2 pytania na temat win

[Gość: Krulik]

Jak zrobić wino,które im dłużej będzie leżało tym będzie stawało się leprze?


Czy wino z pigwy można zakorkować na lata czy ma jakieś ograniczenie?

[Gość: !BLADY]

przypominam że wino to sfermentowany sok z winogron i niczego więcej, więc wino
z pigwy???????? nie istniej może napój alkoholowy jak Sangria Solisa która
między innymi robiona jest z pigwy, ale czy warto tego próbować????

[spol]

Gość portalu: !BLADY napisał(a):

> przypominam że wino to sfermentowany sok z winogron i niczego więcej, więc
wino
>
> z pigwy???????? nie istniej

wino n III,
Ms. winie; lm D. win
1. «napój alkoholowy otrzymywany w wyniku fermentacji alkoholowej miazgi lub
soku z winogron (wino gronowe), a także z innych owoców, np. porzeczek, jabłek
(wino owocowe)» (Słownik Języka Polskiego PWN)

Co prawda na tym forum mówiąć "wino" mamy na myśli zwykle "wino gronowe", ale
nie powinniśmy odmawiać racji bytu różnym jabłecznikom itp. zwłaszcza, że są
ludzie, którzy wkładają dużo serca i wysiłku w wytwarzanie swoich domowych win
owocowych i to czasem z niezłym skutkiem. Vide: <a href"www.wino.org.pl"
target="_blank">www.wino.org.pl</a>

Pozdrawiam!

[massom]

Ale niestety słownik języka polskiego nie uwzględnia Europejskiej ustawy o
winie, którą zacytował kolega blady. Wiec napój alkoholowy z pigwy nie jest
winem. Proste. A uczmy sie odróżniać alkohole, bo może zaczniemy na whisky
mowic wódka...

PZDR

[Gość: cz]

technicznie whisky to jest wodka wlasnie!!!

ustawa a logika

[Gość: docg]

każdy, kto choć trochę interesuje się winem, z pewnością zauważył, że istnieje
taka kategoria jak "wino gronowe importowane". Z samego faktu istnienia
takiego pojęcia wynika, że może również istnieć "wino niegronowe" oraz "wino
nieimportowane", a więc na przykład "wino owocowe krajowe", zresztą nie trzeba
żadnego filozofowania, żeby istnienie tej ostatniej kategorii zauważyć.
Proszę więc nikomu nie mydlić oczu słownikami i ustawami unijnymi, bo Polacy
nie gęsi, i swój rozum mają. Czasem wystarczy zwykły zdrowy rozsądek, żeby
wyjaśnić na pozór skomplikowane problemy.
Tyle chciałem zauważyć we wtorkowy poranek po długim weekendzie ;-)
pozdrawiam

[spol]

massom napisał:

> Ale niestety słownik języka polskiego nie uwzględnia Europejskiej ustawy o
> winie (...)

Za to ustawa ta nie uwzględnia, jeśli nie polskiej tradycji, to przynajmniej
przyzwyczajeń językowych :o) Skoro w zdecydowanej większości Polacy nazywają
winem zarówno wina gronowe, jak również napoje powstałe z owoców innych niż
winogrona, ale w wyniku podobnego procesu technologicznego, to żadna ustawa
tego nie zmieni.

Gdybyśmy natomiast chcieli te nasze wina owocowe (nie mówię tu o "jabolach",
żeby była jasność ;o) ) sprzedawać w pozostałych krajach UE, to co innego.
Trzeba by wtedy się dostosować, choć niekoniecznie - przykład uznania marchewki
jako owocu na liście unijnych norm dotyczących produkcji dżemów. Ale u nas
możemy sobie mówić, jak nam się podoba.

Przy okazji - na Słowacji widziałem wino jeżynowe z wyraźnym napisem na
etykiecie "víno". Widać nie tylko my mamy podobne przyzwyczajenia.

Pozdrawiam!

[massom]

Mi chodzi o to, żeby zmieniać ciemnogrodzką polske (ktora kocham ponad zycie -
zeby nie bylo niejasnosci - z ktorej nie mam zamiaru emigrowac). Czy
przyzwyczajenie pt. noszenie skarpet w sandałach, siatkowych podkoszulek, picie
winopodobnych napojów alkoholowych, kretaczenie na kazdym kroku - te cechy
trzeba wykorzenic!!

Oczywiscie taka akademicka dyskusja nie do konca ma sens - zdaje sobie z tego
sprawe - ale w moim slowniku wino to napoj alkoholowy z sfermentowanych
winogron. I nic poza tym. A sprowadzenie alkoholi (czy czegokolwiek innego) do
jednego poziomu - jak mowienie ze whisky to wodka - powoduje w moim odczuciu
taka sytuacje - nazywajmy cokolwiek co zawiera alkohol - alkoholem własnie. I
wyobrazmy sobie taka sytuacje - kochanie czego sie napijesz do tej przepiorki -
Alkoholu, najdrozszy. I on serwuje jej Single Malt Whisky.

Niech mi nikt nie odbierze tego jako przytyk, po prostu dosadnie chce
zaakcentowac ze nalezy prawidlowo zaznaczac roznice.

[Gość: darq]

No to konstruktywnie - jakie nie-ciemnogrodzkie nazwy proponujesz dla tych
pozostałych napojów? Może np. taka: "napój alkoholowy otrzymany w wyniku
fermentacji alkoholowej miazgi lub soku z pigwy"?

I dlaczego jest źle, jeśli "wino" == "wino gronowe", a wino z przymiotnikiem to
już jakiś inny napój? Tak cię bardzo mierzi, że istnieją gdzieś tam ludzie,
których kubki smakowe nie rozróżniają rodzaju owoców poddanych fermentacji? I
myślisz, że zmienisz ten fakt poprzez zabieg terminologiczny?

[massom]

Gość portalu: darq napisał(a):

> I dlaczego jest źle, jeśli "wino" == "wino gronowe", a wino z przymiotnikiem
to
> już jakiś inny napój? Tak cię bardzo mierzi, że istnieją gdzieś tam ludzie,
> których kubki smakowe nie rozróżniają rodzaju owoców poddanych fermentacji? I
> myślisz, że zmienisz ten fakt poprzez zabieg terminologiczny?

To nie kwestia kubków smakowych, ale nazewnictwa. Nie nazwę malucha autem
sportowym, choć są i tacy, co tak uważają. Skoro jestem wyklęty, bo mam własne
zdanie i tak ubodło Wielkich Panów Znawców, to ręce opadają. A bez kitu, powoli
zaczynam wątpić w Osoboby-Będące-Autorytetami.

Napój alkoholowy z pigwy to pigwówka. A spiryt z pigwą to nalewka pigwowa.
Proste?????

PZDR

PS. Dear Spol, schodzmy sobie z drogi, bo nie mam nastroju na przekomarzanie
się. Ja temat z Tobą ucinam, bez przytyków itepe.

nomenklatura

[Gość: docg]

massom napisał:
> Napój alkoholowy z pigwy to pigwówka. A spiryt z pigwą to nalewka pigwowa.

[massom]

Oki, lubie cie za rozsądek. Dzięki. Humor mi wraca.

PZDR

[spol]

massom napisał:

> Mi chodzi o to, żeby zmieniać ciemnogrodzką polske (ktora kocham ponad zycie -
> zeby nie bylo niejasnosci - z ktorej nie mam zamiaru emigrowac). Czy
> przyzwyczajenie pt. noszenie skarpet w sandałach, siatkowych podkoszulek,
picie
> winopodobnych napojów alkoholowych, kretaczenie na kazdym kroku - te cechy
> trzeba wykorzenic!!

Najlepiej przy pomocy jakiejś ustawy albo dyrektywy - natychmiastowy i trwały
skutek gwarantowany.

> Oczywiscie taka akademicka dyskusja nie do konca ma sens - zdaje sobie z tego
> sprawe - ale w moim slowniku wino to napoj alkoholowy z sfermentowanych
> winogron. I nic poza tym.

Masz zatem mocno niedoskonały słownik. Wpisz sobie w google "fruit wine"
albo "vin de fruits" i poszperaj w wynikach. Z ciekawszych informacji, które
znalazłem, wynika, że np. w 1997 r. w Europie, zwłaszcza północnej,
wyprodukowano 64,3 mln litrów win owocowych, z czego 40 mln litrów w Niemczech.
Przykład można zobaczyć tu Trochę źle widać, ale na
etykiecie jest bez wątpienia napisane "Vin de framboise". Ale widać Szwajcarzy,
Niemcy czy Belgowie to też ciemnogród...

> Niech mi nikt nie odbierze tego jako przytyk, po prostu dosadnie chce
> zaakcentowac ze nalezy prawidlowo zaznaczac roznice.

Prawidłowo, czyli wg. Twojego widzimisię? Jeśli chcesz kogoś instruować,
najpierw sprawdź czy przystaje ono do rzeczywistości. I to akurat potraktuj
jako przytyk.

No jeszcze 2 slowa do spol'a

[massom]

spol napisał:
>
> Najlepiej przy pomocy jakiejś ustawy albo dyrektywy - natychmiastowy i trwały
> skutek gwarantowany.

ŚMIESZNE... POCZEKAJ, ZARAZ SIĘ ZACZNĘ ŚMIAĆ...
Chodzi o zmiane podejscia tego narodu do niektorych kwestii. Jendak UPARTYM
BARDZO - wino to produkt produkcji alkoholowej winogron. vin de fruits - to nic
innego jak zaakcentowanie braku wodki i wielkie uogolnienie. Wybacz, jesli moj
radykalizm cie tak razi.

> > Oczywiscie taka akademicka dyskusja nie do konca ma sens - zdaje sobie z
> tego
> > sprawe - ale w moim slowniku wino to napoj alkoholowy z sfermentowanych
> > winogron. I nic poza tym.
>
> Masz zatem mocno niedoskonały słownik. Wpisz sobie w google "fruit wine"
> albo "vin de fruits" i poszperaj w wynikach. Z ciekawszych informacji, które
> znalazłem, wynika, że np. w 1997 r. w Europie, zwłaszcza północnej,
> wyprodukowano 64,3 mln litrów win owocowych, z czego 40 mln litrów w
Niemczech.
>
> Przykład można zobaczyć tu Trochę źle widać, ale na
> etykiecie jest bez wątpienia napisane "Vin de framboise". Ale widać
Szwajcarzy,
>
> Niemcy czy Belgowie to też ciemnogród...
>
> > Niech mi nikt nie odbierze tego jako przytyk, po prostu dosadnie chce
> > zaakcentowac ze nalezy prawidlowo zaznaczac roznice.
>
> Prawidłowo, czyli wg. Twojego widzimisię? Jeśli chcesz kogoś instruować,
> najpierw sprawdź czy przystaje ono do rzeczywistości. I to akurat potraktuj
> jako przytyk.

NIE WG MOJEGO WIDZIMISIE. TAK WIDZISIE PARU OSOBOM OPROCZ MNIE. TO JEST WINNY
RADYKALIZM. TO WYJEDZ JESZCZE Z DOSLADZANIEM WINA W KIELISZKU, A ZWATPIE W TO
FORUM (KTOS JUZ O DOSALADZANIU WSPOMNIAL W TYM TYGODNIU, WCIAZ NIE MOGE WYJSC Z
SZOKU).

[spol]

massom napisał:

> Chodzi o zmiane podejscia tego narodu do niektorych kwestii. Jendak UPARTYM
> BARDZO - wino to produkt produkcji alkoholowej winogron. vin de fruits - to
nic
> innego jak zaakcentowanie braku wodki i wielkie uogolnienie.

Nie za bardzo zrozumiałem, zwłaszcza ostatnie zdanie. W sprawach nomenklatury
bardzo jasno wypowiedział się Deo, a ja go z przyjemnością zacytuję, bo w 100%
podzielam jego zdanie:

docg napisał:

> Pigwówka to według mnie byłby
> destylat "wina pigwowego", czyli sfermentowanych owoców (soku) z pigwy z ew.
> dodatkiem cukru i wody. Nalewka pigwowa to oczywiście spirytus + pigwa +
> cukier, chociaż produkcja tego trunku nie jest taka prosta, jak by się mogło
> wydawać (właśnie jestem w trakcie).
> Jeśli chodzi o wino, to bez odwoływania się do słowników i ustaw, myślę, że
> słowo "wino" (samo) oznacza wino zrobione z winogron. Natomiast "wino"
zrobione
> z innych owoców powinno się nazywać albo ogólnie "wino owocowe", albo
> konkretnie "wino gruszkowe", "- śliwkowe" itd. Tego nie przeskoczysz, bo nie
ma
> jak inaczej nazwać takiego trunku, który powstaje poprzez fermentację soku
> owocowego. Nie jestem konsumentem takich produktów, ale to nie oznacza, że
one
> nie istnieją.
> pozdrawiam

:-)

> NIE WG MOJEGO WIDZIMISIE. TAK WIDZISIE PARU OSOBOM OPROCZ MNIE. TO JEST WINNY
> RADYKALIZM.

A po co od razu tak krzyczeć...? To nie manifestacja, ani pikieta. ;-) Uważam,
że radykałowie są potrzebni, choćby jako punkt odniesienia.

> TO WYJEDZ JESZCZE Z DOSLADZANIEM WINA W KIELISZKU, A ZWATPIE W TO
> FORUM (KTOS JUZ O DOSALADZANIU WSPOMNIAL W TYM TYGODNIU, WCIAZ NIE MOGE WYJSC
Z SZOKU).

Moja nieboszczka babcia tak robiła - radykał by ją zastrzelił, ja byłem pewnie
zbyt pobłażliwy :P

Pozdrawiam!

[Gość: bubu]

Ja bym się pokusił o nazwanie tego trunku nie "winem owocowym" a
raczej "napojem alkoholowym na bazie owoców" to jest trafniejsze określenie
tego płynu.
A określenie "wino" jak już ktoś trafnie napisał jest sfermentowanym sokiem z
winogron i nie można urzywać tego słowa w odniesieniu do inny produktów.
Co do nalewki z pigwy to zgadzam się zarówno co do składników jak ido tego że
strasznie ciężko się ją robi :P .

człowieku! (O/T)

[Gość: docg]

massom napisał:
Czy
> przyzwyczajenie pt. noszenie skarpet w sandałach, siatkowych podkoszulek...

[massom]

Odpowiem poważnie, chociaż wrze we mnie - widziałem gościa w takiej właśnie
podkoszulce - zajechał rozwalonym maluchem pod makro, z poltora miesiaca temu.

[panowca]

Gość portalu: docg napisał(a):

> massom napisał:
> Czy
> > przyzwyczajenie pt. noszenie skarpet w sandałach, siatkowych podkoszulek.
> ..
>
>

wiono owocowe

[panowca]

zgadzam się z powyższym ale i zgadzam się z poniższym - niestety poddałem się w
tej walce już dawno - szkoda kruszyć kopię z każdym klientem który pyta o wino
jeżynowe, różane itd
wczoraj pytano mnie o wino śliwkowe z Japonii - widziałem takie coś w Niemczech
i nawwet piłem i mam etykiete - PLUM WINE - - z taką etykieta sprzedawane jest
w UE więc nie sa do końca konsekwentni

[panowca]

spol napisał:

> Gość portalu: !BLADY napisał(a):
>
> > przypominam że wino to sfermentowany sok z winogron i niczego więcej, wię
> c
> wino
> >
> > z pigwy???????? nie istniej
>
> wino n III,
> Ms. winie; lm D. win
> 1. «napój alkoholowy otrzymywany w wyniku fermentacji alkoholowej miazgi
> lub
> soku z winogron (wino gronowe), a także z innych owoców, np. porzeczek, jabłek
> (wino owocowe)» (Słownik Języka Polskiego PWN)
>
> Co prawda na tym forum mówiąć "wino" mamy na myśli zwykle "wino gronowe", ale
> nie powinniśmy odmawiać racji bytu różnym jabłecznikom itp. zwłaszcza, że są
> ludzie, którzy wkładają dużo serca i wysiłku w wytwarzanie swoich domowych win
> owocowych i to czasem z niezłym skutkiem. Vide: <a href"<a
href="www.wino.org.pl"" target="_blank">www.wino.org.pl"</a>
> target="_blank">www.wino.org.pl</a>
>
> Pozdrawiam!

[qmp1]

Najszanowniejsi! Wg norm UE rzeczywiście tylko produkt z winogron /ze szczepów
pochodnych od vitis vinifera/jest winem, ale jeśli udało nam się obronić
produkt pod nazwą "polskie wino gronowe" /czyli kup co chcesz, gdzie chcesz i
zrób z tym co chcesz a potem nazwij to winem - to jakby już
prościej /.Poprawnie owocowe produkty winny się nazywać /wg Polskiej Normy /
cocktail alkoholowo - owocowy albo napój alkoholowo - owocowy. tylko kto by to
kupił ? Prościej jest nazwać owocowe produkta np. Sovietskoje igristoje i nie
pisać co to jest. Ostatnio spotkałem wiele takich wynalazków które na
kontretykiecie miły napis "Skład - wino owocowe, woda ,cukier ,CO2,tlenek
siarki itd".Pozdrawiam qmp1

[Gość: bubu]

No wreszcie ktoś kto złapał o co mi chodziło!!! Pozdro
"Polskie wino" i "British wine" są to dwa wyjątki które można sprzedawać
właśnie z takim napisem na etykiecie- uzasadnione jest to tym że skupują
moszcz!!!
PS. qmp1 wiesz może z konkretnie z której vitis vinifery robi się wino?
Pytam z czystej ciekawości? Skąd wiesz o "polskim winie"?

[1blady]

widze że nie zła dyskusja się rozwinęła vitis vinifera moi drodzy została
pożarta przez takie małe robadztwo co sie zwie filoksera nie pamiętam kiedy
dokładnie bo były jakieś dwie tego dziadostwa fale, ale ostania plaga
zniszczyła całą europę, i vinitis vinifera uchowała się jeszcze gdzieniegdzie
po greckich wyspach i podobno gdzieś tam we francji, natomiast teraz dominuje
vinitis labruska która jest odporna na filokserę i może sobie rosnąć gzie tam
chce, poprostu zaszczepino viniferę labruską i tak zamiast trzech palcy na
listku mamy pięc, proszę sprawdzić nawet u siebie w ogródku, ja mam pięć.

[Gość: bubu]

Filoksera została przywieźiona na statkach z Ameryki w 1857r na sadzonkach
Vitis Labrusca.
Vitis Vinifera Sativa (cała nazwa winorośli szlachetnej) jest teraz sadzona a
raczej szczepiona na korzeniach Vitis Labrusca (Labruski winiec nie rusza bo mu
nie smakuje). Jeśli masz Vitis Viniferę w ogródku to szczerze gratuluję- moja
dobra rada posadź sobie w ogródku różę bo jeśli winiec do Ciebie przyjdzie to
najpierw zeżre właśnie ją.
Vitis Vinifera przetrwała atak Filoksery na terenach suchych (gleba
piaszczysta) i skalistych, ponieważ winiwc jest cholernie delikatnym
stworzonkiem i w takich warunkach po prostu ginie.


Pozdrawiam.

Historia wina

[Gość: ela.tu-i-tam]

www.polytechnique.fr/eleves/binets/xpassion/articles/xp22vin.pdf
Absolutnie fantastyczny artykul o historii wina, od Armenii i Georgii przez
Mezopotamie i Egipt faraonow do wschodniej czesi morza Srodziemnego, Turcji i
Palestyny. Pozniej Grecy znad morza Egejskiego, i Grecy kolonizujacy kraje nad
morzem Srodziemnym. A jeszcze pozniej Rzymianie. A jeszcze pozniej wplywy dwoch
religi, chrzescijanskiej waloryzujaca wino, i islam tepiacy.
Pelno zdjec, trzy plagi wina w XIX wieku, Pasteur, narzedzia w winnicach, itd
itd.
Ten artykul jest po francusku, przez oenologa.