Wieczorne Rozmowy

[tenjaras]

audycja radiowa, którą można odbierać w sieci

www.antyradio.pl/warszawa/index.html?id=173
Czy czuję się wolny?

[addicted11]

tenjaras napisał:

> audycja radiowa, którą można odbierać w sieci
>
> www.antyradio.pl/warszawa/index.html?id=173
> Czy czuję się wolny?
>

Zdecydowanie odradzam.
Po pierwsze: nudy i smuty.
Po drugie: indoktrynacja Aowska a prowadzacy jest tendencyjny


Odradzam, lepszy Wojewodzki na TVN

[addicted11]

Chcialbym dodac, ze autor podaje swoje nazwisko i imie oraz twarz, lamie w ten
sposob Aowska zasade anonimowosci wobec prasy radia i filmu.
Moglby to robic, gdyby wystepowal po prostu jako alkoholik.
Ale on srednio co 3 sekundy mowi o AA.

[addicted11]

addicted11 napisał:

> Chcialbym dodac, ze autor podaje swoje nazwisko i imie oraz twarz, lamie w
ten
> sposob Aowska zasade anonimowosci wobec prasy radia i filmu.
> Moglby to robic, gdyby wystepowal po prostu jako alkoholik.
> Ale on srednio co 3 sekundy mowi o AA.
>


Juz nie ma na stronie, wczesniej bylo.
zreflektowal sie chyba.

Zlosliwie tu sie wpisuje, ale sam TenJaras mnie do tego sprowokowal swoim
nieodpowiedzialnym zachowaniem.
Niestety, robie to z przykroscia, ale nie mam innego wyjscia.
(co nie przeczy temu, co sadze o audycji prywatnie).

subskrypcja u jarasa

[tenjaras]

podobnie jak Krzysztof w swojej audycji, posługuję się książeczką "Dzień po
Dniu" w niedzielnym biuletynie mojego serwisu

piszę tam wstępniaki, w tym tygodniu było:

Takie pojęcia jak wolność i szczęście w dzisiejszym świecie są odbierane jako
nieporozumienie. Większości wydają się śmieszne i w ogóle nie do przyjęcia.
Będąc dla siebie samych żałosną zagadką, nieświadomi, że tak naprawdę skrywają
niechęć do samych siebie wyrażają obraźliwe opinie na temat innych. Powodowani
pychą i egocentryzmem nawet nie zauważają, że żyją negacją i rozchwianiem
emocjonalnym. Odrzucając prawdę o sobie nie zdają sobie sprawy, że to ich
własna postawa powoduje owo ogarniające ich zniewolenie.

Otwarcie się na takie pojęcia jak wolność i szczęście, nawet mimo doświadczeń
życiowych, które wskazują na ograniczenia, może przyczynić się do wewnętrznej
przemiany i zmiany postawy życiowej. Wypływa ona z pracy nad sobą
ukierunkowanej na te właśnie tematy. Poszukiwaniu odpowiedzi na proste pytanie -
którędy do celu?

Odczucie wolności i szczęścia jest raczej "niedefiniowalne", to trzeba przeżyć,
poczuć samemu, by wiedzieć o co chodzi. I wcale nie musi to być chwila. Rozwój
osobisty to przecież wzrost, jeśli pracujemy nad wolnością, to wolność wzrasta,
tak samo szczęście. Wewnętrzna przemiana związana z uzdrawianiem ciała, duszy i
umysłu umacnia nową postawę życiową. Narastające kłopoty życiowe pogłębiają
zniszczenie w tych trzech wymiarach ludzkiego jestestwa, zatrzymanie tego to
jednoczesne, całościowe odradzanie się.

Jeżeli większość społeczeństwa odrzuca wolność i szczęście, to nie znaczy, że
wszyscy. Niektórzy mówią, że to naturalny stan ich ducha. Można ich nazwać
wybrańcami i nie są z kosmosu - czy chcesz dołączyć do wybrańców?

[tranzyt80]

Dlaczego WY,czyli ci wszyscy czujacy sie podejrzanie "uduchowieni",jak np.czesc
aowcow,ksieza,mnisi i wszelkiej masci nawiedzeni wyznawcy czegos lub kogos
tam,musicie zawsze ustawiac siebie wyzej niz pozostala reszte ludzkosci.

Dlaczego kazdy z Was musi miec misje,musi werbalnie pouczac i nawracac
tych "zagubionych" i "nieszczesliwych".Doznales jakiegos tam "zbawienia" to
ciesz sie i zachowaj Toto najlepiej dla siebie.

[aaugustw]

tranzyt80 napisał:
> Dlaczego WY,czyli ci wszyscy czujacy sie podejrzanie "uduchowieni",jak
np.czesc aowcow,ksieza,mnisi i wszelkiej masci nawiedzeni wyznawcy czegos lub
kogos tam,musicie zawsze ustawiac siebie wyzej niz pozostala reszte ludzkosci.
> Dlaczego kazdy z Was musi miec misje,musi werbalnie pouczac i nawracac
> tych "zagubionych" i "nieszczesliwych".Doznales jakiegos tam "zbawienia" to
> ciesz sie i zachowaj Toto najlepiej dla siebie.
________________________________________________.
Tranzycie, tu nie chodzi o takich, jak Ty, Janu,
czy Eska... - Tu chodzi o ludzi dotknietych smiertelna
choroba... Ja osobiscie pobieralem te "nauki" za darmo
od bardziej doswiadczonych ode mnie. Dzis przekazuje to
za darmo dalej we Wspolnocie AA (nie mylic z Forum).
A powiedz Ty mi; komu Ty uwierzysz; temu kto slyszal o
czyms, czy temu, kto to przezyl...!?
Albo, komu uwierzysz; majstrowi, czy jego uczniowi!
Albo, mowiac slownikiem Janu: Czy Ty widzial psy szczekajace
dupami...!?
A... ;-))

[tranzyt80]

aaugustw napisał:
> Tranzycie, tu nie chodzi o takich, jak Ty, Janu,
> czy Eska... - Tu chodzi o ludzi dotknietych smiertelna
> choroba...

-przeczytalem z trudem urywki z kilkunastu aktualnych watkow,to przerazajaca
materia do strawienia,szczegolnie ciezko przychodzi mi wymalowac sobie ludzi
stojacych za tymi wypowiedziami,czyzby to reprezentanci jakiegos
nowego,mlodego...? pokolenia,sa uzaleznieni w jakis przedziwaczne pokrzyzowany
sposob, przedstawiaja otaczajaca ich rzeczywistosc jak jakis obraz klejony z
drobniutkich kawalkow,wczesniej porwanych na strzepy jakis tam kolorowych
tekstow...

Najbardziej zaskakujace jest to,ze nie sa to przypadki odosobnione,znajduja sie
szybko rowni i rowniejsi i wspolnie kleja,kazdy swoimi strzepami,dialogi
prowadzace do czegos...zrozumialego ?

Jak widac sa chyba choroby duzo,duzo "weselsze" i strasznie pokrzyzowane niz ta
nasza "smiertelna" ,ale co by nie bylo,przeciez jakze "swojska" slabosc do
alkoholu."Stare" forumowe alkoholiki(czki) zrozumialy to i dlatego chyba milcza
z... zadowolenia;)

> A powiedz Ty mi; komu Ty uwierzysz; temu kto slyszal o
> czyms, czy temu, kto to przezyl...!?
> Albo, komu uwierzysz; majstrowi, czy jego uczniowi!
> Albo, mowiac slownikiem Janu: Czy Ty widzial psy szczekajace
> dupami...!?

-posluchac mozna kazdego,ale zeby komus od razu uwierzyc...wierzyc,to czesto
nie nalezy nawet sobie samemu,
a psy szczekajace dupami...moze i sa...w poezji?...
ale ja i tak w nic nie wierze,jak wlasnorecznie nie dotkne i nie przelicze :))

[addicted11]

TenJaras:

Takie pojęcia jak wolność i szczęście w dzisiejszym świecie są odbierane jako
nieporozumienie. Większości wydają się śmieszne i w ogóle nie do przyjęcia.
Będąc dla siebie samych żałosną zagadką, nieświadomi, że tak naprawdę skrywają
niechęć do samych siebie wyrażają obraźliwe opinie na temat innych. Powodowani
pychą i egocentryzmem nawet nie zauważają, że żyją negacją i rozchwianiem
emocjonalnym. Odrzucając prawdę o sobie nie zdają sobie sprawy, że to ich
własna postawa powoduje owo ogarniające ich zniewolenie.

Otwarcie się na takie pojęcia jak wolność i szczęście, nawet mimo doświadczeń
życiowych, które wskazują na ograniczenia, może przyczynić się do wewnętrznej
przemiany i zmiany postawy życiowej. Wypływa ona z pracy nad sobą
ukierunkowanej na te właśnie tematy. Poszukiwaniu odpowiedzi na proste pytanie -
którędy do celu?

Odczucie wolności i szczęścia jest raczej "niedefiniowalne", to trzeba przeżyć,
poczuć samemu, by wiedzieć o co chodzi. I wcale nie musi to być chwila. Rozwój
osobisty to przecież wzrost, jeśli pracujemy nad wolnością, to wolność wzrasta,
tak samo szczęście. Wewnętrzna przemiana związana z uzdrawianiem ciała, duszy i
umysłu umacnia nową postawę życiową. Narastające kłopoty życiowe pogłębiają
zniszczenie w tych trzech wymiarach ludzkiego jestestwa, zatrzymanie tego to
jednoczesne, całościowe odradzanie się.

Jeżeli większość społeczeństwa odrzuca wolność i szczęście, to nie znaczy, że
wszyscy. Niektórzy mówią, że to naturalny stan ich ducha. Można ich nazwać
wybrańcami i nie są z kosmosu - czy chcesz dołączyć do wybrańców?


Przeczyztalem uwaznie. Moje refleksje:
1. Jak mozna wolnosc i szczescie laczyc w pare, to jest mozliwe chyba tylko w
propagandowych pisemkach. To sa dwa zupelnie rozne pojecia, nie bede tlumaczyl
dlaczego bo to dziecinada. Pomysl troche czlowieku samodzielnie, zastanow sie
zanim wkleisz kolejna bzdure.
2.zdanie "Takie pojęcia jak wolność i szczęście w dzisiejszym świecie są
odbierane jako
nieporozumienie. Większości wydają się śmieszne i w ogóle nie do przyjęcia."
jest kompletnie nieprawdziwe. Dzis wszyscy uganiaja sie za szczesciem tylko
malo kto je jest w stanie odnalezc, bo obraz szczescia jest kreowany przez
agencje reklamowe i sluzy konsumpcji, a jak taki z zalozenia nie moze byc
zaspokojony!
Odnosnie wolnosci- tyle formalnej wolnosci ile dzis w historii swiata ludzie
nie mieli jeszcze, choc niesiety dotyczy to 1 swiata i zmienia sie.

Inna sprawa, ze za ta fasada stoja wielkie koncenry, medialne sztuczki,
reklama, polityczne gruszki na wierzbie,
ale zeby czlowieka uwolnic to tzeba robic cos przeciwnego niz proponuje
TenJaras.
Trzeba objasniac mechanizmy zniewolenia na przykladach, konkretnie, a nie
jakies mglawicowe "wyzwolenia" i uduchowienia.

Mozna oczywiscie wykrecic sie filozoficznym sianem i powiedziec "wolnosc jest w
czlowieku" i ze mozna czuc sie wolnym w wiezieni- ale to juz takie bzdury dla
wtajemniczonych chorych na chorobe psychiczna "uduchowienie", ktora wg mnie
powinni wpisac do rejestru WHO.tranzyt80 napisał:

> Dlaczego WY,czyli ci wszyscy czujacy sie podejrzanie "uduchowieni",jak
np.czesc
>
> aowcow,ksieza,mnisi i wszelkiej masci nawiedzeni wyznawcy czegos lub kogos
> tam,musicie zawsze ustawiac siebie wyzej niz pozostala reszte ludzkosci.
>
> Dlaczego kazdy z Was musi miec misje,musi werbalnie pouczac i nawracac
> tych "zagubionych" i "nieszczesliwych".Doznales jakiegos tam "zbawienia" to
> ciesz sie i zachowaj Toto najlepiej dla siebie.


O to wlasnie chodzi- to jest choroba psychiczna, powinni ja wpisac do wHO.

[tranzyt80]

Homoseksualizm jest jednym ze skutecznych narzedzi w rozbijaniu wiary i co za
tym idzie,potegi pochodzacej z Rzymu,wiec 17 lat temu skreslono go z rejestru
WHO.Nieublaganie nadchodzi nowa epoka.Parady Homo przez centra stolic swiata
maja nalezec do dorobku naszej Cywilizacji.Jak na razie.Ciekawe kto wogole
zadecydowal o wpisaniu Homaseksualizmu na liste chorob psychicznych.Rownie
ciekawe,kto 17 lat temu przyczynil sie i zadecydowal o wygumkowamniu z
owej "swiatowej" listy(slad pozostal;).
Alkoholizm i narkomania...najlepiej skreslmy tez,niech se "motloch" pouzywa,oby
tylko krotko i poddanie zyl.I tak za duzo CO2 w atmosferze.Na koniec damy im do
dyspozycji,do ich "pijanej raczki" eutanazje.Niech sie rozwinie w jakis
system,najlepiej oparty na wierze,bo ludziki lubia wierzyc.Poczatkowe proby
zalegalizowania narkotykow,eutanazji juz sa,
zaczyna sie to od rozwodniania "Definicji".Skreslania,nowego,modernego
interpretowania starego.Ostatnio ukazala sie nowa Biblia z duzym naciskiem na
wielka milosc miedzy Zydami i Crzescijanami,na role Kobiety w...no wiesz,w tym
wszystkim;)Nastepuja zmiany,tzn. co i kiedy musimy uwazac ze jest be,a kiedy to
samo,ze cacy.

Do kogo nalezy wiekszosc Wartosci i kto rozdziela forse,od tego zawsze trzeba
zaczac,wszystko inne nastepuje po...nawet formy wiary.

[aaugustw]

tranzyt80 napisał:
> Dlaczego kazdy z Was musi miec misje,musi werbalnie pouczac i nawracac
> tych "zagubionych" i "nieszczesliwych".Doznales jakiegos tam "zbawienia" to
> ciesz sie i zachowaj Toto najlepiej dla siebie.
________________________________________________.
Tylko ludzie o niskim poczuciu odpowiedzialnosci
i kierowani niskimi pobudkami moga w ten sposob
myslec i odczuwac...
Jakze moglbym nie przekazywac dalej tego, co mnie
i wielu innym milionom chorych alkoholikow pomoglo
zatrzymac te smiertelna chorobe...!?
Jakze moglbym dzis cieszyc sie uratowanym zyciem,
nie dzielac sie ta radoscia z innymi...!
Jakze moglbym nie mowic o tym duchowym Programie AA,
ktory dal wolnosc i szczescie mnie i mojej rodzinie...!?
A...

[addicted11]

> Jakze moglbym nie przekazywac dalej tego, co mnie
> i wielu innym milionom chorych alkoholikow pomoglo
> zatrzymac te smiertelna chorobe...!?
> Jakze moglbym dzis cieszyc sie uratowanym zyciem,
> nie dzielac sie ta radoscia z innymi...!
> Jakze moglbym nie mowic o tym duchowym Programie AA,
> ktory dal wolnosc i szczescie mnie i mojej rodzinie...!?
> A...



Hahaha
a 12 krok nie ma nic do tego.

tak gada kazdy nawracacz,
Osama BenLaden tez dzieli sie swoja wiara, jeszcze skuteczniej niz ty, bo
wciagnal w tryby miliardy nie miliony
(liczac twoim sposobem pomnazania dusz)

[aaugustw]

addicted11 napisał:
> Hahaha
> a 12 krok nie ma nic do tego.
- - - - - - - - - - -
Krok 12 AA powstal sam z siebie - w sobie!
_________________________________________.
addicted11 napisał dalej:
> tak gada kazdy nawracacz, Osama BenLaden tez dzieli sie swoja wiara,
jeszcze skuteczniej niz ty, bo wciagnal w tryby miliardy nie miliony
> (liczac twoim sposobem pomnazania dusz)
- - - - - - - - -
Jaki nawracacz...!? - Tu chodzi o gloszenie PRAWDY...!
Ponadto Wspolnota AA nie zajmuje sie polityka... - Trad. 10
A...

Arcydzielo filozofii

[addicted11]

aaugustw napisał:
> Krok 12 AA powstal sam z siebie - w sobie!



AniolParys powinien zanotowa do kronik.


A krok 11 powstal nie sam z siebie?
11 krokow wymyslili alk a 12 sam sie wymyslil.
cwany ten krok.


Jaki nawracacz...!? - Tu chodzi o gloszenie PRAWDY...!
> Ponadto Wspolnota AA nie zajmuje sie polityka... - Trad. 10
> A...


Jak zlapia cie za reke to mow ze to nie Twoja reka.
lekcja z kicia odrobiona.

[aaugustw]

addicted11 napisał:
> A krok 11 powstal nie sam z siebie?
> 11 krokow wymyslili alk a 12 sam sie wymyslil.
> cwany ten krok.
_______________________________________________.
Nie Addi... - W Kroku Dwunastym AA nastepuje juz
przebudzenie duchowe w rezultacie wczesniejszych
Krokow, ale dla takich jak Ty jest to czarna magia...!
(tam przychodzi sama juz ta potrzeba sluzenia innym!)
A...

[tenjaras]

duchowość jest lekarstwem na alkoholizm - skutecznym i niewątpliwym

kiedy jeszcze piłem ciągle mi czegoś brakowało - czułem się opuszczony, dopiero
gdy przetrzeźwiałem i przejąłem się sobą, dostrzegłem, że świetnie się spełniam
w wymiarze fizycznym - choć generalnie byłem rozbity pijaństwem
mam piękne ideały, mądrość i umiejętność wyciągania wniosków - choć mój umysł
nie ominęła obsesja alkoholowa i zdecydowanie popadłem w samozakłamanie

brakowało trzeciej nogi w tym moim trójnożnym taborecie, brakowało mi
równowagi, bo nie rozumiałem i odrzucałem duchową stronę życia - teraz jest
inaczej, coraz częściej i coraz mocniej czuję się spełniony w życiu, posiadam
równowagę i coraz pewniej siedzę na tym swoim taborecie życia (co nie znaczy,
że chcę przesiedzieć życie ;-) chodzi o metaforę do równowagi)

dzięki duchowości w swoim życiu widze zmiany w myśleniu - już nie jestem
nienormalny i porzucony, to była samoocena i samoodrzucenie, byłem niczym
koziołek matołek, szukałem po całym świecie tego co miałem tak blisko

dzięki zmianom w myśleniu już nie zależy mi na "ucieczce", podejmuję
odpowiedzialność życiową, nie piję i moje ciało wraca do normy

alkoholizm, u mnie, był symptomem niezrównoważenia, był odpowiedzią na moje
wątpliwości, które w odmiennym stanie świadomości nie istniały, te wątpliwości
nie pozwalały mi na normalne życie - teraz gdy ich nie mam, a przynajmniej
wyzbywam się ich przez uświadamia źródła pochodzenia, mogę żyć

to że mogę, nazywam i wolnością i szczęściem - bo nie musiało tak być

[janulodz]

Jaras, co Ci dawało picie. Dlaczego piłeś, zanim musiałeś?

[tenjaras]

nie pamiętam, piłem już w dzieciństwie

to co pamiętam, to to, że zwracano na mnie uwagę
wychowałem się w domu, który na zewnątrz wyglądał gicio, to nie była "melina",
z drugiej jednak strony, koniec podstawówki, nie był moim chwalebnym czasem...

[tenjaras]

powinienem chyba tu napisać, że pijaństwo bardzo mi pomagało znosić moje
samozakłamanie i uciekać przed konsekwencjami, ale również pomagało mi nie
przejmowac się niczym, nie brać na siebie żadnej odpowiedzialności

[tranzyt80]

tenjaras napisał:
> duchowość jest lekarstwem na alkoholizm - skutecznym i niewątpliwym

-ciekawe co poczniesz jak przejdzie ci kiedys tam ta Twoja duchowosc,a to
pewne,jak amen w paciezu.

[aaugustw]

tranzyt80 napisał:
> -ciekawe co poczniesz jak przejdzie ci kiedys tam ta Twoja duchowosc,a to
> pewne,jak amen w paciezu.
____________________________________________________.
To jest tak, jakbys zapytal Eske, co pocznie ona jak
w trakcie jazdy po Lodzi, zapomni jazdy na rowerze...
A...

[aaugustw]

aaugustw napisał:

> tranzyt80 napisał:
> > ciekawe co poczniesz jak przejdzie ci kiedys tam ta
Twoja duchowosc,a to pewne,jak amen w paciezu.
____________________________________________________.
To jest tak, jakbys zapytal Eske, co ona pocznie jak
w trakcie pedalowania po Lodzi, zapomni jazdy na rowerze...
A...

[tranzyt80]

zapomniec sie w czasie jazdy...?
to dopiero przyjemnnosc!;)

[aaugustw]

tranzyt80 napisał:
> zapomniec sie w czasie jazdy...?
> to dopiero przyjemnnosc!;)
_________________________________.
Jak sie nie ma siodelka...!
A... ;-))

[addicted11]

TenJarasie, przykro mi ale pleciesz androny ubrane w fatalaszki madrych slow.

Piszesz, ze pozbyles sie wolnosci i uwolniles sie.

Nie rozumiesz wiec kompletnie idei wolnosci.
Wolnosc polega wlasnie na watpliwosciach i nastepnie na wyborze.
Czlowiek, ktory nie ma watpliwosci, z zasady nie wybiera, czyli nie korzysta z
wolnosci.
Wiecej- taki czlowiek swojej wolnosci sie wyrzeka.

Mozesz oczywiscie powiedziec, ze w ramach swojej wolnosci masz prawo wyrzec sie
swojej wolnosci i stac sie zakladnikiem raz obranych drogowskazow- do czego
masz swiete prawo.
Ale nie nazywaj tego wolnoscia a juz tym bardziej nie pisz, ze to jest esencja
wolnosci, bo to jest jej przeciwienstwo.

[addicted11]

poprawka:

addicted11 napisał:

> TenJarasie, przykro mi ale pleciesz androny ubrane w fatalaszki madrych slow.
>
> Piszesz, ze pozbyles sie watpliwosci i uwolniles sie.
>
> Nie rozumiesz wiec kompletnie idei wolnosci.
> Wolnosc polega wlasnie na watpliwosciach i nastepnie na wyborze.
> Czlowiek, ktory nie ma watpliwosci, z zasady nie wybiera, czyli nie korzysta
z
> wolnosci.
> Wiecej- taki czlowiek swojej wolnosci sie wyrzeka.
>
> Mozesz oczywiscie powiedziec, ze w ramach swojej wolnosci masz prawo wyrzec
sie
>
> swojej wolnosci i stac sie zakladnikiem raz obranych drogowskazow- do czego
> masz swiete prawo.
> Ale nie nazywaj tego wolnoscia a juz tym bardziej nie pisz, ze to jest
esencja
> wolnosci, bo to jest jej przeciwienstwo.


dodam jeszcze pewna niekonsekwencje, smieszna dosyc]napisales, ze kiedy piles
miales watpliwosci, ktore znikaly doiero po kieliszku.
a teraz nie masz watpliwosci na stale.
czyli wychodzi na to, ze na stale jestes w stanie upojenia.

[addicted11]

nie bylbym soba, gdyby nie przyszlo mi do gowy jeszcze cos po nacisnieciu
wyslij.

Oto "trzezwosc" czy jak kto woli dojrzalosc nie polega na braku watpliwosci
tylko a umiejetniu radzenia sobie z nimi- czyli wybierania.

Watpienie i krytycyzm jest cecha osoby rozumnej, tylko glupcy ida slepo za
drogowskazami.

jak owce na rzez.

[tenjaras]

wychowałem się w rodzinie dysfunkcyjnej i moje motywacje były chore

zarówno wątpliwości, które wtedy się we mnie rodziły, nie były tym, co
rzeczywiste, jak i sposób radzenia z nimi nie miało nic wspólnego z
rzeczywistością - to co teraz mnie motywuje, to czego się uczę, to zdrowy
sposób rozumowania i wyciągania wniosków

widzę, że robię to coraz lepiej :-P

[addicted11]

tenjaras napisał:

> wychowałem się w rodzinie dysfunkcyjnej i moje motywacje były chore
>
> zarówno wątpliwości, które wtedy się we mnie rodziły, nie były tym, co
> rzeczywiste, jak i sposób radzenia z nimi nie miało nic wspólnego z
> rzeczywistością - to co teraz mnie motywuje, to czego się uczę, to zdrowy
> sposób rozumowania i wyciągania wniosków
>
> widzę, że robię to coraz lepiej :-P
>




To, ze miales watpliwosci oparte na patologicznym postrzeganiu swiata nie
dyskwalifikuje watpliwosci tylko Twoje postrzeganie swiata.
A ty sugerujesz skrajnosc- skoro kiedys mialem "zle " watpliwosci to teraz nie
bede ich mial wcale, bo watpliwosci sa zle ( cho byly zle tylko te, ktore Ty
miales)

To tak, jakbys kiedys chodzil zima w klapkach, poszedl po rozum do glowy i
zaczal chodzic latem w futrze.

[tenjaras]

nie do końca, raczej widzę to tak, że chodząc zimą w klapkach, a latem w
futrze, odrzucałbym świadomość złego postępowania, ale ciągle we mnie coś by
podpowiadało, że to nie tak - to z tego rodzące się ątpliwości kierowały moim
życiem

dziś wiem, że zimą w futrze, a latem w klapkach i nie dyskutuje z tym, z czego
mają wynikać wątpliwości?

rodzaju futra i klapek?

[tenjaras]

a co Ty rozumiesz przez duchowość?

jakoś nie wyobrażam sobie, żeby mi przeszło jedzenie, albo myślenie, dlaczego
miałby mi przejść zachwyt?

[addicted11]

tenjaras napisał:

> a co Ty rozumiesz przez duchowość?
>
> jakoś nie wyobrażam sobie, żeby mi przeszło jedzenie, albo myślenie, dlaczego
> miałby mi przejść zachwyt?
>


Nie wiem, czy mnie pytasz, ale odpowiem.

Duchowosc to wypadkowa swiadomosci. Dobra duchowosc to poczucie sensu zycia.

Swiadomosc to jest pojecie jednej natury- to jest dostrzeganie faktow innych
niz jedzenie, sranie i pieprzenie.
Duchowosc to sposob interpretowania faktow.

W AA utozsamia sie brak duchowosci z patologicznym interpretowaniem faktow i
odwrotnie.

Czyli- zul, ktorego nie interesuje nic poza zwierzecymi potrzebami, ma niby "
chora duchowosc", a wedlug mnie nie ma jej wcale, bo nie ma swiadomosci, on sie
nie zastanawia- on prze do przodu.
No moze nie- kazdy ma jakies tam prymitywne zalazki duchowosci, ale to i pies
do Pana teskni- wiec nie przesadzajmy.

Natomiast duchowosc moze czlowieka umacniac- gdy fakty interpretuje w sposob
konstruktywny albo moze dokuczac, gdy interpretuje inaczej.

Ale zadna duchowosc nie jest sama w sobie "chora", chora jest tylko w
kontekscie kondycji organizmu.

bo jakim prawem nazwac pesymiste, ktory jest zatroskany na przyklad
rozwarstwieniem spolecznym, niszczeniem ziemii "chorym duchowo"???

Nie mozna tak oceniac.

Nie ma duchowosci lepszej i gorszej.
Jest tylko lepsza dla samopoczucia czlowieka albo gorsza.

Ale tak rozpatrujac to i tak najlepszy jest brak duchowosci, bo wiadomo, ze
glupcy sa z reguly szczesliwi, jak to mowia " czego oczy nie widza tego sercu
nie zal".

[aaugustw]

addicted11 napisał:
> Duchowosc to wypadkowa swiadomosci. Dobra duchowosc to poczucie sensu zycia.
- - - - - - - -
"Duchowosc nazwac mozna zdolnosc widzenia reki Boga dzialajacej w
swiecie i w tym rozumieniu wdziecznosc stanowi fundament i trzon
duchowosci"
To co przezywam w uczuciu wdziecznosci dla SW za moje nowe zycie jest
moja duchowoscia z programu AA.
- - - -
Jade na Mityng AA, w realu - do jutra...!
A... ;-))

[addicted11]

aaugustw napisał:

> addicted11 napisał:
> > Duchowosc to wypadkowa swiadomosci. Dobra duchowosc to poczucie sensu zyc
> ia.
> - - - - - - - -
> "Duchowosc nazwac mozna zdolnosc widzenia reki Boga dzialajacej w
> swiecie i w tym rozumieniu wdziecznosc stanowi fundament i trzon
> duchowosci"
> To co przezywam w uczuciu wdziecznosci dla SW za moje nowe zycie jest
> moja duchowoscia z programu AA.
> - - - -
> Jade na Mityng AA, w realu - do jutra...!
> A... ;-))



i z czego sie tak cieszysz, ze teraz tam jedziesz ludzi wk...iac?
]przyznaj sie, wyrposili cie juz kiedys z mityngu, bylo tak ze nie zdzierzyli?

[tranzyt80]

tenjaras napisał:
> a co Ty rozumiesz przez duchowość?
>
> jakoś nie wyobrażam sobie, żeby mi przeszło jedzenie, albo myślenie, dlaczego
> miałby mi przejść zachwyt?


-Tenjarasie,powiem troche gornolotnie,cholpsko-filozoficznie,w ramach ktorych
przyszlo nam,ludziom,egzystowac,wszystko istnieje tylko okreslony okres
czasu,wszystko kiedys tam przemija,zmienia sie,nic nie ma na stale,
wszystko jest czyms i od czegos tam uwarunkowane,
nawet twoje jedzenie,myslenie a tym bardziej twoje zachwyty...

-Duchowosc,nigdy nie kojarzyla sie mi z
duchami,kosciolami,zakonnikami,jakimis "nawiedzonymi" schizofrenikami czy
ludzmi o chorym i wypaczonym mniej lub bardziej odbiorze rzeczywistosci,

-Duchowosc szybciej pojmowal bym w kategoriach zdrowo pojmowanej milosci i
akceptacji wlasnego wnetrza wypelnionego pozytywnymi uczuciami i myslami do
siebie samego i do otaczajacych mnie ludzi i swiata,do harmonijnej akceptacji
zachodzacych zmian w czasie przemijania czasu co zauwazam we wszystkim co
materialne.Duchowosc to dla mnie Kultura,ktora potrafi tworzyc tylko czlowiek.
Duchowosc to dla mnie...chyba wystarczy,wiesz chyba o co mi chodzi i jak ja
postrzegam.
Do milego;)

[addicted11]

Tranzyt, a jak sadzisz, czy duchowosc jest udzialem starowinki tuz przed
smiercia, ktora nie umie pisac i czytac, urodzila sie przed I wojna na wsi i w
tej samej wsi przezyla cale zycie. nikogo nigdy nie skrzywdzila, szkol nie
konczyla, wychowala 12 dzieci i 38 wnuczat. Starowinka pogodnie czeka na
smierc, bo czeka na spotkanie z Jezusem. Rano po obudzeniu odmawia jeden
dziesiatek rozanca i godzinki. Potem po sniadaniu caly rozaniec w intencji
zmarlych i czyta modlitwe swietego Alojzego. Po poludniu litania do serca
jezusowego i przed snem rozaniec.
Pobozna kobieta, ktora nigdy nikomu krzywdy nie zrobila, czeka na smierc- nie
ze nie chce zyc, ale juz cialo cierpi, wnuczeta dorosly- misja zakonczona, czas
sie zalogowac w niebie.

Jako kontrprzyklad podam Kurta Cobaina, wokaliste grupy Nirvana, ktory wyplynal
na fali mody na muzyke grunge.
Cobain- w mlodych latach wielokrotnie aresztowany za wandalizm ( m.in
malowanie grafitti na samochodach sasiadow, obsceniczne napisy na murach).
W wieku 13 lat odkryl muzyke, zaczal tworzyc muzyke i pisac teksty a takze
dzienniki. Doceniony przez krytykow za swoje dokonania, masowo wielbiony- nie
potrafil zniesc ciezaru popularnosci. Jego dzienniki oddaja obraz osoby
znerwicowanej, ogarnietej pasja obrony praw kobiet, homoseksualistow i
mniejszosci. Na koncertach wielokrotnie kaleczyl sie. Bral heroine, ostatecznie
popelnil samobojstwo zostawiajac poruszajacy list pozegnalny w 1994 roku.

Czyja duchowosc jest bogatsza, a czyja "lepsza"?

[tranzyt80]

Pieciolatek,patrzy duzymi smtnymi oczami,od dwoch lat przebywa w szpitalu,ma
raka mozgu,zyje w zasadzie w swiecie zabawek,bajek i bolu,instynktownie
nauczyl sie odrozniac szczery usmiech od sztucznego usmiechu osob zblizajacych
sie do niego,lubi sie przytulac do znanych mu osob,lekarze nie rokuja zadnej
nadzieji.Bezradne oczekiwanie na smierc.Babci z rozancem i Kurta Cobaina on nie
zna nie zna,ja tez nie,zreszta jak i cala reszta szescu miliardow pozostalych
indywidualnych duchowosci.Kazde z istnien ludzkich wyciagnelo kiedys tam swoj
los do zycia,kazdemu pisane cos innego,indywidualnego,jak uklad twarzy,lini
papilarnych,kod genowy.Natura tak chciala i tak przebiega.Jest to na pewno
optymalne rozwiazanie,choc moze co poniektorym niepasowac.Na te tematy nie ma
co gdybac,sie pozycjonowac,oceniac,choc sa i tacy co robia na tym niezla forse.

Z mojej pozycji,to ta twoja babia cale zycie krzywdzila siebie sama,
nieswiadomie napewno przelala to i na swoje dzieci,a te z kolei podaly paleczke
na nastepne pokolenie,ale takie jest zycie i takie byly jej czasy,takie bylo
jej miejsce,tu nic nie zmienisz i bezsensem jest oceniac.Wazne,ze zyla w
zgodzie z soba i dzialala w dobrej wierze,swiadomie nie robila krzywdy innym.

Twoj cpun-muzyk,to klasyczna ofiara buntu,przeciw pokoleniu rodzicow.Jeden z
setek tysiecy z tych duzych inteligencji,ktore pojawily sie w drugim
dziesiecioleciu po zakonczeniu drugiej wojny swiatowej.Niestety przez
naduzywanie alkoholu i narkotykow,w duzej mierze zmarnowana inteligencja.

[tenjaras]

dlaczego wyrównane postrzeganie siebie miałoby mi, czy komukolwiek, przejść?

[janulodz]

Latem jest ciepło, zimą jest zimno, w nocy jest ciemno, a w dzień widno.
Jak piłem było odwrotnie.
Teraz widzę inaczej.

[aaugustw]

janulodz napisał:
> Latem jest ciepło, zimą jest zimno, w nocy jest ciemno, a w dzień widno.
> Jak piłem było odwrotnie.
> Teraz widzę inaczej.
_________________________.
Ja tego u Ciebie nie widze
A...

[tenjaras]

Droga szczęścia i spełnienia.
www.cudownyportal.pl/article.php?article_id=1208

[addicted11]

I jeszcze pytanie- ktora idea jest ci blizsza:
jedna oddaje slynne zdanie Che Guevary
"Lepiej umrzec z podniesiona gowa niz przejsc przez zycie na kolanach"
Czy tez dewiza " lepsze zycie w ponizeniu i cierpieniu niz smierc"
?