warto poczytać

[kubek341]

www.gazetawyborcza.pl/1,76842,4143198.html
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=933&w=62746756

[e4ska]

Fakt... plebs pijacki bierze sobie za dobrą monetę to, co wypisuje facet
przeszczepiający idee amerykańskiej demokracji na stary fundament Europy.

"W tej perspektywie program dwunastu kroków AA może być interpretowany jako
wielopłaszczyznowa odpowiedź na bolączki nowoczesności. W zlaicyzowanym
społeczeństwie odrodził on pojęcie duchowości. W kulturze dominacji rozumu i
wiedzy technicznej przywraca wagę uczuciom i umiejętnościom życiowym. W
społeczeństwie indywidualnej konkurencji - odradza wspólnotę. W cywilizacji
kontroli, manipulacji i wiary we wszechmoc człowieka wnosi świadomość
ograniczeń. W społeczeństwie pychy - odradza pokorę. W kulturze roszczeń i
wymagań podkreśla znaczenie wdzięczności. I wreszcie w społeczeństwie, w którym
dominuje model samowystarczalności i samostanowienia, uświadamia prawdę o
uzależnieniu jako istocie ludzkiej kondycji".

Będąc osoba zlaicyzowaną - posiadam pewne praktyczne umiejętności - np. wciskam
sobie POWER - i do dyjabłów stu - z kondycją ludzką.

On trzeźwy był, jak to pisał??? "Kultura roszczeń"... to ta moja sąsiadka z
pierwszego pije, bo kultura roszczeń jej każe? Pije, bo wierzy we wszechmoc
człowieka? jasne, że ona wierzy w moją wszechmoc - zdobycia następnych dwóch
złotych.

I daleko jej do pokory. "Czy zatem alkoholik - popełniając złe czyny i
wyrządzając krzywdy - grzeszy?"

a kogo to obchodzi oprócz proboszcza?

[baasil]

podpisuję się pod tym.jest ok.

[e4ska]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,4145747.html
Pewnie, przecież nie można się nie podpisać...

A żon - na ten przykład - to ile można mieć? - wedle standardów
niezlaicyzowanego świata?

Kochane pijaki... jeśli się nie postępuje zgodnie ze standardami
chrześcijańskimi i ma się cudzą żonę, czyjeś dziecko... to po co wypisywać
głupoty o upadku współczesnej kultury.

Między tym, co wypisują rozmaite "autorytety" a tym, co TY możesz... heh...
przepaść się czai ogromna.

To ile żon masz... Kubek i Bazylu?
I wykładów ile sobie załatwiłeś - przy drugim pół litrze:)))

[e4ska]

Pierwszy lepszy artykuł - z brzega, fragment - z życia żony pana Osiatyńskiego:
"W jej rodzinnej biografii jest Katyń i Kazachstan. Mama nauczyła ją tolerancji,
Ameryka tego, że życie jest dane, a nie zadane, że można je dowolnie kształtować
oraz że nigdy nie jest za późno na naukę. Psycholog. Od 18 lat prowadzi terapie
z alkoholikami, od 1989 roku kieruje Komisją Edukacji w Dziedzinie Uzależnień
Fundacji Batorego. Ma dwie córki i wnuka.
7 grudnia w Krakowie odbierze Medal św. Jerzego.


Najpierw próbowała studiować fizykę, potem była historia sztuki w Poznaniu,
dziennikarstwo w Warszawie, po studiach praca w Muzeum Narodowym, CAF, KAW i w
„Kobiecie i Życiu”. W międzyczasie kilka przetłumaczonych książek (m.in. „Punkt
zwrotny” Fritjofa Capry) i wychowanie dwóch córek. W 1985 roku Ewa Woydyłło wraz
z mężem i córkami po raz kolejny znalazła się w Ameryce. I właśnie wtedy,
pewnego dnia, postanowiła całkowicie zmienić swoje życie. „Mąż miał zajęcia na
uniwersytecie, dzieci były w szkole, a ja siedziałam w domu i nie wiedziałam, co
ze sobą zrobić. Koledzy męża zaproponowali, żebym przyszła na zajęcia i
zobaczyła, czy mi się to spodoba. Do wyboru był biznes, prawo, administracja,
księgowość i psychologia, na którą się zdecydowałam. Najpierw traktowałam to
jako zabicie czasu, ale szybko zauważyłam, że mi się to podoba”. Ewa Woydyłło
się uśmiecha: „Tak oto w wieku 45 lat zostałam studentką”.
Jako jedną z dwóch specjalizacji wybrała terapię uzależnień".

Gdzieś tam, w czeluściach netowych, pani żona umieściła wywiad o małżeństwach -
że niby kiedyś było dobrze, bo swat zapoznawał pary. Ale sama ze swata nie
korzystała, zaś innym - każe.

z powyższego... czy ja mogłam sobie wyjechać do Jusowa - w tamtych czasach?
Próbować studia na fizyce i czemu wywalili z fizyki?... i mieć posady kolejne w
instytucjach PRL? Kto by mnie zatrudnił?... mnie nie... ale panią - jak
najbardziej.

alkoholizm... jeśli pracuje w branży ktoś, kto nie wie, jak smakuje chlebek ze
sZmalcem...
to co sie dziwić, ze jest tak, jak jest. Z wyleczeniami... :(((

[baasil]

wyluzuj eska.do wszystkiego trzeba mieć dystans.tak po prostu jest łatwiej-
odzdzielić ziarno od plew(no,jeszcze można dyskutować co jest ziarnem,a co
plewem)
mam wrażenie,że wszystko gdzie są dwie literki A,wywołuje w Tobie wrrrrr...
no,ale to może nie dziwić,jeśli patrzysz przez pryzmat takiego np.pana
A,mieniącego sie na tym forum najwyższym guru(co akurat kompletnie mija się z
pierwotnym celem tego ruchu,a którego dość trafnie nazwała faryzeuszem
AA,niejaka alisa).jest piękna pogoda na dworze,nie warto sobie psuć ducha
pogody,roztrząsaniem nielogicznego...

[e4ska]

Pewnie, Bazylu, najlepiej wyluzować..
ale... ile lat mają autorytety osiatyńskie? Tak są po siedemdziesiątce lekko...
to są naprawdę stare barany... niech powiedzą, co czuje człowiek nad grobową
deską. Jak sobie tłumaczą strzykanie w stawach. I myśl - mnie już do ziemi....
do ziemi...

I mnie to autentycznie wnerwia: gdzie młodzi? młodzi terapeuci? dlaczego wciąż
te same nazwiska - osób, które nie rozumieją dzisiejszych czasów...
ględziołków... ile lat ma waranowicz? podobno na starość, gdy tu i tam wygasają
hormony, dostaje się pi...ca na punkcie kasy.
To by się zgadzało.

to teraz ta prawda nie obowiązuje? Że starym powinno sie uprzejmie podpowiedzieć
- won? niech ględzą w ogródku do narcyzów, a nie paskudzą leczenie uzależnień???

Że kosztem - cudzym - się je i pije...

I państwo nasze tuczy nadętych facetów i nadęte facetki... po siedemdziesiątce???

[aaugustw]

e4ska napisała:
> Pewnie, Bazylu, najlepiej wyluzować..
> ale... ile lat mają autorytety osiatyńskie? Tak są po siedemdziesiątce
lekko...
> to są naprawdę stare barany... niech powiedzą, co czuje człowiek nad grobową
> deską. Jak sobie tłumaczą strzykanie w stawach. I myśl - mnie już do ziemi....
___________________________________________________________________________.
Siedzialem obok niego w Krakowie przy jednym stole...
Zalozylbym sie z Toba w ciemno Eska, ze wyglada on mlodziej od Ciebie...!
To wysportowany, szczuply facet (jarosz). On moze miec (nie z wygladu), gora
50...(!?).
A...

[e4ska]

Przy takich sumkach, jakie płaci pijak naiwny, zanim zorientuje sie, ze to
wszystko gadanie o kant... stać Waranka na operację plastyczną... lifting
bodaj... biust mu podniesie sie - do co najmniej pięć numerów... heh, to żart:)

a poważnie - ile on ma lat?

Ile???
z siedemdziesiąt jak nic. Toż to staruszek jest. A jeszcze chce kasy...
Też bym chciała, jakbym nie mogła - w tym wieku...

[aaugustw]

Wracam honor - Eska...!
On sie ur. 2 listopada 1941
A...

[e4ska]

Ano... to ma pod siedemdziesiątkę... w dawnych czasach, kiedy nie było freudyzmu
i duchowości mózgowej... to człowiek dysponujący podobnym wiekiem byłby cudem.
No i dobrze - gatunek zwany homo sapiens przedłuża swoje biologiczne
istnienie... ale jeśli przedłuża, niech młodych nie kłamie.

"Koncepcję alkoholizmu jako choroby rozwinął Elvin Jellinek, który od lat 40.
prowadził obserwacje pijących i trzeźwych alkoholików. Jednakże o chorobie
alkoholowej już w latach 30. mówił doktor William D. Silkworth, który próbował
leczyć m.in. współzałożyciela AA Billa Wilsona. Jego zdaniem choroba przejawiała
się w formie obsesji umysłowej (fiksacji), która nie pozwalała uzależnionemu
myśleć o niczym innym oprócz alkoholu, oraz w formie popędu lub przymusu
(kompulsji), który popychał alkoholika do picia. Dlatego Silkworth pisał o
alkoholizmie jako o "obsesji umysłowej, która zmusza alkoholika do picia". Pod
wpływem trzeźwości Billa Wilsona oraz doświadczeń pierwszych niepijących
alkoholików ostatecznie uznał, że wyzdrowienie z alkoholizmu jest możliwe, ale
tylko wtedy, gdy zostanie oparte na podstawach moralnych i będzie obejmowało
przemianę psychiczną".

a jeśli ta przemiana psychiczna jest po prostu spowodowana starzeniem sie
organizmu... hormonami... to po co oszukiwać młodych ludzi?

Psychiatria czy geriartria:)))

[aaugustw]

e4ska napisała:
> ...Dlatego Silkworth pisał o alkoholizmie jako o "obsesji umysłowej, która
zmusza alkoholika do picia". Pod wpływem trzeźwości Billa Wilsona oraz
doświadczeń pierwszych niepijących alkoholików ostatecznie uznał, że
wyzdrowienie z alkoholizmu jest możliwe, ale tylko wtedy, gdy zostanie oparte
na podstawach moralnych i będzie obejmowało przemianę psychiczną".
_________________________________________________________________.
Tu jest mowa o wyzdrowieniu, ale nie o wyleczeniu...!
A...

[e4ska]

Ale... ile miał lat ten cały Bill Wilson w momencie, kiedy przestał pić? Czy
przemiana psychiczna nie była spowodowana starzeniem się organizmu?

Że jak już słabo mógł, to wtedy - przełamał sie moralnie?

Przykro mi, że tak myślę sobie... leczenie alkoholików wyglądałoby inaczej,
gdyby jednak postawiono na chemię. A nie na jakieś wartości duchowe...

Ilu w końcu alkoholików dożywa wieku sędziwego? to jest choroba
dwudziestolatków, choroba trzydziestolatków... większość z nich - co może zrobić
ze swoim nałogiem? Zamienić się w jakiegoś przykrego starucha? no to umierają...

No chyba że alkoholik jest Hepikiem:))) Ten żyje wiecznie.

[aaugustw]

e4ska napisała:
> Przykro mi, że tak myślę sobie... leczenie alkoholików wyglądałoby inaczej,
> gdyby jednak postawiono na chemię. A nie na jakieś wartości duchowe...
________________________________________________________________________.
Ten okres przeciez mamy juz za soba, kiedy leczono alkoholem....!
A...
Ps. Innego srodka chemicznego nie maja...! :-((
Pozostaje wiec dalej modlitwa...!

[hepik1]

Elka! Czy ty w wolnych chwilach od forumowych pisanin nie publikujesz w Fakcie?
Jakoś podobnie to brzmi ;))
www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=14&ShowArticleId=45345

[e4ska]

Hepiku... Jak nie jolka z dywit, to fakt...

[addicted11]

Ciekawym, jak to bedzie- jak to napisal Addicted to latwo bylo wysmiac glupiego
filozofa, ale co powiedziec, gdy pisze to autorytet i podpora wszystkich Aowcow
Osiatynski?)


W zwiazku z artykulem mam pare pytan do Jarasa, Augusta i Rauchen:

1. Co, po lekturze artykulu Osiatynskiego, szczegolnie slow:

Oczywiście, zdarza się, że ktoś zaczyna pić i uzależnia się od alkoholu.
Wtedy "przyczyną" choroby jest samo picie. Częściej jednak alkoholizm jest
skutkiem czegoś innego, co można określić jako skazę pierwotną....

Możliwe jednak, że mamy do czynienia z czymś innym. Coraz więcej ludzi
poszukuje w środkach, od których się uzależnia, czegoś, czego im brak w życiu


sadzisz o tezie, ze picie ma zrodlo w innych problemach lansowanych przez
Addict a wysmiewanych przez Wasze grono tezach, ze alkoholim ma przyczyny gdzie
indziej?

2. Co po lekturze, konkretnie slowach:
"Kiedyś myślałem, że alkoholizm nie jest grzechem, lecz przede wszystkim
chorobą. Dziś ta kwestia wydaje mi się bardziej złożona. Sądzę, że alkoholizm
nie jest ani grzechem, ani chorobą, chociaż można w nim znaleźć elementy
obydwu."

oraz

Przekonanie o alkoholizmie jako o "straszliwej chorobie" jest jednak potrzebne,
zwłaszcza na początku trzeźwienia. Dzięki niemu można bowiem poradzić sobie z
dojmującym poczuciem winy, wstydu i strachu, jakie pojawią się, gdy
trzeźwiejący alkoholik przełamuje zakłamanie i widzi w całej jaskrawości
destrukcyjny charakter swego postępowania.

sadzisz o tym, ze alkoholik to bardzo chory czlowiek, i w ogole o koncepcji
choroby alkoholowej?


i czy uprawnione jest dalsze "podpieranie sie" Osiatynskim w argumentacji ze
alkoholizm to choroba, skoro sam autor zrewidowal swoj poglad?


Czekam niecierpliwie na obydiwe odpowiedzi.

[aaugustw]

addicted11 napisał:
> W zwiazku z artykulem mam pare pytan do Jarasa, Augusta i Rauchen:
> Czekam niecierpliwie na obydiwe odpowiedzi.
____________________________________________________________________.
Addi, nie dokonczylem czytania tego artykulu, bo mialem wrazenie, ze
ktos probuje ze mnie kpic, ze ktos podszyl sie pod O. i spreparowal
sobie taki artykulik, albo ze ktos tutaj pilnie potrzebuje pieniedzy,
albo komus odbilo, albo ja nic nie zrozumialem, bo nie doczytalem...!?
W artykule tym jest pelno niescislosci, ktore nie zgadzaja sie z samym O.
i tym, co on kiedys napisal...
W AA nie ma grzechu, lecz wady charakteru. Alkoholik, to nie zaden grzesznik,
(jak, nb. takze pisal O.), lecz to chory czlowiek... (spojrz do Wikipedii:
co nazywamy "choroba"? Jezeli on teraz to zmienia - to zmienia bieg Wisly i
caly ten duchowy Programu AA. Podwaza kandytata do nagrody Nobla - Billa...
Jezeli ktos przerabia Biblie, to nie moze wiecej mowic o tym, ze to biblia.
Ktos tu probuje sie wymadrzyc, lub rewolucjonizowac...(!?) - Dlatego Addi,
wybacz, ale na pytania Twe nie otrzymasz ode mnie odpowiedzi...! - Dla mnie to
(kolejna) bzdura dziennikarska, albo chec zablysniecia...!
A...

[addicted11]

aaugustw napisał:


> Addi, nie dokonczylem czytania tego artykulu, bo mialem wrazenie, ze
> ktos probuje ze mnie kpic, ze ktos podszyl sie pod O. i spreparowal
> sobie taki artykulik...


Uwaga, bunt na statku!
:)


Augostowi nie spodobalo sie podwazanie swietych prawd!!
Tylko ze to nie zadne podwazanie tylko myslenie i krytycyzm.

Nb Osiaynski nie podwaza AA, on patrzy na to z kilku stron- co jest domena
ludzi myslacych.
Nie zgodze sie do kocna z eska- Osiatynski nie jest dogmatykiem i jakkolwiek
jest "wyznawca AA" to jest wyznawca myslacym.

Bo prawda, brutalna prawda jest taka- te "proste prawdy" i niepodwazalne
fundamenty istnieja dla prostych ludzi pokroju Augusta aby im wyznaczyc
kierunek ktorym moga slepo podazac.

Cwansi typu Osiatynski wiedzz, ze to nie jest takie proste.
Czasem- jak Woranowicz zachowuja sie cynicznie i publicznie powtarzaja te
uproszczone poglady, bo niby maja "misje" czy tak rozumieja publiczne dobro.
Albo jak Osiatynski- maja swoj punkt widzenia.

(akurat co do Osiatynskiego to ja to wiedzialem wczesniej, kilka miesiecy o tym
pisalem i August na mnie naskoczyl, ze to niemozliwe, bo Osiatynski co innego
napisal w ksiazce. W Augustowskiej logice prawd objawionych nie miesci sie
korekta wlasnego zdania- to znaczy istnieje tylko jedna korekta- jak sie
przechodzi na AA- a potem juz nie)


Teze o strasznej chorobie- promuja z reguly Ci, ktorzy chca sie wylgac od
swoich grzechow.
Tacy sa gotowi brac na siebie wszystko- ze jako alkoholicy byli
zdemoralizowania, zli, glupi, okropni- bo na koncu jest znaczek "choroba" ktory
ich rozgrzesza.

Przez takie podejscie cierpia inni.

[addicted11]

Osiatynski napsial, to co wydaje mi sie istotne- ze alkoholizm ma i elementy
grzechu, i elementy choroby, ale jest czyms innym.

Mowienie, ze alkoholizm to grzech to byloby zaprzeczanie oczywistym faktom- ze
alkoholik sam sie oszukuje, ze wieloletni alkoholizm zaburza pewne zasady
zyciowe
no i przede wszystkim- nazywaloby grzechem sam fakt picia czy bycia
uzaleznionym. Bez wzgledu na inne czyny.
"Choroba" to z kolei odebranie kazdemu alkoholikowi rozumu- zaklada, ze alkohol
zastepuje rozum. A w istocie on go nie zastepuje tylko nieco zmienia.

Dychotomia- ze albo grzech albo choroba- to byloby czarno biale widzenie- albo
alkoholik to grzesznik- i nawet jak pije w zaciszu pokoju to "grzeszy", albo to
czlowiek chory- i nawet jak leje zone po twarzy 20 lat to jest "ciezko chory" i
nie ma grzechu.

a prawda jak zwykle lezy po srodku, a nawet gdzies z boku, bo dochodzi tysiac
innych zmiennych- okolicznosci zycowe, sytuacja osobista, wyznawane zasady
moralne ( wedle jednych zasad cos jest grzechem a wedle innych to samo nim nie
jest).


bo prawda jest szara a nie czarno biala.

Co mnie smieszy u takich augustow to sprzecznosc- z jednej strony kompletny
nihilizm moralny- w ktorym tak samo ocenia sie zabojce z wiezienia jak i
samotna nauczycielke z prowincji- bo to "tacy sami alkoholicy".

Zarazem nie bierze sie pod uwage w ogole istnienia roznych systemow moralncyh-
i wmawia sie grzech wedle "jednego slusznego wzorca".

Tylko potem jest taki manerw- ze nazywa sie to grzechem a potem zwala na
chorobe- czyli rozgrzesza.

A zeby bylo rozgrzeszenie musi najpierw byc grzech.

A wiec- najpierw surowy rygoryzm moralny wedle jednej miarki w ocenie czynow
zycia a potem nihilizm moralny i zrownanie wszystkich grzechow,.

Kurcze, to sad ostateczny bedzie chyba mniej ostateczny.

[aaugustw]

addicted11 napisał:
> Mowienie, ze alkoholizm to grzech to byloby zaprzeczanie oczywistym faktom-
ze alkoholik sam sie oszukuje, ze wieloletni alkoholizm zaburza pewne zasady
> zyciowe no i przede wszystkim- nazywaloby grzechem sam fakt picia czy bycia
> uzaleznionym. Bez wzgledu na inne czyny.
> "Choroba" to z kolei odebranie kazdemu alkoholikowi rozumu...
_______________________________________________________________.
To jest typowy przyklad odebrania rozumu - bez pomocy alkoholu !
A... ;-))

[aaugustw]

addicted11 napisał:
> Osiatynski napsial, to co wydaje mi sie istotne- ze alkoholizm ma i elementy
> grzechu, i elementy choroby, ale jest czyms innym.
- - - - - - - - - - - - - -
Jakie slodziutkie to stwierdzenie...! ;-))
Rozszerze to dalej i napisze, ze tam gdzie wystepuja
elementy grzechu, tam rowniez wystepuja elementy skruchy i zalu...
Tam gdzie elementy choroby, tam takze elementy zdrowia - zwlaszcza
po pierwszej cwiartce...!
Co bylo pierwsze w tych elementach...!? - (na pewno literka "e").
________________________________________________________________.
addicted11 napisał dalej:
albo grzech albo choroba- to byloby czarno biale widzenie- albo
> alkoholik to grzesznik- i nawet jak pije w zaciszu pokoju to "grzeszy", albo
to czlowiek chory...
- - - - - - - - - -
No dobra, a jezeli on nie ma pokoju, moze on spi pod mostem...!?
Czy jest to "grzesznik", czy chory, czy moze bezdomny...!?
A Ty Addi, Twoja nietrzezwosc, skad ona sie wziela - jestes bezdomny,
jestes wariat, czy za duzo grzeszysz z panienkami...!?
A...

[addicted11]

Tak August,
to prowokacja
Osiatynski nie pisal zadnego artykulu o alkoholizmie do Wyborczej,

zreszta kto to w ogole jest Osiatynski

i co to jest Wyborcza?

Nic nie bylo, nic sie nie wydarzylo, to prowokacja.





Ty Addi, Twoja nietrzezwosc, skad ona sie wziela - jestes bezdomny,
> jestes wariat, czy za duzo grzeszysz z panienkami...!?
> A...

jakos tak sama z siebie przyszla.

Agust, w ogole to zle numerujesz, piszac pijane myslenie numer piec sugerujesz
jakby, ze tyle miesiecy pisalem na trzezwo- nie, powinien byc numer ponad
tysiac, moze zacznij numerowac od 2000.

Wiec to bylo pijane myslenie numer 2006

[aaugustw]

addicted11 napisał:
> Tylko ze to nie zadne podwazanie tylko myslenie i krytycyzm.
> Nb Osiaynski nie podwaza AA, on patrzy na to z kilku stron- co jest domena
> ludzi myslacych.
- - - - - - - - - -
Myslenie i rozum prowadzi kazdego alkoholika do zguby - O. takze o tym wie...!
A poza tym Addi co Ty mozesz o chorobie alkoholowej powiedziec...!???
_____________________________________________________________________________.
addicted11 napisał dalej:
> Bo prawda, brutalna prawda jest taka... te "proste prawdy...
> Teze o strasznej chorobie- promuja z reguly Ci, ktorzy chca sie wylgac od
> swoich grzechow.
> Tacy sa gotowi brac na siebie wszystko- ze jako alkoholicy byli
> zdemoralizowania, zli, glupi, okropni- bo na koncu jest znaczek "choroba"
ktory ich rozgrzesza.
- - - - - - - - -
Ty, Addi wiesz jak to jest z ta prawda, a zwlaszcza jezeli chodzi
o chorobe alkoholowa... ;-))
Niektorzy ludzie usilnie oponuja przeciw temu, ze AA traktuje alkoholizm jako
chorobe. Ich zdaniem, takie podejscie zdejmuje z alkoholikow ciezar
odpowiedzialnosci moralnej. Jak dobrze wiedza wszyscy aowcy, jest to dalekie od
prawdy. Nie wykorzystujemy koncepcji choroby do tego, by "rozgrzeszyc" naszych
uczestnikow i uwolnic ich od odpowiedzialnosci. (Prelekcja Billa 1960)
A...

[rauchen]

czy ty addi myslisz ze jak jestem alkoholiczka to czytam wszystko na temat
alkoholizmu co mi w rece wpadnie??
Cos ci sie pomylilo, kochanie.

[rauchen]

a ten artykulik o tej matce co zostawila zziebniete dziecko to ku czemu??
chcialas sie pochwalic ze tobie udalo sie byc pijana matka, i obylo sie bez
kazan ksiedza proboszcza, interwencji policji i artykulow w prasie jak pijana
mama wychowyje swoja pocieche??
No to moje gratulacje eska, naprawde.
W sumie nie jest zle, rodzina do tej pory nie wie zes ty alkoholiczka, tylko
ksiegowa, a dziecko miejmy nadizeje ze do dzis wierzy ze mamusia pila te
naleweczki bo chora byla, a nie ze byla chora bo naleweczki pila?

Wlasciwie lepiej byloby poczytac relacje matki alkoholiczki wychowujacej
dziecko, niz taki artykulik, bo pewnie by wiecej dala, ale rozumiem ze to dla
ciebie zbyt bolesne.

[tranzyt80]

Rauchen,dokladnie wiesz sama,co to znaczy,byc w ciagu,wie to Eska,wiem ja i
cala reszta.W takich momentach ciezko sie zatrzymac,nawet z powodu dziecka.

Wytrzezwialej matce na pewno milion razy ciezej spojrzec za siebie,niz kobiecie
samotnej,a tej z kolei,jest na pewno milion razy ciezej spojrzec za siebie niz
wytrzezwialemu mezczyznie,rzecz do licytacji... ?

Kazdy wytrzezwialy alkoholik,broni sie przed swoja przeszloscia,najlepiej jak
umie i moze,zreszta jest to dzisiaj nie istotne,dzisiaj wazne jest pogodzenie
sie z tym ze nie pijemy i odnalezienie spokoju i radosci z zycia.

Kipi wiecej zlosliwosci czy milosci,z Twoich postow ?

[rauchen]

""Kipi wiecej zlosliwosci czy milosci,z Twoich postow ?""

dobre pytanie, tak wlasnie powinnam sie eski zapytac, bo ja u niej po prostu
tez wiele nie rozumiem. W tym przypadku wstawki na temat pjanej matki.

[e4ska]

Droga Rauchen... chodzi po prostu o to, że: w terapiach uzależnień głos mają...
dziadki. W dodatku po przejściach. O grzechu pisze facet, który zarwał cudzą
kobietę z cudzymi dziećmi. To, co ten pan pisze o prawach człowieka np., to wie
student pierwszego roku politologii. Mnie się to nie podoba... I to mi się nie
podoba, że zgania się swoją grzeszną bezmyślność na kulturę współczesnego
świata. To jest taki cynizm... że dech zapiera.

Próbujesz jakoś tam zmontować sobie w wyobraźni obraz eski - wyrodnej matki...
heh, wybacz... ale moje uzależnienie nastąpiło duuuużo później.. a tak
troskliwych matek jak my - sobie wyobraź kilkuletnie wstawanie po nocach co trzy
godziny. I do tego studia.

ale są kobiety, które nie mogą opanować nałogu przy małych dzieciach - i to jest
problem państwa...

[janulodz]

Wiekszość ludzi musi znaleźć usprawiedliwienie dla swojej słabości, podłości, lenistwa i wielu innych brzydkich cech. Również uzależnienia. I wszystkich pieprzonych świństw, jakich po pijaku dokonywał.
Jak już sobie wymyśli, że jest chory, żyje w niewłaściwym społeczeństwie, lub środowisku, kultura wspólczesnego świata mu zaszkodziła, odziedziczył nie te geny, to już wielce spokojny, bo on q..wa niewinny przecież jest.
I najgorsze, że pouczać wtedy zaczyna.

[zyg_zyg_zyg]

Mnie tam e4ska nie przeszkadzalo, ze pani psycholog, do ktorej chodzilam byla w
wieku mojej Mamy. Tobie widze strasznie przeszkadza. To, że terapeta grupowy
byl starszy ode mnie z piec lat, wplywalo tylko na jakosc zartow - na pewno nie
na jakosc terapii (ktora zreszta bardzo mi pomogla).

Nie martw sie, do dziadka Woronowicza na pewno nie trafisz.

Jesli chodzi o zarywanie. Mysle, ze Ewa Woydyllo wybrala sobie pana
Osiatynskiego, a nie ze on ja zarwal. Ja ogolnie mysle, ze kobiety wybieraja
sobie partnerow, a nie sa "zarywane". No ale moze ty myslisz, czy masz inaczej.
Poza tym, mysle, ze akurat ty nie powinnas pierwsza rzucac tu kamieniem...

[e4ska]

"Nie martw sie, do dziadka Woronowicza na pewno nie trafisz"
Pewnie, że nie.

Ale czy uważasz, że ktoś, kto ma lat... no ma lat tych siedemdziesiąt co
najmniej, powinien służyć pomocą za państwową kaskę... bo weź sobie hasło:
geriatria... psychiatria...

Podobno w pewnym podobno wieku tak mózg wysycha, że między czaszką a mózgiem
pozostaje przestrzeń ... na palec...
No i takie coś wyschnięte próbuje - mało, że osobiście, ale decydując o metodach
leczenia alkoholizmu - wpływać na państwowe leczenie alkoholików.

Podobno też - piszę - podobno - bo wiem to tylko i wyłącznie ze źródeł opieki
społecznej - staruszkowie uwielbiają zakazy... zakazują to, co im sprawiało
przyjemność... również natury seksualnej.

ale - jeśli leczenie alkoholizmu polega na tym: "Kto sięęęę w oooopiekęęęę
odddaaaa panu sweeeeeemuuuu...."
to jest, jak jest.

[zyg_zyg_zyg]

Profesorowie medycyny tez bywaja wiekowi. Bywaja moze to zle slowo - ciezko
trafic na trzydziestoletniego profesora medycyny.

Widzialam i slyszalam Woronowicza - i nie musisz sie obawiac. Jego mozg ma sie
dobrze. Nie spijalam slow z jego ust, ale zostawil we mnie bardzo pozytywne
wrazenie. Wrazenie rozsadnego czlowieka z ogromnym poczuciem humoru i wiedza. I
moje zdanie jest takie, ze ten czlowiek powinien sluzyc pomoca za panstwowa
kaske tak dlugo, jak dlugo bedzie pozyteczny. A ze teraz jest - to nie ulega
najmniejszej watpliwosci.

E4ska - narzekasz i narzekasz na dzisiejsze leczenie uzaleznien. Jakie zmiany
bys wprowadzila?

[rauchen]

dobra eska,
ja mlodsza od osiatynskiego,
wiec pewnie palca pomiedzy mozg a czaszke mi nie wsadzisz,
ja mlodsza i od ciebie, eska
ba, no to znaczy ze i madrzejsza
no takich komplementow od ciebie sie nie spodziewalam, naprawde

[zyg_zyg_zyg]

No bo widzisz, Rauchen. Wiadomo przeciez, ze u osob ktore braly udzial w
terapii i zaliczyly pranie mozgu, tenze kurczy sie do wielkosci pileczki
pinpongowej (u nielicznych szczesliwcow do tenisowej). Wiec nawet nie startuj
do e4ski - po prostu nic nie zrozumialas z tego przeslania.

[aaugustw]

rauchen napisała:
> dobra eska, ja mlodsza od osiatynskiego, wiec pewnie
palca pomiedzy mozg a czaszke mi nie wsadzisz, ja mlodsza
i od ciebie, eska ba, no to znaczy ze i madrzejsza
no takich komplementow od ciebie sie nie spodziewalam, naprawde
____________________________________________________________________.
Eska, co Ty wyprawiasz, jak my teraz wygladamy przed calym forum...!?
Powiedz, ze to miejsce na ten palec nie lezy miedzy uszami...!
A... ;-))

[addicted11]

Eska, nie taki Osiatynski straszny jak go maluja.

Ja znam go nieco z paru prywatnych rozmow i na tyle na ile zauwazylem niewiele
ma on wspolnego z nawiedzonym Augustem, a ze facet zdecydowal sie jakos
firmowac alkoholikow swoja twarza to niestety efektem jest to, ze dorabia mu
sie gebe, konkretnie dorabiaja mu gebe rozni fanatycy AA aby usprawiedliwic
swoj fanatyzm i ograniczenie- po prostu posilkuja sie autorytetem.

Nie zauwazylem, aby Osiatynski grzmial jako jakis moralista czy tez aby jakos
promwal "jedyny sluszny" program AA.
Owszem, akceptuje i popiera ten prgram ale bez fanatyzmu.

A ze od jakiegos czasu sporo lamentuje w prasie na temat rzdow Kaczorow- no to
co by nie myslec ale Pan wiktor nalezy do Szarej Sieci, nalezy do tzw. Elit,
brat zwiazany z Unia Wolnosci itp- wiec broni sie chlop jak moze b boi sie
Ziobry:)

[aaugustw]

addicted11 napisał:
>...nie taki Osiatynski straszny jak go maluja.
> Ja znam go nieco z paru prywatnych rozmow i na tyle na ile zauwazylem
niewiele ma on wspolnego z nawiedzonym Augustem, a ze facet zdecydowal sie
jakos firmowac alkoholikow swoja twarza to niestety efektem jest to, ze dorabia
mu sie gebe, konkretnie dorabiaja mu gebe rozni fanatycy AA aby usprawiedliwic
> swoj fanatyzm i ograniczenie- po prostu posilkuja sie autorytetem.
> Nie zauwazylem, aby Osiatynski grzmial jako jakis moralista czy tez aby jakos
> promwal "jedyny sluszny" program AA.
__________________________________________________________________________.
Nie Addi, on nie grzmi jako jakis moralista, ani tez nie promuje "jedynego
slusznego" Programu AA, bo na to jest on za madry... - Ale jest on takze
chorym alkoholikiem, ktory doskonale wie, ze ta jego madrosc kiedys o malo
go nie zabila...!
Jest szanowany i popularny wsrod alkoholikow, bo potrafi swietnie pisac i
przekazac to zbierane (od 71 lat), wspolne dzielo AA kilku milionow ludzi,
takich jak on (i my)...
Nie porownujcie go jednak z dr. Woronowiczem - niealkoholikiem...
I jeszcze jedno Addi: W chorobie alkoholowej nie ma madrych, ani glupich
Augustow... - Sa tylko trzezwi, albo pijani, (nie wskazujac palcem).
A...

[addicted11]

Ale jest on takze
chorym alkoholikiem, ktory doskonale wie, ze ta jego madrosc kiedys o malo
go nie zabila...!


Myslenie nie boli, myslenie zabija.

Oto co co ma do przekazania August.

Kto by pomyslal... a raczej

Kto by nie pomyslal...


Z tym zwalaniem win Janu wlasnie sie zgadzam- choc nie zgadam sie, ze
Osiatynksi to robi, ale August to piekny przyklad.

( a historyjka jak to puknal babe samochodem i w ten sposob pokazal jej cel w
zyciu to wrecz finezja)

[aaugustw]

addicted11 napisał:
> Z tym zwalaniem win Janu wlasnie sie zgadzam- choc nie zgadam sie, ze
> Osiatynksi to robi, ale August to piekny przyklad.
- - - - - - - - -
Osiatynski nigdy jeszcze nic nie napisal w imieniu Wspolnoty AA...!
Wszystkie jego (madre) obserwacje i wnioski pochodza z wlasnego
doswiadczenia...
___________________________________________________________________.
addicted11 napisał dalej:
> ( a historyjka jak to puknal babe samochodem i w ten sposob pokazal jej cel w
> zyciu to wrecz finezja)
- - - - - - - - -
To Twoj juz wymysl...! - A taka finezje ja nazywam klamstwem pijanego Addi!.
A... ;-))

[addicted11]

aaugustw napisał:

>> Osiatynski nigdy jeszcze nic nie napisal w imieniu Wspolnoty AA...!
> Wszystkie jego (madre) obserwacje i wnioski pochodza z wlasnego
> doswiadczenia...

On nie al ty nadrabiasz za niego i jeszcze kilku.


aaugustw napisał:

> addicted11 napisał:
> > Z tym zwalaniem win Janu wlasnie sie zgadzam- choc nie zgadam sie, ze
> > Osiatynksi to robi, ale August to piekny przyklad.
> - - - - - - - - -
> Osiatynski nigdy jeszcze nic nie napisal w imieniu Wspolnoty AA...!
> Wszystkie jego (madre) obserwacje i wnioski pochodza z wlasnego
> doswiadczenia...


W potoku pieknych slow august ukryl prawde brutalna jak swiat: puknal babe i
sie cieszy.

To, ze puknal to nie wielki grzech- nie chcial, przypadek, kazdemu sie moze
zdarzyc.
Ale ze sie z tego cieszy

[aaugustw]

Mnie takze zdarzaja sie chwile slabosci...!
Wczoraj, kiedy pokazal sie ten artykul O. bylem niedysponowany...
Dopiero dzisiaj przeczytalem spokojnie ten artykul i widze, jak bardzo
sie pomylilem w ocenie tego madrego czlowieka w AA...
Napisze krotko:
Dzis, po przeczytaniu powiem, ze jest to dobra informacja dla społeczeństwa.
To "i" dotyczy przypadkow takich kiedy po dlugim okresie trzezwienia
w AA powracaja do picia, bylyby to na pewno grzech i choroba...
A...

[addicted11]

aaugustw napisał:

> Mnie takze zdarzaja sie chwile slabosci...!
> Wczoraj, kiedy pokazal sie ten artykul O. bylem niedysponowany...
> Dopiero dzisiaj przeczytalem spokojnie ten artykul i widze, jak bardzo
> sie pomylilem w ocenie tego madrego czlowieka w AA...
> Napisze krotko:
> Dzis, po przeczytaniu powiem, ze jest to dobra informacja dla społeczeństwa.
> To "i" dotyczy przypadkow takich kiedy po dlugim okresie trzezwienia
> w AA powracaja do picia, bylyby to na pewno grzech i choroba...
> A...


Najpierw negowal, ze to Osiatynski.
potem insynuowal, ze za Osiaynski za pieniadze albo dla poklasku pisal.
teraz dluzej pomyslal i wymyslil : wyrwal dwa zdania z kontekstu i uznal, ze to
o tym, ze jest to o tym, ze powrot do picia to grzech i choroba.
artykul trakuje o tym dosyc ogolnikowo i bardziej za zasadzie zalozenia
("moznaby powiedziec")
ciekawe.


chodzi o ten fragment:
Po drugie, alkoholizm skłania do folgowania swoim zachciankom i popędom, do
nieliczenia się z nikim i z niczym, do łamania norm. Owszem, alkoholik nie może
przewidzieć, co się z nim stanie i co zrobi po wypiciu alkoholu. Ale nie wie on
tego tylko do pewnego czasu. Kiedy dowie się, czym jest alkoholizm, jego czyny
stają się dobrowolne i świadome. Można więc powiedzieć, że w przypadku
trzeźwiejącego alkoholika powrót do picia jest grzechem, a czyny popełnione pod
wpływem alkoholu są dobrowolne.



Ale w ogole taki poglad jest niescisly.

Jak moze byc grzechem sam powrot do picia?
Grzechy moga wynikac z powrotu do picia, choc nie musza.
Co, jak wypilem w styczniu piwo to zgrzeszylem?

Mysle, ze Osiatynskiemu chodzilo o to, ze kto jest uswiadomiony terapia to
zaczyna za siebie odpowiadac, ale to tez jest nieco naiwne, bo kazdy kto
popelnil zly czyn po pijanemu pijac nastepny raz wie, ze poprzednio tak sie
stalo i dopuszcza taka mozliwosc, czyli kazdy czlowiek, ktory "odwala" po
pijaku jest grzesznikiem gdy odwala po raz drugi.

grzechu nie ma przy debiucie, kazdy nastapny raz jest swiadomy.


August oczywiscie woli to rozumiec tak, ze kazdy kto nie chodzi do AA ma
grzech:)


A tak swoja droga- jak ktos chodzi na mityngi, lata po zlotach, stara sie i
mimo to zapija to ma grzech czy nie?

Skoro na alkoholizm sie choruje cale zycie to nigdy nie mozna powiedziec, ze
jestem zdrowy i odpowiadam za swe czyny- do grobowej deski mozna sie
usprawiedliwic, ze ja chcialem dobrze ale to chorba sie odezwala.

[rauchen]

>
> Skoro na alkoholizm sie choruje cale zycie to nigdy nie mozna powiedziec, ze
> jestem zdrowy i odpowiadam za swe czyny- do grobowej deski mozna sie
> usprawiedliwic, ze ja chcialem dobrze ale to chorba sie odezwala.

przez ciebie addi to choroba caly czas przemawia nawet :))

[addicted11]

rauchen napisała:

> >
> > Skoro na alkoholizm sie choruje cale zycie to nigdy nie mozna powiedziec,
> ze
> > jestem zdrowy i odpowiadam za swe czyny- do grobowej deski mozna sie
> > usprawiedliwic, ze ja chcialem dobrze ale to chorba sie odezwala.
>
> przez ciebie addi to choroba caly czas przemawia nawet :))

przeze mnie bedzie przemawiala do konca i przemawiala od poczatku, nie to co
wyleczona w trybie instant Rauchen Forumowska.

[aaugustw]

addicted11 napisał:
> Jak moze byc grzechem sam powrot do picia?
> Grzechy moga wynikac z powrotu do picia, choc nie musza.
> Co, jak wypilem w styczniu piwo to zgrzeszylem?
- - - - - - -
Co Ty mi tu porownujesz Twoje kichniecie z ostrym zapaleniem pluc...!?
Taka odzywka mowi mi o tym, co Ty wiesz na ten temat...
Nie zapominaj, ze alkoholizm to wtorny objaw tej choroby...!
___________________________________________________________.
addicted11 napisał dalej:
> Mysle, ze Osiatynskiemu chodzilo o to, ze kto jest uswiadomiony terapia to
> zaczyna za siebie odpowiadac, ale to tez jest nieco naiwne, bo kazdy kto
> popelnil zly czyn po pijanemu pijac nastepny raz wie, ze poprzednio tak sie
> stalo i dopuszcza taka mozliwosc, czyli kazdy czlowiek, ktory "odwala" po
> pijaku jest grzesznikiem gdy odwala po raz drugi.
> grzechu nie ma przy debiucie, kazdy nastapny raz jest swiadomy.
- - - - - - - - - - -
To co napisales teraz jest dla mnie kapitalnym przykladem teorii drobnopijaczka.
_______________________________________________________________________________.
addicted11 napisał dalej:
> A tak swoja droga- jak ktos chodzi na mityngi, lata po zlotach, stara sie i
> mimo to zapija to ma grzech czy nie?
- - - - - - - - - - -
Ktos kto chodzi na Mityngi AA i lata po Zlotach AA, nie stara sie... - Ktos
taki robi to z przyjemnoscia i z wlasnej nieprzymuszonej woli, ktora zostal
obdarzony w momencie narodzin...! ;-))
Ale, gdybym mial "gdybac", (choc wiem, ze dlugoletni aowcy uczeszczajacy
na Mityngi AA nie zapijaja), odpowiedzialbym, ze bylby to nie tylko grzech,
lecz takze choroba i... glupota, ktorej Ty Addi nie jestes w stanie zrozumiec...
A... ;-))

[addicted11]

addicted11 napisał dalej:
> > Mysle, ze Osiatynskiemu chodzilo o to, ze kto jest uswiadomiony terapia t
> o
> > zaczyna za siebie odpowiadac, ale to tez jest nieco naiwne, bo kazdy kto
> > popelnil zly czyn po pijanemu pijac nastepny raz wie, ze poprzednio tak s
> ie
> > stalo i dopuszcza taka mozliwosc, czyli kazdy czlowiek, ktory "odwala" po
>
> > pijaku jest grzesznikiem gdy odwala po raz drugi.
> > grzechu nie ma przy debiucie, kazdy nastapny raz jest swiadomy.
> - - - - - - - - - - -
> To co napisales teraz jest dla mnie kapitalnym przykladem teorii
drobnopijaczka


Alkoholik czy pijak nie zyje w prozni.

Przez 20 lat picia ktos, kto robi zle po alkoholu setki lub tysiace razy
slyszal od znajomych, rodziny, matki, zony, kochanki, ksiedza, policjana na
dolku, lekarza w izbie wytrzezwien, sedziego itp: slowa typu "Nie pije, po
alkoholu robisz zle rzeczy, przestan pic"itp.

i alkoholik slyszac te slowa przez 20 lat caly czas jest "chory" a wiec
niewinny.

nagle alkoholik idzie na terapie, slyszy te same slowa ubrane troche skladniej
od terapeuy albo innych na mityngu- i jak rozdzka dotknal alkoholik staje sie
swiadomym, odpowiedzialnym za siebie czlowiekiem.

Rece ktore lecza.

Przeciez to jest zenujaco smieszne!

Jak to samo mowili 1000 razy inni- to nie, niewazne, jak powiedzial terapeuta-
rzecz swieta, alkoholik uzdrowiony.

Oczywiscie odpowiedz bedzie szablonowa "Alkoholik kierowany obsesja picia, ble
ble".

A oczywiscie po slowach terapeuty juz nie ma obsesji umyslowej, odechciewa sie
pic, cykl cyk i uzdrowiona dusza Twoja, idz i nie grzesz wiecej.

To albo uznajmy, ze alkoholik byl i jest i bedzie kierowany obsesja- i jako
taki nigdy nie bedzie juz "swiadomy", albo ze od poczatku byl swiadomy i jest
swiadomy.

A nie jakies dziwne amgiczne triki- poszedl na terapie i "siem dowiedzial od
Woranowicza".

Biedny alkoholik- nie wiedzial, ze jak jest agresywny po wypiciu to nie
powinien pic, dopiero woranowicz musial mu powiedziec, to bylo tak trudne do
dostrzezenia.
Biedactwo myslalo, ze to moze od zakaski albo zmian pogody piasteczki zaciskaja
sie w kulaczek i zonie limo pod okiem nabijaja, ale woranowicz zgrzmial "To od
alkoholu" i facet podrapal sie po glowie i poyslal " Eureka! przeciez ja to
robilem po pijanemu, to przez alkohol, bylem chory!!!"

[addicted11]

Dlaczego tylko alkohlik jest rozgrzeszany ze swych grzechow przez swoja chorobe?

Dlaczego nie rozgrzeszyc pseudokibica pilkarskiego, ktory demolowal miasto po
meczach- a dlaczego nie, on tez nie byl swiadomy co robi- myslal ze na tym
polega zabawa, ze fan sportu tak musi itp.

Byl chory.
Wystarczy powiedziec mu zeby nie domolowal wiecej i bedzi zdrowy.
Musi to mu powiedziec terapeuta, bo jak czyta w gazetach to nie rozumie.

Dlaczego nie rozgrzeszyc gwaliciciela- on to mial dopiero obsesje co prawda
czego innego niz picia)- i tez nie robil tego co robi swiadomie.

Chory.
Na terapie- tylko terapeuta umie wytlumaczyc, ze gwalt to zlo.
Przeciez normalnie on myslal, ze ona tego chce, ale terapeuta mu teraz powie ze
jednak nie chciala i on bedzie na przyszlosc wiedzial.
A jak po pary wizytach mu libido opadnie, bedzie chlop niemal impotentem.

A zlodziej? Czyz on nie zyl w systemie iluzji i zaprzeczen?
Zyl- oklamywal sie, ze inaczej nie zarobi albo ze "okrada tylko tych co maja za
duzo" .

Zlodziej- nie przestapca, chory czlowiek.


Czy Adolf Hitler to najwiekszy zbrodniarz zaslugujacy na potepienie?
Nie, Adolf to chory czlowiek zaslugujacy na wspolczucie.
Zyl w iluzjach i zaprzeczeniach- zaprzeczal, ze zyd to czlowiek wiec naturalne,
ze mogl go zagazowac- nie byl chlopina swiadomy, ze Zyd to jednak czlowiek,
szkoda ze nie spotkal dobrego terapeuty o by mu powiedzial, tak to
niepotrzebnie 6 milionow Zydow zginelo.

Fidel castro

[aaugustw]

addicted11 napisał:
> Czy Adolf Hitler to najwiekszy zbrodniarz zaslugujacy na potepienie?
> Nie, Adolf to chory czlowiek zaslugujacy na wspolczucie.

> Fidel castro

[addicted11]

Grzech o kategoria moralna, ale chodzi u w istocie o odpowiedzialnosc za swoje
zachowanie.

Otoz polskie prawo mowi bardzo wyraznie, ze kazdy kto popelnil czyn karalny
podlega karze, chyba ze zrobil to przy ograniczonej poczytalnosci- ale uwaga!-
nie dotyczy to sytuacji, gdy swiadomie doprowadzl sie do niepoczytalnosci
zazywajac substancje psychoaktywna.

To jest rozsadne i zdrowe postawienie sprawy- kazdy czlowiek wie, ze alkohol
zmienia zachowanie, kazdy wie ze po alkoholu popelnia sie wiecej przestepstw,
ze wystepuje agresja, wypadki itp- nikt nie jest dzieckiem alkoholu czy dragow
nie wymyslono przedwczoraj.

I to glupie bajki dla pijakow, ze alkoholik " nie wiedzial" to nie ma grzechu.
Kazdy czlowiek wie i alkoholi tez wiedzial, niech teraz glupiego nie udaje.

Dlugoletnie spozywanie alkoholu moze doprowadizc do zmian w mozgu, ale tego to
i terapia nie wyleczy, dlatego kodeks karny dopuszcza, po opinii bieglego,
jakies tam zlagodzenia gdy ktos jest uzalezniony.

Czy to zle czy dobrze niw wiem.

ALe po co te bajki "alkoholik nie wiedzial a teraz wie ze jak sie napije to
moze zone pobic".

Wiedzial, wie i bedzie wiedzial, jak 99% spoleczenstwa.

[deoand]

i alkoholik slyszac te slowa przez 20 lat caly czas jest "chory" a wiec
niewinny.

nagle alkoholik idzie na terapie, slyszy te same slowa ubrane troche skladniej
od terapeuy albo innych na mityngu- i jak rozdzka dotknal alkoholik staje sie
swiadomym, odpowiedzialnym za siebie czlowiekiem.

Błąd w założeniu addicted

Przez 20 lat alkoholik słyszał jesteś kanalia , pijaczyna , śmieć ,
zero a NIE ... JESTEŚ CHORY >>>

dopiero na terapii słyszy ... jesteś chory , jesteś człowiekiem jesteś
wiele wart ....

[addicted11]

deoand napisał:

> i alkoholik slyszac te slowa przez 20 lat caly czas jest "chory" a wiec
> niewinny.
>
> nagle alkoholik idzie na terapie, slyszy te same slowa ubrane troche
skladniej
> od terapeuy albo innych na mityngu- i jak rozdzka dotknal alkoholik staje sie
> swiadomym, odpowiedzialnym za siebie czlowiekiem.
>
> Błąd w założeniu addicted
>
> Przez 20 lat alkoholik słyszał jesteś kanalia , pijaczyna , śmieć ,
> zero a NIE ... JESTEŚ CHORY >>>
>
> dopiero na terapii słyszy ... jesteś chory , jesteś człowiekiem
jesteś
> wiele wart ....

Blad w zalozeniu.
Kazda chyba wspoluzalezniona, nawet na tym forum to widac, ubostwia swego mez
jak nie pije, nawet jesli nie ma czego ubostwiac.

Kazda pisze " jak nie pije to jest wspanialy ojciec, piekny czlowiek"
dopiero jak pije to staje sie kanalia, smieciem itp.

Wiec cwany pjak doskonale wie, ze to przez picie staje sie kanalia, a jednak
wali dalej.

Chyba, ze wedlug Ciebie powiedzenie sobie magicznej formulki "jestem chory" ma
uleczyc.

To moze tak by i depresje leczyc?

"Jest Pan chory" i depresja mija.

Albo i lysienie
"Jest Pan chory" i odrastaja wlosy geste jak dywan.

[addicted11]

Zaznaczam, ze celowo uprawiam tu pewna demagogie, opowiadam nia na inna
demagogie.

Wyjasnij mi natomiast jedna rzecz.

Skoro alkohlik slyszy na terapii, ze jest chory.
I skoro alkoholizm to choroba nieuleczalna, przewlekla i pisze sie, ze nawroty
to jest element choroby alkoholowej,
to jak mozna powiedziec, ze powrot do picia jest grzechem?

W takim ujeciu powrot do picia jest po prostu nawrotem choroby, a jezeli jest
nawrotem choroby- o nie jest grzechem.
Bo albo grzech albo choroba.

[aaugustw]

addicted11 napisał:
> ...jak mozna powiedziec, ze powrot do picia jest grzechem?
- - - - - - - -
A jednak mozna, jak czytales...! ;-))
(i kto to powiedzial...!? - Ten, ktorego sam chwaliles...!)
__________________________________________________________.
addicted11 napisał dalej:
> W takim ujeciu powrot do picia jest po prostu nawrotem choroby,
a jezeli jest nawrotem choroby- o nie jest grzechem.
> Bo albo grzech albo choroba.
- - - - - - - - -
Addi, kazdy nalog jest choroba ale jednoczesnie grzechem, a z czasem
nawet, jak to Twoje slynne ostatnie piwo - staje sie glupota...
(i tak Ci juz pozostalo...) :-((
A... ;-))

[deoand]

ale przecież terapia nie operuje słowem grzech ...

idziesz na terapię ... to masz nawrót choroby

idziesz do księdza to masz grzech ...

co w tym dziwnego ??????????

terapia z założenia ma dodac człowiekowi choremu wiary w siebie
a wiara czyni cuda .... i o to w gruncie rzeczy chodzi ...

chodzi o to aby alkoholik zaczął życ na trzeźwo ...zobaczył , że sie
da to zrobic ... zobaczył , że moze i sztucznie ale ludzie zaczynaja
go doceniac ... on zaczyna też starać sie aby byc dobrym TRZEŹWYM
człowiekiem ... bo dobro mozna czynic na trzeźwo a nie po
pijanemu .. i jeszcze do tego aby realizujac program 12
kroków ...trzeźwiał dalej ....

Trzeźwiał bo to słowo zakłada dalsza prace nad soba i ścisła
realizacje programu ... a nie wytrzeźwiał bo wtedy to okazja do
spoczecia na laurach i wiadomo ... rozpoczecie picia ....

pzdr deo

[addicted11]

Trzeźwiał bo to słowo zakłada dalsza prace nad soba i ścisła
> realizacje programu ... a nie wytrzeźwiał bo wtedy to okazja do
> spoczecia na laurach i wiadomo ... rozpoczecie picia ....
>
> pzdr deo


AAA, to ja juz wszystko pojmuje teraz.

Chodzi o to by trzezwiec ale nie wytrzezwiec, bo wytrzezwienie jest grozne.

Jak ktos za bardzo trzezwieje to trzeba go spic.

Widzisz August, ja bardziej "trzezwieje" a Tys "trzezwy" czyli Ty niedlugo
zapijesz.

ALe pojdziesz w cug az dym bedzie szedl, cale Monachium zatrzesie sie w
posadach.

[aaugustw]

addicted11 napisał:

> ALe pojdziesz w cug az dym bedzie szedl, cale Monachium zatrzesie sie w
> posadach.
_____________________________________________________________________.
Addi, ja mieszkam k/Frankfurtu nad Menem i nosze juz dlugie portki...!
A... ;-))

[addicted11]

Ty Deo to mam wrazenie jestes takim cynicznym wyrachowanym bydlakiem, co to sam
by nigdy programu 12/12 nie robil ale komus chce go dupa wciskac tak aby
gardlem wyszlo.

Jestes jak Pol Pot albo Kim Ir Sen, sam dziwki i kawior a spoleczenstwu
socjalizm.

Brzydze sie takim postepowaniem.

bardziej niz gownem z kibla

( to ostatnie to taki zart pdo augusta- neich sie chlopsina posmnieje, bo juz
niedlugo cale Monachium...)

[deoand]

No faktycznie róznica między nami polega na tym że ja jestem Tylko
Współuzależniony a Ty Uzależniony ...więc siłą rzeczy

co wolno wojewodzie to nie tobie smr......

więc nie wyrażaj się - nie po polskiemu tylko w łacinie jakieś

ostatnio uczyłem takiego jednego dobrych manier na sos-ie ...
.. ale mało pojetny jednak był wiec najpierw zamilkł a potem
pojechał w sina dal z rozpaczy ...

i tyle go widzimy

Myśl addi myśl ... i ucz sie o uzależnieniu od alkoholu
a nie o Pol Pocie i Kim Ir Senie bo oni juz dawno w proch sie
obrócili a Ty jeszcze nie ... ale jak będziesz tak sie uczył
kiepskawo to możesz do nich dołaczyc ...
.. a po co ... mimo wszystko nie życze ci tego ...

ale myślenia tak

pzdr deo

[tranzyt80]

na jakiej ilosci wypitego alkoholu sie zatrzymujesz,Deoland ?:)

[tranzyt80]

czy Deoland to tez jakis zawodowy Wolontariusz_terapeuta ?

[deoand]

rzadko bo rzadko ale zawsze na takiej ilosci aby nie pleść głupstw

jak to robi często addi i inni też udając wolnomyślicieli ...

w alkoholiźmie - nie ma co wolno myśleć ... jak zaczynasz wolno
mysleć to pewnikiem znajdziesz sie u Brata Alberta .... albo obudzisz
sie przykryty niebieską kołderką w gwieździste wzorki ...

zawodowym wolontariuszem terapeuta - nie jestem ...

natomiast szacowni komputerowi alkoholicy ... myślcie na Boga a
przedtem przeczytajcie choc z jedna broszurke o alkoholixmie

a nie plećcie w kółko takich farmazonów , że aż dziw bierze iz to
forum to wytrzymuje .

pzdr deo

[tranzyt80]

Addi pieje jak ten kogut,ktoremu sie udalo zwiac przed piekarnikiem,jakies tam
tylne pioro musieli mu mocniej nadszarpnac,ale w 99,9% jego pretensje do
terapeuty i terapii sa uzasadnione,Addi powinien tylko powaznie sie zastanowic
co zrobi,jak po ktoryms tam piwku,na powaznie zaskoczy,raz,drugi,trzeci i
powoli trzeba bedzie juz w pewnych sytuacjach rzeczywiscie czesto siegac po
flaszke...

Ciesze sie,ze choc ty nie jestes "chory",wyrozniasz sie,na forum jestes
ewenementem,w pozytywnym tego slowa rozumieniu,
gdybys byl jeszcze ateista z rozsadku i glebokiego przekonania,podpartego jakas
wiedza,moglbys zaczac organizowac zjazd alkoholikow niezrzeszonych w AA ;)

[addicted11]

tranzyt80 napisał:

> Addi pieje jak ten kogut,ktoremu sie udalo zwiac przed piekarnikiem,jakies
tam
> tylne pioro musieli mu mocniej nadszarpnac,ale w 99,9% jego pretensje do
> terapeuty i terapii sa uzasadnione,Addi powinien tylko powaznie sie
zastanowic
> co zrobi,jak po ktoryms tam piwku,na powaznie zaskoczy,raz,drugi,trzeci i
> powoli trzeba bedzie juz w pewnych sytuacjach rzeczywiscie czesto siegac po
> flaszke...


A to juz jest madrosc a nie wolnosc.

Mylicie pojecia Dzwonniku (dryn dryn sie odzywa z Katedry miasta Paryz)

Wolnosc to nie to samo co madrosc.

Jak czlowiek wolny moge sobie isc do zakladu bukmacherskiego, wyjac wszystkie
pieniadze z konta i obstawic, ze Azerbejdzan zostanie mistrzem swiata w pilce
noznej.
Ale jako czlowiek myslacy zastanowie sie zanim to zrobie i zapewne nie zrobie 9
coc kto wie co przyniesie jutro, moze azerowie naucza sie grac).


>
> Ciesze sie,ze choc ty nie jestes "chory",wyrozniasz sie,na forum jestes
> ewenementem,w pozytywnym tego slowa rozumieniu,
> gdybys byl jeszcze ateista z rozsadku i glebokiego przekonania,podpartego
jakas
>
> wiedza,moglbys zaczac organizowac zjazd alkoholikow niezrzeszonych w AA ;)

Nie musisz mu tak slodzic, i tak na niego to nie dziala.

>

[addicted11]

Tranzyt, niech Ci bedzie: boje sie.

Boje sie postawic cala kase na Azerbejdzan, bo nie wiem co potem bedzie za co
ja bede zyl?
Wydam wszystko a jak nie znajde pracy to co, na bruk?

Wiec wlasciwie mozna powiedziec, ze sie boje.

Wszystkeigo sie boje.

Boje sie zyc.

[addicted11]

deoand napisał:

> No faktycznie róznica między nami polega na tym że ja jestem Tylko
> Współuzależniony a Ty Uzależniony ...więc siłą rzeczy
>
> co wolno wojewodzie to nie tobie smr......

Gosciu, jestes uzalezniony od papierosow.
Smiertelnie, przewlekle i dozywotnio.

Jako uzalezniony od tytoniu powinienes napie..c 12 krokow az sie kurzyc
zacznie.

druga rzecz

Zgodnie z naukami o uzaleznieniach jako osoba uzalezniona od jednej substancji
jestes podatny na inne uzaleznienia, wiec powinienes zachowywac abstynencje.
Kazdy terapeta Ci to powie.

A wiec- na mityng i nie wolno Ci pic.
Jasne?
Odmaszerowac.

[tranzyt80]

zasmakowanie wyzszosci i "wladzy" nad kims(moga byc i chorzy na
alkohol),uzaleznia chyba do tego stopnia,ze taki terapeuta potrafi,po dojsciu
do "perfekcji",odczuwac cos w rodzaju najwyzszych ekstaz zadowolenia...
Deoland,moze i porownywalnych z seksulanymi... ?:)))

[deoand]

nie wiem tranzyt ... nie jestem terapeutą ....

zapytaj terapeuty moze i cos tam odczuwa ?????????????

jakies zadowolenie ???????????

seksualne ... a z kim chyba z eska bo nie wiem czy tu jest
jeszcze jaka kobieta ...

to w koncu byłoby normalne .. chyba ze ten terapeuta to homo - nie
wiadomo !!!

[addicted11]

Juz dawno zauwazylem u Deodand, ze leczy swoje kompleksy akim wlasnie
podejsciem " co mnei wojewodzie to nei Tobie"

Jego teoria ma jednak sens jedynie, gdy przyjac jego zalozenia- ze nie wolno
itp.

Wtedy moze sie napawac swoja moca ze "on moze".

Deo, ja tez moge.
Mam sklep od siebie 3 minutty.
W nim puszek i butelek z piwem z 80 rodzajow.
Pieniadze mam.
Jutro wolny dzien.

I jak bym chcial, to kto mi zabroni?
Oczywiscie Deo bedzie sie glupi smial, ze mam mozg sprany przez terapeute i
mowie ze moge choc nie moge.

Bo Deo wchodzi na 67 poziom zaleznosci psychiatryczno terapeutycznych.

A fakt jest goly i prosty jak drut:
do sklepu mam 3 minuty i pieniadze na koncie sa.

I co by deo nie pierniczyl po forach o Bratach albertach i siostrach Irenach
(zachwile dalszy ciag programu) to tego prostego i golego faktu w zaden sposob
nie zagada.

3 minuty, 150 metrow do sklepu, czynny od 8 do 23, 80 gatunkow piwa i pieniadze
na koncie.

Deo, a ja nawet powiem Ci tak: jestem uzalezniony, ciezko uzalezniony, chory
smiertelnie a i tak sie moge napic.
A co, nie moge?

[deoand]

Ty masz jednak jedna wielka dziure addi a nie mózg ....

NO TO SIĘ NIE MĘCZ I NAPIJ SIĘ

jak ci wolno to sie napij ... w koncu przechodzisz ciagle obok tych
alkoholi ... jakie kolorowe ... a tobie przeciez wolno i slinka na
języczku ...

no nie męcz sie addi po prostu ... otwórz chłodne piwko ...

np. Okocom albo Lecha albo Warke i sie napij ...

widziałes reklame Warki ... widziałes jak pieknie pija i jacy weseli

no napij sie Ty przecież tez możesz - nie bądx głupi - wolno ci ...

MNIE NIE WOLNO - TO NIE PALĘ !!!

pzdr deo

[addicted11]

deoand napisał:

> Ty masz jednak jedna wielka dziure addi a nie mózg ....
>
> NO TO SIĘ NIE MĘCZ I NAPIJ SIĘ
>
> jak ci wolno to sie napij ... w koncu przechodzisz ciagle obok
tych
> alkoholi ... jakie kolorowe ... a tobie przeciez wolno i slinka na
> języczku ...
>
> no nie męcz sie addi po prostu ... otwórz chłodne piwko ...
>
> np. Okocom albo Lecha albo Warke i sie napij ...
>
> widziałes reklame Warki ... widziałes jak pieknie pija i jacy weseli
>
> no napij sie Ty przecież tez możesz - nie bądx głupi - wolno ci ...
>
> MNIE NIE WOLNO - TO NIE PALĘ !!!
>
> pzdr deo


Ty jestes slepy na jedno oko:
Ty postrzegasz tak rzeczywistosc, ze jak ktos ma wybor to musi z niego
korzystac.

Skoro mi wolno sie napic to musze w te pedy zapierniczac do sklepu i kupowac
Warke.

A wybor moj polega na tym, ze jak chce to moge a jak nie chce to nie moge, a co
za wybor gdy cos trzeba?

jak masz w sklepie 10 rodzajow jogurtow to znaczy, ze musisz za kazdym razem
kupowac inny?
Nie, bo na przyklad lubisz danone.
Ale czy to znaczy, ze mozna inne jogurty wycofac bo ty i tak kupujesz Danone?
Nie, bo chcesz miec wybor.
Dzis Danone, jutro moze co innego.


Masz glowe zryta komuna chlopie.
Ja moze bede chcial sie napic za tydzien, moze za rok, moze za 80 lat a moze
nigdy-

[addicted11]

addicted11 napisał:

> deoand napisał:
>
> > Ty masz jednak jedna wielka dziure addi a nie mózg ....
> >
> > NO TO SIĘ NIE MĘCZ I NAPIJ SIĘ
> >
> > jak ci wolno to sie napij ... w koncu przechodzisz ciagle obok
> tych
> > alkoholi ... jakie kolorowe ... a tobie przeciez wolno i slinka
> na
> > języczku ...
> >
> > no nie męcz sie addi po prostu ... otwórz chłodne piwko ...
> >
> > np. Okocom albo Lecha albo Warke i sie napij ...
> >
> > widziałes reklame Warki ... widziałes jak pieknie pija i jacy wese
> li
> >
> > no napij sie Ty przecież tez możesz - nie bądx głupi - wolno ci
> ...
> >
> > MNIE NIE WOLNO - TO NIE PALĘ !!!
> >
> > pzdr deo
>
>


Aha,

.

Reklamy na mnie nie dzialaja.

Na wszelkie nakazy i zakazy, czy to wyrazane wprost czy posrednio, reaguje
bowiem bardzo silna alergia, dusze sie.



Zreszta juz cos chyba ustalilismy- Ty masz Boga szefa i musisz sluchac jego
rozkazow- wiec Tbie faktycznie cos tam wolno czy nie wolno.

A ja W Boga nie wierze, jego polecenia mam gdzies, sobie zyje samopas i sam
decyduje co mi wolno a czego nie,

chyba zazdroscisz mi tej wolnosci, tak mi sie wydaje.

ciebie ogranicza religia a mnie ograniczam tylko ja sam.

Pomijajac kodeks karny, cywilny i inne.

Moge sie caly dzien onanizowac, moge spac z facetem lub kobieta, moge pic wino,
palic trawe, zuc haszysz
jak i moge zyc w celibacie, nie jesc miesa i byc abstynentem,

A najfajniejsze w tym wszystkim jest to, ze ja sam decyduje, ja sam sobie
kazazuje i zakazuje i jestem jedyna wladza, ktora moze zakaz uchylic lub wydac.

A Ciebie ogranicza Pan Bog niebieski.

[deoand]

Ja moze bede chcial sie napic za tydzien, moze za rok, moze za 80 lat a moze
nigdy-

Zawsze lepiej szybciej niz później ... albo inaczej co masz zrobic
jutro zrób dzis ...

jak krowie na rowie addi ...

wiec nie czekaj ... piwko czeka na ciebie ...

ja akurat w kwestii wyboru .. nie lubie pic w kółko tego samego ani
na przykład jeździć w kółko do tych samych krajów ...

mam wybór to korzystam z niego ...

a ty co ... gadasz o wyborze wolnym a narzucasz sobie HAMULEC ...
... na siłe ...ile wytrzymasz addi ...

a ślinka cieknie ...

przez ciebie addi to i mnie zacznie ślinka ... a nie moge !!!!!!!

[deoand]

A Ciebie ogranicza Pan Bog niebieski.


I ciebie tez .... dał ci przyjśc na swiat to i w odpowiedniej chwili
zabierze ciebie z tego padołu ....

jestes tylko puchem marnym w rekach Pana ...

możesz wszakze przyspieszyc to spotkanie idąc do sklepu i rozpoczynajac
picie ... ale tez nie wiadomo czy Pan ciebie zechce czy nie ...

wolnośc wyboru ... zero wolnosci ... jak nawet nie potrafisz napić sie
głupiego piwa ... jak baba jaka ...

wstyd addi ...

[addicted11]

deoand napisał:

> A Ciebie ogranicza Pan Bog niebieski.
>
>
> I ciebie tez .... dał ci przyjśc na swiat to i w odpowiedniej
chwili
>
> zabierze ciebie z tego padołu ....
>
> jestes tylko puchem marnym w rekach Pana ...
>
> możesz wszakze przyspieszyc to spotkanie idąc do sklepu i
rozpoczynajac
>
> picie ... ale tez nie wiadomo czy Pan ciebie zechce czy nie ...
>
> wolnośc wyboru ... zero wolnosci ... jak nawet nie potrafisz napić
sie
>
> głupiego piwa ... jak baba jaka ...
>
> wstyd addi ...


Teraz to juz w ogole jestes smieszny.
sprowadzil cala wolnosc do wypicia piwa.

To ja powiem tak: mam wolnosc taka, ze moge za moment wziac gitare do lapy i
zagrac sobie Smoke on the water.

a Ty chocbys narobil a gacie ( hail hail August) to i tak nie zagrasz.
Palce sobie plamiesz a nie zagrasz.
Ty to jestes ograniczony, nawet prostego riffu Purpli nie smyrgniesz na gitarze.
I co Ty wiesz o wolnosci?



A tanie podpuchy z lecaca slinka to wiesz nieco osmieszaja Ciebie w moich
oczach.
Dobranoc

[addicted11]

> A Ciebie ogranicza Pan Bog niebieski.
>
>
> I ciebie tez .... dał ci przyjśc na swiat to i w odpowiedniej chwili
>
> zabierze ciebie z tego padołu ....
>
> jestes tylko puchem marnym w rekach Pana ...



Wypraszam sobie.

Jezli ktokolwiek mnie stworzyl to Szatan, Boruta, Bies z Czadow, Wielki Lucyper
i mam nadzieje do niego po smierci trafie.

Ale to tylko takie marzenia, bo naprawde to jestem przekonany ze zgnije w
ziemii, dlatego wybiore kremacje a wczesniej oddam narzady na przeszczepy.


no i jeszcze jedno- puchem moze i jestem, ale na pewno nie marnym wypraszam
sobie jestem dosyc ladny i przystojny, nie mniej niz Waldek zlotopolski.

[deoand]

Jezli ktokolwiek mnie stworzyl to Szatan, Boruta, Bies z Czadow, Wielki Lucyper
i mam nadzieje do niego po smierci trafie.

pewno tak ...ale jak boisz sie pic ...
to i za duzo złego teznie zrobisz więc ..pewno Pan weźmie ciebie do
czyśca na poprawe ...

bo kazdy najpierw staje przed obliczem Pana ... nie innej opcji
addi

[addicted11]

deoand napisał:

> Jezli ktokolwiek mnie stworzyl to Szatan, Boruta, Bies z Czadow, Wielki
Lucyper
>
> i mam nadzieje do niego po smierci trafie.
>
> pewno tak ...ale jak boisz sie pic ...
> to i za duzo złego teznie zrobisz więc ..pewno Pan weźmie ciebie do
> czyśca na poprawe ...
>
> bo kazdy najpierw staje przed obliczem Pana ... nie innej opcji
> addi




Szukajac funtow na piwo ujrzalem wiec jeszcze odpowiem:

jak stane przed obliczem Pana to mu napluje w lewe oko jak lama.

I powiem "Jak Pan taki kram".


A potem prosto do ucypera na zime piwko.

Ciekawe, co Lucyfer zaserwuje na rozgrzewke.

Moze piwko, piwko, piwko zimne piwko.
Moze piwko, piwko, piwko zimne piwko.
Moze piwko, piwko, piwko zimne piwko.
Moze piwko, piwko, piwko zimne piwko.
Moze piwko, piwko, piwko zimne piwko.
Moze piwko, piwko, piwko zimne piwko.
Moze piwko, piwko, piwko zimne piwko.
Moze piwko, piwko, piwko zimne piwko.

[addicted11]

A Ty w niebosach nawet glupiego papieroska nie zapalisz.
Tylko modly, modly i modly.
zdrowaski od rana do nocy.

A ja zycie jak w Madrycie.

I brudzia z Hitlerem, Husainem i Stalinem.

A Deo herbata mietowa ze starymni babciami z procesji Bozego ciala.

[tranzyt80]

addicted11 napisał:
> Masz glowe zryta komuna chlopie.
> Ja moze bede chcial sie napic za tydzien, moze za rok, moze za 80 lat a moze
> nigdy-

-glupie gadanie,panie Addi,kiedys tak mowila Rauchen "tylko dzisiaj nie pije,a
jutro czy za tydzien,rok,to jeszcze nie wiem"

-czemu nie mowisz prawdy,ze sie boisz,ze masz pelne gacie na sama mysl pojscia
po piwo,gdybys wiedzial ze mozesz i nic ci sie nie stanie,polecial bys,co ja
mowie :),pofrunal :)))

[addicted11]

-glupie gadanie,panie Addi,kiedys tak mowila Rauchen "tylko dzisiaj nie pije,a
> jutro czy za tydzien,rok,to jeszcze nie wiem"
>
> -czemu nie mowisz prawdy,ze sie boisz,ze masz pelne gacie na sama mysl
pojscia
> po piwo,gdybys wiedzial ze mozesz i nic ci sie nie stanie,polecial bys,co ja
> mowie :),pofrunal :)))


po pierwsze- ja nie mowie ze tylko dzisiaj nie pije- ja mowie ze mam 3 minuty
do sklepu.

po drugie- to oczywiscie prawda, ze mam rozne obawy zwiazane z piciem plus
rozne przemyslenia- ale to w ogole inna para kaloszy, co to ma wspolnego z
wolnoscia wyboru?

To, ze boje sie jechac na Bronx to znaczy ze nie wolno mi tam jechac?

Albo jak boje sie zmarlych to znaczy ze nie wolno mi chodzi na pogrzeby?

takim mysleniem to stare babcie operuja "wnuczku, nie wolno wchodzic do wody bo
za zimna".

[tranzyt80]

od "zwiedzania" Bronxu jeszcz sie nikt nie uzaleznil,a jezeli juz,to z pewnoscia
dlatego,ze zakupuje sie w cpungi :)

z toba strach sie spotkac,dyskusja moglaby sie skonczyc na piwie;)
po slowie nastepuje czyn,a ty za czesto mowisz o piwie,o piwie,o piwie...
chcialbys sie napic,ale sie boisz i dobrze,ze tak masz,z serca,oby tak
pozostalo ci usranego konca!
najwazniejsze,ze wiesz czego sie bac,a to,cobys nie mowil,zaliczyc trzeba za
wielkie osiagniecie twojego terapeuty :)

[addicted11]

>najwazniejsze,ze wiesz czego sie bac,a to,cobys nie mowil,zaliczyc trzeba za
> wielkie osiagniecie twojego terapeuty :)




Dobra, boje sie, wstydze sie go tego przyznac, ale marze aby sie napic i nie
moge bo mi nie wolno bo terapeuta mi spral mozg i zabronil, kocham terapeute
swego jak siebie samego tak mi dopomoz Bog amen.

boje sie tego ze nie moge sie napic i boje sie tego strachu a najbardziej boje
sie tego strachu przed tym strachem.

Z tego strachu to sie chyba napije, Wareczka albo zywczyk.
A moze Guinesik, ach slinka leci, lece do sklepu bo zwariuje, pa!!!!!!1
pa pa pa

[deoand]

czemu nie mowisz prawdy,ze sie boisz,ze masz pelne gacie na sama mysl pojscia
po piwo,gdybys wiedzial ze mozesz i nic ci sie nie stanie,polecial bys,co ja
mowie :),pofrunal :)))

Tu akurat sie zgadzam z tranzytem ...

... ludzie przeciez jak ktosjest chory na jakąschorobe tozawsze wiąże sie
z jakimis ograniczeniami dla chorego ...

to przeciez oczywiste

astmatykowi nie wolno chodzic do parku jak kwitna jabłonie
wrzodowcowi jeśc np, grzybków w occie
sercowcowi biegac do upadłego

a alkoholikowi PIĆ ALKOHOLU ...

kazdy z nich chciałby uwolnic sie od tych ograniczeń jak sadze ...

ale wie , że mu nie wolno !!!

dla alkoholika aby mu było łatwiej i nie tęskił tak straszliwie i
nie rozpaczał , że juz do końca zycia ... wymyślono jestem trzeźwy
dzisiaj ....a jutro bedzie własnie tez dziś siłą rzeczy ...

pzdr deo

[deoand]

addi a co mnie interesuje twoje granie ... ja nie gram a jak bedę
chcial to sobie puszczę płyte .. i bedzie to samo

Mówimy o ALKOHOLIŹMIE i ALKOHOLIKU a nie o graniu ...w cymbergaja np.

[addicted11]

Dobra nie ma sensu to ciaganie liny, mamy ine definicje podstawowe i bez
Kolakowskiego nic tu nie wskoramy do bladego switu.

Deo, nie wolno mi pic, leci mi slinka, mecze sie ale wytrzymam, zacisnalem dupe
i wytrzymam, dobrej nocy, a teraz ide do sklepu po chleb ale mam wolnego fubnta
w kieszeni moze cos sobie dokupie.

[deoand]

kazdemu wolno ... ja tam ide spac bo u mnie godzina duchów

pzdr deo

[tranzyt80]

Deo,wiem co to znaczy moc sie napic kiedy i gdzie mi sie podoba,wiekszosc zycia
stanowilem sam o sobie i spedzilem zycie na wesolo,a zaczalem majac lat
dwadziescia,wiem tez,szczegolnie przez ostatnie trzy lata,co znaczy nie pic
wogole,bo nie mozesz!bo przysiegales sobie!bo zabroniles sobie samemu!bo jak
zaczniesz znowu to mozesz marnie skonczyc...bylem juz chyba na granicy
wpadniecia w tzw.picie bez przerw(moj rekord to ostatnie trzykrotne cugi
dziesieciodniowe).

Oczywiscie,ze mam krotkie momenty w ktorych trywializuje te cala moja
abstynencje:)

[deoand]

No cóz ... kazdy ma cos co mu pozwala przetrwac trudne chwile

ja jak pisałem nie palę 13 lat ... dzieki Bogu oczywiscie ...
addi Boga neguje i jego pomoc .. nie to nie ...

a na ziemi wymyślono dla alkoholików terapie i program 12 kroków ...

jak ktos nie chce ani na terapie ani na aa ... to nie to nie ...

tyle tylko , że nie bardzo rozumiem co szacowni robia aby nie pic ...

czyli co Ty addi robisz ????

addi uważaj aby nie było tak ...

staje addi przed obliczem Jego i On daje mu wybór w ramach wolnosci
wyboru ...
idx addi zobacz niebo i piekło ... pójdziesz tam gdzie będziesz chciał

i oczywiscie w nienie nudy na pudy a u szatana ...wino kobiety i śpiew

wraca adii i Pan pyta to gdzie adii ... oczywiscie do piekła

chcesz to masz

idzie addi do piekła drzwi sie otwieraja ale zadne winokobiety i spiew
tylko natychmiast w dyby i polewanie smoła ...

wiec pyta addi Lucypera ... jakto dlaczego w dyby przecież było ..
wino kobiety i spiew

Tak odpowiada Lucyper ale wtedy to trafiłes addi na KAMPANIĘ WYBORCZĄ

więc uważaj addi

[addicted11]

Naprawde nie rozumiem, co Ty Deo masz za przyjenosc z tego, ze komus powiesz,
ze on nie pije bo mu nie wolno?

Czy to poprawia Tobie samopoczucie?

Albo ze powiesz ty czy Tranzyt, ze nie pije bo sie boje.
Nawet jezeli sie boje- to co z tego?



To takie gadki na poziomie podstawowki- przygadywac komus ze nie robi czegos bo
sie boi.


Strach to podstawowa emocja ludzka i kto sie jej wypiera ten klamie.

Oczywiscie strach moze byc irracjonalny i racjonalny.
Kierowac sie irracjonalnym to jest nieprawidlowosc- a kierowac sie strachem
uzasadnionym to madrosc.

Moj strach wobec alkoholu ma akurat charakter glownie irracjnalny i jego
podlozem nie jest wcale strach przed alkoholem tylko cos innego- dlatego nie
uwazam, ze ten strach jest powodem mojego wyboru- jest wrecz odwrotnie, gdyby
nie moje inne przemyslenia i refleksje oraz male elementy racjonalnego strachu
to juz dawno pilbym do oporu- taka mam nature, ze jak cos mnie ogranicza to
nawet wielkim kosztem robie na zlosc.


Nie pije bo tak chce- bo wiem, ze mam problemy emocjonalne, ktore alkohol
moglby poglebic. Bo uwazam, ze upijanie sie jest glupie.

I wcale nie leci mi slinka na mysl o piwie bo nigdy nie lubilem smaku piwa,
jedyny alkohol ktory lubilem w miare to wino.

Jedyne co mnie interesuje w napojach alkoholowych to efekt ich dzialania oraz
dodatkowo klimat zwiazany z piciem- siedzenie przy ognisku, picie, granie na
gitarach itp.


Ale mam rozum i mam rozne mysli i popedy.
Jest jeden poped ktory mowi mi " nawal sie".
Jest drugi- podpowiedz rozumu, ktory mowi " stary, nie tacy jak ty padli w
zderzeniu z alkoholem".
Jest strach, ze jak sie napije to cos zlego sie stanie.
Jest wku..enie, ze powyzszy strach gosci w mojej glowie i za tym idzie chce
napicia sie na zlosc.
Jest w koncu refleksja, ze takie robienie na zlosc byloby dziecinne.

Jest swiadomosc, ze w kazdej chwili sie oge napic.
Ale jest tez swiadomosc, ze mam pewne plany i cele i alkohol moze mi
przeszkodzic.

Jest mysl, ze picie jest nie dla mnie, bo jestem niezrownowazony emocjonalnie.
Jest mysl, ze jak sie zrownowaze to sie bede mogl napic.

Jest mysl, ze jak sie zrownowaze to juz wcale nie bede czul potrzeby sie napic.



To sa rozne mysli, rozne sily i wypadkowe i jako efekt ostateczny dzialania
tych sil powstaje efekt- albo pije albo nie.


Kompletnie nie pojmuje checi sprowadzenia tego wszystkiego do jednego poziomu,
do zero- jedynkowej wizji rzeczywistosci, gdzie liczy sie tylko jeden czynnik a
pozostale sie pomija.

Nie wiem, po co takie wysilki.

To jest zlozone, jak kazdy ludzki wybor.

Kiedy wchodzi w zwiazek malzenski albo zmieniasz miejsce zamieszkania tez
bierzesz pod uwage wiele roznych czynnikow, sumujesz, dodajesz, mnozysz,
dzielisz i wychodzi taka czy inna decyzja.

Takie jest zycie, jaki to by nie byl banal.

W normalnym swiecie to jest oczywiste a tu jakies dziwne.
Nie rozumiem tego.
Nie akceptuje i nie kupuje.


Moze postep w leczeniu uzaleznien jest tak mikry, bo wlasnie nie bierze sie pod
uwage zlozonosci ludzkkich motywow zachowania tylko tak wszystko upraszcza.

To jest da mnie klasycznie pijane myslenie.

[addicted11]

To, co mnie pociaga w zyciu to jego nieobliczalnosc, nieprzewidywalnosc.

Oczywiscie to wywoluje rozne emocje- takze silny lek, w koncu to co nowe musi
budzic lek.

Ale zarazem tez ekscytacje.



Nie wyobrazam sobie zycia, w ktorym wszystko jest poukladane, wszytko znane i
jasne, zero jeden, czarne biale.

Takie zycie to nuda i strata czasu. Lepiej od razu umrzec.

Dlatego nie lubie AA, nie lubie reklamy, nie lubie terapeutow i nie lubie
religii, bo one tak czlowikiem steruja, aby stal sie dobrze wysterowana i
naoliwiona maszyna, dzialajaca wedlug instrukcji obslugi, przewidywalna i jasna
w obsludze.

nie pociaga tajemnica zycia, szarosci.

Lubie to, co miedzy wierszami a nie to co napisane.

Dlatego uwielbiam sztuke, muzyke- bo tam nie ma regul, nie ma zakazow i
szucznych ograniczen. Jes nieograniczona wyobraznia.


Wole zyc 10 lat krocej ale zyc ciekawiej. Wole zaryzykowac, ale cos zobaczyc i
przezyc.

Jak ktos woli odwrotnie- jego wybor i wola.
Ale po co komus wciskac taka wizje???

[tranzyt80]

addicted11 napisał:
> Albo ze powiesz ty czy Tranzyt, ze nie pije bo sie boje.
> Nawet jezeli sie boje- to co z tego?

-"zgrywasz" wielkiego wolnego alko-chojraka ,co prawda zmiennego w uzaleznieniu
od
pory dnia;)),ale zawsze,z boku wyglada to tak,jakbys stal nad
przepascia,obok wszyscy skacza,mimimo strachu,na linie w dol,buugee(bandzing;)a
ty ?stoisz z boku i tylko sie przechwalasz,marudzisz co by bylo gdyby,zamiast
od razu skoczyc lub sie przyznac,tak jak ci co nie moga skakac za flaszka
(czyli alkoholicy;),powinienes sie przyznac,ze dla ciebie kazdy skok,z
wysokosci powyzej metra(jedna
puszka piwa;),bedzie smiertelny!Przyznac sie i raz na zawsze dac sobie spokoj.
Pleciesz o alkoholu i na okrete i do znudzenia persfadujesz sobie i nie wiadomo
tez po co,chcesz wszystkim udowadnic,jaki to z ciebie niby wolny i
nieuzalezniony i w swojej zmajstrowanej terapeutycznie woli i pogladach na
picie,gosc,
mimo ze Ty,to tez byly kuracjusz AA i uczestnik wszelakich mittyngow(wziasc tu
chocby,tylko te czesto podkreslanie przez ciebie znajomosci z jakimis
emetytowanymi,peerelowskimi?,"autorytetami",typu worano-oslabinscy).

Osobiscie wiem,ze prawie kazdy z nas,jest w stanie napisac jakas tam wypocona
ksiazke na temat alkoholizmu,ale po pierwsze,po co,kogo zainteresuja te nudy?
Nie wspominajac,kto mialby to rozprowadzic i kupic.Co innego gdy do gdakania
zabiora sie jacys "trzymajacy sie razem salonowcy",chocby tak jak te twoje
autorytety,cwane dziadki w stylu
tych worano-oslabinskich.
Przeczytalem,dalem sie skusic,zachwalany powyzszy artykul jednego z
owych "dziadziusiow":).I co... ?Nic.Mowie szczerze.Jak dla mnie,szkoda czasu!.
Dac takiemu flaszke dobrego alkoholu(do takiego smetnego-pisania
wypotnego,potrzeba przeciez energii),a pisac taki bedzie bez konca,tylko go
dopusc,a jak znam zycie,kazdy z nich ma juz dosyc napisane na zapas,trzeba
tylko czekac w "kolejce",wiadomo,takiej "slicznej literatury nie moze sie na
rynku pojawic za duzo na raz.Diadziusie zapewne uzgodnily i "wypocone poglady"
i harmonogram "narodzin" na rynku.

Addi,tak na zakonczenie,te twoje nieustanne zastanawianie i rozstrzasanie
wplywu kazdej procentowej kropelki,ktora moglbys,a nie mozesz,wchlonac,lub te
twoje szczegolowe,codzienne analizy nad tym,ktorym palcem u ktorej reki
powinienes dzisiaj pstryknac i jak glosno,i jakie to bedzie mialo wplyw na
odbior muzyki Bono przez Ciebie,
odczytuje,
ze Ty jestes 24 godziny na dobe,na autoterapeutycznym mittingu.
Lekko czy ciezko tak zyc,uchyl rabka tajemnicy.

Twoj Freund Kwazimodo:)))

Dobrze

[addicted11]

Jak tak, to dobrze, odwrocimy role.

Kilka pytan do Deo i Tranzyta:

Do Deo:
1. Wedlug Ciebie mnie nie wolno pic. OK. Czy wedlug Ciebie wolno pic Tranzytowi?
2. Tobie wolno pic a mnie nie. czy Tobie wolno sie upic.

do Tranzyta:
1. Piszesz, ze ja sram po nogach przed puszka piwa. Co jest motywem Twojgo
niepicia. Czy Ty tranzyt boisz sie ponownie napic?
2. Skoro uwazasz, ze ja jestem na 24 godzinnej terapii i z tego sie smiejesz-
mam pytanie, co Ty Tranzyt od 2 lat robisz na forum uzaleznienia?


dziekuje z gory za odpowiedzi.

[addicted11]

Kilka pytan do Deo i Tranzyta:

Do Deo:
1. Wedlug Ciebie mnie nie wolno pic. OK. Czy wedlug Ciebie wolno pic Tranzytowi?
2. Tobie wolno pic a mnie nie. czy Tobie wolno sie upic.

do Tranzyta:
1. Piszesz, ze ja sram po nogach przed puszka piwa. Co jest motywem Twojgo
niepicia. Czy Ty tranzyt boisz sie ponownie napic?
2. Skoro uwazasz, ze ja jestem na 24 godzinnej terapii i z tego sie smiejesz-
mam pytanie, co Ty Tranzyt od 2 lat robisz na forum uzaleznienia?

[tranzyt80]

addicted11 napisał:
> do Tranzyta:
> 1. Piszesz, ze ja sram po nogach przed puszka piwa.

-to twoje slowa,choc onomatopeicznie oddaja ten oddzwiek... ;)


Co jest motywem Twojgo
> niepicia. Czy Ty tranzyt boisz sie ponownie napic?

-no,mysle ze chyba ja sam jestem tym motywem,ja we wlasnej osobie i z jeszcze
(dopoki znowu nie zaczne;)wlasna niezawesola za bardzo,osobowoscia...:)



> 2. Skoro uwazasz, ze ja jestem na 24 godzinnej terapii i z tego sie smiejesz-
> mam pytanie, co Ty Tranzyt od 2 lat robisz na forum uzaleznienia?

-jak to nie wiesz?udzielam sie towarzysko,czerpie info. o alkoholizmie i
szlifuje jez.polski,na rozowa przyszlosc... :)

[addicted11]

tranzyt80 napisał:

> addicted11 napisał:
> > Albo ze powiesz ty czy Tranzyt, ze nie pije bo sie boje.
> > Nawet jezeli sie boje- to co z tego?
>
> -"zgrywasz" wielkiego wolnego alko-chojraka ,co prawda zmiennego w
uzaleznieniu
>
> od
> pory dnia;)),ale zawsze,z boku wyglada to tak,jakbys stal nad
> przepascia,obok wszyscy skacza,mimimo strachu,na linie w dol,buugee(bandzing;)
a
>
> ty ?stoisz z boku i tylko sie przechwalasz,marudzisz co by bylo gdyby,zamiast
> od razu skoczyc lub sie przyznac,tak jak ci co nie moga skakac za flaszka
> (czyli alkoholicy;),powinienes sie przyznac,ze dla ciebie kazdy skok,z
> wysokosci powyzej metra(jedna
> puszka piwa;),bedzie smiertelny!Przyznac sie i raz na zawsze dac sobie spokoj.
> Pleciesz o alkoholu i na okrete i do znudzenia persfadujesz sobie i nie
wiadomo
>
> tez po co,chcesz wszystkim udowadnic,jaki to z ciebie niby wolny i
> nieuzalezniony i w swojej zmajstrowanej terapeutycznie woli i pogladach na
> picie,gosc,
> mimo ze Ty,to tez byly kuracjusz AA i uczestnik wszelakich mittyngow(wziasc
tu
> chocby,tylko te czesto podkreslanie przez ciebie znajomosci z jakimis
> emetytowanymi,peerelowskimi?,"autorytetami",typu worano-oslabinscy).
>
> Osobiscie wiem,ze prawie kazdy z nas,jest w stanie napisac jakas tam wypocona
> ksiazke na temat alkoholizmu,ale po pierwsze,po co,kogo zainteresuja te nudy?
> Nie wspominajac,kto mialby to rozprowadzic i kupic.Co innego gdy do gdakania
> zabiora sie jacys "trzymajacy sie razem salonowcy",chocby tak jak te twoje
> autorytety,cwane dziadki w stylu
> tych worano-oslabinskich.
> Przeczytalem,dalem sie skusic,zachwalany powyzszy artykul jednego z
> owych "dziadziusiow":).I co... ?Nic.Mowie szczerze.Jak dla mnie,szkoda czasu!.
> Dac takiemu flaszke dobrego alkoholu(do takiego smetnego-pisania
> wypotnego,potrzeba przeciez energii),a pisac taki bedzie bez konca,tylko go
> dopusc,a jak znam zycie,kazdy z nich ma juz dosyc napisane na zapas,trzeba
> tylko czekac w "kolejce",wiadomo,takiej "slicznej literatury nie moze sie na
> rynku pojawic za duzo na raz.Diadziusie zapewne uzgodnily i "wypocone poglady"
> i harmonogram "narodzin" na rynku.
>
> Addi,tak na zakonczenie,te twoje nieustanne zastanawianie i rozstrzasanie
> wplywu kazdej procentowej kropelki,ktora moglbys,a nie mozesz,wchlonac,lub te
> twoje szczegolowe,codzienne analizy nad tym,ktorym palcem u ktorej reki
> powinienes dzisiaj pstryknac i jak glosno,i jakie to bedzie mialo wplyw na
> odbior muzyki Bono przez Ciebie,
> odczytuje,
> ze Ty jestes 24 godziny na dobe,na autoterapeutycznym mittingu.
> Lekko czy ciezko tak zyc,uchyl rabka tajemnicy.
>
> Twoj Freund Kwazimodo:)))
>

Powiem tylk tyle, ze pieprzysz jak potluczony.

Wyciagasz moje zachowanie z kontekstu- to po pierwsze.
moje poglady na wolnosc dotycza wszystkich sfer mojego zycia a nie alkoholizmu.
Moje poglady na wolnosc dotycza roznych sfer- pwotorzylem, czy mozesz sobie
wbic to do lba?

Nienawidze, jak ktokolwiek- Panstwo, rodzina, sasiedzi- zaglada Ci do lozka,
lodowki, szklanki, biblioteczki i gdzieklwiek.

Moge tysiac razy napisac, ze uwazam ze mi wolno pic czy ze jak pije to krzywda
z samego picia jest subiektywna- bo tak jest.

To jest dla mnie mechanizm szerszy, ja nie "wypracowalem" tego w odniesieniu do
alkoholizmu.
Jak ktos jest gejem i mowi o tym w domu to tez matka lamentuje, ze co to jej
przyszlo pedala w domu miec.
Matka skrzywdzona bo sie okazalo, ze synek spi z facetami.
Synku, nie wolno Ci spac z facetami bo mamusie krzywdzic. I spoleczenstwo
gorszysz.
Moja odpowiedz jest:
.. w dupe taka matke.
ebac w dupe takei spoleczenstwo.

Sprawa druga- strach.

Strach to emocja i to podstawowa.
Powiedz mi, gdzie widzisz sprzecznosc miedzy swiadomoscia bycia wolnym a
fizycznie odczuwanym strachem?

Czy uwazasz, ze ktos uwieziony w Auschwitz Birkenau i mowiacy o
wolnosci "zgrywal chojraka", mimo ze budzil sie codzien zlany potem albo i
moczem ze dzis to on izie do pieca?

czy uwazasz, ze Kuron albo Michnik nie odczuwali zwierzecego wrecz strachu gdy
drukowali ulotki antysystemowe?
Czy to, ze odczuwali temn strach oznacza, ze byli zaklamani i nie wolno im
mowic o wolnosci, bo sie boja ulotki rozrzucic?

Po prostu wedlug mnie pleciesz jak potluczony i to w kolko o tym samym.
Ze ja ciagle autoterapia i takie tam.
A ja mam takie poglady.

Sprawa trzecia Woranowicze i Oslabinscy.

To, ze pisze ze ich nieco znam to jest efekt tego, ze ich nieco znam.
Proste jak drut.

Jak pragniesz dusic ich moimi rekami i myslisz, ze mzesz mnie podjudzac na nich
to sie chlopie mylisz.
Ani mi sie sni.
Nie zgadzam sie w niektorych rzeczach z Osiatynskim ale w wielu sie zgadzam i
ogolnie oceniam go pozytywnie. Na tyle, na ile go znam.
z Woronowiczem sprawa jest bardziej zlozona, ale i tak mam do niego pewnego
rodzaju szacunek.

Ja wypowiadajacy sie na tematy AA w sposob nieraz skrajnie wrogi potrafie to
jasno i prosto przyznac.
To chyba w Twojej glowie cos jest nie tak skoro kasujesz goscia na calej linii
bo nie nalezy do "Twojego" obozu.
I kto tu mowil o skrajnych ocenach?

Poza tym z tego co widze To Twoje poglady nt alkoholizmu w niczym sie ne roznia
od Woronowicza tylko brales sie w role cynicznego harcownika, co sie smieje z
tego, ze na mityntgach ludzie trzymaja sie za rece, pala swieczki.

Ja krytykuje AA merytorycznie a nie przeszkadza mi palenie swieczek.
Ty glosisz to co AA tyle ze wysmiewasz pewne rytualy- bo Twoja duma nie pozwala
Ci sie zlapac za rece w kolku- och tranzyt by niemeski sie okazal- ale poza tym
mowisz dokladnie to, co mowi AA.

ja mam sprany mozg a Ty jestes wolnym czlowiekiem.

gratuluje dobrego samopoczucia.

Odpowiedz na pytanie z postu ponizej i zaprosc deodanda do odpowiedzi rowniez.

Zle zis spalem przez te wczorajsze Wasze brednie i ze sie znow musze tlumaczyc
z oczywistych dla mnie rzeczy,
pie.., nie bede sie stresowal przez jakies glupie forum.

wiec tymczasowo a moze na zawsze Zegnam wszystkich.

[tranzyt80]

addicted11 napisał:
> Powiem tylk tyle, ze pieprzysz jak potluczony.
>

-to zdanko bardziej pasuje do Augustw,nie do cibie...


> Wyciagasz moje zachowanie z kontekstu- to po pierwsze.
> moje poglady na wolnosc dotycza wszystkich sfer mojego zycia a nie
alkoholizmu.
>
> Moje poglady na wolnosc dotycza roznych sfer- pwotorzylem, czy mozesz sobie
> wbic to do lba?


-wierz mi,ze duza czesc twoich postow przeczytalem,takze biorac to pod uwage
wiekszosc moich uwag, odnosi sie raczej do caloksztaltu twojej osoby,nie
zapomnij tylko,ze to moj,pojedynczy i bardzo zawezonie subiektywny punkt
widzenia.Przejrzystosc moich zdan tez wiele pozostawia do zyczenia;)



> Nienawidze, jak ktokolwiek- Panstwo, rodzina, sasiedzi- zaglada Ci do lozka,
> lodowki, szklanki, biblioteczki i gdzieklwiek.

-prawde mowiac do 99% ludzi nie ma potrzeby zagladac,oni chca i tak tylko
malpowac za tymi "wybranymi",nawet to malpowanie przewaznie sie nie udaje i
wychodza z tego malpowania tylko jakies mizerne wyblakle odbitki,jak w jakims
krzywym smieszno-placzacym zwierciadle



> Moge tysiac razy napisac, ze uwazam ze mi wolno pic czy ze jak pije to
krzywda
> z samego picia jest subiektywna- bo tak jest.


-oczywizda,ze mozesz,tylko w jakim celu i po co?



> To jest dla mnie mechanizm szerszy, ja nie "wypracowalem" tego w odniesieniu
do alkoholizmu.
> Jak ktos jest gejem i mowi o tym w domu to tez matka lamentuje, ze co to jej
> przyszlo pedala w domu miec.
> Matka skrzywdzona bo sie okazalo, ze synek spi z facetami.
> Synku, nie wolno Ci spac z facetami bo mamusie krzywdzic. I spoleczenstwo
> gorszysz.
> Moja odpowiedz jest:
> .. w dupe taka matke.
> ebac w dupe takei spoleczenstwo.


-tu nie jest "winna" matka,to raczej uksztaltowany i utrzymujacy sie przez
wieki,system wartosci etycznych i moralnych w ktorych sie wychowala




> Sprawa druga- strach.
> Strach to emocja i to podstawowa.
> Powiedz mi, gdzie widzisz sprzecznosc miedzy swiadomoscia bycia wolnym a
> fizycznie odczuwanym strachem?


-chyba bardzo ladnie napisal ci juz o tym Deoland,strach...zalezy,jak i czym
uwarunkowany,strach malego dziecka,strach wieznia,strach czlowieka chorego
fizycznie lub psychicznie,strach neadneralczyka,homosapiens czy sapiens sapiens,
ale z reguly strach to ma tylko wielkie oczy,a normalny,dorosly i zdrowy na
umysle i ciele czlowiek w normalnym zyciu jest na tyle dobrze przez nature
wyposazony i przygotowany,ze jakiegos chorobliwego strachu nie odczuwa,



> Czy uwazasz, ze ktos uwieziony w Auschwitz Birkenau i mowiacy o
> wolnosci "zgrywal chojraka", mimo ze budzil sie codzien zlany potem albo i
> moczem ze dzis to on izie do pieca?


-nie wiem,nie bylem i nie wiem dlaczego wogole mialbym sie nad taka
nierealnoscia zastanawiac



> czy uwazasz, ze Kuron albo Michnik nie odczuwali zwierzecego wrecz strachu
gdy
> drukowali ulotki antysystemowe?
> Czy to, ze odczuwali temn strach oznacza, ze byli zaklamani i nie wolno im
> mowic o wolnosci, bo sie boja ulotki rozrzucic?


-na ile sobie przypominam,czytajac autobiograficzna ksiazke pana Jacka Kuronia,
mnie wspominal specialnie zadnym szczegolnym "zwierzecym" :))o strachu,
osobiscie nie widze zadnych przeslanek,aby mieli cos podobnego odczuwac,
pozatym wszem i wobec wiadomo,ze pan Michnik od samego poczatku "swojej
dzialalnosci" mial wysmienite znajomosci i specialne uklady i kontakty z
przedstawicielami zachodnich ambasad i przeroznych zagranicznych placowek,
wiedzial,ze nikt w peerelu nie odwazy sie mu nawet dmuchnac ot tak,chocby
czosnkiem, prosto w twarz,
zupelnie inna sytuacje mial zapewne Kuron,



> Po prostu wedlug mnie pleciesz jak potluczony i to w kolko o tym samym.


-nie o tym samym i nie ciagle...co najwyzej baardzo rzadko i nie o tym
samym,tylko o Tobie


> Ze ja ciagle autoterapia i takie tam.
> A ja mam takie poglady.


-jakie poglady? na alkoholizm ?ile potrzebujesz szczerych zapewnien,ze brzmisz
czesto jakby zaterapeutyzowany i przeterapeutyzowany wrzeszczeli do jednej
sluchawki,a jakis trzeci niedoterapeutyzowany przerywal im rozmowe i wez tu cos
zrozum...
dlatego tez,juz nie jedna osoba na forum,radzila ci...glupio ;)



> Sprawa trzecia Woranowicze i Oslabinscy.
> To, ze pisze ze ich nieco znam to jest efekt tego, ze ich nieco znam.
> Proste jak drut.
> Jak pragniesz dusic ich moimi rekami i myslisz, ze mzesz mnie podjudzac na
nich
> to sie chlopie mylisz.
> Ani mi sie sni.
> Nie zgadzam sie w niektorych rzeczach z Osiatynskim ale w wielu sie zgadzam i
> ogolnie oceniam go pozytywnie. Na tyle, na ile go znam.
> z Woronowiczem sprawa jest bardziej zlozona, ale i tak mam do niego pewnego
> rodzaju szacunek.


-twoja broszka,czy wogole potrzebujesz autorytetow,ilu i do
czego...podkreslilem tylko twoj kierunek,skad przychodzisz i kim sie podpierasz,
wierz mi,ja tych panow kompletnie nie znam,ale wystarczyl mi w zupelnosci
powyzszy artykulik,



> Ja wypowiadajacy sie na tematy AA w sposob nieraz skrajnie wrogi potrafie to
> jasno i prosto przyznac.
> To chyba w Twojej glowie cos jest nie tak skoro kasujesz goscia na calej
linii
> bo nie nalezy do "Twojego" obozu.
> I kto tu mowil o skrajnych ocenach?


-wypowiadasz sie wrogo,poniewaz stwierdziles,ze AA zaszkodzilo ci wiecej,niz
pomoglo,ale przeciez,jak pisales,sam prosiles o miejsca na terapiach,na
trzezwo,na jedna nawet po po 6 miesiacach totalnej abstynencji...Addi,ty badz
powazny,przeciez CHlOPIE;),to wszystko byla twoja inicjatywa,wszystko to bylo
dobrowolne i koniec z koncem tylko dobrowolny wybor...TWOJ!(jak w zyciu)
Ja posmakowalem dwa spotkania AA,niesmakowalo,podziekowalem wiec grzecznie i
zaczalem starac sie byc trzezwym sam,bylo ciezko,nie zaprzecze,ale to byl tez
tylko moja inicjatywa,moj dobrowolny wybor...MOJ!



> Poza tym z tego co widze To Twoje poglady nt alkoholizmu w niczym sie ne
roznia
> od Woronowicza tylko brales sie w role cynicznego harcownika, co sie smieje z
> tego, ze na mityntgach ludzie trzymaja sie za rece, pala swieczki.
>
> Ja krytykuje AA merytorycznie a nie przeszkadza mi palenie swieczek.
> Ty glosisz to co AA tyle ze wysmiewasz pewne rytualy- bo Twoja duma nie
pozwala
>
> Ci sie zlapac za rece w kolku- och tranzyt by niemeski sie okazal- ale poza
tym
>
> mowisz dokladnie to, co mowi AA.


-jezeli AA uwaza,poczynajac ze alkoholizm jest fizolskim i wiesniacko przez
lata nabyta przypadloscia,gdzie kazdy z nas,bez wyjatku,gdyby mial inny w zyciu
start,to na 100% nie zostalby alkoholikiem...a konczac na tym,ze byc moze
alkoholizm jest calkowicie wyleczalny...to prosze,mozemy przynajmniej wspolnie
pomarzyc,ze kiedys sie jeszcze razem stukniemy... :)))



> ja mam sprany mozg a Ty jestes wolnym czlowiekiem.
>
> gratuluje dobrego samopoczucia.


-jak widze tlumy!tlumy!bawiacych sie wesolo ,to i nieraz chce sie wyc w tej
mojej abstynenckiej samotnosci,ja czlowiek,ktory byl wrecz urodzony do
balowania ;),takze nie piprz glupot :)


> Odpowiedz na pytanie z postu ponizej i zaprosc deodanda do odpowiedzi rowniez.
> Zle zis spalem przez te wczorajsze Wasze brednie i ze sie znow musze
tlumaczyc
> z oczywistych dla mnie rzeczy,
> pie.., nie bede sie stresowal przez jakies glupie forum.
>
> wiec tymczasowo a moze na zawsze Zegnam wszystkich.


-chyba nawet do nieba bym nie napisal takiego dlugiego listu,
ale niech ci bedzie i wyjdzie :"Na zdrowie!":)

[e4ska]

"idzie addi do piekła drzwi sie otwieraja ale zadne winokobiety i spiew
tylko natychmiast w dyby i polewanie smoła ..."

Deo... po ile widły?

I po co te średniowieczne widły... i smoła... ludzkości wszak wymyśliła - pewnie
po pijanemu - Hiroshimę i napalm.
Oraz wymyśliła detoksy:)

Wchodzisz do Lucyfera - a on cię - na detoks wysyła... To ci dopiero piekło.

[deoand]

eska ...

a co to jest parę wieków w stosunku do wieczności ...

Myslisz że Lucyfer będzie sie trudzic na nowe metody ...

lepsze widły i smoła piekielna ...

detoks to niebo ... przywraca życie i koi serce ...

ale nie każdemu dane dostapic zaszczytu detoksu .. czasem lepsza smoła

PS....

addi ... zastanawia mnie czemu ty czasem opowiadasz takie androny i
dzielisz włos na czworo .. może jesteś chory psychicznie ...to wtedy
inna sprawa ....

to powiedz ... to nie będe wytykał twoich błedów ... psychiczny
zawsze jest pod ochroną a alkoholik nie ...

więc jeśli pali się czerwone światło na skrzyżowaniu ... to nie
przechodziśz i nie ma tu żadnej wolności wyboru ...

a jak jestes alkoholikiem to - co brzmi paradoksalnie ... nie
pijesz ..

i to właśnie mają ci uświadomić terapeuci

jak pijesz to jesteś pijaczyna i wtedy kopa w posladek i to wtedy
najlepsza terapia ...

pzdr deo

[deoand]

Addi ...są na swiecie pewne prawa i zasady np Newtona czy jakiegos
tam innego które mówia to i tamto ....

W alkoholixmie jest jedna zasada ... NIE MA KONTROLOWANEGO PICIA DLA
ALKOHOLIKA ....

więc skoro jesteś alkoholikiem to nie wolno ci pic alkoholu a jeśli
nie to oczywiscie możesz ... dotyczy to również tranzyta , mnie czy
kogokolwiek innego ...

jesli jeszcze nie wiesz czy jesteś alkoholikiem czy nie ... a każdy
ma w końcu prawo do niewiedzy ... to masz terapeutów , którzy pomoga
ci znaleźć odpowiedź na to pytanie ...

I TAK TO JEST i NIE BĘDZIE INACZEJ

niezależnie od tego czy ci sie to podoba czy nie

pzdr deo

[aaugustw]

deoand napisał:
> jesli jeszcze nie wiesz czy jesteś alkoholikiem czy nie ... a każdy
> ma w końcu prawo do niewiedzy ... to...
_______________________________________________________.
Wyprobuj to Addi na sobie i idz na sete, codziennie przez
np. 30 dni, wypijaj dziennie jedna sete...(ale nie tak jak
Cortona mowi - z grubej rury 2 sety).
A... ;-))

[tranzyt80]

deoand napisał:
> Addi ...są na swiecie pewne prawa i zasady np Newtona czy jakiegos
> tam innego które mówia to i tamto ....
>
> W alkoholixmie jest jedna zasada ... NIE MA KONTROLOWANEGO PICIA DLA
> ALKOHOLIKA ....


-Deo,twoje stwierdzenie:
"W alkoholixmie jest jedna zasada ... NIE MA KONTROLOWANEGO PICIA DLA
ALKOHOLIKA .... "
to w sumie ciekawe stwierdzenie,szczegolnie z ust czlowieka wierzacego w pieklo
z diablem i widlami,caly czas uwazalem,ze dla Deo,czyli czlowieka gleboko i
prawdziwie wierzacego,nie istnieje tak do konca,w doczesnym zyciu,pojecie "NIE
MA",
przeciez tylko ponoc wystarczy odpowiednio mocna wiara,aby wszystko co
niemozliwe dla "niedowiarkow takich jak ja ",dla tych poprawnych w wierze,bylo
mozliwe!
Wiec trzymajac sie tylko powyzszego toku rozumowania,stwierdzenie "alkoholizm
jest do wyleczenia",lub "byly alkoholik moze zaczac pic kontrolowanie",
powinny,przynajmniej dla ciebie,mocno wierzacego,nabrac sensu.

Jezeli jednak tai sie gdzies w tobie iskierka niepewnosci,czyli watpisz w
takowe CUDY NAD CUDY-takiez UZDROWIENIA,tos jeszcze "gorszy" niz ja,niedowiarek,
bos jak judaszczyk,niby za ale przeciw:)


deoand napisał:
> więc skoro jesteś alkoholikiem to nie wolno ci pic alkoholu a jeśli
> nie to oczywiscie możesz ... dotyczy to również tranzyta , mnie czy
> kogokolwiek innego ...

-twoj aksjomat "skoro alkoholik,to pic mu nie wolno",ale nawet gdyby i to na
twoich oczach zostal ten aksjomat obalony,Ty zawsze masz i tobie podobni,pod
pacha wyuczona,wrecz wypalona,formulke,"to na pewno nie byl alkoholik".
Deo,przyznaj sam,nie jest to troche "debilowate" postawienie sprawy ?

Ludzie "specialnie" wierzacy,wiadomo,widza to co chca widziec,np.wniesli
paralityka o kulach z uschlymi nogami do kaplicy,zdarzyl sie cud i wyszedl na
wlasnych nogach,a kule powiesil na murach kaplicznych,jako dowod... :)itd.

Specialnie i zaczepnie to przytaczam,bo alkoholizm z jednej strony ma chyba
bardzo duzo wspolnego z wiara,czlowiek jest wciagniety,potem sie przyzwyczaja i
jest prawie niemozliwoscia samemu sie uwolnic,wyzwolic,musi sie cos
szczegolnego wydarzyc,zeby chcial i mogl samemu odejsc,
a zeby jeszcze bardziej utrudnic odejscie,wymyslono pojecie "Grzechu",nie znane
i nie do przyjecia przez ateistow,nie mylic z zadoscuczynieniem wyrzadzonych
komus krzywd.Ateista nigdy nie zrozumie filozofii wiary zydosko-
chrzescijanskiej do tzw.problemu "grzechu pierworodnego".Samo juz wytlumaczenie
przez "grzech pierworodny" obecnej formy naszego zycia na ziemi,jest dla ludzi
mojego pokroju nie do przyjecia,nie "zaglebiajac" sie dalej w wiszace kule na
scianach swiatyn...;)


deoand napisał:
każdy
> ma w końcu prawo do niewiedzy ... to masz terapeutów , którzy pomoga
> ci znaleźć odpowiedź na to pytanie ...

-nigdy nie zrozumie tej latwosci w gotowosci oddawania,wrecz jakby na kazde
zawolanie,swojego jestestwa,wewnetrznego bytu i procesow myslowych,czyli czegos
co jset najdrogocenniejsze w czlowieku,we mnie,komus zupelnie przypadkiem
spotkanemu...

-i na koniec to charakterystyczne stwierdzienie:

"> I TAK TO JEST i NIE BĘDZIE INACZEJ
> niezależnie od tego czy ci sie to podoba czy nie"

wywolujace wrecz ciarki na plecach,bo dobitnie i naocznie odzwierciedlajace,jak
nisko mozna...bo koniec z koncem co by nie bylo,to przeciez sasiad-czlowiek-
wspoltowarzysz,a mimo tego moze byc az taki inny.
Dla pocieszenia,na Ziemi nic nie dzieje sie bez przyczyny i potrzeby i wszystko
z zasady ma swoj sens,nawet ten moj kontrowersyjny post.

[deoand]

I TAK TO JEST i NIE BĘDZIE INACZEJ
> niezależnie od tego czy ci sie to podoba czy nie"

Dokładnie tak Tranzyt ...

u ciebie pobrzmiewa odwieczne marzenie alkoholików

o ponownym piciu kontrolowanym ....

nic z tego nie bedzie .. niezaleznie czy wierzysz w diabła Boga
Allaha Budde czy w ogóle nie wierzysz w nic albo np. w grupe aa

podawanie jakis tam wyimaginowanych przykładów , że tam komus sie
udało ... to takie oszukiwanie samego siebie ...

cos na zasadzie ... ja mówie .. nie wychodź przez okno z 8-go piętra
bo się zabijesz ... a ty nieprawda .. janek a wyskoczył i zyje ..

ja na to ... to prosze skoro uważasz , że nie mam racji to wyskocz ..

i co i tu nastepuje zapowietrzenie sie i bajdurzenie o wolnosci
wyboru i takich tam głupotach ...

dokładnie tak jak napisałem addiemu ... no to napij sie ...

i zacząl cos przebakiwać o wolnosci wyboru demokracji i takie tam
kretynizmy ...

powiedziane nie wolno to nie wolno ... alkoholikowi pić alkoholu

i tyle .. i co tu do rozumienia ... i kombinowania

oczywiście jak ktos wierzy głeboko to dzieki Bogu moze przestac pić i
życ w trzeźwości ... ale nie powrócic do normalnego picia
towarzyskiego tzw kontrolowanego ... bo wtedy swięty Boże nie pomoze ...

deo

[janulodz]

Mnie Bóg nie był potrzebny do zrozumienia mojego uzależnienia i zaprzestania picia. Nie marzę o powrocie do picia kontrolowanego i niepotrzebny mi do szczęścia alkohol, chyba, że do spryskiwacza. Wiem, że się nie napiję. Moja w tym wiara jest głęboka i niezłomna. Powiedzenie komuś, kto może nie być całkowicie uzależnionym, ale być na najlepszej do tego drodze, żeby się napił i sprawdził, oraz negowanie czyichś doświadczeń w jego uzależnieniu, drwiny i wyśmiewanie(bo nie z tej drużyny) uważam za najwieksze sk...syństwo.

[tranzyt80]

nigdy bym nie przypuszczal,ze az tak wielce niezrozumiale pisze,
zostalem kompletnie niezrozumiany przez Ciebie,albo zrobiles unik aowski...
chcialem tylko zapytac Fachure,dlaczego uwazasz za mozliwe i swiecie wierzysz
np.
w rozstapienie sie morza w czasie ucieczki Izraelitow,spacer Piotra po
wodzie,wskrzeszenie Lazarza,nawet Zmartwychwstanie!...a negujesz banalny
wrecz przeciez do powyzszych cudow,powrot alkoholika do kontrolowanego picia ?!!

Widzisz tu logike?
Czy znowu pozatykasz sie ta "przyslowiowa aowska wata" ?
Deo,plis!ciut odwagi i samodzielnosci w mysleniu ? :)

[deoand]

Co maja Izrealici do ALKOHOLIZMU ????

i moja wiara ... ja tak ogólnie to niedowiarek jestem ...

i mówie .. tak pisza ...moze Matka Boska niepokalane poczecie

moze ....

ale za to na Ziemi wierzę w potęgę nauki i doswiadczenia ...

ile mozna dyskutowac , że czarne nie jest białe ...

idź na miting aa i zapytaj ludzi alkoholików o kontrolowane picie i
powrót do niego ...

Swoja droga jest to smieszne ... jak mozna z uporem maniaka negowac
podstawowe prawdy zawarte w bylejakiej broszurce o alkoholiźmie

i jeszcze mówic , ze jest sie alkoholikiem i mozna powrócic do picia
...........

no to jeszcze raz janulodz ... jak ktos tak sądzi ... więc niech
spróbuje ....

deo

[janulodz]

Kiedyś to się nazywało próbą ognia, albo wody. Ukochana metoda inkwizytorów, nawiedzonych katolików. Teraz wróciło. Idź się napij. Potęga doświadczenia.
Wskocz se do ogniska. Bozia Cię ochroni.

[tranzyt80]

kieruje Toba Strach?bo nie widze innego wytlumaczenia,tego twojego zbaczania z
setna problemu,ktory staram sie tu naswietlic,to byloby typowe dla
depresantow,ktorzy odczuwaja strach przed definitywnym okresleniem siebie
samego,zajeciem konkretnego stanowiska,dosc wyraznie uwidacznia sie to przed
zapuszczaniem sie na "tereny" ktore moglyby wstrzasnyc tym przpadku
twoim,sztucznie utrzymywanym,spokojem,

Ludzie wierzacy,katolicy i zarazem aktywni czlonkowie AA musza miec problem z
szerzeniem
tez,ze nie ma ani jednego przypadku(nawet cudu!;)wyleczenia z alkoholizmu i
przez to nie ma powrotu do kontrolowanego picia,
bo jedno zre sie z drugim...

Nawet z najciezszych i totalnie beznadziejnych przypadkow raka czy przeroznych
najciezszych chorob psychicznych sa znane i udokumentowane pojedyncze
ozdrowienia,
dalczego organizacja AA boi sie tak panicznie dopuszczenia do swoich "!
przykazan" takiej mozliwosci ?

[zyg_zyg_zyg]

Tranzyt, traktujesz cuda jako sztuczki-magiczki? Ja doznalam w swoim zyciu
cudu. Ze przestalam, to byl cud. Jakkolwiek napuszenie i egzaltowanie to brzmi -
tak bylo. Ja znam sposob na swoje uzaleznienie. Jezeli wiem, ze przeziebienie
leczy sie aspiryna, to na ch.j mi tu cud?

Tranzyt, wynajdujesz problemy. Ten akurat jest wydumany i nadmuchany.
Pozdrowienia

[janulodz]

:))

Popieram. W moim przypadku wytrzeźwienie też było cudem. No może cudowne, cudne, nieziemskie, wspaniałe, boskie, tym bardziej, że samoistne. Po prostu cud.

A na przeziebienie lepszy rumjanek i ziarnko pieprzu.
pzdr

[janulodz]

No nie.
Zapomniałem, że nam rumu nie wolno. :(((

[zyg_zyg_zyg]

Bez rumu zostaje sam Janek.

Jak dla mnie bomba :-)

[baasil]

odnosi się to do innego tematu,ale uważam,że warto przytoczyć,jak manipuluje
się rzeczywistość.Cytat z "Zakazanej archeologi" :"fakty jeśli nie zgadzają się
z faworyzowaną teorią,muszą zostać odrzucone,nawet jeśli stanowią imponujący
szereg dowodów". znacie to skądś?