Dziwny nius

[weev]

Dwoch Japonczykow zlapanych przez wloska policje przy granicy ze
Szwajcaria z... $134 miliardow w bondach. ???

www.japantoday.com/category/crime/view/2-japanese-carrying-134-bil-worth-of-us-bonds-detained-in-italy

Nie wiedzialem, ze istnieja papierowe amerykanskie obligacje, ale
widac mlody jestem.

Jezeli falszywe, nie ma tematu. Jezeli prawdziwe, Japonia probuje sie
pozbyc obligacji?

Nie mam pojecia, co myslec.

Co na to "teoretycy jawnosci"?

[polarbeer]

hehe

Wariaci teori konspiracyjnych od razu moga podac kilka prawdopodobnych wyjasnien
- dla teoretykow jawnosci bedzie duzo trudniej rozgryz tego orzecha (milczenie
bedzie jedynym wyjsciem)...

Tak nawiasem przypomina mi to troche szmuglowanie radioaktywnych substancji gdy
inne imperium sie rozpadlalo... Co za piekna ironia.

[przycinek.usa]

To jest wazny news,

Wyglada na to, ze ktos probowal wywalic ogromna ilosc obligacji bez zwracania na
siebie uwagi. Zakladajac, ze obligacje sa prawdziwe (a to papiery na
okaziciela). Osobiscie uwazam, ze to sa prawdziwe papiery. W innym wypadku ten
news bylby w naglowkach wszystkich gazet w USA. Tymczasem u mnie lokalnie C I S
Z A.

Podejrzewam, ze ci Japonczycy nie przypuszczali, ze ich ktos zrewiduje. To
wyglada na akcje sluzb specjalnych. Ktos ich musial wsypac. Ja nie wierze w
przypadki, kiedy znajduje sie kwoty powyzej miliarda dolarow. Deniger twierdzi,
ze media tego u nas nie puszcza, bo okazaloby sie, ze nikt nie chce naszych
obligacji. Co za czasy.

[stoje_i_patrze]

lasnie mialem to wkleic

lewe bondy?inne zrodlo
www.asianews.it/index.php?l=en&art=15456&size=A

few points need considering:

[stoje_i_patrze]

For AsiaNews a few points need considering:

1. When it comes to Italy the world press has tended to focus on Italian
Prime Minister Berlusconi’s personal problems rather than on stories like the
bonds smuggling affair which has been front page on Italian newspapers.

2. The fear of counterfeit bonds and securities has spread across Asia with
the result that real securities are also considered with suspicion.

3. During the Second World War several countries at war printed and put in
circulation perfectly counterfeit enemy money. It is also historically
established that some central banks, like the Bank of Italy 65 years ago, issued
the same securities twice (identical registered number and code). This way they
could print more money with legal tender than they officially declared. The main
difference though is that 65 years ago the world was involved in a bloody war,
which is not the case today.

to jest niezle

[stoje_i_patrze]

In order to stop money laundering Italian law sets a ceiling of 10,000 euros per
person for importing or exporting money without declaring it. The penalty for
violating the law is 40 per cent of the money seized.

If the certificates were real, for Italy it would be like hitting the jackpot.
The fine alone would amount to US$ 38 billion, five times the estimated cost of
rebuilding quake-devastated Abruzzi region. It would help Italy’s eliminate its
public deficit.

gosc z AU z innegoforum

[stoje_i_patrze]

I saw a story 2 or 4 years ago about a trillion worth of UST securities seized
in OZ, and never heard anything about it again. I am not even sure the Treasury
actually prints securities anymore except savings bonds and some other minor
issues. Hopefully someone can say something about this. It's funny but I imagine
nothing shouts fake today like a real financial security in paper form.

This flation thing in commodities and real things is starting to be a real big deal.
The airlines are getting set to go into crisis again according to the news. Many
citizens too but they don't count.

innny

[stoje_i_patrze]

The United States has not issued bearer securities since 1982, completing a
process started in 1966. $7.5 million in Treasury securities were "mislaid" by
one of the Federal Reserve banks in 1962, which started the move to book entry.

[ewa9000]

Na zdrowy rozum , gdyby nawet istnialy papierowe obligacje i rzad
japonii chcialby je przewiezc, to skorzystaliby z korpusu
dyplomatycznego , ktorego nie mozna zrewidowac.

Dobre pytanie

[bieda_inwestor]

"What caught the policemen’s attention were the billion dollar securities. Such
a large denomination is not available in regular financial and banking markets.
Only states handle such amounts of money.

The question now is who could or would counterfeit or smuggle these
non-negotiable bonds."

To z artykulu podanego przez stoje_i_patrze. Kto moze miec takie pieniadze i
jednoczesnie uzywac takiego kanalu przerzutowego?

[przycinek.usa]

"Kto moze miec takie pieniadze i jednoczesnie uzywac takiego kanalu przerzutowego?"

Jest tylko jedna odpowiedz na takie pytanie: IDIOCI.

PO sznurku do kłębka...

[dirloff]

Panie i panowie, czyżbym "wykrakał" coś, co zaczyna się... dziać? Oczywiście, to
tylko moja autoironia. Są dwie możliwości - albo niektórzy całkiem na poważnie
obawiają się, że coś się zacznie z dollarem, albo te osoby/środowiska/kraje
próbują to "dzianie się" zainicjować bądż przyspieszyć. Efekt kuli śnieżnej.
Oczywiście, jeżeli te papiery naprawdę są prawdziwe. Do tego wydarzenia
polityczne na globie. Trwająca właśnie destabilizacja Iranu, co jest na rękę
Izraelowi i lobby żydowskiemu w USA, oraz grożba nuklearnego starcia w rejonie
Pacyfiku(Korea Północna). Czyżby ktoś spodziewał się realnego żagrożenia tą
wojną atomową w pobliżu Japonii oraz wynijacących z tego konsekwencji dla
światowej gosp. i ekonomii? W tym regionie zlokaliowana jest większość globalnej
produkcji elektronicznej i komputerowej. Wyobrażmy sobie taki scenariusz,
katastroficzny wręcz dla global economy. Kimowi odbija i puszcza parę nuke'ów na
Seul, Tokio i okolice. Oczywiście, Amerykanie odpowiadają i "wyparowują" Phenian
oraz większość terytorim Korei Północnej. Nawet jeżeli ta wojna ograniczyłaby
się do tych trech państw, a Rosja z Chinami nie podjęły żadnej próby interwencji
poza notami dyplomatycznymi, to i tak świat byłby już zupełnie inny. Dziesiątki
milionów ofiar, być może setki... Ogromne straty materialne, zwłaszcza liderów
światowej produkcji i dystrybucji sprzętu AGD/RTV. To co się ostało,
najprawdopodobniej napromieniowane, zatem absolutnie nie do użytku i eksportu...
Wtedy to globalizacja silną zgagą odbiłaby się światu... Trudno byłoby kupić
laptopa, tv, pralkę, lodówkę...
Co o tym sądzicie? Jak w taki scenarius geopolityczny wpisuje się draka z tymi
bondami?
A propos, Gazeta.pl "zauważyła" sprawę, zatem rzecz jest rozwojowa:
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,6714165,Proba_przemytu_amerykanskich_obligacji_o_wartosci___.html
Mój wątek o dollarze i rosyjskim oświadczeniu względem amer. papierów dłużnych:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=17007&w=96512905&a=96512905

Nie ma przypadków

[godziogodzio]

Uważam za całkowicie niemożliwe, żeby taka kwota w obligacjach, nie ważne
prawdziwych, czy sfałszowanych, mogła wpaść w niepowołane ręce "przez przypadek".

Jeśli wpadła, to znaczy, że tak miało być.

To może być albo sygnał "z zewnątrz" dla Ameryki, żeby zwiększyła poziom
gwarancji dla obligacji, "bo inaczej pogadamy", albo sygnał "z wewnętrznego
kręgu" do władzy wybieralnej w Ameryce, żeby nie kombinowali z FEDem, bo pewnego
dnia "nic nie będzie takie jak wcześniej".

Bo co nam mówi fakt, że dwóch kolesi przyłapano z gargantuiczną kwotą w
obligacjach? Że pewnego dnia może się ich pojawić jeszcze więcej i ich
posiadacze mogą mieć problemy z upłynnieniem z powodu niepewności nieważne czy
co do ich legalności czy po prostu nadpodaży.

Ktoś rzucił sporo żetonów na stół.

[dirloff]

Mam kontrowersyjną propozycję...
Korea Północna?
Cóż, komuniści pomimo swojego relatywizmu ekonomicznego zazwyczaj znali wartość
"twardej waluty" lub złota. Dlaczego by największy wróg USA nie miał inwestować
w pewne papiery swojego oponenta? Czyżby Kim lub ktoś z jego otoczenia
spodziewał się rzeczywistej wojny i możliwości utracenia wartości przez te bondy?

[salvatio]

Korea Północna mogłaby za tym stać tylko pod warunkiem fałszywości tych
papierów. Kim po prostu nie ma takich pieniędzy. Koreańczykom z północy czasami
kończy się trawa do jedzenia, skąd by mieli 134,5 mld$?

[maciekqbn]

A może Iran?

Z drugiej jednak strony fakt "użycia" Japończyków w przypadku takiej
tezy wydaje się dziwny.

Też w pierwszym momencie pomyślełem o Korei płn. ale oni nigdy
takiej kasy nawet na oczy nie widzieli.

Pozostaja jeszcze Chiny. Nikogo innego, poza samymi USA nie byłoby
stać na taką akcję.

Ad vocem...

[dirloff]

Zatem mamy już zbiorczą listę podejrzanych krajów: Chiny, Północna Korea,
Iran... Chiny są jednak zbyt powiązane gosp. z USA oraz nadto racjonalne, aby
wykręcać takie numery. Pozostają dwa kolejne...
Co do tej sumy. Irak rządzony przez rodzinę i znajomych Saddama również był
"biednym" krajem, potrzebującym pomocy w postaci wody, żywności, lekarstw i
medykamentów... To jednak nie przeszkadzało rodzinie dyktatora kumulować setki
milionów bądz nawet miliardów dollarów oraz podejmować prób wywożenia tego z
kraju, w bezp. miejsca na globie. Być może w Korei lub Iranie jest tożsamo.
Korea to jeden wielki obóz koncentracyjny wypełniony niewolnikami, a Iran mając
odpowiednie zasoby gazu i ropy mógł stworzyć jakiś czas temu odpowiednio
utajniony fundusz... Kwestią zagadkową pozostaje pytanie, czy te 2 zatrzymane
osoby to napewno Japończycy? Mogą to być właśnie Koreańczycy z północy
podszywające się pod mieszkańców Nippon. Bądż inni Azjaci.

Linki:


-ciekawa analiza dotycząca amer. obligacji:
gospodarka.gazeta.pl/Gielda/1,90078,6710950,Falszywy_sygnal_z_rynku_obligacji_w_Stanach_.html

-"rewolucja" metodą ewolucyjną Rona Paula? Pozwolą na taki "zamach"? Paul
skończy jak JFK?
wiadomosci.onet.pl/1989234,12,item.html

Istnieje dość proste wyjaśnienie tej sprawy

[szutnik]

jednocześnie tłumaczące wszystkie okoliczności, z jakimi mielibysmy
do czynienia.
Chwilowo za główna hipotezę przyjmuję, że te obligacje są prawdziwe,
ale przeterminowane - USA emitowały takie nominały w latach 1955-69,
więc jest już po standardowych 30 latach.
Jeśli jednak okazałoby się, że są one nadal ważne (są to bardzo
nietypowe obligacje, więc teoretycznie to możliwe), to jest jedno
proste wyjaśnienie idiotycznego kanału przerzutowego i głupiego
sposobu przemytu, takie, by można je pogodzić z elementarną wiedzą o
sposobach działania służb i transferu papierów wartościowych - te
obligacje od początku miały zostać znalezione, gdyż owe 38
mld Euro jest de facto dziwną formą zapłaty za nieznane nam coś
(przysługę, usługę? ale jaką?)państwu włoskiemu...
Innym możliwym wyjaśnieniem byłaby próba legalizacji gigantycznych
lewych pieniędzy posiadanych przez państwo włoskie (owych 38 mld),
ale czy Italia mogłaby mieć aż tak wielkie lewe rezerwy? Wątpliwe...

Rosja "spanikowała"?

[dirloff]

No proszę, jakby zaczęli wycofywać się z własnej, rozpoczętej rozgrywki:

www.rp.pl/artykul/2,320364_Dolar_w__dobrej_formie_.html
A propos naszych dymagacji - rezerwy niektórych "podejrzanych" państw, wedle
tego artykułu:
1. Chiny - 707,9 mld dol.
2. Rosja - 404,2 mld dol.
3. Japonia - 686,7 mld dol.

PS. Oczywiście, dane szacunkowe.

To są dobrze zrobione Fałszywki

[szutnik]

Próbowałem wskoczyc na stronę Guardia di Finanza, z linka pod textem
w Japan Today - nie działa, a szkoda, bo potwierdziłby autentyczność.

Dziala za to ten link do bloga z wywiadem z płk Mecarellim z Como
(rejonu, gdzie złapano owych Japończyków). Wywiad wygląda na
prawdziwy:
crisis.blogosfere.it/2009/06/96-miliardi-di-bond-intervista-al-col-mecarelli.html
Na ile znam włoski (znam marnie, kto zna lepiej niech mnie
poprawi/skoryguje) sens rozmowy jest taki:
Jest to 10 obligacji po 1 mld USD każda (tzw. "Kennedy bonds") i
ponad 240 obligacji po 500 mln USD. Obligacje wyglądają wiarygodnie,
a Włosi próbują potwierdzić ich autentyczność. Operację
przeprowadzono we współpracy ze Secret Service (a więc coś wiedzieli
wcześniej i byli na to przygotowani).
Dziwna sprawa - złapani Japończycy odpowiadają z wolnej stopy ("a
piede libero").
Jeśli obligacje są własnością legalnej osoby (fizycznej lub prawnej)
to państwo wloskie zarekwiruje je na ponad 38 mld Euro z tytułu kary
za omijanie przepisów podatkowych. (Oczywiście nielegalny traci
wszystko).

Teraz pytanie - kto przy zdrowych zmysłach przemycałby 1/7 rezerw
walutowych Japonii lub 1/3 rezerw walutowych Rosji w taki sposób?

Każdy wywiad lub mafia przemycałyby po 1-2 sztuki, z dużą obstawą,
różnymi drogami, tak, by zminimalizować ryzyko straty. Ten ktoś
chyba wiedział, że może stracić co najmniej 38 mld Euro? To duża
strata nawet dla najbogatszych, prawda?
Za takie pieniądze mafia zabiłaby bez wahania nie tylko inspektorów
GdF, usiłujących im je odebrać ale i pół całego pociągu!!! Nie
wierzę w autentyczność tych obligacji.
Dla mnie to dobrze zrobione fałszywki. Wtedy 38 mld straty nie
wchodzi w grę, a znacząco zmniejsza się koszty całej operacji,
robiąc ją w jednym kawałku - to ma sens.

Kto mógłby to robić? A wszyscy. Od dużych mafii (Yakuza czy ruskie
Sołncewo) po wywiady różnych państw (np. Korei Północnej, której
agenci lubią udawać poza Azją Japończyków).
Po co? Nie po to, by je wprowadzić do obiegu (szybko by to wykryto).
Ale już jako zastaw w jakichś "czarnych" operacjach jak najbardziej.
Pierwszy pomysł z brzegu - kupuję duzo broni. Daję obligacje w
zastaw, a obiecuję gotówkę, którą niby zbieram. Dostawa się odbywa,
a gotówki nie daję. Pomysłów może być duzo.
Tak to widzę.

I jeszcze komunikat Guardia di Finanza z 4.06.09:

[szutnik]

po włosku, z kilkoma angielskimi tłumaczeniami:
cryptogon.com/?p=9095

[weev]

Tutaj link do strony z Guardia di Finanza:

www.gdf.it/GdF__Informa/Notizie_Stampa/AdnKronos/Adnkronos_2009/Adnkronos_Giugno_2009/info-1518911049.html

Tutaj link do Bloomberga:

www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601101&sid=a3Yvk_JGbfL4

Mozliwe też, ze są to nieważne już obligacje.

[szutnik]

Obligacje o takich nominałach rząd USA wypuszczał w latach 1955-69,
a więc co najmniej 40 lat temu. Całkiem możliwe, że są one
autentyczne, ale już nieważne.

[bagracz]

Szutnik, w/g Ciebie więc są albo nieważne albo fałszywe bo nie możesz sobie wyobrazić, że są prawdziwe.
Ja nie mogę sobie wyobrazić żeby ktoś przy zdrowych zmysłach fałszował obligacje o takich nominałach. To nie bułki, które można wcisnąć jakiemuś naiwniakowi. No i ta sumaryczna kwota. Te Japońce nie jechały do Szwajcarii by zajmować się detalicznym rozprowadzaniem całego transportu.
Albo więc są autentyczne i ważne albo to jakiś dym robiony przez służby specjalne w jakichś nie za bardzo zrozumiałych celach.
W teorię cichej zapłaty za deal Fiata w USA nie wierzę, bo cichy to on nie jest. I zapewne istnieją o wiele lepsze sposoby załatwiania takich spraw. Słowem autentyki to najbardziej prawdopodobna wersja,
tym bardziej, że oficjalnie mamy objawy tuszowania sprawy. Prawdy i tak się nie dowiemy.

Fałszywki to są

[szczurek.polny]

W 1955 roku dług publiczny USA (federalny) wynosił 274 mld USD, a w 1970 roku
370 mld USD. To ile takich bondów rocznie mogło być? Pewnie co roku trzeba było
rolować jakieś 30 mld starego długu + 10 mld nowego długu. Ile z tego mogło
przypadać na bondy o najwyższych nominałach i w dodatku zapadające po ponad 40
latach? 10 mld USD rocznie? W takim razie "Japończycy" mieli przy sobie
praktycznie wszystkie bondy o nominałach 0,5 mld USD i 1 mld USD jakie
kiedykolwiek wyemitowano.

To by było zbyt piękne (dla Włochów), żeby mogło być prawdziwe.

[przycinek.usa]

jezeli Secret Service byl zamieszany, to znaczy, ze faktycznie
podejrzewaja falszywki. SS jest instytucja ktora dba o pieniadze i
zajmuje sie falszowaniem pieniedzy. To potwierdzaloby wersje o
falszywkach. Ciekawa sprawa.

[przycinek.usa]

sorry za szyk zdania - oczywiscie Secret Service zajmuje sie
sciganiem falszerzy i przestepstwami zwiazanymi z falszowaniem.

[kaa.lka]

nabrales,
dystansu juz?

to ladnie.
ciagnac watek bez zbednych dekoracji slownych.
do Szwajcarii oni szli. szli tam stopa za stopa (zwrotu) bo tam sa
Banki;
jak to mowia, jak w szwajcarskim zegarku banki sa. na czas zawsze i
bez dziur w widokach na przyszlosc.
taka marka, heh

peesy
szkoda ze nie ma widoku,scana tych obligacji na stronie tok ijskiego
codziennika. to dopiero pokazaloby rozmiary szwindlu

Oxam Razor

[polarbeer]

Najprostrze wyjasnienie zawsze jest najbardziej prawdopodobne.

W tym przypadku:

"Szczury opuszczaja tonacy statek jako pierwsze."

[bagracz]

Coś jest na rzeczy. Konsternacja i grobowe milczenie czynników oficjalnych. Potrzebują czasu na skonstruowanie zgrabnej teoryjki na użytek publiki. Pewnie będzie jak zawsze. Zamilczą nazasadzie, że jeśli coś się nie pojawi oficjalnie to tego nie ma. Przetem działało to świetnie ale w dobie internetu, jak widać ma ograniczoną efktywność.
Możliwe wyjaśnienie to np., że Japonia lub Chiny, w przewidywaniu rychłego kolapsu na dolarze, robi rozpaczliwe ruchy na posiadanych papierach, z którymi oficjalnie nie bardzo jest co zrobić.
Aby taki manewr się udał, wszystko musi być super tajne i niewidoczne. Czyli duża akcja służb specjalnych nie wchodzi w grę.
Może to natomiast zrobić dwóch "turystów", o których nikt nie wie.
Szalony plan, z racji braku rozsądnej alternatywy, zostaje przyklepany. Ma jednak słabe punkty. Tymi słabymi punktami jest chciwość rządowych zleceniodawców lub "turystów", albo końcowego odbiorcy. Przy takiej łatwej kasie, i to podatnika, który nie będzie specjalnie przesadnie szukał winowajcy, plan nie może się udać.
Ktoś donosi za sowity procent od prezentu dla Włochów. A ponieważ wszystko jest super tajne więc nawet śledztwa nie będzie.
I tak mamy skok stulecia, który nie doczeka się filmu.
Ale jeśli ta historyjka ma jakiś sens to chyba trzeba wyciągnąć szybkie wnioski co do przyszłości dolara. Jak szybkie czas pokaże.

Stanowczo się nie zgadzam! To wbrew logice służb

[szutnik]

specjalnych!
Służby dowolnego państwa, od Ekwadoru, przez Nigerię po Australię
otaczają ścisłą tajemnicą operacje, gdzie chodzi o sumy 1000 x
mniejsze (setki milionów USD) a tak głupio zaryzykowałyby tak
gigantyczną sumę?

> Możliwe wyjaśnienie to np., że Japonia lub Chiny, w przewidywaniu
rychłego kola
> psu na dolarze, robi rozpaczliwe ruchy na posiadanych papierach, z
którymi ofic
> jalnie nie bardzo jest co zrobić.

Czyli służby Japonii/ Chin to debile, którzy dają Italii premię w
wysokości 38 mld Euro za darmo? Naprawdę osobliwe poczucie humoru
Was się trzyma....

> Aby taki manewr się udał, wszystko musi być super tajne i
niewidoczne. Czyli du
> ża akcja służb specjalnych nie wchodzi w grę.
Bzdura. Puszcza się takie obligacje po 1-3 sztuki, część w bagażu
korpusu dyplomatycznego, najlepiej wysokiej rangi typu ambasador
(praktycznie nie kontrolowany - dlaczego nie skorzystano z tej
drogi?), część przewożą (po 1-3 sztuki cały czas!!) "turyści"
samolotem , część jedzie w skrytce w pociągu (przecież na granicy
szwajcarskiej nie trzepią w pociągach tak, jak na dawnej
NRDowskiej!!!), cżęść przenoszą alpiniści wspinający się na jakąś
górę na szwajcarsko - włoskim pograniczu itp., itd.
Nawet gdyby to była rzeczywiście taka operacja jak mowicie, to tych
2 japońców już od pół roku jeździłoby pociągiem z Mediolanu do
Zurychu tam i z powrotem co 2 - 3 dni, dając opatrzeć swój pysk
celnikom i prowokując ich po 100 razy do kontroli, tak by za 101
razem celnicy machneli na nich ręką!
To są elementarne zasady działania wszelkich służb. Nie wierzę, ze
chiński czy japoński wywiad to durnie, którzy robią w tak głupi
sposób tak gigantyczny prezent Berlusconiemu!!!

>Przy takiej łatwej kasie, i to podatnik
> a, który nie będzie specjalnie przesadnie szukał winowajcy,

Bzdura!!!Panowie i Panie - za dużo mniejsze sumy ludzie giną
dziesiątkami!!!Przypomnę - to jest 1/10 rezerw walutowych Chin, 1/7
rezerw walutowych Japonii, 1/3 rezerw Rosji, lub więcej, niż caly
dług Polski i jej obywateli!!!
Nikt nie jest w stanie zgromadzić takich pieniędzy w czasie
krótszym, niż rok!!! Czy Wy sobie zdajecie sprawę z tego ile to jest
pieniędzy??? Miliard w ta czy w tą? Litości....

> Ktoś donosi za sowity procent od prezentu dla Włochów. A ponieważ
wszystko jest
> super tajne więc nawet śledztwa nie będzie.
Właśnie po to, by tak nie było, cżęść tych obligacji, gdyby były
prawdziwe, przywędrowalaby z Francji, inna z niemiec, jeszcze inna
samolotem wprost na Berno lub Zurich - to elementarna logika służb -
ograniczyć możliwe straty przez wielość kanałów przerzutu!!!

[bagracz]

Spokojnie kolego. Ja się nie upieram. Ja tylko twierdzę, że możliwe są w przypadku nieuniknionego rzeczy normalnie niemożliwe. Moja historyjka oparta jest na założeniu, że w najbliższym czasie coś dużego stanie się na dolarze. I tylko wtedy ma to sens, bo tylko wtedy można to jakoś usprawiedliwić. Czyli usprawiedliwić ewidentny przekręt ... bo i tak nie było wyjścia. A te służby? Mam wrażenie, że kolega wyraźnie przecenia ich uczciwość. Że przypomnę tylko aferę FOZ, o której nikt by się nie dowiedział gdyby nie pewien upierdliwy gość, który zresztą drogo za to zapłacił. Że nie wspomnę o dziwnej śmierci uwczesnego szefa NIK-u, który był zbyt uczciwy.
Tło podobne, preteksty też. Dlaczego tzw. służby miałby by być bardziej uczciwe? Jeśli w ogóle cokolwiek wiedziały?
Czytankami dla szkolnej dziatwy przestałem się fascynować już dawno temu. Życie niestety szybko weryfikuje takie fascynacje.

Humor me Watson...

[polarbeer]

Skoro sie bawimy w Sherlockow...
Co wiemy?

1) Zbyt amatrskie jak na mafie czy Spec-sluzby.
2) Zbyt duze jak na normalnych ludzi czy "normalnych" gangsterow.
3) Zbyt pochopne i nie-dyplomatyczne jak na oficjalne dzialanie panstwa
4) Bez uzycia narzedzi dostepnych panstwu (spec sluzby, dyplomatyczne kanaly)
5) Informacja przeciekla
6) Dla rynku over-the counter derivatives, suma nie jest astronomiczna
7) BoJ ma specialne relacje z Fed-em (Duzo blizsze niz powiedzmy ECB)
8) Ceny bondow ostatnio mialy historyczne ruchy w cigu bardzo krotkiego czasu
(nieslychane volatility)
9) Najwieksza czesc (66%) OTC rynku derivatives to Intrest Rate Swaps

linki

[polarbeer]

- do punktu 9

www.financialsense.com/Market/kirby/2009/0518.html
www.gold-eagle.com/editorials_08/willie061109.html

[przycinek.usa]

Zgadzam sie z ta logika calkowicie. Nalezy jedynie dodac do faktow opis samych
papierow, gdyz sa stare i teorie Dennigera o mozliwosci sprzedawania legalnych
bondow przez FED na lewo maja sens.

Ja tylko zaznacze, ze dodatkowo oprocz paniki mozliwe sa frakcje w rzadzie
Japonii i jeden departament postanowil to opylic bez wiedzy innych
departamentow. To tlumaczyloby kompletna amatorszczyzne i prymitywizm calej
operacji. Gdyby chcieli skorzystac z kanalow dyplomatycznych, to pewnie mogliby,
ale z jakis niewytlumaczonych powodow nie chcieli. I nie zapominajmy tez o tym,
ze to sa wszystko sprawy zwiazane z polityka, bo kupno obligacji dolarowych to
sprawa polityczna. Nie nalezy oczekiwac wysokich standardow intelektualnych od
politykow, gdziekolwiek oni by nie byli.

[wioocha]

" więcej, niż caly
dług Polski i jej obywateli!!! "

Coś ci się mocno pomyliły liczby.
Może za Gierka ci licznik stanął??

Bez długu przedsiębiorstw! n/t

[szutnik]

W pełni zgadzam się z szutnikiem n/t

[maciekqbn]

[bagracz]

Świetna argumentacja

Szutnik zle zrozumial...

[polarbeer]

Nikt powaznie nie sugerowal ze to byla operacja z Mission Impossible, ze sluzby specialne byly zaangazowane po stronie przemytnikow. To przeciez oczywiste.

Co jest bardziej prawdopodobne to to ze akcja byla prowadzona przez ludzi ktorzy nie maja pojecia jak cos takiego robic, gdyz nigdy wczesniej nie bylo potrzeby przewozenia takich dokumentow. To bardziej sugeruje panike niz planowane dzialanie.

Falszowanie takich dominalow w celu oszustwa po prostu nie ma sensu. Nikt grosza by nie wypuscil bez autentykacji. Berer czy nie bearer

[bagracz]

Konkludując mamy dwa najbardziej prawdopodobne powody całego zajścia. Panika lub bardzo poważna chęć wywołania paniki.
Wnioski? Sprzedawać czy odwrotnie, kupować dolary?

[polarbeer]

Odwrocona
Piramida Extera

Wnioski: nadal odbywa sie ucieczka z gornych czesci piramidy w dol

Pozostalosci TARPu w rekach Japonczykow??!!

[polarbeer]

Milan (AsiaNews) – There have been new developments with regards to the story of
US$ 134.5 billion in US government bonds seized by Italy’s financial police at
Ponte Chiasso on the Italian-Swiss border, which AsiaNews reported four days
ago. News about it initially made it to the front page of many Italian papers,
but not of the international press. Since yesterday though, some reports have
published by English-language news agencies. And some commentators are starting
to link the story to reports in US press dating back to 30 March.

On that date the US Treasury Department announced that it had about US$ 134.5
billion left in its financial-rescue fund, the Troubled Asset Relief Program
(TARP), whose purpose is to purchase assets and equity to buttress companies in
trouble. The existence of such means that the Obama administration may not have
to go to Congress for additional funds, something which is especially important
since many lawmakers have vowed to oppose any requests for more money.

At the same time, Japan’s Kyodo news agency has reported that the resignation of
Japan’s Interior Minister Kunio Hatoyama might also be related to the Ponte
Chiasso affair. Officially the minister quit as a result of a row over who
should head the state-owned Japan Post, but some sources have suggested that
such a scenario is not very plausible since Mr Hatoyama was Prime Minister Taro
Aso’s main ally in his rise to the prime minister’s office, and is especially
unconvincing since the ruling coalition government has to face elections in just
two weeks time. Indeed there are many reasons to connect the Ponte Chiasso
incident to the minister’s resignation.

(...)

For AsiaNews the incident raises several questions. For example, why did Italy’s
press, of every stripe, first give the matter great visibility, only to drop it
as quickly?

(...)


www.asianews.it/index.php?l=en&art=15505&size=A

[bagracz]

Ciekawa teoria, tylko szkoda, że bez bliższych szczegółów. Ale rozumiem, że bliższych szczegółów nie będzie bo prosty lud by nie pojął tej całej, nieustającej troski o jego dobro.
Swoją drogą świetny przykład obrazujący rzeczywiste funkcje, metody i cele tzw. "wolnej prasy".

Cisza -- czas pogrzebac "teorie przjrzystosci"...

[polarbeer]

... wysmiac zwolennikow takich teori.

W radiu, telewizji, gazetach

jestem tym zszokowany

[przycinek.usa]

Tak, to naprawde zaskakujace. Sam jestem zdziwiony. Jak to mozliwe, ze ktos
potrafi udupic taka informacje na terenie calego US?
Faktycznie - KTO ma taka wladze? White House?

Cholera, nie ma tego w zadnym papierowym wydaniu.
Nigdzie zadnej wzmianki. To jest faktycznie niewiarygodne.

Moze oni sie boja, ze jakby wyszlo, ze ktos Ts falszuje, to nikt nie chcialby
wiecej Ts kupowac?

Cholera jestem tym lekko zszokowany, bo przeciez to nie jest informacja z
kategorii politycznego wyjasniania konspiracji 9-11, tylko zwykla konfiskata
podrobek/kontrabandy w obcym kraju i przez obcych obywateli. Akcja malo wazna i
bez zadnego znaczenia. Nie do wiary.

cos jednak jest

[przycinek.usa]

Jednak znalazlem jedna wzmianke - Wlosi prosza nas o potwierdzenie
autentycznosci papierow.

www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601101&sid=afJXAA1ahZyo

podobno te bondy sa prawdziwe

[przycinek.usa]

zgodnie z informacja, ktora przeczytalem na forum Denigera w prasie niemieckiej
jest artykul, w ktorym pisza, ze te bondy sa autentyczne.
Przeczytalem tez jedna opinie, ze te bondy mogly byc przeznaczone na wymiane na
zloto. To w sumie mozliwe, lecz pomysl przemycania takiej ilosci pieniedzy w
jednym kawalku jest po prostu piramidalnie glupi.
Czy jednak nalezy wykluczyc glupote czynnika ludzkiego?
Mozliwe, ze nie. Mozliwe, ze w Japonii wymyslili, ze trzeba te bondy zamienic na
zloto, wsadzili dwoch delegatow w samolot i tyle.
Pytanie kto ich wsypal i dlaczego? Moze to US dalo cynk Wlochom, aby przeszukali
tych dwoch Japonczykow? Moze Wlosi zrobili to w dobrej wierze, bo wierzyli, ze
te bondy sa falszywe - tymczasem okaze sie, ze sa prawdziwe i powstanie spor
pomiedzy wlasciwym wlascicielem bondow i Wlochami? Trudno miec opinie na temat
tak nieprawdopodobnej sprawy.

linki:
www.welt.de/wirtschaft/article3918926/Geschmuggelte-Anleihen-sind-wohl-echt.html
www.tickerforum.org/cgi-ticker/akcs-www?post=98673

Denniger

[polarbeer]

Nie wiem czy ten atykul miales na mysli*:

market-ticker.denninger.net/authors/2-Karl-Denninger
Najwazniejsza jest teoria Dennigena: ze Treasury wypuszczalo bearers bonds poza
kontrola kongresu, gwalcac tym samym prawo... To mogloby wyjasniac powody ciszy
w mediach amerykanskich. Jezeli tak, to szykuje sie skandal gigantycznych
proporcji...

"(...) If in fact previous administrations were issuing "off-book" Treasury debt
in this fashion to sovereigns then implications are truly explosive as such
issues are blatant and outrageous unlawful acts and would expose everyone
involved to severe criminal penalties."


________________

*Co za zbieg okolicznosci: w artykule jest i Sherlock jak i Occam, (ktorego
nazwisko przekrecilem na Oxam, za co musze sie wstydzic)

[szczurek.polny]

Jeśli te bondy były 'off-book' to co za problem powiedzieć teraz, że są
fałszywe, a więc że nigdy ich nie było?
W jaki sposób tego typu bondy miałyby niby być przedstawiane do wykupu? Przecież
niby są na okaziciela, a oficjalnie takich bondów nie ma, a to znaczy, że nie
można iść z nimi do banku. Musiałby istnieć jakiś super-tajny, a jednocześnie
dość szeroko znany kanał, przez który można by takie bondy 'skaszować'.

Ewentualne reperkusje - mozliwy gwaltowny wzrost $

[przycinek.usa]

Nie - to nie ten. To jest blog, a ja czytalem na forum.
Denniger najwyrazniej napisal to pozniej. Jego teoria jest interesujaca ale
wazniejsze jest CO INNEGO, o czym Denniger NIE PISZE.

Jezeli te bondy sa prawdziwe - do czego zaczynam sie powoli sklaniac - to
najwazniejszym faktem jest ten, ze posiadacze bondow denerwuja sie okropnie.
Fakty mowia same za siebie. Jezeli ktos wyciaga z sejfu bondy warte miliardy
dolarow - to tylko po to, aby sie ich szybko pozbyc i zamienic na gotowke lub zloto.

JEZELI jeden ktos chce sie szybko pozbyc 134 miliardow dolarow - to znaczy, ze
takich jest wiecej, czyli caly rynek czeka PRZECENA.

To zas oznacza blyskawiczny wzrost rynkowej stopy procentowej - a to z kolei
pociaga za soba BLYSKAWICZNE SSANIE na forexie. Popatrzmy - na rynku jest gora
dolarow W FORMIE DLUGU, czyli bondow. Na rynku
NIE MA tyle pieniedzy w gotowce aby pokryc te bondy = natychmiastowe umocnienie
dolara juz od niedzieli.

Kolejna sprawa to wzrost oprocentowania = wzrost oprocentowania pozyczki na
nieruchomosci = natychmiastowy spadek popytu na nieruchomosci = natychmiastowe
nurkowanie bankow!

To zas POWINNO doprowadzic do krachu na Wall Street.
Powinno, ale to nie jest pewne. Poniewaz dotad "KTOS" kupowal wielkie ilosci
akcji i futures i doprowadzil do kilkumiesiecznej zwyzki na rynku wiec
powstrzymywanie spadkow jest w zasadzie oczekiwane i naturalne. Problem w tym,
ze zadluzenie Tresury jest gigantyczne i moze sie okazac, ze spadek bondow
podniesie koszty ew. interwencji i caly misterny plan zadrukowania spadkow moze
sie nie powiesc. Czyli moze spasc, powinno spasc, fundamentalnie jest do spadku,
ale ....

W kazdym razie ja mam otwarte krotkie od wczoraj na calego i czekam.
Przewazylem w krotkich caly sektor bankowy.

Zastanawiam sie tez nad zawarciem krotkiej na parze EUR/USD.
Ta cala sytuacja powinna wywolac paniczna wyprzedaz EUR, ale pewnosci do konca
nie mam. Prawde mowiac planuje jutro przyjrzec sie temu dokladnie i zastanowic
sie. Poczekam na Japonie i Azje.
Dolar powinien sie znacznie umocnic zanim zacznie od nowa spadac. No ale
zobaczymy, zobaczymy.

szczescie FED sie powoli konczy

[przycinek.usa]

To sie bardzo gleboko wiaze z propozycja Federal Reserve Transparency Act, HR
1207, ktory najwyrazniej ma wiekszosc w izbie. To jest w sumie znaczny postep w
stosunku do S.604, ktory utknal w komisjach. To jest bardzo interesujaca
rozgrywka polityczna, bo istnieje mozliwosc dokladnego wziecia FED za twarz i
jesli Denniger ma racje z emisja prawdziwych bondow "na lewo" to audyt FED z
pewnoscia wplynie na takie zachowanie FED a przy okazji moze powaznie zastopowac
praktyki monetyzacji. Mysle, ze wladze Italii zupelnie nieswiadomie otwarly
puszke Pandory.

Nieswiadomie?

[bieda_inwestor]

Gdybym to ja mial prawo do 40% ze 134 miliardow, krzyczalbym o tym na caly
swiat, zeby ktos nie probowal nieczystych zagrywek by mi je odebrac. Jak juz
wyplynelo, to trudniej ukrecic leb sprawie.
Przemyt zostal wykryty 3 czerwca a pozniej caly tydzien nic. Jak dla mnie to
Italia celowo o tym zaczela rozglaszac zeby zdjac z siebie czesc presji jakiej
zostala poddana.

Jesli bylbym wystawca, najchetniej bym je spalil pod pretekstem, ze sa falszywe
i tak by sie o tym nikt nie dowiedzial.

Natomiast jakbym byl wlascicielem to bym krzyczal na caly swiat ze to moje i
tych dwoch Japoncow mi je wlasnie ukradlo i dlatego Italia powinna mi je zwrocic
w calosci.

I to mnie wlasnie najbardziej zastanawia - ze jeszcze nie pojawil sie wlasciciel.

[przycinek.usa]

Ja mysle, ze odpowiednie wladze wiedza, kto jest wlascicielem i dlatego wlasnie
panuje taka cisza w mediach. Gdyby to byly falszywki, to pewnie trabiliby o tym
na caly swiat. To jest powazna sprawa. Znacznie powazniejsza niz sie wydaje na
pierwszy rzut oka.
Jest za duzo nie wyjasnionych aspektow tej sprawy - to sa stare i tajemnicze
obligacje. Dawniej nie bylo takiej masowej emisji jak obecnie. Denniger moze
miec racje, ze te obligacje sa legalne ale nie uwzglednione w statystykach. To
bylby problem kalibru afery Watergate. I ostatecznie dlaczego akurat Chiasso?

[bagracz]

Wygląda na to, że faktycznie prawdziwe.
Ponieważ można właściwie wykluczyć jakieś mafie wygląda to na akcję jakiejś mafii bankowo-rządowej lub okołorządowej.
Brak profesjonalizmu wskazuje raczej zdecydowanie na celowość wpadki.
W takich wypadkach zawsze należy pytać kto na tym najwięcej zyskuje.
I tutaj mamy dwa powody. Chodziło o procent od włochów albo o coś dużo poważniejszego. To coś to odpalenie paniki na obligacjach jak piszesz. A kto najwięcej by zyskał na tym? Czy nie przypadkiem FED?
Po co mają czekać na nieuniknione, aż zwałka przyjdzie sama?
Lepiej ją wywołać w wybranym terminie i dobrze na tym zarobić, skupując za przewartościowanego dolara wyczarowywanego z niczego obligacje za śmieszne kwoty.
Czy zaczął się już okres upadku imperium czyli wysysania przez dotychczasowe elity, bez skrupułów, tego co jeszcze można wyssać?





W takich wypadkach nalpeszym sposobem dojścia o kogo chodzi jest pytanie kto na tym najwięcej zyska.

No właśnie. Maturity jest tu kluczem

[szutnik]

Włosi nazywają część z tych obligacji "obligacjami Kennedy'ego".
Dogrzebałem się, ze USA naprawdę wypuszczały tak wielkie nominały na
okaziciela w latach 1955-69, co by się zgadzało z nazwą "Kennedy
bonds", używaną przez Wlochów..
Teraz cala sprawa zależy od ich Maturity. Jesli to standardowe 30
lat, a obligacje są nierolowane, to sprawa jest jasna - przedawniły
się...
Naprawdę ciekawie bedzie, jesli na ich podstawie można wnieść
jakiekolwiek roszczenia...

[przycinek.usa]

Szutnik, nie - oni napisali, ze jest 124.5 w nominalach po 500 i 10 miliardow w
bondach po miliardzie i to sa inne papiery "w tym" bondy Kennedy'ego.

Te bondy Kennediego to jest moze 2 bondy, a moze 1 a na pewno nie wiecej jak 9.
Na tej podstawie nie mozna nic powiedziec o ich maturity. Polarny wykopal news,
ze to moga byc nowiutenkie bondy tegoroczne.

nagie dziwki i Berlusconi?

[herr7]

Tak się składa, że zanim ta wiadomość pojawiła się we włoskich mediach hiszpański El Pais (taka hiszpańska Wyborcza) opublikowała zdjęcia z porno-party z udziałem włoskiego premiera. Sama informacja nie powinna wzbudzić większego zainteresowania, gdyż Berlusconi jest znanym ekscentrykiem, ale "wolne" media zrobiły z niej prawdziwą aferę. Być może chodziło o wywarcie presji na Włochów, żeby siedzieli cicho. Ale Sylvio się chyba zdenerwował i wyciął im psikusa. No i teraz zupa się rozlała...

[polarbeer]

CytatJezeli te bondy sa prawdziwe - do czego zaczynam sie powoli sklaniac - to najwazniejszym faktem jest ten, ze posiadacze bondow denerwuja sie okropnie. Fakty mowia same za siebie. Jezeli ktos wyciaga z sejfu bondy warte miliardy dolarow - to tylko po to, aby sie ich szybko pozbyc i zamienic na gotowke lub zloto.

Zaczne od tego ze takiej gotowki na zloto nie zamienisz... to wiecej gotowki na z cale zloto IMFu (po $941 za uncje przemycana gotowka kupilaby 4443 tony zlota.)

Nie rozumiem rowniez dlaczego FRN mialyby byc lepsze niz Treasuries

[bagracz]

Trochę mi ciężko sobie wyobrazić, żeby normalne transakcje, normalne w sensie regulowania kontraktów, które nie są czymś wyjątkowym, były regulowane w taki właśnie sposób.
Chyba, że jest to normalnie przyjęta taktyka i tylko teraz, faktycznie przypadkiem, kurierzy wyjątkowo pechowo wpadli.
Brzmi niezbyt prawdopodobnie.

[polarbeer]

Ja nie twierdze ze to rutyna

[przycinek.usa]

"Dlaczego placilaby Japnia takimi "pol-oficjalnymi" bondami? Poniewaz te sa
bardziej gowniane niz te normalne TBondy. Prawo Kopernika w akcji: Trzymaj te
lepsze, puszczaj w obieg gorsze..."


Nie zgadzam sie. Bondy wspolczesne trudniej opchnac, bo sa deponowane w FED.
Jesli Japonia zdecydowalaby sie opchnac czesc rezerw to oczywiscie zaczelaby od
tych, ktore opchnac najlatwiej w sensie ukrycia takiej operacji. Gdyby Japonia
zdecydowala sie opchnac te rezerwy, ktore trzyma na kontach FED, to wszyscy
wiedzieliby o tym nastepnego dnia.

I ostatecznie sam zasugerowales w jednym z postow, ze to sie wiaze z transakcja
na 134.5 miliarda, ktora byla zrobiona za administracji Obamy. Czyli te stare
bondy moga wcale nie byc takie stare. A co do zlota, to nie mozemy spekulowac,
bo nic na ten temat nie wiadomo.
Skad mozemy wiedziec po co oni te bondy wiezli? Z cala pewnoscia mozna jedynie
podejrzewac, ze wiezli bo sie spieszyli, a to najpewniej z powodu strachu, ze
straca na wartosci. Nic wiecej wywnioskowac sie nie da. I nie wierze w teorie o
celowosci takiej operacji "w celu konfiskaty". To a propos innych wypowiedzi, ze
ktos to zaplanowal.

[przebi]

38 mld euro...!!! Cholera, czemu oni nie jechali przez Polskę...

Berlusconi jedzie do Obamy

[przycinek.usa]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,6717830,Berlusconi__ladnie_opalony__jedzie_do_Obamy.html
To sie robi dziwne, nie?

[bagracz]

Wygląda więc raczej na to, że źródło owych obligacji nie pochodziło z Japonii a tylko użyło Japończyków. Czyli akcja kogoś z USA.
A tak poza tym to najwięcej info było o opaleniźnie. Ja już chyba nie potarfię czytać tzw. "normalnej" prasy.

17 marca - Chiasso - 100 mln USD w bondach

[szczurek.polny]

Tak sobie przeglądam Sieć i trafiłem na takie coś:
www.gdf.it/gdf__informa/notizie_stampa/adnkronos/adnkronos_2009/adnkronos_marzo_2009/info-876560185.html
I znów na końcu: "Jeśli tytuły były prawdziwe, ich posiadacz może oczekiwać kary
40%...". No właśnie, jeśli...

Ale nie zgadza się środek transportu, narodowość kuriera i kierunek - tym razem
do Italii.

art

[stoje_i_patrze]

Suitcase With $134 Billion Puts Dollar on Edge: William Pesek
www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601039&sid=a62_boqkurbI

[stoje_i_patrze]

W kontekscie 134mld obligacji

en.wikipedia.org/wiki/Superdollar
A real twist would be if they found out the two japanese nationals were CIA
operatives.

"On January 7, 2007, the Sunday edition of the German Frankfurter Allgemeine
Zeitung (FAZ) challenged the official American statement and the accusations on
North Korea. Their research suggested that the real source of the superdollars
is a secret printing facility close to Washington, D.C., and owned by the CIA.
According to FAZ the forged dollars are used to finance secret CIA operations.
Printing the money directly would then evade any congressional oversight of
these operations. Presently, there has not been an official response by the U.S.
government to these accusations.[26]
More doubt concerning the nature of these supernotes arose on January 10, 2008,
in the McClatchy Washington Bureau. The article makes mention of the increasing
doubt of testimonies and sources, and of the CIA's involvement. Klaus Bender, an
author of works on counterfeiting, claims that the notes are of such high
quality that they could only be produced by a government agency such as the CIA.
The article also goes on to say that the United States is no longer explicitly
accusing the North Korean government of producing supernotes."

[weev]

Stosunkowo dlugi i rzetelny tekst na Bloombergu:

www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&sid=a62_boqkurbI
Przeklejam caly, bo moze zniknac/zmienic sie:

Suitcase With $134 Billion Puts Dollar on Edge: William Pesek

Commentary by William Pesek

June 17 (Bloomberg)

[weev]

Dementi z Treasury.

www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&sid=adc1HD7mWY4A
June 18 (Bloomberg)

Koniec tej histori?

[polarbeer]

15 dni zajelo "od razu". ("Od razu wiedzielizmy ze te obligacje sa falszywe" --
powiedzial reprezentant US treasury).

Czyli mamy nastepne dwa pytania w tej dziwnej histori.

1) Dlaczego media milczaly?

2) Dlaczego Treasury czekal 15 dni, skoro wiedzili "od razu"?

a) Byl to test nowego systemu cenzury? (wszystko, od poczatku do konca
"ustawione w tym celu")
b) Nawet wpracownicy treasury nie sa pewni tego "co wiedza", dlatego czekali na
zielone swiatlo "od gory".