Kto to przerobił ?

[krowibobek]

Na początku drogi ku równowadze i wewnętrznej spójności stoi rozpoznanie
własnych prawdziwych poglądów , wartości i uczuć. Gdy uczciwie spojrzymy w
głąb siebie dostrzeżemy czego się zapieramy co tłumimy i w czym się okłamujemy
.....

[daleh]

krowibobek napisał:

> Na początku drogi ku równowadze i wewnętrznej spójności stoi rozpoznanie
> własnych prawdziwych poglądów , wartości i uczuć. Gdy uczciwie spojrzymy w
> głąb siebie dostrzeżemy czego się zapieramy co tłumimy i w czym się okłamujemy
> .....
---------------------
Wszystko to prawda,ale dlaczego to napisałeś...
Pozdr....

[krowibobek]

Może tytuł wątku jest prowokujący ale nie taki miałem zamiar. Liczyłem raczej na
jakieś refleksje. Te myśli przeczytałem w książce pt. Jak być sobą.

[daleh]

krowibobek napisał:

> Może tytuł wątku jest prowokujący ale nie taki miałem zamiar. Liczyłem raczej n
> a
> jakieś refleksje. Te myśli przeczytałem w książce pt. Jak być sobą.
-----------------------------
Masz jakieś przemyślenia ,jak być sobą...

[krowibobek]

I tu jest problem za dużo miałem na sobie nie swoich koszul. Na terapii
pogłębionej mieliśmy maski ostatnio spojrzałem, a minęło około 6 miesięcy, na tą
wyklejankę i załamka taki bałagan że ja cię proszę!
Czasami myślę sobie że łatwiej być zwykłym tłukiem;;;))

[daleh]

krowibobek napisał:

> I tu jest problem za dużo miałem na sobie nie swoich koszul. Na terapii
> pogłębionej mieliśmy maski ostatnio spojrzałem, a minęło około 6 miesięcy, na t
> ą
> wyklejankę i załamka taki bałagan że ja cię proszę!
> Czasami myślę sobie że łatwiej być zwykłym tłukiem;;;))
---------------------------
Ja bylem na terapii stacjonarnej i ok. miesiąca na nawrotach .
Rozumiem ,ze posługujesz sie terminologia terapeutyczna,której ja nie trawie.Nie
rozumiem dlaczego doszukujesz sie u siebie i na tym sie skupiasz,samych złych
rzeczy w sobie.Musisz zadać sobie pytanie czy jest coś w Tobie takiego co
przeszkadza Ci normalnie żyć wśród ludzi.
Czy ta terapia nie uwypukla w Tobie braków,które tak naprawdę niczemu nie służą
,a jedynie dołują Cie...

[1962wolf]

każdy realizuje swoje potrzeby w taki sposób , jaki uzna za
właściwy dla samego siebie- jedni chodza na terapie, inni na
mityngi, jeszcze inni odnajdują sens w wolontariacie itd etc. sa
ludzie .,którzy zadają więcej pytań od innych, bo taka ich
natura.
ważne żeby to im ułatwiło zycie---metoda jest mało istotna.
celem zycia, jest być szcześliwym , na tyle na ile to
możliwe. a człowiek szczęśliwy poprostu obdziela tym szczęściem
swoje otoczenie, czy tego chce, czy nie.
ale mysle sobie, ze fajnie jest gdy można przy pomocy
literatury, sztuki, religii, terapii-----odnajdywać odpowiedzi na
pytania , które nas nurtują. tak samo fajnie jest /tak sądzę/
gdy stać się mogę bardziej wnikliwy, spostrzegawczy dzięki
czyjemuś osądowi. oczywiście nie każdego osąd mi jest potrzebny
i nie na każdym mi zależy.

[ela_102]

Wilk :-)
Przeczytałam Twój post i uznałam,że dokładnie mogłabym napisać to
samo tyle, że używając formy JA tak mam, a nie "kazdy" czy "inni"...
Z drugiej strony pomyślałam sobie też, że pisząc ten post, chciałeś
sobie zrobić "jaja"... ale zazanaczam to tylko myśl.
Bo jeśli myślisz aktualnie tak jak piszesz to GRATULUJE :-)
Zdarzyło mi się już wcześniej przeczytać kilka Twoich
bardzo "trzeźwych" postów...na WFA...pisząc trzeźwych mam na myśli
uczciwych i skupionych na sobie.

[krowibobek]

Nie jestem specjalnie terapeutyczny ani nie uciekam w AA . Tak się zastanawiam
po tych dwóch latach gdzie jestem i czego chcę. Na początku postanowiłem
stosować się ściśle do zaleceń mówili że podstawowy proces leczenia to dwa lata
,po kolei
wszystkie poziomy terapii i równolegle AA. I w pewnym momencie zdałem sobie
sprawę ,że terapia w jakiś sposób głuszy własne wybory. Często zwłaszcza na
początku gdzieś tam narastał brak pewności własnych osądów i poglądów bo
wszystko może być pijane myślenie , po 20 latach chlania myślę że to naturalne.
A i terapeuci od uzależnień nie specjalnie są przygotowani na rozważania
"egzystencjalne " ;)
Po roku obserwacji niektórych alkoholików na AA stwierdziłem że nie chcę do
końca życia żyć dla trzeźwienia . Czuje że to nie moja droga. Z drugiej strony
szarpie się z wiarą i brakiem asertywności. Zdaje mi się że ten proces własnej
oceny, a zwłaszcza określenia własnych poglądów dopiero się zaczyna.
Myślę że nie mam tak zżartego mózgu przez alkohol żebym musiał wiecznie
afirmować się jaki to jestem alkoholik i jak mam o tym pamiętać w każdej minucie
życia. Kiedyś przeczytałem o efekcie sufitowym i tak sobie myślę że trochę boję
się wyjść na korytarz ...

[tenjaras]

z tego co piszesz, najważniejsze wydaje się znalezienie dystansu do
wiary (rozumiem, że własnej religijności) i nauczenie się
asertywności

co będzie jutro, jaki będzie wywierała wpływ na Ciebie terapia, czy
AA, zostaw, to nie jest takie istotne, bo wstaniesz, a tu znowu dziś
i znowu może się okazać, że masz kłopoty z wiarą i brakiem
asertywności, bo Twoim priorytetem stają rozważnia na temat terapii
i AA w przyszłości...

[1962wolf]

Elu
uważam ,że:
"każdy" i " inni" mają jakies potrzeby, deficyty, oczekiwania,
oczekiwania na brak oczekiwań itd etc.bez wyjątku.
pisząc "ja" - mógłbym sie odnieśc tylko do konkretnych
przykładów takich potrzeb i całej reszty.
a tego nie zamierzam.
szanuje cudze wybory, póki sam jestem szanowany.
toleruję innych póki mnie tolerują
to proste
powodzenia

[tenjaras]

dla mnie to był długi proces i sądzę, że jeszcze parę razy parę
rzeczy mi wylezie

na potrzeby tego procesu ukułem sobie takie podejście - przestaję
próbować wykonywać czyjąś wolę wobec mnie i przede wszystkim, mój
pomysł na czyjąś wolę wobec mnie

mam prawo do błędu i mam prawo do osiągnięcia celu, mam też prawo
się zawiesić o ile to nie jest stanie w miejscu, próba przetrwania,
bez ochrony, nie można przeczekać życia

ludzie mają prawo mnie nie lubieć i lubieć, to ich wybór, ja stoję
za swoimi, mają prawo mieć własne opinie, bo ja również mam takie
prawo, mają prawo chronić siebie, bo ja również mam swoje życie,
które chronię, jeżeli ja mogę to również inni mogą, mój stosunek do
innych wynika ze stosunku do siebie, moje rozumienie innych wynika z
rozumienia siebie, spostrzeżenia innych wynikają z postrzegania
siebie...

wierzę, że tak jest i mam nadzieję, że tak jest ;-)
a to dopiero początek...

[daleh]

jaras...
mam prawo do błędu i mam prawo do osiągnięcia celu, mam też prawo
się zawiesić o ile to nie jest stanie w miejscu, próba przetrwania,
bez ochrony, nie można przeczekać życia
-----------------------
Ty to jesteś chodzące nieszczęście...Bez urazy ...Przeczekać życie ,ochrona
...Ty to bardzo cierpisz ze nie pijesz,zal mi Cie...
I Ty nazywasz to szczęśliwym życiem...Dziwne to pojecie szczęścia...
Moje kondolencje...

[tenjaras]

z czego miałaby wynikać moja uraza? przecież nawet nie zrozumiałeś
co napisałem...

[daleh]

tenjaras napisał:

> z czego miałaby wynikać moja uraza? przecież nawet nie zrozumiałeś
> co napisałem...
----------------------
To jak wg. Ciebie należy to Rozumic ???
>

[tenjaras]

mam prawo do błędu i mam prawo do osiągnięcia celu, mam też prawo
się zawiesić o ile to nie jest stanie w miejscu, próba przetrwania,
bez ochrony, nie można przeczekać życia

[daleh]

tenjaras napisał:

> mam prawo do błędu i mam prawo do osiągnięcia celu, mam też prawo
> się zawiesić o ile to nie jest stanie w miejscu, próba przetrwania,
> bez ochrony, nie można przeczekać życia
---------------------
To nie jest żadna odpowiedz ,chyba ze sam nie bardzo rozumiesz dlaczego to
napisałeś...
>

Uczciwość wobec siebie

[ela_102]

W moim zyciu wydarzylo się coś takiego jak "samozakłamanie"
Musiało, skoro potafilam pić nałogowo, nie dostrzegawszy w tym NIC
dziwnego. Stałam sie czlowiekiem jakim nigdy byc nie chciałam...
i przecież nikt tego we mnie nie spowodowal tylko ja sama.
Alkoholik wychodzący z choroby, jeśli chce być "zdrowy emocjonalnie"
musi złapać kontakt z sobą takim jakim dokladnie jest...aby wiedzieć
co chce zmienić,a co zostawic takim jakim jest, niemniej jednak musi
to ponazywać. Musi się stać siebie świadomym...i miec kontakt ze
swoją emocjonalnością, bo nic tak dobrze jak ona własnie go o sobie
nie poinformuje...Umysl mozna oszukiwac do granic wytrzmalosci( i
nie tylko alkoholików to dotyczy) ale emocji sie nie oszuka...mozna
tylko dla potrzeby tkwienia w zaklamnaiu je "przechrzścić" i np.
pojawiajacą się zazdrość nazywać złością, lub uleglość Miłością, lub
strach wstydem....
Zaniechanie picia to za malo aby stac się zdrowym emocjonalnie...
zaniechanie picia powoduje tylko zdolnośc odczuwania tych emocji...
ale nie rozwiązuje problemu zaklamywania rozumu i "przechrzczenia"
emocji...
to dużo wieksza sprawa...
ludzie nieuzaleznieni tez mają z tym klopoty...
ale uzaleznieni wychodzący z uzalezniania mają sznasę nad tym
popracować...
szanse, ale korzystają z niej nieliczni...
tak jak i nieliczni przestają pić...

[krowibobek]

ela_102 napisała:
Alkoholik wychodzący z choroby, jeśli chce być "zdrowy emocjonalnie"
musi złapać kontakt z sobą takim jakim dokladnie jest...aby wiedzieć
co chce zmienić,a co zostawic takim jakim jest, niemniej jednak musi
to ponazywać.

Myślę że trafiłaś właśnie z tym mam problem , ponazywać. A najśmieszniejsze jest
to ,że mam dość dużą umiejętność pomagania innym alkoholikom , już jakiś czas
temu zastanawiałem się czy to nie jest ucieczka od siebie. Od jakiegoś roku
wchodzę na inne forum gdzie jest trochę inna komunikacja ( to nie jest żadna
krytyka tego forum a swoją drogą to pierwsza myśl że sobie ktoś robi jaja coś
tam pokazuje :)) i są tam nie tylko alkoholicy ,bulimia seksoholicy itp.
Potrafię często wyczuć problem i go nazwać ale teraz mam mieszane uczucia bo sam
szukam . Jestem alkoholikiem a moim problemem jest Mariusz :)))

[ela_102]

Mariusz, bardzo ładne imię ;-)
Ale to działa cały czas, widzimy w innych rzeczy których nie możemy
dostrzec w sobie.Ja doskonale widziałam, jak inni pili ale moje
zaklamanie podpowiadalo mi, że piją więcej i gorzej...
Doskonale widziałam, że inni są w stnie wojny, kłótni, ale moje
zaklamanie mówiło mi, że ja mam w sobie pokój...
Info zwrotne od innych alkoholików uświadomiło mi obszar mojego
zaklamywania życia, Program AA pomógl mi siebie odkłamac...
ale kim jestem, jaka jestem, czego chcę dowiedziałam się w innych
miejscach nie koniecznie związanych z alkoholizmem...i w dodatku
musialam do tego dojść ZUPELNIE SAMA...
Odnalazlam siebie i poczulam ulgę...pierwszy raz w zyciu...teraz
wiem jaka jest MOJA droga do szczęscia i wiem, że jest tylko moja...
Najtrudniej po odkryciu siebie bylo BYC sobą wszedzie i wobec
wszystkich....ale i z tym jest coraz lepiej...

[krowibobek]

Myślę że zakłamanie w jakim byłem przez właściwie całe życie jak zwały węgla
zalegają. W pewnym etapie życia myślałem że już nie wrócę do tego ale stało się
inaczej . Rok temu odkryłem że pochodzę z rodziny dysfunkcyjnej czego w życiu
bym nie podejrzewał. Czasami się zastanawiałem czemu nie mam jakiś wyraźnych
wspomnień z dzieciństwa, tylko zapamiętane opowieści a właściwie przekazy .
Ojciec oficer ,matka kierowniczka knajpy i dzieciństwo na ulicy jedyne
wspomnienia to rożnego rodzaju rozróby, a i ubarwione moim heroizmem w miarę
opowiadania . Rodzice to takie postacie z postumentu matka Polka ojciec bohater
kontrwywiadu,i to tak samo nie wiadomo co jest prawdą a co tylko opowieściami z
mchu i paproci . Od małego byłem szkolony na przyszłego żołnierza i musiałem
odpowiadać standardom przyszłego kadeta , ale ja to miałem w dupie co nie
podobało się tatusiowi i tak sobie rosłem w rożnych ubrankach.
po śmierci ojca w wieku 16 lat zacząłem sobie okręcać matkę wokoło palca i
gdzieś tak pod osiemnastkę liczyła się tylko impreza i świetna zabawa z różnymi
kozackimi wyczynami. Ale to taż była poza chęć akceptacji przez grupę . Byłem
najsilniejszy ( co mi teraz w krzyżu wychodzi jak mam głód, popisywałem się i
przewracałem fiaty125p)potrafiłem wychlać tak, że nie było na mnie mocnego
,kiedyś na weselu mi liczyli, czego nie byłem świadomy wyszły jakieś straszne
ilości i jeszcze podprowadzałem weselników do kwater. Ale to też nie był Mariusz
. Po jakimś czasie zaczęłam szukać sensu życia rożne religie, było o tyle
łatwiej że miałem nie zapisaną kartę pamięci rodzina ateistów zero dogmatów .
Trafiłem do wspólnoty świadków Jehowy i tu się zmieniło rzuciłem fajki z dnia na
dzień przestałem kląć pić wydawało się że znalazłem wiarę ale z czasem okazało
się że tylko wiedzę która ni jak nie zastąpi wiary . Za to rodziły się kolejne
wątpliwości pytania na które nie dostawałem odpowiedzi bo to odstępstwo , to też
nie był Mariusz. Powrót do picia i postawa a w dupie z tym wszystkim jest jak
jest, gdzieś tam w tyle światełka czerwone szybko gaszone piwem . I tak 25 lat.
Kurcze kończę bo już mocno walę w klawiaturę.
--
Uważaj co do siebie mówisz bo możesz się słuchać

Świetny osobisty tekst

[ela_102]

Skoro rozumiesz do jakiego stopnia można zakłamywać swoje życie
to jesteś już WYGRANY...
skupianie się tylko i wyłacznie na sobie ma wlasnie taki sens,
odkłamać aby uczciwie zyć z samym sobą.
O ile ja np, jestem tutaj tylko i wyłącznie dla siebie, dla
relizowania swoich celów, o tyle rozumiem, że inni mają
inne "priorytety" dla mnie z boku, bardzo czetelne. Bo czym jak nie
ucieczką od siebie i szukaniem uspawiedliwień dla swojej osobistej
postawy wobec życia jest ciagłe zajmowanie się celami innych osob.

dlatego twoj post jest cudowny...
i oby wiecej takich tutaj...

[drak02]

Terapia to tylko narzędzie które pomaga nam przestać pić i rozpocząć nowy etap
be alkoholu.
Terapia nie rozwiązuje naszych problemów emocjonalnych.
Niepijący alkoholik ma dosyć mocno zdewastowaną psychikę i własciwie nadaje się
do dalszego leczenia psychoanalitycznego.
Ja też raczej nie wyobrażam sobie , że codziennie miałbym rozmyślać o moim
trzeźwieniu. Koncentruje się na normalnych codziennych sprawach, realizuje się
zawodowo , rozwijam swoje pasje i oczywiście pielegnuje moje relacje rodzinne.
Nie celebruje swoich trzeźwych dni , generalnie staram sie żyć zupełnie
normalnie bez zbędnych emocji , nie przejmuje się pierdołami i staram sie
zachować zdrowy dystans do siebie samego i innych.

[daleh]

drak02 napisał:

> Terapia to tylko narzędzie które pomaga nam przestać pić i rozpocząć nowy etap
> be alkoholu.
> Terapia nie rozwiązuje naszych problemów emocjonalnych.
> Niepijący alkoholik ma dosyć mocno zdewastowaną psychikę i własciwie nadaje się
> do dalszego leczenia psychoanalitycznego.
> Ja też raczej nie wyobrażam sobie , że codziennie miałbym rozmyślać o moim
> trzeźwieniu. Koncentruje się na normalnych codziennych sprawach, realizuje się
> zawodowo , rozwijam swoje pasje i oczywiście pielegnuje moje relacje rodzinne.
> Nie celebruje swoich trzeźwych dni , generalnie staram sie żyć zupełnie
> normalnie bez zbędnych emocji , nie przejmuje się pierdołami i staram sie
> zachować zdrowy dystans do siebie samego i innych.
-----------------------------
A już zaczynałem wątpić ,ze są normalni trzeźwiejący alko...
Pozdrawiam...

[daleh]

Mam na myśli net,bo w realu jednak większość trzeźwiejących alko zyje dla życia
,a nie dla trzeźwości...

daleh-u tak jak piszesz to w realu robi

[jerzy30]

99,9 % alko, koalko,ddalko, itp. . Mityng trwa 2 godziny z przerwa na papierosa
- raz w tygodniu. Pozostale 6 dni po 24 godz. i ten jeden dzien 22-godzinny to
normalne zycie wsrod ludzi, dla ludzi i dla siebie.

[daleh]

jerzy30 napisał:

> 99,9 % alko, koalko,ddalko, itp. . Mityng trwa 2 godziny z przerwa na papierosa
> - raz w tygodniu. Pozostale 6 dni po 24 godz. i ten jeden dzien 22-godzinny to
> normalne zycie wsrod ludzi, dla ludzi i dla siebie.
---------------------
Znalem jednego nieszczęśnika który dziennie bywał na 2-3 mityngach 7 dni w
tygodniu...Prywatnie i nie tylko sie zwierzał,ze nie może znaleźć pracy w
W-wa...Kuriozum...
90 mityngów robił w dziewidziesiat dni ,tak odczytał zalecenia terapeuty i
sponsora...Porażka...

[krowibobek]

daleh napisał:
> 90 mityngów robił w dziewidziesiat dni ,tak odczytał zalecenia terapeuty i
> sponsora...Porażka...
Ale tak jest on dobrze odczytał. Takie dają zalecenia ,jednym to pomaga innym
nie.Ja na początku chodziłem 3 razy w tygodniu teraz chodzę raz w tygodniu.
Pracowałem z alkoholikiem który robił te 90 mitingów oprócz tego chodził na
terapie nie było można normalnie pogadać na okrągło o piciu i skutkach wszystko
rozpracowywał terapeutycznie, normalnie bałem się przy nim kichnąć bo to może
być głód . Tak był nakręcony że przynajmniej raz w tygodniu coś sobie rozwalił
na budowie a to głową w skrzynkę z gazem a to spadł z drabiny o skaleczeniach to
by dużo mówić . Teraz nie pije około 3 lat minęło mu już można jako tako pogadać....

[daleh]

Kro....
Teraz nie pije około 3 lat minęło mu już można jako tako pogadać....
----------------------------
Kazdy ma swoja ścieżkę,ale niektórym odbija i ciągną ten smród za sobą do końca
życia i jeszcze chcą w to bagno wciągnąć innych...
Tez miałem okres w którym mitingi były mi niezbędne...Tam nauczyłem sie od
innych alko jak małymi krokami wchodzić w samodzielne życie...
Nic na sile ale konsekwentnie starać sie wracać do normalności...
żadna terapia tego nie uczy ,bo nie jest to w interesie ośrodków terapeutycznych
,abyś stal sie samodzielny,abyś samodzielnie zaczął myśleć i żyć...To prawda na
która nawiedzeni staja sie nerwowi i agresywni...
Dobrych wyborów życzę...

[tenjaras]

szkoda daleh, że trafiłeś do takiego ośrodka, a może byłeś na
jakichś wagarach? była tam jakaś mowa o odpowiedzialności za swoje
słowa?

[daleh]

tenjaras napisał:

> szkoda daleh, że trafiłeś do takiego ośrodka, a może byłeś na
> jakichś wagarach? była tam jakaś mowa o odpowiedzialności za swoje
> słowa?
----------------------------
Zawsze podkreślam ,ze odpowiadam za to co pisze...
Ty skupiasz sie przede wszystkim na cytowaniu innych często nie rozumiejąc jaki
sens ma dany cytat...
>

[tenjaras]

zawsze podkreślaj

[ela_102]

daleh:

Zawsze podkreślam ,ze odpowiadam za to co pisze...

w jaki sposób za to odpowiadasz?
w jaki sposob odpowiadasz za to że ciagle i nieustająco piszesz o
swojej wizji innych?
wskaż tę odpowiedzialność, bo ja jej nigdzie nie dostrzegam.
jedyne co widzę to jej calkowity brak...

Miedzyinnymi tak wpis:

[ela_102]

Kazdy ma swoja ścieżkę,ale niektórym odbija i ciągną ten smród za
sobą do końca życia i jeszcze chcą w to bagno wciągnąć innych...

jaką bierzesz za niego odpowiedzialność?
co z tego że są tacy ludzie?
sa mordercy, gwalciciele, ludzie ktorzy oddają swoje narządy aby
ratować życie innym...
Po co Ci myśleć o tamtych własnie o nie tych którzy mają "świetne"
poukladane życie i o nich tutaj wspomnieć?

[daleh]

ela...
Kazdy ma swoja ścieżkę,ale niektórym odbija i ciągną ten smród za
sobą do końca życia i jeszcze chcą w to bagno wciągnąć innych...
--------------------
Nie jestem przekonany czy to ma sens ,ale postaram Ci sie przybliżyć co miałem
na myśli pisząc te słowa...
Nie ma we mnie zgody na twierdzenie,ze jedyna droga aby trwale przestać pic ,to
ciągle wybebeszanie przeszłości i poszukiwanie u siebie wad często
iluzorycznych...Tylko dlatego ,ze jakiś filozof alko z braku lepszego zajęcia
spisał swoje złote czyt. pijackie myśli...
Terapia i mityngi były w moim przypadku niezbędne abym uwierzył ,ze jestem alko
i przestał pic...Ale nie za cenę samego tylko trzeźwego życia ,bez innych
profitów tej decyzji...Wszystkiego co niezbędne mi do trzeźwego życia mam
zakodowywane w jakiś sposób i zawsze właściwie potrafię zareagować na zagrożenia
zewnętrzne jak i te które zadzieją sie we mnie... To działa już parę lat ...
Wybebeszanie sie zawsze śmierdzi...

[tenjaras]

gdybym podszedł do tego skrótem myślowym to taki wybebeszający się
to słabeusz, a Ty nie jesteś słabeuszem, jednak słabeusz jest Ci
niezbędny do życia, bo w jego cieniu błyszczysz i pachniez(!)

[daleh]

tenjaras napisał:

> gdybym podszedł do tego skrótem myślowym to taki wybebeszający się
> to słabeusz, a Ty nie jesteś słabeuszem, jednak słabeusz jest Ci
> niezbędny do życia, bo w jego cieniu błyszczysz i pachniez(!)
----------------------
Zrobiliśmy kolo i doprowadziłeś tema do siebie...To Ty stworzyłeś ołtarz alko w
necie ,aby błyszczeć...Ja nie pije dla siebie i aplauzu gawiedzi do tego nie
potrzebuje...Chcesz być pierwszym alko Polski to sobie bądź jeśli masz takie
żałosne aspiracje...
Ech... szkoda gadać...
>

[tenjaras]

i znowu nie podkreślasz odpowiedzialności za swoje słowa

to Ty uważasz, że ja stworzyłem ołtarz alko w necie (ciekawy jestem
co to znaczy, ale to określenie użyłeś) i Ty uważasz, że organizuję
jakieś wyścigi

gdybyś wziął odpowiedzialność za swoje słowa mógłbym podjąć dialog,
miałoby to sens, a ja nie mam najmniejszej ochoty udowadniać czego
nie robię, tutaj pisze dla alkoholików i albo sobie wezmą moje słowa
do serca, albo nie, nie moja sprawa, moja sprawa ogranicza się
jedynie do tego, że mam wolę pisać, nie mam wpływu i nie chcę mieć,
na wolę innych, a Twoje podważanie tego prostego faktu świadczy o
Tobie i Twojej postawie, jednak u ludzi, którzy jeszcze mocno
funkcjonują w uzależnieniowym, zniewolonym myśleniu, możesz mieć
posłuch i nawet rację, tylko do czego to prowadzi?

[daleh]

jars...
Tobie i Twojej postawie, jednak u ludzi, którzy jeszcze mocno
funkcjonują w uzależnieniowym, zniewolonym myśleniu, możesz mieć
posłuch i nawet rację, tylko do czego to prowadzi?
----------------------
Właśnie... ,do bezsensownej dyskusji która zawsze znajduje podobny finał czyli
szambo...Jestem gotów zmienić styl pisania na taki jaki miałem przed wejściem na
FU...Tu August rozdał znaczone karty już pierwszego dnia mojego wejścia i tak
trwa do dziś...Mozna przecież to zmienić...

On jest winny, że ja jestem taki?

[ela_102]

daleh:
Tu August rozdał znaczone karty już pierwszego dnia mojego wejścia i
tak trwa do dziś...

mi się to kojarzy tylko z jednym.
Gdybym miał inna żonę dzieci pracę szefa nie pilbym aż tyle ;-)
Co ma August do tego co Ty sobą chcesz prezentować?

[tenjaras]

widzisz... August rozdawał karty, sfora i tym podobne rzeczy, z
którymi tutaj walczyłeś, czy walczysz... warto było?

między gotowością, a działaniem jest cały krok - przyrównałbym go
mentalnie jak od 6 do 7 ;-)

rób swoje i nie pokazuj, że popełniane przez innych błędy, które
zauważasz u innych, są usprawiedliwieniem Twojej postawy, bo
podobnie jak te błędy, Twoja postawa może okazać się mżonką

[daleh]

jaras...
rób swoje i nie pokazuj, że popełniane przez innych błędy, które
zauważasz u innych, są usprawiedliwieniem Twojej postawy, bo
podobnie jak te błędy, Twoja postawa może okazać się mżonką
----------------------
Lubie wyzwania ...

[tenjaras]

kim byśmy byli bez wyzwań ;-)

[daleh]

tenjaras napisał:

> kim byśmy byli bez wyzwań ;-)
-------------------------------
To podstawa mojej trzeźwości czyli nowe wyzwania i odkrywanie nowych
możliwości...Kiedyś było recepta na pustek po alko,a dziś sposób na życie...
>

[tenjaras]

no tak... i czym są wyzwania bez ich podejmowania ;-)

[ela_102]

daleh:
Nie ma we mnie zgody na twierdzenie,ze jedyna droga aby trwale
przestać pic ,to ciągle wybebeszanie przeszłości i poszukiwanie u
siebie wad często iluzorycznych...

po pierwsze ja jesli uwazam, że cos nie ma sensu to z pewnoscią tego
nie robie. po drugie...kto robi to ciągle?
Przyrzenie się swojej przeszlości to akt jednorazowy choć
rozciagniety w czasie. Po co przygladać sie jej wilokrotnie i bez
końca skoro zrobilo się to raz i uczciwie jak nalezy.

Nikt o zdrowych zmyslach tego nie robi.
Tobie zaledwie sie wydaje, że inni tak czynią, wiec nie masz zgody,
nie tyle na ludzkie zachowanie, ile na własnego jego spostrzeganie.

delah:

Terapia i mityngi były w moim przypadku niezbędne abym uwierzył ,ze
jestem alko i przestał pic

a co by bylo gdyby kazdy mial taka postawe jak TY ?
Wyobrax sobie, że nie ma terapi i nie ma sal mityngowych wtedy kiedy
Ty ich potzrebowales, bo kazdy uznal, że osiagnal juz to co chcial i
wyjechal sobie do Norwegi?

Ty caly czas nie zroumiesz jednego...
ja na mitymngu jestem dla takich ludzi jak TY, na poczatku swojej
drogi, a nie dla potzreby wybebeszania swojej przeszlosci.
Wybebeszam ją jak juz dla kogoś kto tego odemnie oczekuje...
tylko z wdzieczności, że ktos kiedyś zrobil tak wobec mnie.

Aha..

[ela_102]

No i jeszcze jedno...
ja tam mam zgodę na wszystko, nawet na Twoje podejscie do tematu...

[daleh]

ela...
Ty caly czas nie zroumiesz jednego...
ja na mitymngu jestem dla takich ludzi jak TY, na poczatku swojej
drogi, a nie dla potzreby wybebeszania swojej przeszlosci.
Wybebeszam ją jak juz dla kogoś kto tego odemnie oczekuje...
tylko z wdzieczności, że ktos kiedyś zrobil tak wobec mnie.
--------------------
Jak chcesz potrafisz mówić ludzkim głosem...Jestem naprawdę milo
zaskoczony...Choc nie mam możliwości pomagania innym jak Ty to robisz ,nie
znaczy wcale ,ze stoję z boku i przyglądam sie jak inni maja problemy...

[ela_102]

To jednak coś się i w Tobie zmienia..
bo ja dokladnie to samo napisalam do Ciebie ponad rok temu;-)

[daleh]

ela_102 napisała:

> To jednak coś się i w Tobie zmienia..
> bo ja dokladnie to samo napisalam do Ciebie ponad rok temu;-)
------------------------
Nie widzę powodu ,aby sie zmieniać ...Kocham i szanuje ludzi...
A tu probowano mnie zrobic w wala i odplacam tym samym...
Uczyłem sie asertywności i odrobiłem lekcje... Nie zginam karku przed byle kim
kiedy mnie prowokuje...

[ela_102]

daleh:
A tu probowano mnie zrobic w wala i odplacam tym samym...

zmiany zachodzą w Tobie nawet wtedy gdy nie widzisz powodu dla
ktorego mają się dziać.. ot choćby starzejesz się i zaczynasz
doświdczać innych niż dotąd, wynikających z tego sytuacji...
Inaczej zaczynasz patrzeć na młodość, inaczej na pijanych ludzi
inaczej myślisz o wielu innych sprawach, to naturalne, i wynika z
prcesu życia...zmiany mają miejsce nawet jesli się nad nimi nie
reflektujesz...
A co do zdanie zacytowanego przeze mnie na górze, pomyśl daleh, kim
Ty jesteś aby komukolwiek tutaj zależało na robieniu Ciebie w wała?

[daleh]

ela...
A co do zdanie zacytowanego przeze mnie na górze, pomyśl daleh, kim
Ty jesteś aby komukolwiek tutaj zależało na robieniu Ciebie w wała?
------------------
Komu...dziwne ,ze nie wiesz...Pytanie jest ...Dlaczego ???

[ela_102]

więc sobie odpowiadaj do skutku...
jest to poza kręgiem moich zainteresowań, zwłaszcza, że nic takiego
tutaj nie ma i nie mialo miejsca;-)

[daleh]

ela_102 napisała:

> daleh:
>
> Zawsze podkreślam ,ze odpowiadam za to co pisze...
>
> w jaki sposób za to odpowiadasz?
> w jaki sposob odpowiadasz za to że ciagle i nieustająco piszesz o
> swojej wizji innych?
> wskaż tę odpowiedzialność, bo ja jej nigdzie nie dostrzegam.
> jedyne co widzę to jej calkowity brak...
------------------------
Bez obrazy,nie dziwi mnie to ,ze nie widzisz tego czego nie chcesz
widzieć...Kiedy dziele sie swoim doświadczeniem ,jak nie dać sie zwariować w tym
terapeutycznym blekocie ,to nikomu niczego nie narzucam...Rozmowa z wasza sfora
nie ma tu nic do rzeczy...Wy z innej bajki jesteście lub raczej chcecie być
,choć nie potraficie prowadzić normalnej dyskusji z braku argumentów...
Ciągle wracanie do swojego rozwoju duchowego to s -nie w banie...

W którym miejscu

[ela_102]

Kiedy dziele sie swoim doświadczeniem

pokaż, ja wszedzie czytam tylko jak twoim zdaniem mają inni ludzie?
ale wskaż...
może coś przeoczylam...

W którym miejscu? - Z tylu jest ten ogon daleh..a

[aaugustw]

dalehu.. jezeli juz dwoch w jednej chwili mowi tobie, ze masz ogon z
tylu... - sprobowalbym uwierzyc w to...! :-((
Pozdrawiam Elu na 102: A... ;-))

Dobrej Niedzieli August:-))))

[ela_102]

caluski :-))))

[aaugustw]

daleh napisał:
...Kiedy dziele sie swoim doświadczeniem...
__________________________________________.
Kiedy ty dzieliles sie swym doswiadczeniem
i z kim to robiles, chyba z jerzykiem o tym,
w jaki sposob pojsc na tania zabawe aowska...(!?).
A...

A ja dziś zadecydowałam

[ela_102]

że moja córka spędzi sylwester z mlodymiz TEiZE europejczykmai w
Brukseli....hmm... więc może sama poszukam sobie jakieś taniej
imprezy ;-)))))
daleh podziel się doswiadczeniem ;-)

[daleh]

ela_102 napisała:

> że moja córka spędzi sylwester z mlodymiz TEiZE europejczykmai w
> Brukseli....hmm... więc może sama poszukam sobie jakieś taniej
> imprezy ;-)))))
> daleh podziel się doswiadczeniem ;-)
-----------------
Wszystkie imprezy są bardzo tanie kiedy bawimy sie bez alkoholu...

[tenjaras]

jest jeszcze jeden, zasadniczy w tym przypadku powód, ale
prawdopodobnie się go nie domyślisz ;-)

[tenjaras]

każdy ma swoje tempo, nie można ani przyśpieszać, ani spowalniać(!)
innych ludzi, najważniejsze to być przy nich, kiedy potrzebują,
wykazać się zrozumieniem i akceptacją

pewnie, że to nie jest łatwe, zwłaszcza, gdy samemu nie jest się
jeszcze "poukładanym", wiele spraw chciałoby się już mieć za sobą, a
lęki wciąż jeszcze pokazują, że życie to jakieś monstrum pragnące
chapnąć w czułe miejsce

jedno co zaobserwowałem u siebie i innych, jak się raz - choćby to
trwało i rok - przepierdzieli przez temat i nawet jak to z boku
wygląda lipnie, to w konsekwencji następuje uwolnienie i temat
przemija bezpowrotnie, inaczej pozostaje na zawsze i wiecznie
powraca w różnych sytuacjach życiowych

chyba, że celem jest pierdzielenie się z tematem całe życie, nie ma
znaczenia wykazywana postawa wobec takiego procesu, świadome, czy
nie świadome działanie, ale jeśli samemu się rozwija, to taka osoba
w końcu, zwyczajnie, zostaje w tyle i jej wpływ nie ma już żadnego
znaczenia

[daleh]

tenjaras napisał:

> każdy ma swoje tempo, nie można ani przyśpieszać, ani spowalniać(!)
> innych ludzi, najważniejsze to być przy nich, kiedy potrzebują,
> wykazać się zrozumieniem i akceptacją
>
> pewnie, że to nie jest łatwe, zwłaszcza, gdy samemu nie jest się
> jeszcze "poukładanym", wiele spraw chciałoby się już mieć za sobą, a
> lęki wciąż jeszcze pokazują, że życie to jakieś monstrum pragnące
> chapnąć w czułe miejsce
>
> jedno co zaobserwowałem u siebie i innych, jak się raz - choćby to
> trwało i rok - przepierdzieli przez temat i nawet jak to z boku
> wygląda lipnie, to w konsekwencji następuje uwolnienie i temat
> przemija bezpowrotnie, inaczej pozostaje na zawsze i wiecznie
> powraca w różnych sytuacjach życiowych
>
> chyba, że celem jest pierdzielenie się z tematem całe życie, nie ma
> znaczenia wykazywana postawa wobec takiego procesu, świadome, czy
> nie świadome działanie, ale jeśli samemu się rozwija, to taka osoba
> w końcu, zwyczajnie, zostaje w tyle i jej wpływ nie ma już żadnego
> znaczenia
------------------------
Dzieki za tak dokładne sprecyzowanie swojej postawy życiowej w tym temacie...
Od dawna Ci to powtarzam ,aż w końcu zobaczyłeś siebie we właściwym świetle...
Teraz możesz powiedzieć - bylem ślepy ,a przejrzałem...
Pozdrawiam...
>

[tenjaras]

nie podkreśliłeś, że odpowiadasz za swoje słowa daleh i opierasz się
tutaj na mnie, często to robisz, choć rzadko wykazujesz świadomość,
że czytają nas osoby trzecie, które mogą nie być zainteresowane
Twoimi rozważaniami na temat terapii i innych alkoholików, a nawet
czytając te swoje przemyślenia mogą Cię odczytywać dosłownie i
uznać, że sami nie chcą skazywać się na wieczne trzeźwienie, już
wolą pić i cierpieć, niż tylko cierpieć

mało w Twoich wpisach czytam o trzeźwości, za to wiele negacji,
pretensji i żalu do innych, które realizujesz sobie w mojej osobie

pamiętaj jednak, że to Ty siebie zawiodłeś, nie inni Cię zawiedli,
chyba, że tak dalece zatraciłeś swoją wolę i umiejętność decydowania
o sobie, że musisz wciąż opierać się na innych, choć próbujesz
pokazać, że jest inaczej - próżny Twój trud, ucz się na
doświadczeniach innych, wiele osób próbowało i wciąż próbuje mnie
ośmieszyć, wykpić lub poniżyć, wciągając w taką grę kolejne osoby

wszystko kończy się na krzywdzie tych osób trzecich, nie
rozumiejących jeszcze o co chodzi, degrengoladzie i osamotnieniu
tych, którzy występują przeciw mnie (a właściwie mojej postawie) i
mojemu rozwojowi, ja się uczę robić swoje i robić to coraz lepiej

a Ty jak chcesz, obskakuj sobie mnie lub nie, ale bądź świadom co
robisz

tenjarasie - oceniasz innych

[jerzy30]

a to wbrew zasadom AA.
Oceniasz daleha - czyzby dlatego ze pisze o sobie prawde ???
Kolejny dowod ze to forum jest do d........ [bo ma w nosie zasady AA i NIE
reaguje na ich lamanie].

[ela_102]

jerzy tutaj nie jest AA...
tutaj jest Forum dyskusyjne...
może jak to zrozumiesz bedzie Ci lzej...

masz racje - ale wiele osob

[jerzy30]

[a obserwuje to forum chyba od lat 8-miu] szuka tu PIERWSZEJ pomocy i pierwszych
wskazowek - i jesli trafia na takiego aa.... to ulegaja natychmiastowej
autodestrukcji i daja noge. Dlatego na tym forum zasady AA powinny obowiazywac.
Obserwuje AA od wielu lat i wiele lat w nim uczstnicze - rola internetu stale w
tym rosnie. Dlatego musimy zadbac by i to forum mialo zasady AA.

[tenjaras]

jerzy, jeśli potrafisz te zasady tu przenieść, to rób to, ale nie
wymagaj tego od innych, dopóki sami na to nie będą gotowi

[aaugustw]

jerzy30 napisał:
> [a obserwuje to forum chyba od lat 8-miu]
- - - - - - - - - - - -
I na tym sie konczy...!
_______________________.
jerzy30 napisał dalej:
> Obserwuje AA od wielu lat i wiele lat w nim uczstnicze...
- - - - - - - - - - - - - - -
Obserwujac innych...!?
______________________.
jerzy30 napisał dalej:
> rola internetu stale w tym rosnie. Dlatego musimy zadbac by i to
forum mialo zasady AA.
- - - - - - - - - - - -
Kto to sa, ci; "musimy"...?
Czemu sam nic nie robisz, tylko stale obserwujesz...!?
Czemu zle obserwujesz...!?
Czemu akurat to Forum mialoby miec zasady AA...!?
Czemu mylisz Forum z Mityngami AA i jego zasadami...!?
A wogole, czemus sam pomylony...!?
A... ;-))

[ela_102]

jerzy:
Dlatego musimy zadbac by i to forum mialo zasady AA.

mi na tym nie zalezy, ja dbam tylko o to aby wchodzący tutaj
czlowiek otrzymał pelną informację na temat poruszanego przez siebie
problemu. Zasady jakie mają tutaj panować sa ustalane przez
tutejszych wlaścicieli i dodam, że jest to jedyne WOLNE Forum nie
rzązone przez "dysfunkcyjnych" ludzi...Oni pewnie nawet nie wiedzą
co to są ZASADY AA i chwala im za ich apolityczność.
Jedyne czego nalezaloby tutaj przestrzegać to ogolne zasady kultury
miedzyludzkiej ale nawet jesli te są łamane w jakiś drastyczny
sposob to spostrzegam, że często wychodzą one na "dobre" wielu...
bo przynajmiej dowiaduja się, ze to droga donikąd i że już tak nie
chcą...

Wolność jaka tutaj panuje jest najlepszą rzeczą jaka może spotkać
czlowieka, wszelkie jej "ograniczanie" jest chore...
sa miejsca w necie gdzie zasady AA sa przestrzegane, kazdy kto chce
znajdzie sobie takie wlaśnie miejsce...

Chwala wlascicielom tego Forum... - Wolnosc...! -

[aaugustw]

ela_102 napisała:
> ... i dodam, że jest to jedyne WOLNE Forum nie rządzone
przez "dysfunkcyjnych" ludzi...Oni pewnie nawet nie wiedzą
> co to są ZASADY AA i chwala im za ich apolityczność...
_______________________________________.
I ja chwale za to wlascicieli tego Forum.
A...

[daleh]

ela...
Wolność jaka tutaj panuje jest najlepszą rzeczą jaka może spotkać
czlowieka, wszelkie jej "ograniczanie" jest chore...
sa miejsca w necie gdzie zasady AA sa przestrzegane, kazdy kto chce
znajdzie sobie takie wlaśnie miejsce...
------------------
Prawica i lewica sie pod tym podpisuje...Choc ostrzeżenia już dostawałem ,ale
zasłużone były...

[tenjaras]

jeśli tak chcesz powoływać się na zasady AA, to wspomnij sobie
Tradycję 1 i 2, a potem wytykaj mnie palcem, na siebie wskazując
trzema

[krowibobek]

Tak mi się wydaje że "ponazywać" siebie trzeba przewalić wszystkie złogi z
przeszłości odstawić na bok i przestać siebie oceniać tak długo aż zobaczy się
siebie samego bez wszystkich mechanizmów obronnych nawyków i automatycznego
włączania znanych schematów. Myślę że to może pomóc w nie określaniu siebie
poprzez błędy z przeszłości. Mam słabe zaufanie do siebie , do swojego widzenia
rzeczywistości i do słuszności swoich ocen . Kiedyś ktoś mi powiedział że
najważniejsze to wybaczyć sobie. Na początku sobie myślałem że to chyba
przegięcie taki rodzaj ignorancji. Teraz myślę że to najważniejsze bo robiąc
porządek z własnymi uczuciami mogę to oddać bliskim. A nie można komuś coś dać
jak się nie ma samemu.....

[tenjaras]

nie tylko nie można dać innym, czegoś, czego się nie posiada, ale i
chcąc wejść i pozostać na drodze szczęśliwego przeznaczenia, nie
wolno przystawać tamując przejście innym i ukrywać swoich walorów
jedynie dla siebie - w końcu wszystkiego przybywa tylko wtedy, gdy
się tym dzielimy, a nie wtedy gdy myślimy o ograniczeniach, że mi
zabraknie, że nie oddadzą i takie tam, jedynie funkcjonując w jakimś
tam przepływie możemy wciąż czerpać, zachowywane zasoby w
konsekwencji zaczynają się rzeczywiście kurczyć...

[krowibobek]

tenjaras napisał:
jedynie funkcjonując w jakimś
tam przepływie możemy wciąż czerpać, zachowywane zasoby w ...
No właśnie ale co jeżeli ten przepływ czy wymianę dobrych rzeczy można zaburzać
? Ten czas zatrzymania w celu złapania oddechu jest potrzebny każdemu raz na
jakiś czas. Ja chyba właśnie jestem w takim momencie ....

[tenjaras]

to zupełnie normalne zachowanie, człowiek to nie maszyna ;-)

życie, jak sądzę, takie właśnie jest, czasem bardziej garniemy,
czasem lżej, czasem bardziej jesteśmy zmotywowani, czasem mniej,
czasem bardziej potrzebujemy, czasem mniej, wszystko w swoim czasie

najbardziej co mi doskwiera to wpierdzielanie się w ten mechanizm ze
swoimi pomysłami, interpretacjami czy próby wpływu na jego działanie

jak się wyluzuję to życie płynie mi jak bajka...

[ela_102]

Mariusz:
Ten czas zatrzymania w celu złapania oddechu jest potrzebny każdemu
raz na jakiś czas. Ja chyba właśnie jestem w takim momencie ....

[krowibobek]

ela_102 napisała:

> Mariusz:
> Ten czas zatrzymania w celu złapania oddechu jest potrzebny każdemu

I najgorsze w tym są błędy które popełniłem trzeźwiejąc teraz dociera do mnie
jak mocno picie wpłynęło na mnie i moje otoczenie..

[1962wolf]

obawiqm sie krowibobku, ze jesteś w błędzie: alkoholizm to z
reguły symptom, czasami efekt. czegoś co było w człowieku
znacznie wczesniej. każdy z nas funkcjonował w jakimś
środowisku rodzinnym, podwórkowym, zawodowym. od pierwszych lat
zycia cos nas kształtowało. każdego bez wyjątku. nie ma
ludzi "znikąd" , bez przeszłości. odstawienie flaszki to warunek
podstawowy w przypadku alkoholika , który chce sie wyleczyć.
i nie zamierzam sie tu broń boże wdawać w jałowe dysputy,
czy alkoholizm jest cgoroba za całe zycie, czy lest
wyleczalny, albo zaleczalny / to gadki szmatki bez wartości
moim zdaniem/ . poprostu po pewnym czasie, gdy sie już nie
mysli w kółko i obsesyjnie o tym , by się nie napić życie
jest widoczne jak na dłoni. na trzexwo dociera do nas więcej
bodźcy, więcej mamy świadomości itd etc. ale osobiscie
przestrzegam każdego alkoholika przed chowaniem sie za
zasłonę "choroby alkoholowej"...........bo według mnie, to
droga do nikąd.

Poczucie winy

[ela_102]

ja to spostrzegam trochę inaczej od wilka, choc i On ma w tym co
napisał dużo racji...lecz nie o caly alkoholizm tutaj chodzi, lecz
jakiś maly jego aspekt...
Wszystko to racja, że alkoholizm to coś więcej niż spożywanie
alkoholu, i gdy odzyskuje się jasność umysłu z wyniku jego braku to
swiat zaczyna się widzieć "prawie" jak należy.
To co zostaje w nas to pewne mechanizmy zachowań ukształtowane
latami i nie tylko w wyniku spożywania. Spożywanie to raczej
czas "ucieczki" na aut, niezgoda na świat, niezgoda na siebie.
Wydaje mie się, że to co dzieje się teraz z Mariuszem (zaznaczam
wydaje mi się) to nie tyle chowanie się w alkoholizm ile chowanie
się w "poczucie winy". Ja dostrzeglam w sobie takie zachowania w
trzecim roku nie picia, robiłam wszystko aby "poczuć się winna" i
tak np. Swięta, sielenka, brak alkoholu, rodzina i ja szukajaca
tylko sposobnosci aby to zepsuć - nie dawalam sobie prawa do
fajnych, zdrowych stanów - ale już w momencie tej "chętki popsucia"
zdawlam sobie sprawe z czegoś takiego we mnie i nie wchodzilam w to
głebiej. Zdalam sobie sprawe, że 40 letnie funkcjonowanie w poczuciu
winy za wszystko nie skończy się ot tak sobie, że muszę to
przemienić zupełnie na siłe, brutalnie i zawzięcie...
tak też zrobiłam...
Dziś nie dąże do trwania w "poczuciu winy" dlatego mogę zyć zgodnie
i odpowiednio do sytuacji...

[daleh]

ela...
Dziś nie dąże do trwania w "poczuciu winy" dlatego mogę zyć zgodnie
i odpowiednio do sytuacji...
-----------------------
Myślę ,ze nie chodzi o samo dążenie do takiego stanu ducha...
Jesli udało nam sie na tyle rozliczyć z przeszłością ,na ile byliśmy wstanie to
zrobić ,to nie można ciągnąc tego ogona do śmierci...
Zycie toczy sie dalej i umiemy już żyć na innych zasadach nie popełniając błędów
przeszłości,a jest to tym łatwiejsze ,ze jesteśmy trzeźwi i potrafimy właściwie
reagować na rożne sytuacje życiowe...

[ela_102]

daleh...
ale ja piszę o swoim dążeniu do poczucia winy z okresu dzieciństwa i
młodości a nie pijaństwa...
pijaństwo to byl efekt, a trzeźwość - ratunek i zrozumienie siebie
od kolyski do tej pory.

[daleh]

ela...
ale ja piszę o swoim dążeniu do poczucia winy z okresu dzieciństwa i
młodości a nie pijaństwa...
-----------------------
Znaczy źle Cie zrozumiałem ,ale wtedy przyznam ,ze wogole nie rozumiem co masz
na myśli...

[aaugustw]

daleh napisał:
> Znaczy źle Cie zrozumiałem...
> wogole nie rozumiem co masz na myśli...
_______________________________________.
O matko... - Tu znowu to samo...! :-((
Zacznijmy moze od tego, co ty wogole rozumiesz...!? :-((
Teraz widzisz, co sie dzieje z czlowiekiem, ktory cale
zycie zajmuje sie innymi, a nie samym soba - dalehu...!
A...

[daleh]

aaugustw napisał:

> daleh napisał:
> > Znaczy źle Cie zrozumiałem...
> > wogole nie rozumiem co masz na myśli...
> _______________________________________.
> O matko... - Tu znowu to samo...! :-((
> Zacznijmy moze od tego, co ty wogole rozumiesz...!? :-((
> Teraz widzisz, co sie dzieje z czlowiekiem, ktory cale
> zycie zajmuje sie innymi, a nie samym soba - dalehu...!
> A...
----------------------
Jak czegoś nie jestem pewny to pytam ...Nie mam mocy nadprzyrodzonej jak Ty...

[aaugustw]

daleh napisał:
> Jak czegoś nie jestem pewny to pytam ...
____________________________.
A czego ty jestes pewny...!?
A...

[daleh]

aaugustw napisał:

> daleh napisał:
> > Jak czegoś nie jestem pewny to pytam ...
> ____________________________.
> A czego ty jestes pewny...!?
> A...
--------------------
Ze jesteś zadymiarz i czub...

[1962wolf]

jest taka stara prawda:
na poczuciu winy, daleko się nie zajedzie.
cała sztuka by odróznic poczucie winy permanentne od sumienia.
to dośc trudne. ale daje się to zrobić, tyle ,że to nie
jest rozmowa na forum.
jest też coś takiego ,że wiuelu alkoholików, tak naprawde
kocha te swoje poczucie winy...........w ten sposób mniej,
lub bardziej swiadomie wydają się sami sobie bardziej
szlachetni.............no bo przecież odczuwają bolesnie
poczucie winy.
no i własnie w takich sytuacjach dobrze mieć pod reką, czy
to jakiegoś gościa z AA/ ale rozsadnego i naprawde
zainteresowanego innym człowiekiem , a nie tylko promowaniem
samego siebie/ , lub jakąs terapię na niezłym poziomie.
niektóym pomaga w tym religia.
jednak jak się ma pecha i trafi na idiote aowca, głaba
terapeutę, lub olewającego księdza...........to zostaje
tylko "ratuj się sam" .............lub napij się
trudna sprawa

[ela_102]

od kilku lat wyczuwam realnie "idiotę" na kilometr ;-)
a necie też okazuje się, że PIERWSZE wrazenie mnie nie myli...
bardziej jakaś inna opinia kogos z boku może zachwiac tym moim
wrażeniem, ale w wtedy też jestm bardzo "czujna" i dobrze na tym
wychodzę;-)

[1962wolf]

nie polegam na pierwszym wrażeniu

[ela_102]

zawodzi Cię?;-)

[1962wolf]

mam Ci odpowiedzieć szczerze?
ok
to nie kwestia czy mnie zawodzi czy nie...........to kwestia
rozsądku. ucza tego nawet na terapiach , na treningach
intra/ czy jak to sie tam zwie/ .
na podstawie pierwszego wrażenia można przyczepić komuś
etykiete.......w dodatku etykiete oparta na całkowicie błędnych
danych.
ale to jak tak mam, sprawdziłem to w oparciu o terapie,
własne doświadczenie itd etc.
nikt nie musi tego brac do siebie, ani oceniac moich
zdolności poznawczych.
bo zupełnie nie o to chodzi, by okreslić czy "1 wrazenie"
mnie zawodzi czy nie.
zresztą............słowo polegac jest bliskoznaczne
słowu "polec" i niejedna osoba już poległa na 1 wrażeniu-
dfosłownie i w przenośni.
ja zresztą bardzo sceptycznie podchodze do tak zwnaych
mądrości ludowych w stylu:
"liczy się pierwwsze wrażenie", " instynkt nigdy nie zawodzi"

[ela_102]

oj oj oj...instynkt z pewnoscią zawodzi, w naszym przypadku może
świadczyć o tym uzaleznienie;-)
Co do pierwszego wrażenia jest podobnie...
mieć pierwsze wrażenie to tylko mieć z nim kontakt ale mu nie ulegać
do konca, rzecz jasna...bo też i po pierwszym wrażeniu nie da się
komuś przecież przykleić "etykiety"
Poza tym nie chodzi też o to aby kogoś oceniać i szufladkować ze
względu na jego cechy aby go potępić czy uwielbić, lecz na własne
tylko potrzeby, aby go uzanać za kogoś z kim warto lub nie warto
przystawać bliżej...i to się już bezposrednio łaczy z instynktem.
Gdy jest zaburzony przyciagamy osoby zaburzone...
Gdy jest uzdrowiony ciagnie nas do zdrowych ( w naszym pojmowaniu)

W końcu nie mam dziś żadnych problemów, aby widzieć komu się
zwyczajnie chce wychlać a kto chce rozkoszować się lampką wina.

[1962wolf]

moim zdaniem etykiety własnie przylepiamy na podstawie
powierzchownych obserwacji............i bardzo czesto na nich
poprzestajemy z lenistwa , lub czegokolwiek.
i nic w tym złego.............tak sądzę. moge se przylepiac
jakie chce etykiety, moge je nawet zdzierać potem i
zamianiec na inne.
zresztą tak z reguły robie............staram się tylko , by
moje etykietowania zachowac dla siebie.
przyznam jednak, ze gdy ktoś mnie metkuje i potem traktuje
wedle swej opinii-----nie poczuwam się do obowiązku by byś
ponad to.
bywam wtedy taki -jak uznam za wygodne dla siebie.
poprostu-----toleruję wszystko- póki sam jestem tolerowany
"wszystko" w znaczeniu dość ogólnym-no bo nie wszystko

[ela_102]

Nic mi nie daje dochodzenie "swojego" tylko pogarsza samopoczucie...
to też świadczy zaledwie o potrzebie uzdrawiania czegoś "dalej"
tego bardzo wyraźnie doswiadczyłam na forach internetowych ale i
wykorzystuje dla swojego dobra...
Dziś jest tak, że gdy mam kontakt z osobą "toksyczną" "zaburzoną"
dostaje dreszczy i zapala mi się "lapmeczka" "UCIEKAJ"
a nie tak dawno jeszcze było "NIE DAJ SIE"
a jeszcze na samym poczatku "WCHODŹ W TO"

więc staram sie nie robić komuś czegoś czego sama bym sobie nie
życzyla. Ale potrzebny byl "trening" aby to zrozumieć.

[1962wolf]

i tu sie własnie kłania to czym przesiaklismy przez całe
lata-a alkoholizm jedynie to utrwalał.
stąd może pytania bobka
jednak jakoś tak mi chodzi po głowie, że o ile mozna się
wesprzeć pomoca fachową, lub wspólnotową , to ostateczny
wybór człowiek dokonuje sam i na włsaną odpowiedzialność.
nie ma kryterium jednego dla wszystkich.
i całe szczęście.

[ela_102]

Otóż to , super jest to rozumieć.
W końcu z każdego kłopotu musimy wyjść jakby samodzielnnie - do tego
potrzebny nam jest instynkt, który czasami wcześniej a czasami
później sugeruje złe wybory. Jeżeli korzystam ze wsparcia ludzi
rozumiejacy mój problem to tylko znak, że mój instynkt zdrowieje -
bo co ponownie odkrywać odkrytą już AMERYKĘ - wybieram krótszą
drogę radząc sobie z nią jednak i tak indywidualnie na własne ryzyko.
Jak będę mieć kłopoty finansowe pójdę po poradę do finansisty i być
może ulegnę jego podszeptom, ale nie koniecznie.O ile taką postawę
każdy uznałby za rozsadną to pójście alkoholika do AA czy na terapię
uznaje się często za akt "nieudacznictwa" moim zdaniem bardzo
nieslusznie.

[1962wolf]

akurat w kontekście ostatnich zawirowań giełdowych i
kredytowych-przykład z ddoradztwem finansowym -jest
symptomatycznie trafny.
i tak samo jest z doradztwem alkoholowym.
mozna trafić nie tylko na gościa co odkrył ameryke dawno temu-
ale nawet na takiego ,co uważa,że zrobił to na równi z kolumbem

a paradoks polega na tym Elu......że ameryki nigdy nie
odkryto-odkryto indie zachodnie. i potem nazwano to ameryką
bo ameryki jako takiej-nie odkrył do tej pory nikt
to niby tylko gra słów i znaczeń--------ale tak czasami bywa
z sieganiem po terapię, lub szukaniem gotowych wzorców w AA.
alkoholizm to zbyt powazna sprawa, by ulegać pierwszemu
wrażeniu, ze ktoś juz przed nami na coś wpadł w tym
zakresie.
itd itp.
nikomu nie zaproponuję świadomie , by poszedł tym samym
traktem co ja..........bo nie chcę brac odpowiedzialności ,
jesli się na nim wywali do góry kołami.
w sferze psychiki----------poza farmakologią-nie ma
żadnej "od dawna odkrytej drogi" sa tylko ściezki, mniej ,
lub bardziej wydeptane.
takie jest moje zdanie
i nie jest to polemika-tylko rozmowa
/wyjasniam by uniknąć niedomówień/

[ela_102]

Wilk, też traktuję to jako rozmowę ;-)

alkoholizm to zbyt powazna sprawa, by ulegać pierwszemu
wrażeniu, ze ktoś juz przed nami na coś wpadł w tym
zakresie.

jedno jest wspólne, pierwszy krok - bezsilność, i kazdy aby mówić o
zdrowieniu musi to zrobić. Cała reszta to już sprawa bardzo
indywidualna i dotyczy bardziej radzenia sobie z życiem pomimo
alkoholizmu jak i zmaganiem się ze swoimi klopotami.
Terapia pomogla mi w okresleniu kim jestem w ogole, oprócz bycia
alkoholiczka...lub dzięki byciu nią (ja tak to nazywam)
na mityngach slyszlam bardzo duzo ludzkich histori ktore zaledwie
pomagaly w myśleniu o sobie, że nie ja pierwsza i nie ostatnia i nie
ta najgorsza.
Fakt, że na mityngach jest wiecej facetów niż kobiet zawęził
znacznie pole tych podobnych przezyć, ale ja doskonale wiedzialam ze
szukam swojej drogi i swoich pytan i swoich odpowiedzi.

niemniej jednak jak mam klopot wynikajacy z mojej choroby ide do
swoich a nie do lekarza rodzinnego ;-)

[1962wolf]

i tym sie własnie róznimy-że ja nigdy nie poczułem sie w
AA jak u "swoich"...........owszem podobne historie , ale nic
poza tym.
czułem sie tam trochę tak, jakbym poraz kolejny wysłuchiwał
opowieści pijanych dla pijanych. kompletnie mnie to rozwalało.
nie tego szukałem.
mnie osobiście przekonuje gdy rozmawiam na ten temat z osoba,
która sama jest nieuzalezniona, ma jakis zasób wiedzy w tym
tamacie fachowej/ mam na mysli jakis zasób wiedzy
psychologicznej/ bo gdy juz sobie ułozyłem sposób na niepicie-
bardziej mi zalezy na opiniach osób niezaangazowanych
osobiście w ten problem- nieuwikłanych.
mnie poprostu takie cos przekonuje-----to pewnie mój sposób
postrzegania świata.......jestem konkretny i pragmatyczny-co
nie oznacza ,że nie wzruszam sie przy wierszach , czy innych
tego typu rzeczach.
gdy spotykam sie z innymi alkoholikami-na tak zwnaych
nawrotach, lub treningach------dobrze jest z nimi omawiac
rózne rzeczy -ale najwazniejsze jest dla mnie, ze z boku
obserwuje to ktoś na chłodno i własnie w oparciu o
obiektywne porzesłankia nie osobiste.
to mi daje większe poczucie bezpieczeństwa, że nie wlezę
poraz kolejny na minę.
tak już mam. i nie zamierzam tego póki co zmieniać.
oczywiście nie zakładam co bedzie za rok, za dwa itp-bo nie
jestem jasnowidzem

[ela_102]

Iść do swoich nie jest jednoznaczne z pójściem do AA.
Ja w zasadzie w AA już nie rozwiązuje swoich problemow związanych z
alkoholizmem bo ten "ustał" na dobre.
Dzięki AA poznałam trochę ludzi którym ufam i spotykam się z nimi
nie koniecznie na mityngu...
Terapię tez ukończyłam już dawno, a teraz zyję w zgodzie z własnymi
odkrytymi na niej celami własnymi wymieniając co jakiś czas
informacje miedzy tymi z którymi mam kontakt...zupełnie
grzecznościowy, towarzyski...
Moje zycie poza alkoholizmem to normalne na moją miare życie...
zmagam się z różnymi sprawami takimi jak zwykly smiertelnik, tyle,
że dziś potrafię sobie z nimi radzić.
Jak chce pomagac o alkoholizmie gadam z alkoholikami
jak chcę pogadac o dzieciach gadam z Matkami Ojcami
jak chce pogadac o wnukach gadam z Babciami i dziadakami...
jak chce pobyć z młodzieża ide do mlodych itd itp.

Sama osobiście nie wierzę w "powielacz" czlowieka, tak jak kazdy
zupelnie inaczej wyglada tak też zupelnie inaczej się ma.
Czasami tylko takie myślenie bylo mi potrzebne aby się czuć kimś
wyjatkowym, niepowtarzalnym - bo sama nie wierzylam w swoja
indywidulaność - a przecież i tak byłam ;-)
dziś wiem, że jestem, tak samo jak kazdy inny człowiek.

[1962wolf]

ludzie są tacy jak inni -ale nie tacy sami
hej
miłego wieczoru

[ela_102]

Wieczór był więcej niż miły ;-)))))))
Życzę więc dobrego dnia :-)))))))

[krowibobek]

No i się dorobiłem. Kryzysik jaki miałem od jakiś dwóch miesięcy w sferze
zawodowej, i wpędzanie się w poczucie winny zakwitło w moich korzonkach. Tak
mnie pogięło że wszystkie egzystencjalne rozważania włażą mi dosłownie bokiem.
Już dwa razy miałem takie objawy ale teraz to normalnie poezja bólu.

[krowibobek]

pl.youtube.com/watch?v=mxayFv8q8ZY&feature=related