Poczatki NRD

[trevistas]

W watku tym skupie sie na wybranych zagadnieniach z okresu okupacji wschodnich Niemiec przez Armie Czerwona.
Kwestiami ktore najbardziej odstreczaly wschodnich Niemcow od Rosjan w okresie okupacyjnym 1945 - 49 byly:
- gwalty na kobietach niemieckich w latach 1945 - 46, szacunkowo ok. 2 mln z nich zostalo zgwalconych, a ok. 20 tys. zmarlo,
- rozmontowywanie niemieckich fabryk, elektrowni i innych urzadzen przemyslowych oraz masowe wywozenie ich do ZSRR, do polowy lat 50 tych wywieziono majatek wartosci ok 10 mld owczesnych dolarow, co rownalo sie oczekiwanej przez sowietow kwocie reparacyjnej z Niemiec (calych), ale jednoczesnie niweczylo przemyslowe struktury Wsch. Niemiec,
- przymusowa praca Niemcow w kopalniach uranu (poszczegolne kraje wschodnich Niemiec mialy wyznaczone kwoty osob, ktore musialy dostarczyc do pracy; uran dla sowieckiego programu budowy bomby atomowej) w latach 1946 - 49, (dystrykt Aue), na skutek warunkow pracy zmarlo ok 20 tys. Niemcow (i Niemek),
pozostale problemy:
- fatalny stan zaopatrzenia, nepotyzm, korupcja i ogolna bieda,
- brak wiedzy nt terminu powrotu jencow wojennych z ZSRR,
- niezadowolenie z przebiegu wschodniej granicy Niemiec (tj. granicy na Odrze i Nysie z Polska),
- praktyczny brak denazyfikacji.

[trevistas]

6 czerwca 1945 Rada Komisarzy Ludowych ZSRR oglosila utworzenie Radzieckiej Wojskowej Administracji Niemiec (SWAG) I mianowala marsz. Zukowa jako glownodowodzacego oraz generalow Sokolowskiego I Serowa jako zastepcow. 9 czerwca ogloszono cele Administracji:
- nadzorowanie bezwarunkowej kapitulacji Niemiec,
- administrowanie radziecka strefa okupacyjna,
- wdrazanie najwazniejszych alianckich decyzji w sprawach wojskowych, politycznych I ekonomicznych.
10 czerwca 1945 trzy Fronty AC utworzyly Radzieckie Sily Okupacyjne w Niemczech, p/d marsz. Zukowa. Siedziba SWAG byl Poczdam, gdzie stacjonowalo 8 tys. zolnierzy, pozostale 273 tys. zolnierzy zostalo rozlokowanych w strategicznych punktach strefy okupacyjnej. Dodatkowe sily stanowilo 29 tys. zolnierzy sil powietrznych oraz 2,7 tys. marynarzy. Administracji wojskowej podlegalo bezposrednio 20 tys. zolnierzy. Ponadto w strefie stacjonowalo 20 tys. zolnierzy MGB (Ministerstwo Bezpieczenstwa Panstwowego).

[jeepwdyzlu]

znowu metoda kopiuj wklej
może coś własnymi słowami trevi?
Np o różnych podejściach sowietó do Niemców? Innej polityce wojska, innej nkwd, innej sowieckiej partii?
O walkach między poszczególnymi frakcjami w aparacie bezpieczeństwa?
O rozmowach toczonych w 47, 49 i zaraz po śmierci Stalina w sprawie zjednoczenia Niemiec? Rozmowach toczonych wśród stalinowskich palatynów?

Czy dalej będziesz powielał bzdety z wiki?

jeep

[trevistas]

jeepwdyzlu napisał:

> znowu metoda kopiuj wklej
> może coś własnymi słowami trevi?
> Np o różnych podejściach sowietó do Niemców? Innej polityce wojska, innej nkwd,
> innej sowieckiej partii?
> O walkach między poszczególnymi frakcjami w aparacie bezpieczeństwa?
> O rozmowach toczonych w 47, 49 i zaraz po śmierci Stalina w sprawie zjednoczeni
> a Niemiec? Rozmowach toczonych wśród stalinowskich palatynów?
>
> Czy dalej będziesz powielał bzdety z wiki?
>
> jeep
Badz uprzejmy nie dyktowac mi co mam pisac! Najwyrazniej jestes przeciwnikiem twardych, konkretnych danych historycznych, ktore w tym przypadku sa malo znane a zwolennikiem spiskowych teorii na ktore malo dostepnych danych, danych, ktore prawdopodobnie w ogole sie nie pojawia. Powtarzam, nie podoba sie - nie czytaj.

[jeepwdyzlu]

Badz uprzejmy nie dyktowac mi co mam pisac!
----------------
w swoim zadufaniu nie odróżniasz życzliwej krytyki od dyktatu :-(
Najwyrazniej jestes przeciwnikiem twardych, konkretnych danych historycznych, ktore w tym przypadku sa malo znane
------------------------------
to forum Historia a nie forum kopiuj wklej - zatem czekam na Twoje wnioski i analizy
Ale się nie doczekam jak widać.....

a zwolennikiem spiskowych teorii na ktore malo dostepnych danych, danych, ktore prawdopodobnie w ogole sie nie pojawia.
-----------------------------
spiskowe teorie?
zasygnalizowałem Ci tematy które mogłyby być ciekawe
ale Ty jak widać nie masz o nich zielonego pojęcia.....

Powtarzam, nie podoba sie - nie czytaj.
---------------
Drugi raz mi tak piszesz
Ok - nie ma sprawy.
jeep

no ale,co było to było...

[erka_46]

...jednakże pomyślnie się skończyło.
Wredni Ruscy z Niemiec wyszli a Yankesi nadal tam siedzą.

Amerykanie śledzili w Niemczech 500 milionów maili miesięcznie. UE jednym z głównych celów szpiegowskich USA

Wierzysz,że zaprzestali ?

[trevistas]

Administracja SWAG skladala sie z 20 departamentow, z czego 12 miescilo sie w Karlshorst, w tym department polityczny. Dyrektorzy departamentow byli mianowani przez wlasciwe ministerstwa a zatwierdzali przez Rade K Lud.. Ponadto funkcjonowalo 5 komendantow prowincjonalnych w Brandenburgii, Saksonii, Saksonii - Anhalt, Turyngii I Meklemburgii oraz komendanci powiatow (Kreis) I miast. We wrzesniu 1945 w SWAG sluzylo 5000 osob w tym 500 cywili. W grudniu 1946 czlonkami SWAG bylo 21 generalow, 14552 oficerow, 7432 cywili oraz 28 tys. sierzantow I zolnierzy. W sierpniu 1948 liczbe personelu zmniejszono do 31500 osob. Na wiosne 1946 r. marsz. Zukow zostal przeniesiony (zdegradowany) na stanowisko d-cy Odeskiego OWojsk., a glownodowodzacym sil okupacyjnych zostal gen. Sokolowskij. Prawdopodobna przyczyna ww. przeniesienia byla chec Stalina umniejszenia roli AC.

[jeepwdyzlu]

Na wiosne 1946 r. marsz. Zukow zostal przeniesiony (zdegradowany) na stanowisko d-cy Odeskiego OWojsk., a glownodowodzacym sil okupacyjnych zostal gen. Sokolowskij. Prawdopodobna przyczyna ww. przeniesienia byla chec Stalina umniejszenia roli AC.
-----------
jak o czymś nie wiesz
to nie pisz
chciał ŻUkowa zabić
ale postawili się inni generałowie...
Jak raz - jest to znakomicie odnotowane w dziesiątkach źródeł...
jeep

[trevistas]

Dla sowietow obszar wschodniej strefy okupacyjnej mial inne intencje I cele niz obszary Polski, Wegier czy Rumunii. We Wsch. Niemczech Rosjanie byli zainteresowani byciem maksymalnie elastycznym aby dostosowac sie do miedzyalianckich uzgodnien dotyczacych unifikacji, demilitaryzacji I neutralnosci panstwa niemieckiego. Sowieci byli zdesperowani w posiadaniu udzialu w zachodnioniemieckim weglu I innych zasobach mineralnych oraz zbyt podenerwowani integracja zachodnioniemieckiej sily przemyslowej z zachodnim kondominium aby latwo rezygnowac z nadzieji na neutralnosc Niemiec. Nie ma watpliwosci, ze formalna rosyjska polityka w strefie wschodniej poryszal sie powoli, okazywala spokoj I czasem wzmacniala rozwoj ''antyfaszystowskich sil demokratycznych'' (tj. partii roznych od SEDm jak np CDU I LDP). Rosjanie grail o cale Niemcy a nie tylko o wschodnia strefe okupacyjna..

[trevistas]

Istnial tez I drugi nurt pogladow nt drogi wschodniej strefy okupacyjnej. Reprezentowal go plk Tulpanow (dyrektor departamentu informacji SWAG) - prawdopodobnie powiazany z leningradzka grupa Zdanowa. Wg ocen amerykanskiego wywiadu Tulpanow byl ''dyrektorem komunistycznej aktywnosci w Niemczech.'' Wg Tulpanowa nalezalo wyeliminowac niezalezne partie I politykow (CDU I LDP), pomniejszysc niemieckie tradycje socjalistyczne (zwlaszcza zwiazane z SPD) I wprowadzic ''bolszewicka droge'' organizacji spoleczenstwa, (I taka byla generalnie polityka SWAG we wschodniej strefie okupacyjnej, plus niezalezna polityka MWD). Tulpanow oczekiwal podzialu Niemiec I dzialal on w strefie wschodniej dla zabezpieczenia rosyjskich intereresow. Polityka Tulpanowa byla sprzeczna z oficjalna polityka KC I MSZ, jednak mimo nieprawomyslnosci I licznych kontroli pozostal on na swym stanowisku (bedac 11 osoba w hierarchii waznosci w SWAG) do konca 1949 r. Stalin staral sie pozostawic sobie otwarte furtki. Tulpanow zostal awansowany na stanowisko generala majora w 1950 r. i nieco pozniej odwolany z Niemiec. Powrocil on na Uniwersytet Leningradzki, gdzie zostal profesorem ekonomii politycznej. Nie zezwolono mu na wyjazd do NRD do roku 1965.

[jeepwdyzlu]

Tych nurtów było kilka, ścierały się interesy nie pionków jak Tulpanow, ale tuzów jak Beria i Abakumow.
Stalin gdzieś do lata 49 panował nad tym podgryzaniem brytanów, ale po wylewie zaczął tracić siły..
W dodatku skupił się na planowanej kolejnej czystce - na skalę jak z lat 37-38. Tym razem wymierzoną w Żydów i niby Żydów (jak Beria).
Powtórzę - Rosjanie liczyli się generalnie z upadkiem państwowości i samodzielności swojej strefy i dlatego od maja 45 intensywnie przygotowywali się do "oddania" Niemiec aliantom - oczywiście pod dziesiątkami warunków, np pełnej neutralności... Generalnie - przerzucali do stref zachodnich tysiące agentów,fabrykowali lewe życiorysy dosłownie fabrycznie. Siłą rzeczy - używali tych na których były haki czyli ludzi aparatu nazistowskiego. Dlatego też aż do lata 48 wywozili wszystko co się dało w ramach "reparacji" - sami nie wierzyli, że uda im się utrzymać swoje żałosne państewko... To, że sie udało - to porażka Zachodu, który gdyby mocniej tupnął nogą - ocalił by od życia pod kacapskim butem wiele milionów ludzi...
jeep

[trevistas]

Pierwsze wybory w rosyjskiej strefie okupacyjnej zostaly przeprowadzone 1 wrzesnia 1946 r. w Saksonii (silna baza SED). Sowieci uznawali policje I wladze sadowe za najbardziej ''postepowe'' w strefie okupacyjnej. Mimo usuniecia z list wyborczych szeregu kandydatow LDP I CDU I znaczacej pomocy finansowej dla SED, partie ''burzuazyjne zdobyly znaczace poparcie: LDP - 22% glosow I CDU - 21% glosow, SED zdobyla 53% glosow a pozostale 4% glosow uzyskali kandydaci zwiazkow zawodowych. W duzych miastach Saksonii jak Lipsk, Drezno, Zwickau czy Budziszyn, SED uzyskalo mniej glosow niz CDU I LDP razem wziete. Podobne wyniki uzyskano w Turyngii, w Brandenburgii SED uzyskalo 60% glosow a w Meklemburgii - 69%.

[jeepwdyzlu]

po co podajesz te liczby?
nie mają żadnej wiarygodności
dosłownie żadnej
jeep

[trevistas]

jeepwdyzlu napisał:

> po co podajesz te liczby?
> nie mają żadnej wiarygodności
> dosłownie żadnej
> jeep
Poniewaz zadne inne dane nt nie sa znane:D
>

[jeepwdyzlu]

to napisz to wyraźnie
różni ludzie czytają to forum i niektórzy mogą wziąć te liczby poważnie....
jeep

[trevistas]

jeepwdyzlu napisał:

> to napisz to wyraźnie
> różni ludzie czytają to forum i niektórzy mogą wziąć te liczby poważnie....
> jeep
Dane powyzsze w owym czasie byly uwazane za powazna kleske, zarowno przez sowietow jak I SED.

[trevistas]

W Wielkim Berlinie wybory przeprowadzono 20 pazdziernika 1946r. Wyniki byly nastepujace:
SPD - 1.015 mln glosow (48.7%), CDU - 462.42 tys glosow (22.2%), SED - 412.58 tys. glosow (19.8%) I LDP - 194.72 tys. glosow (9.3%).
Dla SED bylo trudnym do zaakceptowania wynikow np w ''czerwonym'' Wedding, gdzie w 1929 r. KPD uzyskalo 45% glosow, w 1932 - 60% glosow, zas w 1946r., (SED) - 29% glosow.

[trevistas]

Cytat:
''Tych nurtów było kilka, ścierały się interesy nie pionków jak Tulpanow, ale tuzów jak Beria i Abakumow.
Byl pionkiem to fakt, zajmowal zaledwie 11 miejsce na liscie waznosci SWAG, az dziwne..
W tym wypadku starly sie poglady: Zdanowa (+Tulpanow) oraz Malenkowa I Zdanowa (+ Zukow I Semenow).

[jeepwdyzlu]

Byl pionkiem to fakt, zajmowal zaledwie 11 miejsce na liscie waznosci SWAG, az dziwne..
W tym wypadku starly sie poglady: Zdanowa (+Tulpanow) oraz Malenkowa I Zdanowa (+ Zukow I Semenow).
---------
Moja rada
Przeczytaj poważną biografię Stalina zanim zaczniesz wprowadzać innych w błąd.
Malenkow nie miał NIC do powiedzenia - był pomiotłem i pośmiewiskiem. Żdanow owszem - miał ambicje, ale jako alkoholik - został jeszcze w 44 przeniesiony na "odcinek" kultury..

11 miejsce na "liście ważności SWAG
?
jesteś gejem?
Nie żeby mnie to interesowało, ale po co posiłkujesz się argumencikami z magla?

jeep

[trevistas]

jeepwdyzlu napisał:

>
> 11 miejsce na "liście ważności SWAG
> ?
> jesteś gejem?
> Nie żeby mnie to interesowało, ale po co posiłkujesz się argumencikami z magla?
Najwyrazniej zaczynasz tracic rownowage wewnetrzna, mniej pij.
A lista waznosci jak ww. istniala.
>
> jeep
>

[trevistas]

Prekursorem wschodnioniemieckiej Stasi byl piaty department policji kryminalnej, czyli K - 5.
Organizacja ta zostala zalozona w Saksonii we wrzesniu 1945r. Na jej czele stanal Kurt Fischer (czlonek KPD I przybylej z Moskwy grupy inicjatywnej). Pod jego dowodztwem saksonska grupa K-5 stala sie modelem pracy policyjnej (K-5) we wschodnich Niemczech. Poczatkowo zadaniem K-5 bylo sprawdzanie wyzszych urzednikow administracji, kontrolowanie policji oraz przygotowywanie dossiers sedziow I prokuratorow i przekazywanie ich do lokalnych jednostek MWD czy MGB. Na poczatku wrzesnia 1947 K-5 liczylo 160 pracownikow. Nikt z kadr policji pre - 1945 nie mogl pracowac w K-5.

[jeepwdyzlu]

Odsyłam do prac de Vilamaresta

Był wtedy w Niemczech i patrzył na to z bliska.
K5 było organizacją mającą nie sprawdzać urzędników, tylko klasyczną bezpieką w stylu nkwd
Mordy, porwania i szantaż. I nie 160 pracowników, tylko 4500 juz w marcu 1946.
I nie Fischer był szefem
ale gestapo Miller.
Moja rada trevi - omijaj tematy o których mało wiesz. I nie pisz kompletnych bzdetów - jak to co tu produkujesz o K5
jeep

[trevistas]

CD.
Co prawda K-5 odcinalo sie od metod hitlerowskiej policji, jednak z czasem ''obawiano sie go tak jak gestapo''. Po utworzeniu DVdJ (Niemiecki Departament Spraw Wewnetrznych, jesien 1946), K-5 stalo sie jego czescia, a w prowincjach szef K-5 stawal sie automatycznie zastepca szefa policji. Od sierpnia 1947 glownym zadaniem K-5 stalo sie oczyszczenie administracji I przemyslu z aktywnych nazistow - nie trwalo to dlugo, wkrotce wszyscy czolowi przywodcy polityczni w strefie znalezli sie pod obserwacja. Od wiosny 1949, K-5 uzyskalo niezaleznosc od wladz prowincjonalnych I wspolpracowalo wylacznie z MWD I DVdJ.

[jeepwdyzlu]

Od sierpnia 1947 glownym zadaniem K-5 stalo sie oczyszczenie administracji I przemyslu z aktywnych nazistow -
---------------------
na papierze
w rzeczywistości doskonale wiedzieli kogo zatrudniają i dlaczego

Od wiosny 1949, K-5 uzyskalo niezaleznosc od wladz prowincjonalnych I wspolpracowalo wylacznie z MWD I DVdJ.
---------------
Nie.
Było sterowane przez Rosjan, identycznie jak nasza UB
Coś się zmieniło dopiero po smierci Stalina

Lud. byla gleboko zainteresowana postawieniem na nogi sowieckiej ekonomii - zwlaszcza przy uzyciu niemieckich zasobow
-------------------------------
łał
no nie wpadlibyśmy na to....

. Srodkiem do tego byly reparacje I byly one podmiotem ciaglych miedzyalianckich negocjacji. Duza role odgrywalo tutaj sowieckie MSZ reprezentowane w strefie przez W. Semenowa.
-----------------------
Aha. Zwłaszcza po odrzuceniu Plana Marshalla.

Jak dlugo Niemcy funkcjonowaly na mocy miedzyalianckich uzgodnien - tak dlugo sowieci sadzili, ze maja szanse na dostep do wegla I stali z Zaglebia Ruhry oraz innych zaawansowanych technologii z zachodnich Niemiec.
------------
Nie. Takimi idiotami nie byli.
Zresztą od 44 roku mieli własny program wyłapywania naukowcó i inżynierów wrażliwych technologii. Samych ludzi z programu V2 wyłapali i wywieźli ponad 5000 (a i tka to był drugi garnitur)

Te działania to była zmyłka na potrzeby pokazania jacy Amerykanie są niedobrzy z włąsnym "Spinaczem" czyli amerykańskim programem kradzieży technologii i patentów.

Ten komentarz trevi jest po prosty skandaliczny. Nic o tym nie wiesz
Podejrzewam że wklejasz nieswoje słowa. Aż takim nieukiem nie jesteś.
Chyba.
jeep

[jeepwdyzlu]

Najwyrazniej zaczynasz tracic rownowage wewnetrzna, mniej pij.
-----------
zobacz co znaczy swag
i daj linka do tej swojej listy
z przyjemnością Cię przeproszę
na razie stwierdzam - arogancki dupek z ciebie
jeep

apel do trevi

[jeepwdyzlu]

zakończ ten wątek
o Bałkanach wiesz dużo, pisałeś ciekawe wątki, sam Cię chwaliłem nieraz.
Zwłaszcza jak dotyczyły spraw sprzed wieków
Dopiero kiedy zacząłeś pisać o XX wieku - zaczęły się pojawiac pęknięcia i okazało się
że brakuje Ci umiejętności analizy
myślisz schematycznie
a wnisko wyciągasz naiwne
Na wczesniejszych wątkach nie umieliśmy tego zauważyć.

Ten wątej dotyczący DDR jest Twoim błędem. Piszesz niecelnie, niezgodnie z prawdą, analizę prowadzisz jak amator z strefy radzieckiej odcięty od solidnych źródeł, a wnioski wysnuwasz jak rosyjski historyk.
Moja rada - odpuść sobie.
Wprowadzasz ludzi w błąd - dotykasz spraw o których masz słabą, żeby nie powiedzieć żadną wiedzę... Kopiuj wklej z sowieckich podręcznikó to nie jest aktywność na to forum!

Post po poscie kompromitujesz się trevi
a chyba nie o to Ci chodzi
jeep

[trevistas]

cytat:
''arogancki dupek z ciebie''
Nawzajem......

[trevistas]

1. Sowieci okupowali Niemcy nie majac dlugofalowych celow. Zamiast tego starali sie oni skupic na wykonaniu krotkofalowych zadan odzwierciedlajacych potrzeby roznorodnych instytucji zarowno w Moskwie jak I we wschodniej strefie. Rada Kom. Lud. byla gleboko zainteresowana postawieniem na nogi sowieckiej ekonomii - zwlaszcza przy uzyciu niemieckich zasobow. Srodkiem do tego byly reparacje I byly one podmiotem ciaglych miedzyalianckich negocjacji. Duza role odgrywalo tutaj sowieckie MSZ reprezentowane w strefie przez W. Semenowa. Jak dlugo Niemcy funkcjonowaly na mocy miedzyalianckich uzgodnien - tak dlugo sowieci sadzili, ze maja szanse na dostep do wegla I stali z Zaglebia Ruhry oraz innych zaawansowanych technologii z zachodnich Niemiec.

[trevistas]

2. Tuz po zakonczeniu wojny L. Beria zostal szefem sowieckiego programu bomby atomowej I jego podwladni z MWD poswiecili wiele energii na pozyskanie uranu ze strefy wschodniej (dystrykt Aue). Dokonali oni rowniez rekrutacji niemieckich naukowcow I technikow (czesto niezbyt ochotniczej). Sowiecki kompleks wojskowo - przemyslowy zawlaszczyl sobie zdobycze niemieckiego przemyslu lotniczego I rakietowego. Z dokumentow sowieckich wynika, ze postrzegali oni sie jako bedacych w ciaglej walce z zachodnimi Aliantami o przyszlosc Niemiec. Sowieci postrzegali swe porazki propagandowe, jak np porazka SED w wyborach w Berlinie, czy zla prasa odnoszaca sie deportacji naukowcow jako porazki swej polityki I zwyciestwa Zachodu. Z drugiej strony strajki w Zaglebiu Ruhry I nieadekwatnosc denazyfikacji w strefach zachodnich uwazali za swe zwyciestwo.

[trevistas]

3. Podstawowe cele sowieckiej polityki takie jak: sowietyzacja strefy wschodniej, zjednoczenie calych Niemiec pod kierownictwem SED oraz ustanowienie zdemilitaryzowanych, neutralnych Niemiec w srodku Europy - pozostaly niezmienione.
Nie ulega watpliwosci, ze czlonkowie SED i sowieckie figury polityczne preferowaly utworzenie Niemiec - zdominowanych przez komunistow, jednak nie uczynili oni zbyt wielu krokow w tym kierunku. Pozostawiajac retoryke SED na boku, istniala jednak bardzo mala szansa na utworzenie zjednoczonych Niemiec pod przywodztwem komunistow. W przypadku administracji ekonomicznej, wymiaru sprawiedliwosci i edukacji, sowieci (w granicach wlasnych checi i pogladow) starali sie przekazac sie jak najwiecej wladzy Niemcom.

[trevistas]

4. Jedna z przyczyn takiego stanu rzeczy byl brak wlasnych kadr, z drugiej strony byla to lojalnosc, poswiecenie, elastycznosc I zrozumienie jakie okazywali sowietom: W. Ulbricht, O. Grotewohl czy A. Ackerman. Powyszym postawom niemieckich komunistow towarzyszyly jednak wymierne ponoszone straty takie jak: utrata wpywu na rozwoj wydarzen w zachodnich strefach oraz bycie postrzeganym przez spoleczenstwo jako moskiewskie narzedzie. Specjalnie uwidacznia sie to w braku mozliwosci zahamowania sowieckich ekscesow takich jak: przestepstwa wobec kobiet, demontaz fabryk, rekrutacja pracownikow do kopalni uranu czy masowe aresztowania mlodziezy przez NKWD. Komunisci I socjaldemokraci, ktorzy domagali sie zahamowania powyzszych przestepczych praktyk - byli okreslani jako ''wrogowie ludu''. CDN.

[trevistas]

5. Sowieci dotarli do Niemiec dotarli do Niemiec posiadajac juz historyczne doswiadczenia I spoleczne instynkty, ktore wplywaly na rozwoj okupacyjnych politki I ideologii. Sowieci bolszewizowali strefe niemiecka nie dlatego, ze byl taki plan, a dlatego, ze byla to jedyna znana im droga organizacji spoleczenstwa. Swe modele bolszewizacji wywodzili oni z NEP, pierwszego planu piecioletniego I kolektywizacji. Kampanie przeciw ''wrogom ludu'' I czystki lat 30 tych uksztaltowaly ich osobowosc.
Sowiecka polityka w strefie byla zdeterminowana przez zdarzenia I trendy w Niemczech jako calosci; znaczenie miala tu rosnaca rola zachodniej SPD I antysowiecki charakter jej przywodcy K. Schumachera. CDN.

[trevistas]

6. Wewnetrzne slabosci SED, a szczegolnie jej niezdolnosc do rozsadnej odpowiedzi na antysowieckie odczucia kadry I szeregowych czlonkow partii doprowadzily do czystek w partii I utworzenia ''partii nowego typu'' (bolszewickiej), ktora zamknela usta niepokornym.
Rosnacy wplyw SPD I SPD-yzmu byl poteznym impulsem demonizacji K. Schumachera (szef SPD w Niemczech Zach.) I jego sympatykow we wsch. Niemczech. SED byla rowniez targana wplywami swego lewego skryzdla (KPD Lewica), ktore zwalaczano I okreslano jako ''sektarianie'' lub ''trockisci''. Radykalna pozycja lewego skrzydla wzmacniala pozycje biurokratow partyjnych takich jak W. Ukbricht czy O. Grotewohl przeciwko bardziej radykalnym politykom takim jak F. Dahlem czy P. Merker. CDN.

[trevistas]

7. Niezdolnosc sowieckiego zarzadu okupacyjnego do kontroli roznych bazujacych w Moskwie grup - a dzialajacych w strefie (np gangi reparacyjne podlegaly ministerstwom roznych przemyslow), powaznie umniejszalo dlugoterminowe interesy Sowietow w strefie. Poprzez braki koordynacyjne, sowieci stworzyli sobie wrogow - posrod potencjalnych przyjaciol (np wsrod wielkoprzemyslowej klasy robotniczej). Z ich nieposkromiona represja wobec mlodych ludzi, grupy NKWD w strefie wschodniej wywolaly gleboka niechec posrod wszystkich Niemcow - niezaleznie od opcji politycznej. Nawet sowieccy oficerowie rozumieli, ze Niemcy byli gleboko zszokowani metodami NKWD (w tym utrzymywaniem 11 obozow dla politycznie internowanych).CDN.

[trevistas]

8. Dodatkowo sowiecka determinacja skierowana w kierunku wydobywania uranu, doprowadzila do pracy przymusowej (prowincje mialy wyznaczane kwoty pracownikow, ktorych musialy dostarczyc) w kopalniach Erzgebirge, gdzie warunki pracy I bytowania byly przerazajace. Robotnicy w strefie obawiali sie tej pracy I wyrazali swe glebokie niezadowolenie, ze SED I zwiazki zawodowe nie robily nic aby powstrzymac ten wyzysk robotnikow. Podobnie sie miala kwestia z sowieckimi gangami reparacyjnymi I deportacja niemieckich technikow do Rosji. Negatywny wplyw na relacje sowiecko - niemieckie miala rowniez wrodzona niezdolnosc sowieckich oficerow politycznych do dopuszczenia zroznicowania na wschodnioniemieckiej lewicy. CDN

[trevistas]

9. Poprzez swoj nacisk na biurokracje I kontrole, sowieci powaznie ograniczyli wspolprace intelektualistow I technokratow w politycznej I duchowej odbudowie panstwa. Sowieci zniszczyli zarowno lewice (''sektarianie'') jak I prawice (''antyfaszysci''). Niemiecka Republika Demokratyczna jako panstwo, ''narod'' czy spoleczenstwo zostalo stworzone jako product interakcji pomiedzy sowietami I Niemcami w okupowanej przez sowietow strefie. Efekty sowieckiej okupacji sa ciagle odczuwalne we wschodniej czesci Niemiec.

[jeepwdyzlu]

Efekty sowieckiej okupacji sa ciagle odczuwalne we wschodniej czesci Niemiec.
-----------
kur wa ale truzimy
To samo można napisać o nas, o Polakach...
jeep

[trevistas]

Zjednoczenie Niemiec nie spowodowalo, ze ten fragment historii (NRD) mogl byc odrzucony I zapomniany. Historia sowieckiej okupacji jest kluczowym elementem w zrozumieniu terazniejszosci I przyszlosci niemieckiego spoleczenstwa.

[jeepwdyzlu]

Poprzez braki koordynacyjne, sowieci stworzyli sobie wrogow - posrod potencjalnych przyjaciol
--------------------------------
ale jaja
nie wiem skąd to kopiujesz
masakra....
j.

[trevistas]

jeepwdyzlu napisał:

> Poprzez braki koordynacyjne, sowieci stworzyli sobie wrogow - posrod potencjaln
> ych przyjaciol
> --------------------------------
> ale jaja
> nie wiem skąd to kopiujesz
> masakra....
>Jesli bardziej Cie satysfakcjonuje malonaukowy termin ''zwyczajny balagan'' - to nie widze problem. A poza tym...nudzisz..:D
>

[jeepwdyzlu]

ja nudzę?
ty wklejasz jakieśgów na bez ładu i składu
tylko się kompomitujesz...

jeep

[trevistas]

jeepwdyzlu napisał:

> ja nudzę?
> ty wklejasz jakieśgów na bez ładu i składu
> tylko się kompomitujesz...
>
Po prostu nie jestes w stanie przyjac do wiadomosci zrownowazonego pogladu.
Ekstremizm przeslania ci wzrok.....
>

[jeepwdyzlu]

Ekstremizm?
ty nie masz pojęcia czym było NRD
piszesz o "sojusznikach" nkwd, wyrażaniu "niezadowolenia"
wiesz jak się kończyło wyrażania niezadowolenia?
Napisz coś o 17 czerwca ty zakłamany niedouku!
jeep