Pytanie do kiepskiego

[maro167]

Witam
mam hcv i oczywiste że chce sie leczyć.Podjąłem decyzje o nie podejmowaniu się terapii interferonem. Moim celem jest kupno generyków i Indiach.
Moje pytania są następujące :
kiedy dostępne będą dostępne?
jak załatwić receptę by móc kupić lek w Indiach?
jak dokładnie nazywa się ten generyk?
dlaczego w Indiach są dostępne generyki a w UE nie ?
proszę o odp. z góry serdecznie dziękuję.
a wszystkim zakaźnikom życzę powodzenia i głowa do góry!!!

[ath48]

maro167 poczytaj troszkę forum i tematy dotyczące generyków a potem pytaj ;) na wszystkie twoje pytania są wielokrotne odpowiedzi !

[kiepski476]

> kiedy dostępne będą dostępne?
Generyczny sofosbuvir w czerwcu, Ale sam sofosbuvir z rybawiryną t tylko 65% szans na wyleczenie

[maro167]

Kiepski dziękuję za kompetentną wypowiedź. Jak będą już jakieś info to jestem pewniakiem do wyjazdu.Im nas więcej tym raźniej :-)

[nigella356]

Za kasą wyjazdy, za lekami wyjazdy? Może pora zmienić coś na miejscu?

[kiepski476]

Yes? We can?
Damy radę?
Hiszpański Podemos twierdzi, że da radę.
A u nas?

[Gość: gadus]

to moze sprobujmy dac rade :)

[kiepski476]

Generyczny soosbuvir produkowany przez Cipla (jeden z ośmiu indyjskich producentów) będzie sprzedawany pod marką HEPCVIR. Cipla planuje zgłosić lek do rejestracji za kilka miesięcy, tak aby był dostępny na rynku w połowie roku.
Podkreślę, że chodzi tylko i wyłącznie o jeden składnik genialnego duetu, czyli sam soosbuvir.
Czekając na drugi składnik, warto przytoczyć słowa szefa Cipla, który opowiadał wczoraj, że wykazanie stabilności substancji czynnej, stabilności składu oraz biodostępności zgodnej z lekiem oryginalnym zajmuje około 6 miesięcy.

[kiepski476]

Sorry, popsuł mi się klawisz z literą F

[Gość: Gościu]

Dla Zainteresowanych. Koszy ok. 1500 $ az dostawą do Polski.
www.dropshipmd.com/buy/hepcvir-400-mg-sofosbuvir-generic-sovaldi/
Pozdrawiam i życzę zdrowia!

[przemek27000]

widziałem na twoim profilu że gilead obniża ceny,w internecie widzialem wzmianke że Harvoni ma byc za 45 tys dolarow w usa i leczyc 200 tys pacjentów, to prawda? być może mamy szanse na harvoni w granicach 120-130tys w polsce oraz Abbvie

[kiepski476]

Wszyscy optymiści mają taką nadzieję.
Ja natomiast założyłem się, że w ciągu 2 lat ceny nowych leków nie spadną poniżej 150 tys. zł za terapię. Tak mi podpowiada niezawodna intuicja. Niestety, nie mam żadnej wiedzy analityka rynku farmaceutycznego.

[przemek27000]

orientujesz sie gdzie można kupić viekire najtaniej?trafił ten lek do aptek juz?

[kiepski476]

Viekirax + Exviera (w Europie nazwa zawiera x; tylko w USA nazwa zgubiła x: Viekira Pak, a w Kanadzie nazywa się zupełnie inaczej: Holkira Pak) podobno najtaniej można kupić w Szwecji. Choćby ze względu na zerowy VAT (w Polsce 8%).
OK. 170 tys. zł za 12-tygodniową terapię.

[przemek27000]

gdyby nie marża apteczna pewnie byłoby z 15 tys taniej:)

[asien.ka123]

jeżeli nawet przywiozę leki z Indii to czy mój zakaźnik poprowadzi terapię?

[asien.ka123]

Nawiązują do mojego wsześniejszego wpisu:
w kwietniu 2014r dowiedziałam się że mam hcv gen 1 tt. W ciągu ostatnich 3 lat przeszłam operację wyrostka ( w 3 mies ciąży), 2 operacje kręgosłupa, załamanie nerwowe, leczę się na silną nerwicę ( oczywiście przez hcv), jestem matką 2 dziewczynek i nie wyobrażam sobie, że jeżeli nawet uda mi się zdobyć lek, który działa, że lekarze odmówią mi podania ich, bo w Polsce ich nie ma!!!!!!

[kiepski476]

Harvoni (sofosbuvir z ledpasvirem) produkowany przez Gilead jest dopuszczony do obrotu w Europie. Zatem każdy lekarz w Polsce ma prawo

[asien.ka123]

Dziękuję za odpowiedz :-) Przeraża mnie to wszystko

[asien.ka123]

Pytanie do Kiepskiego476. Wiem, że jesteś inżynierem nie lekarzem, ale masz bardzo imponującą wiedzę. Czy możesz wypowiedzieć się na temat mojego Fibro Scanu :
E (kPaP
Median 7,5
IQR 0,7
IQR/med. 9%
Dla mnie to czarna magia.

[kiepski476]

Mediana to liczba, która dzieli pomiary na dwie połowy: połowa pomiarów jest niższa, a połowa niższa. To nie całkiem to samo, co średnia, ale podobny sens.
Czyli twój wynik pomiaru elastyczności brzmi: 7,5 kPa.
IQR to przedział, w którym znajduje się połowa pomiarów. Duże IQR oznacza duży rozrzut, czyli pomiary wątpliwej jakości. U ciebie IQR wynosi 9% mediany, czyli rozrzut niewielki, zatem pomiar poprawnie wykonany.
Jak przełożyć 7,5 kPa na stopień włoknienia w skali Metavir, możesz odczytać z wykresu www.hepatitisc.pl/docs/index.php?pokaz&path=.&plik=Evaluation-of-Transient-Elastography.jpg (u góry WZW B, na dole WZW C).
Najbardziej prawdopodobne jest (prawie 50%), że masz drugi stopień włóknienia

[kiepski476]

PS
Mediana jest lepsza od średniej arytmetycznej, bo przy liczeniu średniej wystarczy jeden bardzo mocno przekłamany (bardzo zaniżony albo bardzo zawyżony) pomiar, by znacząco zmienić wartość średniej. Na medianę takie przekłamanie nie wpływa aż tak bardzo.
Sorry za nieprecyzyjny język. Tam, gdzie piszę "pomiar", powinno być "wynik pomiaru".

[asien.ka123]

Dziękuję.

[kiepski476]

Errata. Powinno być:
połowa wyników pomiarów jest niższa, a połowa wyższa
(połowa jest poniżej mediany, a połowa powyżej

[asien.ka123]

Zrozumiałam :-) I tak muszę jechać na wycieczkę :-)

[tomek1987ch]

jeśli młoda jesteś to zwłóknenie Ci sie powinno cofnąć
do F1

[asien.ka123]

mam 35 lat. Cofną po leczeniu oczywiście ?

[tomek1987ch]

no to młoda.tak no po wyleczeniu

Dla niecierpliwych

[kiepski476]

Odpowiedź z tej apteki w Kairze:
elezabypharmacy.com/
Regarding to your e-mail,
We would like to inform you that our branches currently provide an Egyptian alternative for (sovaldi) called VIROPACK (Egyptian brand) with the same active constituent ( Sofosbuvir) & the price per pack (28/cap) is 2.670.00
For further information, we appreciate your call on our hotline +219600 over 24hrs/7days.
Please do not hesitate to call us again.

Cena 1 opakowania (na 4 tygodnie) 2670 LE = 350 USD. (Zatem tabletki na terapię 12-tygodniową kosztują 1050 USD).
Nie mam bladego pojęcia, co to jest ani skąd się wzięło. Nie wiem, czy można temu ufać.
Wiem jedynie, że pojawienie się w aptekach w tym tygodniu zapowiadał egipski minister zdrowia oraz że cena w ośrodkach hepatologicznych jest niższa

[tomek1987ch]

czy cena 376 tys koron to cena za którą wyjde z lekiem? czy tam najtaniej i nie ma co gdzie indziej szukać? chyba musialbym najpierw zamówić gdzieś blisko lotniska i kupić za pare dni,jak Ty to widzisz? pieniądze są a z kupnem tez chyba problem...

[kiepski476]

376 668 koron.
www.apoteket.se/privatpersoner/radochprodukter/common/produktinformation.aspx?Varuid=258164
www.apoteket.se/privatpersoner/radochprodukter/common/produktinformation.aspx?Varuid=258157
Nie mam nowszych, lepszych informacji. Dostałem ostatnio jedynie takie szczegóły:

Lek można zakupić na polską receptę, poniżej kryteria jakie trzeba spełnić:.
? Dozwolone sa jedynie pisemne recepty (nie przez fax lub mail). Wazne jest, zeby apteka mogla przeczytac recepte i stwierdzic, ze jest ona prawdziwa.
? Leki musza byc dopuszczone do sprzedazy w Szwecji jak rowniez i w Polsce.
? Na recepcie musi byc wyraznie napisane ze lek jest do wybrania w aptece (ze nie zostal juz wybrany w innej aptece). W tym punkcie chodzi o to, zeby apteka widziala, ze ten lek juz nie zostal wybrany, wystarczy napisac "withdraws remaining: 1 (one)" na recepcie.
? Lek musi byc odebrany osobicie przez osobe na ktora jest wypisana recepta.

[kiepski476]

Przejrzałem dostępność leku w aptekach tej sieci w Sztokholmie. We wszystkich Lagerstatus okänt (dostępność towaru nieznana). Trzeba zatem zamawiać.

[tomek1987ch]

w Angli powinna być podobna cena,tylko nigdzie nie ma informacji za ile

[tomek1987ch]

trzeba sprawe zamknąć,bo takie leczenie w Polsce 100% skutecznosci w 2028 roku:)

[Gość: Kasia]

A czy w Egipcie można kupić połączenie tych dwóch składników sofosbuvir + ledipasvir ? Czy w Polsce ten drugi lek jest już zarejestrowany? Czytałam, że to połączenie daje wysoką ponad 90% skuteczność przy genotypie 1. Czy znacie kogoś kto pomoże zorganizować taki wyjazd aby zakończyć wszystko skutecznie i oszczędzić sobie dodatkowego stresu, na jaki i tak z powodu choroby ludzie są i tak już narażeni? Z góry dziękuję

[kiepski476]

> A czy w Egipcie można kupić połączenie tych dwóch składników
> sofosbuvir + ledipasvir ?

Nie można. Generyczny ledipasvir nie jest jeszcze nigdzie produkowany. Chyba nawet w Chinach jeszcze nie.

> Czy w Polsce ten drugi lek jest już zarejestrowany?
Tak, od trzech miesięcy. A dokładnie jest dopuszczony do obrotu zestaw sofosbuvir + ledipasvir w jednej tabletce o nazwie Harvoni. Gdzieś już o tym czytałem. Chyba pod adresem:
noweleki.hepatitisc.pl/2014/09/harvoni-to-jest-to.html

[Gość: kasia]

Dziękuję za odpowiedź,

pocieszające jest to, że gdzieś tam na świecie istnieje skuteczny lek. Cena tych oryginalnych leków jestjednak przerażająca.
Ojciec podjął dziś rozmowę z lekarzem prowadzącym na tematy poruszane w forum, zarówno leków z Egiptu czy Indii a nawet tych europejskich Harvoni czy
sofosbuvir. I tu niemiłe zaskoczenie. Lekarz prowadzący wstępnie odmówił prowadzenia szpitalnego nawet w przypadku leku Harvoni. Istnieje jakaś tam jeszcze możliwość, że ordynator musiałby się zgodzić. Domyślam, się że w przypadku tych leków z Egiptu, gdzie sofosbuvir podaje się z tego co wyczytałam w połączeniu z jednym lub drugim lekiem jeszcze trudniej byłoby o wszczęcie leczenia pod okiem lekarzy z tego szpitala.
Czy są jakieś szpitale prywatne z doświadczonym personelem, które kontrolowałyby i prowadziły proces leczenia. To zbyt poważna choroba, by prowadzenie leczenia powierzyć byle komu, może macie Państwo jakieś przetarte ścieżki w szpitalach i podpowiecie jak to zrobić?
Dodam, że leczenie Harvoni biorąc pod uwagę cenę to ostateczność i szukamy na razie tańszych rozwiązań.

[asien.ka123]

Moja Pani doktor mówi, że przy leczeniu lekiem Harvoni nie potrzebna jest pomoc lekarza. Bierzę się tylko jedną tabletkę dziennie i co 2 tyg robi się morfologię i kreatyninę. Jeżeli by się coś niepokojącego działo to trzeba zgłosić się do szpitala. Przy tym leku nie leży się w szpitalu, nie zmienia się dawek. Wydaje mi się, że nie ma co się bać. Ale to jest tylko moje zdanie. Może warto jeszcze raz porozmawiać z lekarzem

[kiepski476]

forum.gazeta.pl/forum/w,690,156561377,156561513,Re_kto_poda_generyki_.html

W jakim stanie jest wątroba twojego ojca?
Gdzie mieszkacie?

[tomek1987ch]

harvoni nie psuje morfologi bez rybawiryny

[Gość: kasia]

Tata mieszka niedaleko Warszawy. Ma 60 lat i leczy się od miesiàca 3 lekowo w Warszawie. Genotyp 1- F3 stan wàtroby, zwłòknienia. Morfologia bardzo mu spada , zwłaszcza płytki krwi spadły do 1000. Stan wátroby się polepsza ale ojciec obawia się, że z takim stanem odporności wykończy go zwykła infekcja jak będzâ te wyniki tak lecieć w dòł. Dlatego myślimy o zmianie leczenia,choć leczenie 3 lekowe jest i tak wielkim dobrodziejstwem, o którym jeszcze pare lat temu nie jeden marzył. Jednak wszystkie skutki uboczne sà ciężkie do zniesienia i niebezpieczne w jego przypadku.

[kiepski476]

Zatem spokojnie. Bez paniki. Wszystko jest na dobrej drodze.
> Morfologia bardzo mu spada
Tak działa interferon z rybawiryną. Interferon powoduje spadek liczby leukocytów i płytek, a rybawiryna powoduje anemię. Taki urok tej terapii i trzeba to polubić.
> płytki krwi spadły do 1000
Pokręciłaś. Albo zgubiłaś zero, albo mylisz płytki z neutrofilami.
> takim stanem odporności wykończy go zwykła infekcja
Nie on pierwszy przechodzi tak terapię i nie ostatni. I jakoś infekcje nie wykańczają leczonych. Pamiętaj, że interferon bardzo mocno stymuluje układ odpornościowy.
> Dlatego myślimy o zmianie leczenia
Ale nie w trakcie terapii!!! Ludzie, tego nie wolno robić! Trzeba dokończyć zgodnie z zasadami sztuki i dopiero gdy się nie uda, pomyśleć, co dalej.
Wszystko jest na najlepszej drodze, a wy panikujecie. Bezpodstawnie.

Jeśli skutki uboczne są uciążliwe, poczytajcie, jak radził sobie z nimi Mirek:
skutkiuboczne.hepatitisc.pl/p/blog-page_28.html

[bellamie]

Ja też miałam problem z bardzo niską morfologią i odpornością. Najgorzej było pod koniec trzeciego miesiąca. Teraz wszystko się stabilizuje - jest lepiej. Starałam się unikać miejsc publicznych, na ile mogłam.
U Twojego taty też powinno się powoli poprawiać. Trzeba to po prostu przeczekać. Szkoda zmarnować trzymiesięcznego trudu.
Powodzenia - trzymamy za niego kciuki :)

[kiepski476]

Nie tylko trud się marnuje. 3-lekowa terapia kosztuje średnio 145 tys. zł (same leki).
Samowolne przerwanie terapii oznacza zmarnowanie 145 tys. zł publicznych pieniędzy.

[bellamie]

Tak. masz rację. Tym bardziej, że ludzie na dwulekową muszą czekać.
I zdecydowanie za wysoka (cena), jeżeli spojrzeć na nią z innej perspektywy...

[Gość: Kasia]

Dzięki za słowa otuchy. Śledzimy z tatā wpisy na forum i wasze wsparcie dodaje wiary w tych chwilach zwàtpienia. Trzymajcie się wszyscy, ktòrzy zmagacie się z tà chorobà.

[tomek1987ch]

wiesz cos na ten temat czy ta cena w Szwecji za viekirax jest negocjowalna? czy to stała cena.Kurs korony szwedzkiej jest tani w Europie nigdzie taniej nie będzie,samo kupno to nie problem,ale jakby cos mozna taniej to skorzystam:)

[kiepski476]

Nie mam takiej wiedzy. Z kim chcesz negocjować? Z aptekarzem, z hurtownikiem czy z AbbVie?
Jeśli z AbbVie, to zrób to w Polsce. Niby dlaczego nie mógłbyś dostać 50% opustu?

[tomek1987ch]

i myślisz że jest to realne żeby w Polsce dostać taniej jak w Szwecji? czy chociaz w takiej cenie.bo mi to przez myśl nie przeszło

[kiepski476]

Póki nie spróbujesz, to się nie dowiesz.

[tomek1987ch]

odzwaniało dziś do mnie Abbvie i skierowali do Mysłowic.Mówili że ,tam prywatnie mozna sie dowiedzieć za ile można zdobyć ten lek u nas,.i leczyć sie u nich.było to już stosowane.no ciekawy jestem co i jak.

[kiepski476]

A tam ci powiedzą, że najtaniej jest w Szwecji? :-)
Nie sądzę, byś rozmawiał z wystarczająco kompetentną osobą w AbbVie.

[tomek1987ch]

mówiłeś żeby próbować to jeszcze będe próbował:)jak cos to w Szwecji no problem

[Gość: gość]

jestem w 24 tygodniu terapii - najpierw był przez 12 tygodni telaprevir, rybka i interferon, teraz bez telepreviru
mam ogromną ochotę na greifruty czerwone, jem jednego dziennie tyko nie wiem czy one mają jakiś wpływ na leki, żadnego czy wręcz przeciwnie ?

[kiepski476]

Grejpfruty zawierają substancje, które są inhibitorami izoenzymu P450 CYP3A4. Oznacza to, że wpływają na metabolizm takich leków, które są metabolizowane z udziałem tego izoenzymu (w efekcie działają tak, jakbyśmy brali taki lek w zupełnie innej dawce, niż przepisał lekarz).
Musisz poszukać w ulotkach leków, które przyjmujesz, jak są metabolizowane. Jeśli za pomocą P450, to musisz ograniczyć spożywanie grejpfutów. Jeśli nie, to nie musisz. O ile pamiętam, to ani interferon, ani rybawiryna nie należą do tej grupy leków.

[kiepski476]

Nie mam bladego pojęcia, jaka jest praktyka w koncernach farmaceutycznych. dlatego namawiam do doświadczalnego sprawdzania. Inaczej się nie dowiemy. Próbuj, próbuj.
Gdybyś oferował w sklepie produkt x za 1000 zł, a ja bym wiedział, że kosztował ciebie 20 zł, i przyszedł do sklepu, mówiąc, że jestem biedny i mam tylko 500 zł. Co byś zrobił? Sprzedałbyś czy nie? A jeśli sprzedał, to czy ujawniłbyś tę informację?

[kiepski476]

Hiszpanom podobno udało się stargować cenę do 17 tys. euro ( o ile google rozumie hiszpański, bo ja hiszpańskiego nie znam).
Nie przepłacajcie!
www.redaccionmedica.com/secciones/industria/revelados-los-acuerdos-para-lo-nuevo-en-hepatitis-c-en-espana-78672