Dodaj do ulubionych

Pakiet klimatyczny w USA

22.03.09, 03:57
A więc jednak... US będą miały własny rynek obrotu CO2

Pakiet klimatyczny dla Europy i Polski omawialiśmy tu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=17007&w=88463123&a=88463123
Świeżutko z Kongresu:
tinyurl.com/c4aqas
"As part of a global effort to reduce CO2 emissions, the United
States is considering a cap-and-trade program.
Obserwuj wątek
    • vice_versa Re: Pakiet klimatyczny w USA 22.03.09, 04:00
      Ucięło.Jeszcze raz.

      A więc jednak... US będą miały własny rynek obrotu CO2

      Pakiet klimatyczny dla Europy i Polski omawialiśmy tu:
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=17007&w=88463123&a=88463123
      Świeżutko z Kongresu:
      tinyurl.com/c4aqas
      Cytat"As part of a global effort to reduce CO2 emissions, the
      United States is considering a cap-and-trade program.
      Policymakers would create a new commodity: the right to emit CO2.

      The emission allowances would have substantial value. On the basis
      of a review of the existing literature and the range of CO2 policies
      now being debated, CBO estimates that by 2020, the value of those
      allowances could total between $50 billion and $300 billion annually
      (in 2006 dollars)"


      Pisałem o tym nie mając bladego pojęcia o tym co dzieje się w
      Kongresie, bazując tylko na prawie Kopernika Greshama i sensie
      monetarnym wprowadzenia handlu emisjami CO2 w Europie:

      Cytat
      "Dokładnie to samo dzieje się z emisjami CO2,
      schowajmy między bajki ograniczenia emisji, prawdziwym powodem jest
      waluacja rynków i przyspieszenie powstawania wirtualnego GDP.
      Dlatego jeśli wprowadzi to Europa, to Stany nie będą w tyle,
      natychmiast zrobią to samo i jeszcze zestrukturalizują instrumentami
      pochodnymi dającymi większą dźwignię
      . Im wyższa waluacja tego
      rynku tym większa deprecjacja i tym więcej pieniądza."

      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=17007&w=87161717&a=87452606
      Cytat "Tu chodzi o co innego: o organizację RYNKU, wycenę
      wirtualnych wartości i wliczanie obrotu do PKB...
      Wcale nie o CO2, emisje, globalne ocieplenie itp hasełka!
      Ten kto to wymyślił i opakował na zielono jest geniuszem finansowym.
      Nagle, coś co do tej pory było problemem i nie miało żadnej
      wartości, nabiera wartości, jest wymierne, policzalne i wliczalne do
      PKB.(...)Od tego zrobią sobie pochodne papierki wartościowe, swapy i
      inne CDSy(...)Niemcy będą miały gigantyczną przewagę.
      I dlatego USA będą musiały zrobić TO SAMO. Inaczej to Euro będzie
      deprecjowane mocniej, a wirtualny rynek się rozrośnie.
      Pieniądz
      zdecydowanie zmienia świat na lepszy.
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=17007&w=88463123&a=88471741


      CytatKapitalizm to system który po to,żeby szybciej deprecjować
      pieniądz zaczął nadawać wartość i tę wartość liczyć, obudowując to
      prawem, instytucjami "kontrolnymi" i rynkami wymiany tych wartości.
      Tworzone są więc rynki na których obraca się dotychczas "wirtualną"
      wartością, które wyceniają strony kontraktu. Przez rynki nie
      rozumiem sformalizowanej platformy obrotu, lecz rynek
      produktu/usługi/obietnicy/wyceny ryzyka/pogody/CO2, czego tylko
      chcecie, byleby było oparte na podaży i popycie, choćby gwarantowane
      przez państwo. Te wirtualne wartości wlicza się do PKB, odprowadza
      podatki, zapewnia płynność i... voila, coraz większa podstawa, coraz
      większy deficyt, coraz więcej kredytu, aby zapewnić płynność rynków.

      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=17007&w=89868671&a=89939060
      • ronsko Re: Pakiet klimatyczny w USA 22.03.09, 09:21
        Cóż sądziłem że choć oni mają trochę rozsądku w tej kwestii, widać myliłem się.
        To rzeczywiście zmierzch starego porządku ...
      • dorota_3 Fiat money out of polluted air 22.03.09, 10:55
        Pod koniec zeszłego czytałam rozmowę, w której kilku młodych
        obiecujących banksterów narzekało, że nie ma już NACZYNIA, które
        możnaby wypełnić długiem, że wszystko już się "zgrało"...
        A tu proszę - można rynek nowych pochodnych zainicjować "out of
        polluted air". Hurra, jesteśmy uratowani.
        Tylko jedna obawa - to za mały rynek jednak, nawet te 300 mld
        rocznie.
        • vice_versa Re: Fiat money out of polluted air 22.03.09, 16:26
          Za mały rynek? Cóż. To dopiero początek, poczekajmy.
          To tylko wartość instrumentu podstawowego, a do tego dochodzi
          jeszcze handel instrumentami pochodnymi czy prawami do przyszłych
          emisji np. na 20 lat do przodu.

          I jeszcze można zglobalizować, zrobić jakiś Foreign Emission
          Exchange, na wzór Forexu... Wtedy wystarczy zagwarantować wysoką
          płynność i wysokie bieżące zyski w USD, żeby za 10 lat każda huta,
          ciepłownia i kopalnia w Polsce handlowały w Stanach. smile

          Ludzie się przyzwyczają, że prawo do emisji jest dobrodziejstwem
          pochodzącym od rządu i Kongresu. Znam jeszcze co najmniej
          kilka "emisji" z których można zrobić commodity, od spalin
          samochodowych po emisje osobiste. wink
    • vice_versa Global Regime on Climate Change 11.04.09, 16:09
      Nowe wieści z frontu. I czego się dowiadujemy?

      1. Ranga sprawy jest coraz wyższa
      Cytat"Fred Bergsten, director of the Peterson Institute, suggests
      that the coming policy changes on global warming will lead to
      profound reforms in the world economic order: The new global regime
      on climate change is likely to produce the largest changes in the
      international economic architecture since the creation of the
      Bretton Woods system after the Second World War. The new rules and
      institutional arrangements will have dramatic implications for the
      multilateral trading system as well as for environmental management
      itself.”


      2. ustawodawstwo US dopuszcza zbyt małe lewarowanie- zobacz Dorota,
      potwierdzają że kwoty są za małe i trzeba powiększyć rynek!

      Cytat A related concern is that US legislation would miss an
      opportunity if it does not create maximum “leverage,” so that large
      but reluctant emitting nations take action to reduce their own
      emissions


      3. globalizacja handlu kwotami emisyjnymi powinna być zagwarantowna
      GATT i Code of Good Practice WTO, które trzeba nowelizować by walka
      z emisjami była efektywna i nie skończyła się jedynie sporami
      sądowymi. CytatDuring these conflicts, some countries will
      concentrate on winning legal cases rather than fighting the
      common enemy, climate change.

      Wszystko po to, żeby pozostałe państwa nie broniły swoich rynków i
      nie stosowały metod protekcjonistycznych.

      www.petersoninstitute.org/publications/newsreleases/hufbauer_global-warming.pdf
      www.petersoninstitute.org/publications/newsreleases/climate-action-symposium.pdf
      • dorota_3 Re: Global Regime on Climate Change 14.04.09, 11:08
        Widać, że jest chęć nadmuchania kolejnego spekulacyjnego balonu smile
        Czy ustawodawca pomoże w tym po doświadczeniach ostatniego roku? To
        zależy tylko od determinacji dużych banków.

        Ale nie ciesz sie przedwcześnie, że się zglobalizowany handel
        emisjami skupi w Stanach, jak na razie to Europa trzyma ten biznes :
        en.wikipedia.org/wiki/European_Union_Emission_Trading_Scheme
        Jakby ktoś chciał śledzić po polsku ten rynek, to np. portal WNP:
        energetyka.wnp.pl/raport-rynku-co2-tydzien-14-
        2009,77745_1_0_0.html

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka