podpisze bo guzik ich obchodzą polskie
złotówki tylko po to żeby polska mogła utrzymać konsumpcję wanilii i
korka. Wiesz czemu tak się nie stanie??? Bo nawet Kuba z Castro nie
jest taka głupia żeby brać od nas PLN, Kuba też chce USD, a paskudna
wredna Moskwa też woli USD za ropę i gaz niż linie swapowe na rubla
i PLN. Z tych samych bagracz powodów w Polsce nie było pomarańczy,
bananów, ziarna sezamowego, a benzyna była na kartki. Prawda
Bagracz, że kretyni? A może swapy to taki genialny instrument, który
pozwala na praktykowanie komunizmu?

Narysuj sobie 185 kropek, a potem połącz wszystkie liniami (umowami
swapowymi) ze sobą nawzajem, a potem zbuduj algorytm który
dopasowywałby w czasie płynność walutową odpowiadającą rozmiarom
wymiany handlowej, a potem UZASADNIJ powód dla którego Mauritius
miałby chcieć gromadzić PLN żebyśmy mieli czym płacić za wakacje.
Może pojmiesz czemu kilka większych światowych walut rozliczeniowych
jest znacznym ułatwieniem obrotu.

Ty Bagracz W OGÓLE nie rozumiesz pryncypiów kapitalizmu.
Kapitalizm koncentruje się na TWORZENIU PIENIĄDZA, bo ten jest
wyprodukować/zdobyć łatwiej niż wszystkie towary które są
niedostępne np. z powodu geografii złóż, taniej siły roboczej albo
tego, że wolimy zanieczyszczenia w Chinach niż na własnym ogródku.
Nawet jeśli ta maszynka oparta na wirtualnych wartościach się
zacina, to i tak równowaga obrotu handlowo-pieniężnego nie polega na
komunistycznej zasadzie: ja Ci dam koninę, a Ty mi dasz wino,
makarony i pomidory, bo to jest właśnie barter. Ty traktujesz umowy
swapowe jakby to był barter,waluta za walutę-towar za towar, a
przecież sam piszesz, że powodem kryzysu jest trudność pozyskania
dolara, więc wiesz na które waluty jest popyt, a na jakie NIE MA...
Jeśli uważasz, że Chiny wygenerują umowami swapowymi światowy popyt
który zastąpi amerykański, to niezwykle odważna teza. Wiesz czemu? W
Polsce nie widziałem ani jednego Chińskiego banku. I w Argentynie
również ich nie ma.

Traktujesz wymianę jako model zamknięty i skończony: ja Ci X Ty mi Y
i kropka. To jest barter. Kiedy zamiast (Y) pojawia się pieniądz
to ja Ci muszę coś zaproponować, żebyś ten pieniądz był dla Ciebie
UŻYTECZNY. I to jest model narastajacy i dynamiczny, a nie zamknięty
i statyczny. To nie jest równanie, tylko nierówność. Bo ja nie mam
najmniejszej chęci obsługiwać Mauritańczyków przyjeżdzających do
Polski i zostawiających papierki, ja sobie życzę być dobrze
obsłużony przez plaże, słońce i Mauretanki. Załapałeś brak
symetrii????

Stosunek sił i zorientowanie gospodarki nie jest symetryczne. Twoje
swapy opierają się na symetrii. Twój model wymiany opiera się na
symetrii. A w kapitalizmie chodzi o to, zeby symetryczne NIE BYŁY!
Ponieważ wymiana obejmuje towar/usługa za pieniądz, gdzieś ludzie
wyspecjalizowali się w kreacji pieniądza, a gdzieś indziej w kreacji
tenisówek, taki model gospodarczy jaki proponujesz nigdy nie będzie
realny, zamknięty i skończony. ZAWSZE był, jest, będzie asymetryczny
i dynamicznie narastający.

Najśmieszniejsze jest to, że mieszkasz w kraju który wykarczowano z
drzew płacąc złotem, po to, żeby INNI mogli z tych pni budować
galeony i odkrywać kontynenty, PO TO żeby mieć więcej przypraw,
poddanych, ziemi i złota niż kosztowały wykarczowane dęby. Więc
powinieneś łapać asymetrię podaży, ceny i zysku.

[bagracz]

Vice-versa, ja z pewnością wielu rzeczy nie rozumiem. Ale Ty również.
Te swapy to nie jest mój model gospodarczy tylko fakty. I to nie
jest model gospodarczy Chin czy kogokolwiek innego tylko tymczasowy
sposób na załatanie problemów wygenerowanych przez obecny system
finansowy oparty na dolarze. Sposób, który, jak widać, jest
stosowany w praktyce. Czyli realny i akceptowany przez obie strony
takiej umowy.
Ja, parę miesięcy temu pisałem, że FED ma najwyżej kilka miesięcy by
przywrócić płynność dolara na świecie, bo w przeciwnym razie świat
sobie zacznie szukać zastępników.
To właśnie się dzieje. Jeśli zatkasz rzekę tamą i potem zamiast
spuszczać wodę tak jak zawsze by napędzić turbiny, oświadczysz, że
owszem tama znowu zacznie działać ale nie wiadomo kiedy bo zawiasy
zardzewiały i trzeba je odremontować to jak myślisz?. Woda będzie
się spokojnie dalej gromadzić i czekać bo zrozumie, że tylko to
ujście jest dla niej najlepsze?
Podobnie jest ze światową gospodarką. Nie będzie czekać aż dolar
łaskawie odzyska swoje funkcje. Więc nie pisz, że to mój model
gospodarczy bo to nawet nie jest model gospodarczy tylko szukanie
ujścia i nie ja szukam tymi sposobami tego ujścia. I nie pisz, że
ciężarówka, która nie funkcjonuje jest lepsza od furmanki gdy
trzeba TERAZ przewieźć ładunek.
Skup się nie na teorii tylko na rzeczywistości. Bo w rzeczywistości
dolar jako waluta rozliczeniowa przestał dobrze spełniać swoje
funkcje. Dlatego kryzys zagościł na całym świecie.
I trzeba drukować na wariata by przywrócić te funkcje bo inaczej
świat znajdzie sobie inne sposoby. I to właśnie się dzieje, łącznie
z kreatywną ksiegowością wprowadzaną w bankach. I pytanie brzmi
tylko czy operacja się uda i czy lekarstwo nie okaże się gorsze od
choroby.
Moim zdaniem to lekarstwo okaże się gorsze od choroby nawet jeśli
operacja się chwilowo uda. Wynika to z prostej obserwacji, że leczy
się końskimi dawkami objawy a nie przyczyny co jest bardzo typowe
dla obecnych elit politycznych i zawsze przynosi, też obserwowane,
podobne skutki.

[lete11]

Brawo bagracz!

Przycinek, chciałbym przeczytać teraz Twoje zdanie.

V-v, jesteś bardzo dobrym analitykiem. Ten wpis nie jest przeciwko
Tobie.

Tak sobie pospamowałem.

Swapy Chińczyków

[dorota_3]

Pozwolę sobie wtrącić sie troszkę do rozmowy Panów.

Vice_versa chciał danych liczbowych nt. wielkosci swapów chińskich w
porównaniu z ich rezerwami dolarowymi :
miniurl.pl/47993
95 mld to na początek.

[slo_easy]

herm-es28 napisała:

> Dla zainteresowanych kursem chińskiej waluty
>
> www.x-rates.com/d/CNY/table.html
> 1$ = 6,7 yuana
> 1 yuan = 1,46$
>
raczej 1 yuan = 0.146$

RMB rulez!

[vice_versa]

Dużo nowego dzieje się w Państwie Środka, link bloomberga:
www.gov.cn/ldhd/2009-04/08/content_1280594.htm

Na ile rozumiem ten news chodzi o umożliwienie prowadzenia
bezpośrednich międzynarodowych rozliczeń handlowych w juanie, z
pominięciem centrali, w pięciu chińskich miastach.

english.gov.cn/2009-04/08/content_1280780.htm
Dziwna rzecz, porównując ilość kwadracików informacja niezakodowana
jest nieco okrojona.

Tutaj orginalne siano newsowe:
www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601089&sid=a9aLAHiMkdyM&refer=china

Yuan trade settlement gets the nod

[dorota_3]

Gorący temat, pisze o tym także mój ulubiony Sceptyk :
www.marketskeptics.com/2009/04/yuan-trade-settlement-gets-nod.html

Linkuje w nim artykuł z China Daily (lepiej widoczna grafika):
www.chinadaily.com.cn/bizchina/2009-04/09/content_7660085.htm
"Conclusion: If Chinese efforts toward making the yuan an
international currency continue at their current pace, the yuan
could become fully convertible by the end of the year. Of course, if
the dollar’s value goes into a freefall, the timeframe for full
convertibility for yuan would be drastically accelerated."

BTW, dalej wierzysz w dolara? Przeca już gołym okiem widać, że kto
może to odchodzi od niego...

[vice_versa]

> BTW, dalej wierzysz w dolara? Przeca już gołym okiem widać, że kto
> może to odchodzi od niego...

Świat jest podzielony, Chiny zdobywają przyczółki, starają się
utrzymać i nakręcać konsumpcję tam gdzie mogą. Z perspektywy Chin
całkiem rozsądne, kapitalistyczne ruchy.
HongKong czyli administracyjny region ChRL, Malezja, Białoruś,
Indonezja, Argentyna...
To nie są państwa które MOGĄ, tylko te które NIE MOGĄ/nie chcą
uzyskać finansowania z innych źródeł... FED, EBC, BoJ, czy nawet
Moskwy. One MUSZĄ czymś zastąpić USD... a to jest zupełnie inna
perspektywa.

Polska jest zupełnie w innej lidze i nie słyszałem żebyśmy chcieli
swapować z Chinami. Z bardzo prostej przyczyny: będąc uzależnieni od
dotychczasowych kredytodawców, czyli Euro, CHF i USD, zakładalibyśmy
sobie pętlę na szyję dokładnie tak samo jak to opisywałem w
przypadku Argentyny (o ile te swapy to długotrwała polityka a nie
tylko doraźne łatanie dziur. Już dziś dużo się mówi o tym, że AR
wystąpi o pożyczkę do IMF ale dopiero po czerwcowych wyborach.
Argentyńczycy po kryzysie 2001 nie trawią "źiankis" czyli jankesów a
IMF to w ogóle wróg publiczny nr1 i negocjowanie jakichkolwiek
pożyczek z IMF teraz byłoby strrrrasznie niepolityczne.)

Nie wierzę w juana jako walutę rozliczeniową, bo to niemożliwe.

1. Chińczycy sami są uzależnieni od USD, więc juan w wymianie
międzynarodowej jest tylko ogniwem pośrednim, dokładnie tak, jak
Euro czy Szwajcarzy. To są zwykli pośrednicy monetarni czerpiący
premię emisyjną ze swoich walut.

2. Lider jest tylko jeden, i dokąd te setki bilionów derywatyw są
nominowane w USA a nie w Szanghaju, dotąd wartości bezwzględne
przesądzają sprawę: dolar będzie najszybciej deprecjowaną walutą
(również za pomocą SDRów) i DLATEGO będzie najszybciej i na
największą skalę krążył. Dominacja USD jest absolutnie niezagrożona
ze względu na liczby bezwzględne.

3. Liczby bezwględne przesądzają też o tym w jakiej walucie
nominowane są rynki (a czasem przymus bezpośredni jak w przypadku
Iraku). Chiny nie stworzyły i nie stworzą płynnego rynku surowców w
oparciu o juana, bo musieliby być konkurencyjni wobec USD. Czyli USD
musiałby się umacniać się wobec juana, po to, aby innym opłacało się
kupować surowce u tańszych chińczyków. Tylko to chińczycy sami nie
mają tylu surowców, a nikogo nie zmuszą do sprzedawania im taniej,
kiedy mogą drożej w znacznie powszechniej akceptowalnym USD.

4. Chiny mają tylko umowy międzynarodowe, nie mają np.
międzynarodowej sieci bankowej która pozwala stymulować realny
popyt. Swapy nie kreują popytu w innych państwach, na żadnym
poziomie ani na poziomie korporacyjnym ani indywidualnym.
Nie słyszałem nawet żeby te umowy swapowe uzależniano od otwarcia
rynku dla chińskich banków, chińczykom najwyraźniej nie zależy na
poważnym wejściu finansowym w te państwa (wtedy odpadłoby ryzyko
dumpingu walutowego np przy użyciu rezerw ARS). Im zależy na tylko
na surowcach. Tak naprawdę sami Chińczycy wiedzą więc, że popyt i
tak będzie pochodził z USA i Europy.

[dorota_3]

Bardzo trafna uwaga - rzeczywiście Chiny wiążą swapami kraje, które
na ogół nie mogą inaczej dostać finansowania. Coś jak zbieranie
tego, co ze stołu Amerykanów spadło. Ale to jednak wyłom w dominacji
dolara, to początek.

Cieszy mnie, że to przyznałeś :
> dolar będzie najszybciej deprecjowaną walutą
> (również za pomocą SDRów) i DLATEGO będzie najszybciej i na
> największą skalę krążył.
Jak na piewce potęgi dolara to zabawne. No i wskażmy konsekwencje
tej deprecjacji dla głównych wierzycieli Stanów i dla ich przyszłej
ochoty na dalsze nabywanie amerykańskich papierów...

[vice_versa]

> Cieszy mnie, że to przyznałeś :
> > dolar będzie najszybciej deprecjowaną walutą
> > (również za pomocą SDRów) i DLATEGO będzie najszybciej i na
> > największą skalę krążył.

Dorota, ja to ZAWSZE powtarzałem i NIGDY nie twierdziłem inaczej.
Jeśli Cię to śmieszy to tylko kwestia błędu w paradygmacie, wcale
nie jest tak, że mocniejsza waluta wypiera słabszą. Jeśli uważam że
USD utrzyma pozycję w obrocie międzynarodowym to WŁAŚNIE DLATEGO że
jest silniej deprecjowany niż np. taki juan. Tylko pozornie na
drugim biegunie jest pogląd o umacnianiu się dolara, bo gdy świat
zostanie "zasilony w płynność", giełdy odbiją, to znów zaczną płynąć
inwestycje, czyli popyt na USD jak był w deleverage, tak będzie w
następnym okresie.

A "piewca potęgi dolara" to już jest jakiś przekąs. Skąd to wzięłaś,
zapożyczenie od bagracza???

Jeśli jestem "piewcą potęgi dolara" to właśnie dlatego, że SZYBCIEJ
SŁABNĄCA WALUTA=LEPSZA WALUTA. Istnieją liczby bezwzględne które
wprost wskazują na to która waluta wypierać będzie którą, a
uważanie, że juan jest lepszy bo mocniejszy jest absurdem
wynikającym z niezrozumienia prawa Kopernika.

To nie jest zabawne tylko logiczne: silniej deprecjowana waluta
wypiera waluty mocniejsze i szybciej krąży, stymulując obrót
międzynarodowy. Dlatego podnoszenie stóp prowadziło do zmniejszenia
tempa deprecjacji, delewarowania i problemów płynnościowych.

[bagracz]

vice_versa napisał:

> dolar będzie najszybciej deprecjowaną walutą

Masz na myśli hiperinflację? Szybkość krążenia iście kosmiczna.
Tylko z tym wypieraniem wtedy będą kłopoty.
Jak na razie jednak, to coś nietęgo z tą deprecjacją. Dolar odrabia ostatnie straty do Euro. W dość szybkim tempie. A świat wyraźnie zaczyna się śpieszyć, by na czas znaleźć coś na miejsce dolara.

Tu Gordon Katastrofa Brown wyraża swoje ubolewanie
http://www.iii.co.uk/news/?type=afxnews&articleid=7265474&action=article
Ciekawe czemu go tak martwi konserwatyzm ECB.
Czyżby to, że ECB jeszcze nie musi stosować metod BOE i FED był faktycznym powodem tych zmartwień? Czyżby Trichet obstawiał odwrót od walut niestabilnych do tych bardziej stabilnych? W końcu były przykłady, że najsilniej deprecjonowana waluta w Zimbabwe spowodowała powrót do rozliczeń w bardziej stabilnym złocie.
Nikt nie lubi wozić kieszonkowego w taczkach bo zanim dojedzie do kiosku może już nie starczyć na papierosy.

Hiperinflacja, Smoki i dzielny rycerz Bagracz

[vice_versa]

> Masz na myśli hiperinflację?

Bagracz, to TY w kółko mówisz o hiperinflacji, bo Ci to do
wyobraźni przemawia jak niektórym proroctwa o końcu świata, bajki o
smokach, czy filmy o Armaggedonie. Uprawiasz scareconomy, nie wiem
czy nas chcesz straszyć czy po prostu lubisz się bać.

Deprecjacja bagracz to powiększenie bazy monetarnej, a nie spadek
USD na rynku, ponieważ tylko część trafia na światowe rynki, a tylko
część przepływów płynie przez Forex.

Pisałem już, że zwiększanie bazy monetarnej nie równa się
hiperinflacji, piszę o tym że POŻYCZKA to AKTYW, Hermes Ci doskonale
tłumaczy a Ty dalej bagracz o swoim doświadczeniu życiowym za
komunistów. Ja o rynkach OTC i asymetrii dolarowych swapów, SDRach i
tym co się za nimi kryje, a Ty dalej o wykresikach USDEUR.
Soros o różnicy między drukowniem a hiperinflacją, Part III:
www.ritholtz.com/blog/2009/04/george-soros-on-stocks-gold/
> W końcu były przykłady, że najsilniej deprecjonowana w
> aluta w Zimbabwe spowodowała powrót do rozliczeń w bardziej
> stabilnym złocie. Nikt nie lubi wozić kieszonkowego w taczkach bo
> zanim dojedzie do kiosku może już nie starczyć na papierosy.

Hermes już zauważył, że przenosisz sferę mikro na sferę makro.
Zimbabwe nie prowadzi rozliczeń międzynarodowych w złocie tylko w
USD. I to wcale bagracz nie jest zabawne:
www.youtube.com/watch?v=s3LdNxV0yPM

[herm-es28]

Zwolennicy P.Shiffa teorii hiperinflacji w USA i deprecjacji dolara nie
rozumieją roli jaką pełni dolar w międzynarodowym obiegu. Gospodarkę traktują
jako zamknięty organizm. Należy im całkowicie wybaczyć, niech idą swoja drogą i
czekają na deprecjację dolara w międzynarodowym obiegu. Z tego co zrozumiałem
vice_versa deprecjacja dolara w pozabilansowym obiegu skutkuje jego późniejszą
aprecjacja na rynku forex co pozwala łagodnie i dezinflacyjnie a nawet
deflacyjnie przechodzić amerykanom dekoniunkturę i mieć długi realny wzrost
dochodów (w porównaniu z innymi) w gospodarczym cyklu. Prawo Kopernika Greshama
działa wtedy gdy istnieje przymus legalnego środka płatniczego. W układzie
międzynarodowym przymus dokonał się przez demilitaryzację niemal całego świata w
czym ewidentnie pomogła II wojna światowa.
W układzie wewnętrznym przymus nie jest w ogóle potrzebny. Nierozumienie funkcji
pieniądza (zarówno stabilnego jak i tego szybciej deprecjonowanego) jest tak
powszechne, że nie ma szans na złamanie prawa Kopernika - Greshama.

[bagracz]

Same zaskakujące tezy. Może faktycznie czegoś nie rozumiem ale nie trzeba mi wybaczać. Wystarczy wyjaśnić.
1. Demilitaryzacja prawie całego świata jest założeniem grubo, jeśli nie całkowicie, przesadzonym, moim zdaniem. Szczególnie w kontekście ostatnich działań Chin i Rosji.
2. Gospodarka światowa jako układ niezamknięty faktycznie budzi skojarzenia z kosmitami.
3. Jak prawo K-G może działać w przepływach pozabilansowych jeśli odnosi się do rynku właśnie? A na rynkach następuje aprecjacja dolara i ciągle go brakuje. Stąd te swapy właśnie.
Czyli gdzie konkretnie następuje ta szybsza deprecjacja i jak się ma to do prawa K-G, które wyraźnie mówi o rynku i zachowaniach jego uczestników.

Na rynkach obserwujemy właśnie w praktyce działanie prawa K-G. Dolara brakuje bo każda jego ilość jest wchłaniana przez system finansowy. Czyli dokładnie ten efekt chomikowania jaki spotyka lepszy pieniądz na rynku tym razem powodowany przez zbankrutowany system finansowy. Sam twierdzisz, że tej dziury się prędko nie zasypie a Greenspan żąda jeszcze dużo wiecej pieniędzy.
Owszem, szybka deprecjacja dolara mogłaby pomóc. Ale musiałaby nastąpić szybko i nie wywołać hiperinflacji. Obie te rzeczy naraz bardzo trudno osiągnąć. Tym bardziej, że nawet z tą deprecjacją są obecnie, jak widać duże trudności.
Świat nie będzie czekał na wynik tych zmagań. Aż tak głupi nie jest.
I to też obserwujemy.

[herm-es28]

1. Demilitaryzacja prawie całego świata jest założeniem grubo, jeśli nie całkow
> icie, przesadzonym, moim zdaniem. Szczególnie w kontekście ostatnich działań
Chin i Rosji.

Demilitaryzacja świata jest bezspornym faktem a chińskie siły zbrojne bazują
najczęściej na radzieckiej i przestarzałej technologii.

> 2. Gospodarka światowa jako układ niezamknięty faktycznie budzi skojarzenia z k
> osmitami.
> 3. Jak prawo K-G może działać w przepływach pozabilansowych jeśli odnosi się do
> rynku właśnie? A na rynkach następuje aprecjacja dolara i ciągle go brakuje. S
> tąd te swapy właśnie.
> Czyli gdzie konkretnie następuje ta szybsza deprecjacja i jak się ma to do praw
> a K-G, które wyraźnie mówi o rynku i zachowaniach jego uczestników.

Austriacka szkoła ekonomii to tradycyjna myśl oparta o rynek konsumenta czyli
sferę mikro. A w dzisiejszej gospodarce sfera mikro (jej wielkość i system
prawny w jakim działa) jest niemal w 100 % zależna od decydentów i od owych
globalnych powiązań kapitałowych, które przez austriaków są całkowicie
odrzucane. Szukanie problemów gospodarczych w polityce druku pieniądza jest
grubym nieporozumieniem. Nie można przykładać miary stabilnego pieniądza do
dynamicznie zmieniającej sie rzeczywistości i gospodarki.

> Czyli gdzie konkretnie następuje ta szybsza deprecjacja i jak się ma to do praw
> a K-G, które wyraźnie mówi o rynku i zachowaniach jego uczestników.

A przepływy pozabilansowe o których pisze vice_versa to nie rynek? Według ciebie
prawo KG odnosi się tylko do konsumenta. A ja ci podam przykład jak ten rynek
działa i jaki wpływ ma on na rynek konsumenta.
Firma X wystawca opcji walutowej zawiera umowę opcyjną z firma Y w kraju takim
jak Polska w momencie gdy rynek przesycony został zobowiązaniami dolarowymi w
różnej postaci a giełdy zapchane były dolarowymi aktywami (działało pięknie
prawo KG).
Wszystkie zobowiązania są uregulowane legislacyjnie o czym dobitnie świadczy
niemożliwość wykręcenia się firm z zobowiazań opcyjnych w świetle prawa
międzynarodowego. Tak działa w praktyce przymus prawny posługiwania się
najbardziej deprecjonowana walutą na poziomie globalnych przepływów.
Zobowiązania dolarowe są tak duże, że w ciągu najbliższych lat dolar (o ile
będzie istniał nadal przymus poslugiwania się ta walutą) powinien się umacniać.
W tym samym czasie w obiegu pozabilansowym pójdzie kolejna porcja dolca w
postaci np pożyczek SDR i uczyni go po raz kolejny najbardziej deprecjonowaną
waluta powtarzam w obiegu międzynarodowym. W obiegu międzynarodowym nie istnieje
taki podmiot jak konsument a z twojego toku wypowiedzi wnioskuję, że zakładasz
działanie prawa KG na poziomie mikro o czym świadczy fragment.

> Na rynkach obserwujemy właśnie w praktyce działanie prawa K-G. Dolara brakuje b
> o każda jego ilość jest wchłaniana przez system finansowy. Czyli dokładnie ten
> efekt chomikowania jaki spotyka lepszy pieniądz na rynku tym razem powodowany p
> rzez zbankrutowany system finansowy. Sam twierdzisz, że tej dziury się prędko n
> ie zasypie a Greenspan żąda jeszcze dużo wiecej pieniędzy.

Jeżeli chcesz wiedzieć jak działa prawo KG w obiegu międzynarodowym i jaki wpływ
ma konsument na tak działający mechanizm to rzuć w tej chwili okiem na ceny
artykułów importowanych na sklepowych półkach u nas i w USA biorąc pod uwagę
parytet nabywczy danej waluty. Zacznij od jedzenia a skończ na samochodach
elektronice itd.

To o czym piszesz to nie jest efekt chomikowania tylko spłaty zaciągniętych
zobowiązań. Tej dziury nie zasypie się predko i dlatego uważam, że dolar
powinien się umacniać. Im szybciej bedą próbowac zasypać tę dziurę tym szybsza
aprecjacja amerykańskiej waluty.


Prawda na rynku międzynrodowym wystepuje efekt chomikowania walut
aprecjonowanych. I tutaj zgoda. Tylko, że walutami podlegającymi aprecjacji są
złoty, euro, waluty emerging markets. To, że chwilowo mechanizm wypierania w
międzynarodowym obiegu nie działa to nie jest żaden efekt chomikowania dolara.
Chyba, że za chomikowanie uznasz odkładanie dolca pod poduszkę przez osobę
otrzymująca wynagrodzenie w $. Taka sytuacja ma znikomy wpływ na kurs walutowy
i niedługo przestaje działać bo z pracą w USA również ciężko. Wszystkie
oszczędności w dolcach ida na bieżące wydatki.

Demilitaryzacja

[boorack]

Chińskie wydatki na zbrojenia rosną w ostatnich latach i to bardzo szybko:

www.cfr.org/publication/9052/
Rosjanie też wydają ostatnio kupę kasy na zbrojenia:

en.rian.ru/russia/20070322/62414808.html
Amerykanie pomimo kryzysu też zabudżetowali więcej w tym roku niż w zeszłym.

Generalnie trend który mieliśmy od końca lat 80 do 1998 odwrócił się i jesteśmy
ponownie na poziomie z końca Zimnej Wojny.

www.globalissues.org/article/75/world-military-spending
Prawie połowa tych wydatków to USA ale weźcie poprawkę na to że na Zachodzie
nakrętka do czołgu kosztuje kilka x więcej niż analogiczna "cywilna" nakrętka,
natomiast w krajach typu Rosja czy Chiny obydwie nakrętki kosztują tyle samo.

Trwaj chwilo, jesteś piękna...

[bieda_inwestor]

> To, że chwilowo mechanizm wypierania w
> międzynarodowym obiegu nie działa to nie jest żaden efekt chomikowania dolara.

Dla mnie bledem w rozumowaniu twoim i vice-versa jest slowo "chwilowo". Dolar
przestal spelniac swa funkcje w handlu miedzynarodowym. Zaczyna coraz czesciej
pelnic funkcje wirtualnej waluty w wirtualnym swiecie zapisow na kontach. Zeby
kupic rzeczywiste dobra coraz czesciej trzeba tego dolara wymieniac na jakas
realna walute panstwa, ktore cos produkuje/exportuje. W tym sensie coraz
bardziej upodabnia sie do Linden Dollars z gry "Second Life". Prawo KG przestalo
dzialac wlasnie dlatego, ze dolar oderwal sie od wymiany realnej. Cala ta
nadbudowa finansowa, ktora nie produkuje niczego pozera wszystkie impulsy
inflacyjne. Zeby dolar sie szybciej dewaluowal, powinny byc robione bailouty GM,
Chryslera i innych firm produkcyjnych, konsumujacych surowce i zatrudniajacych
ludzi zyjacych od wyplaty do wyplaty, a nie bankow. Bailout bankow to kasowanie
zer w systemie. Dlatego wlasnie twierdze ze potrzebny jest powrot do gospodarki
opartej na wartosci pieniadza, zeby pozbyc sie calej tej nadbudowy. Fiat z ta
nadbudowa przestaje dzialac. Dopoki pare lat przywracania szacunku do pieniadza
nie zlikwiduje wszystkich tych pasozytow wyroslych na fiat, doputy fiat bedzie
nieskuteczny.

Chiny dlatego zaczynaja dawac znaki odbijania sie od dna, gdyz w ich wypadku
ekspansywna polityka monetarna dziala. W pierwszym kwartale wpompowali
rownowartosc 670 miliardow dolarow w gospodarke wylacznie za pomoca nowych
pozyczek bankowych:

www.chinadaily.com.cn/bizchina/2009-04/11/content_7668774.htm
W tym samym czasie USA pompuja miliardy w "system finansowy" co musi byc jakims
nowym okresleniem na czarna dziure, bo nie widac zadnych nowych pozyczek dla
gospodarki.
W tym kontekscie polecam niezastapiony theonion.com:

www.theonion.com/content/video/in_the_know_should_the_government
Obaj twierdzicie, ze jak tylko zasypie sie te dziure w systemie bankowym, dolar
poprzez fiat powroci do lask i odbierze to co teraz utracil. Nie wiem na czym
opieracie te wiare, ale jakby co, spiesze wam doniesc, ze Baron Muenchenhausen
nie mogl wyciagnac sie sam za wlasne wlosy z bagna, nie mozna przeskoczyc
wlasnego cienia i nie mozna zdewaluowac swojej waluty bardziej niz waluty
powiazanej do niej pegiem. A Chiny mimo, iz zabiegaja o zmiane waluty swiatowej,
by zabezpieczyc swoje oszczednosci, ciagle kategorycznie odrzucaja zniesienie
pegu walutowego do dolara, czy nawet jakakolwiek aprecjacje yuana do dolara.
Czyli nawet jesli prawo KG znowu zacznie dzialac w Stanach, to USD juz raz
utraconych obszarow na rzecz CNY nie odzyska.

Poprawka

[bieda_inwestor]

jest:
(z)dewaluowac

powinno byc:
(z)deprecjonowac

Sam nie wiem skad dwukrotnie ten glupi blad. Mozecie zlozyc to na karb
wszystkiego co chcecie, lacznie z czynnosciami omylkowymi Freuda, choc osobiscie
stawial bym bardziej na pewne otepienie spowodowane jetlagiem

[bagracz]

Wiesz Herm-es28, nie wystarczy napisać, że demilitaryzacja świata
jest faktem bezspornym by faktycznie tak było. Może się zdecyduj,
czy Chiny są zdemilitaryzowane, czy może tylko mają przestarzałą
broń. Dla ułatwienia dodam, że przed WWII, japońskie siły zbrojne
też były uważane za mało wartościowe. Szczególnie przez takich jak
Ty i ja, którzy "wiedzę" czerpią z mediów. Poza tym nie dyskutujemy
tutaj stanu uzbrojenia tylko możliwości wymuszania przez USA
niekorzystnych dla innych krajów rozwiązań.
Sądząc choćby po ostatnich ruchach i deklaracjach Chin i Rosji,
możliwości te się kurczą. To, że w tej chwili jeszcze nie ma mowy
o konfrontacji na pełną skalę, nie oznacza, że taka możliwość nie
powstanie w niedalekiej przyszłości, lub że taka możliwość w ogóle
jest potrzebna by procesy zapoczątkowane właśnie przez Chiny
odniosły pożądany efekt. To, że Chiny i Rosja nie mogą sobie pozwolić
na konfrontację na na pełną skalę może oznaczać, że USA również nie
może sobie na to pozwolić. I to jest właśnie scenariusz najbardziej
pożądany ijednocześnie najbardziej prawdopodobny w tej chwili.

To, że mikro jest prawie w 100% zależna od decydentów nie oznacza,
że decydenci nie są w ogóle zależni do mikro. Przecenianie makro,
jakie tutaj obserwuję przypomina mi, jako żywo, kretyńskie pomysły
z odwracaniem biegu rzek i inne gigantyczne projekty, zaczadzonych
własną mocą socjalistycznych decydentów. Wiadomo jak się to
skończyło mimo bezgranicznej wiary mas w potęgę "rozumu". Ja nie
kupuję tak łatwo tego fantazjowania o potędze finansowej inżynierii
łamiącej bez wysiłku prawa ekonomii, wywodzące się z mikro właśnie.
Tym bardziej, że już gołym okiem widać nieciekawe objawy.
Już znane, aktualne potrzeby finansowe USA są tak duże, że nie mogą być zrealizowane bez druku pustego pieniądza. Jeśli efekty takiego zasypywania dziury byłyby takie jak opisałeś to nie widzę większego powodu dla którego USA nie miałoby sobie drukować ile dusza zapragnie zamiast usiłować sprzedawać obligacje. I tak zresztą będą musieli to robić bo chętni na takie zakupy nie mają takich pieniędzy.

[zolw.007]

>Dziwna rzecz, porównując ilość kwadracików >informacja niezakodowanajest nieco
okrojona.

Ale o co chodzi? O jakie kwadraciki?
Zresztą np. Szenzen do Chin to przepraszam alejakis smiech. Tam przecież trzeba
mieć wizę wjazdową nawet dla Chińczyków.

[7.dni]

Chinczycy jeszcze strasza czy juz uderzaja?
www.nytimes.com/2009/04/13/business/global/13yuan.html?_r=2&ref=global
moneynews.newsmax.com/streettalk/china_dollar_irrelevant/2009/04/09/201399.html
Tak czy siak kowbojom moze byc potrzebne wiecej farby i wiecej papieru.
Chyba zolci indianie doszli do wniosku, ze maja juz odpowiednia sile uderzenia.
Ale czy odpowiednie pozycje w innych aktywach, ktore ich zabezpiecza?

Deutche Bank Research o Chinach

[vice_versa]

Outlook na Chiny, rynki finansowe, banki etc
www.dbresearch.com/PROD/DBR_INTERNET_EN-PROD/PROD0000000000239800.pdf

Przy okazji dowiedzieć się można, że OECD uznaje polski rynek
bankowy za mocno "restrykcyjny" (s.18), ciekawe co to w zasadzie
znaczy... Ciekawe czy chodzi o restrykcyjność wobec obywatela czy
nadzoru wobec innych podmiotów.
Jeśli chodzi o to drugie, to nie wiem w którym miejscu, chyba że
wobec podmiotów krajowych które żeby w ogóle wejść na rynek muszą
udawać Skoki, bo inaczej nie spełnią wymogów kapitałowych.
Jeśli chodzi o restrykcyjność wobec obywatela to jak najbardziej.
Łatwość wymiany informacji na żądanie innych władz, i himeryczno-
iluzoryczny zakres tajemnicy bankowej w naszym pięknym kraju stawia
nas niewątpliwie w czołówce światowej. Albo o selektywność wdrażania
dyrektyw, tych nie na rękę bankom.
Można jeszcze dodać łatwość egzekucji mandatów drogowych, ZUSów i
zaległości publicznoprawnych z rachunków XXX.BP (nie wiem jak z
innymi, b.d.), z automatu, bez informowania dłużnika, bez BTE czy
jakiejkolwiek podstawy prawnej. Faktyczny przepływ informacji
pomiędzy bankami a służbami stawia nas w absolutnej czołówce, to
fakt.

Have China watchers never heard of a decoy?

[dorota_3]

Przewijająca się tu już wielokrotnie hipoteza o emitowaniu przez
Chińczyków własnych papierów w oparciu o UST pojawia się
przekonująco w artykule cytowanym i omawianym przez Eryka Sceptyka.
Bardzo zgrabnie tłumaczy to również ruchy na surowcach :

www.marketskeptics.com/2009/05/have-china-watchers-never-heard-of.html

Pisze też o planach usunięcia dolara z rozliczeń Chiny - Brazylia w
formie innej niż swapy, w formie gotówkowych płatności :
www.marketskeptics.com/2009/05/brazil-and-china-eye-plan-to-axe-dollar.html

[bagracz]

Poczynają sobie coraz śmielej i ciągle zyskują nowych sojuszników. Zachodzący proces staje się coraz bardziej czytelny.

China-is-preparing-for-a-world-where-the-yuan-trumps-the-dollar

Produkcja w Meksyku i Indiach tansza od Chin

[bieda_inwestor]

Przynajmniej wedlug Alix Partners. Ktos cos o nich slyszal?

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,6629949,Koniec_hegemonii_spod_znaku__Made_in_China_.html
Takze tutaj:
www.marketwire.com/press-release/Alixpartners-991044.html

China's Yuan: The Next Reserve Currency?

[dorota_3]

Tekst o tym, co napotkają Chińczycy w długim marszu do yuana jako
waluty rezerwowej :
miniurl.pl/49132

Great expectations Geithnera wobec Chin

[dorota_3]

Pierwsza wizyta Geithnera w Chinach jako sekretarza skarbu.
Widać z grubsza, że Stany mają duże oczekiwania co do pomocy
chińskiej przy wydobywaniu się z kryzysu (argument jest bandycki:
płyniemy na tej samej dziurawej łódce). No i otrzymają pomoc, jedyną
interesującą kwestią jest długofalowa cena :

finance.yahoo.com/news/Geithner-wields-little-apf-15390397.html?sec=topStories&pos=1&asset=&ccode=

[bagracz]

Ja tam nie widziałem specjalnych argumentów. Oprócz żądań z pozycji słabnącej siły. Żądań zresztą, które w szczegółach mogły by wymagać bardzo dużej ceny. I to niekoniecznie długofalowej jeśli masz na myśli odłożenie płatności w czasie. Myślę, że realnie chińczycy nie pójdą na żadne obietnice i zapewnienia. Skończy się pewnie jak zwykle, na wzajemnej grze na obietnice i zapewnienia z bardzo małym przełożeniem na rzeczywistość. Jeśli w ogóle. Chińczycy doskonale wiedzą, że czas gra na ich korzyść. Liczy się tylko to czym Geithner może ich realnie postraszyć i zapłacić.

[herm-es28]

Wypunktuje krótko dlaczego Chiny nie maja najmniejszych szans na to aby stać się
gospodarcza potęgą.

1 Z czysto rynkowych przyczyn dochodzi do wyrównywania się sald bilansu
handlowego (to jest proces nieunikniony na który nie ma wpływu żaden Bank
Centralny łącznie z FED a nawet moim zdaniem czasowa polityka dewaluacji dolara).
- Chinski wzrost PKB to nic innego jak inflacyjna wycena dóbr przez nich
produkowanych dlatego
- już w tej chwili produkcja Chinska jest niewiele tańsza niz produkcja w
Europie i USA (pisałem o tym na innym blogu co najmniej pół roku wstecz)
- prowadzi to łącznie z brakiem kredytu w międzynarodowym obiegu do wyrównywania
się salda bilansu handlowego

2 Brak niezależnego sektora finansowego. I ten proces dobrze opisał vice -
versa. Trudno bowiem uznać aby mozna było zrobić dobry interes na eksporcie
kapitału do krajów tak zadłużonych jak Argentyna.

3 Kapitał intelektualny i nowe technologie nadal pozostaje w USA i niektórych
panstwach Europy.

4 Kontrola urodzeń nawet jeżeli nie jest wystarczająco skuteczna już naruszyła
korzystna dotąd strukture demograficzną w państwie środka.

current.com/items/90043902_outsourcing-unemployment.htm polecam dokument
linkowany przez stoję_i_patrzę

Dla mnie władze chińskie są o niebo lepsze niż rosyjskie i polskie w dorabianiu
się na krwii i pocie własnego narodu. Takie działanie zawsze prowadzi do
eksploatacji własnych zasobów. W przypadku Rosjan to surowce w przypadku Chin to
niesamowicie pracowita siła robocza i dobre uwarunkowania kulturowe pod
eksploatacje zasobów ludzkich.

[bagracz]

No cóż. Myślę, że nie ma się co zarzekać bo wilu mogłoby bez probelmu podobnie wypunktować dlaczego system finansowy Wall Street i City nie ma szans w dłuższej perspektywie. Czy podobnie wypunktować gospodarkę USA. Takie ostateczne prognozy nie mają dla mnie większej wartości bo świat jest dostatecznie dynamiczny by zawód futurologa nie miał racji bytu. Są raczej przejawem myślenia życzeniowego na co wskazuje choćby jednoczesne podnoszenie kwestii wyrównania kosztów produkcji i dorabiania się na krwi i pocie obywateli. Wielu analityków pisze ku pokrzepieniu niektórych serc. Ja bym tego nie brał na poważnie.

Chiny rozlokują rezerwy walutowe

[dorota_3]

Oficjalne potwierdzenie tego, co już od pół roku widać na rynkach -
Chiny polują na przecenione aktywa (commodities już nie są
przecenione dzięki chińskim zakupom). Bardzo mądry ruch.

ft.onet.pl/10,30479,chiny_rozlokuja_rezerwy_walutowe,artykul.html

Impuls przyjdzie ze Wschodu

[dorota_3]

Ładne podsumowanie tego, co wszyscy już wiedzą (lub się
domyślają ):
blog.parkiet.com/pawlowski/2009/08/08/impuls-przyjdzie-ze-wschodu/

China Will Not Tighten Money Until West Does

[dorota_3]

Chiny na razie zacieśniać polityki pieniężnej nie zamierzają,
warunkują to sytuacją w eksporcie :
moneynews.com/financenews/china_money_supply/2009/08/07/245218.html?s=al&promo_code=84F4-1

After Buying Spree, China Owns Stakes in Top U.S.

[dorota_3]

Firms

Chiński fundusz CIC (typu sovereign wealth) ujawnił po raz pierwszy
oficjalnie (wg wymogów SEC), że kupował udziały w firmach
amerykańskich. Nie są to duże sumy względem ich aktywów i udziały w
firmach amerykańskich są tylko częścią portfela, ale kierunek został
wyznaczony.

finance.yahoo.com/banking-budgeting/article/108790/after-buying-spree-china-owns-stakes-in-top-us-firms?
sec=topStories&pos=2&asset=&ccode=


Przy okazji wrzucam ciekawy komentarz B. Pawłowskiego nt ewentualnej
rewaluacji juana:
blog.parkiet.com/pawlowski/2010/02/06/chi%C2%ADny-bli%C2%ADskie-re%C2%ADwa%C2%ADlu%C2%ADacji/

Chiny i Korea Północna?

[dirloff]

Południowokoreańskie media puściły plotkę na temat rzekomych
ogromnych, wielomiliardowych chińskich inwestycji w totalitarnej
Korei Północnej:
www.newsweek.pl/artykuly/sekcje/swiat/chiny-planuja-miliardowe-inwestycje-w-korei-polnocnej,53709,1