Soja - potrawy

[domin19761]

W jakiej postaci soja nadaje się do jedzenia, nasiona, czy zielona roślina -
oświećcie mnie. Może ktoś ma jakieś przepisy ciekawe? Wszędzie są już gotowe
produkty. Jeśli nasiona, to gdzie można je kupić. Jestem z Wrocławia.

[ggigus]

puszkkka.spinacz.pl/

[myszek66]

Chociaż nie jestem wegetarianką jem soję, jako kotlety mielone. Kupuję soję
(suche ziarno - o ile można w przypadku soi mówić o ziarnie - to są raczej suche
groszki)na miejscowym bazarku (tam gdzie sprzedają kaszę gryczaną, jęczmienną,
soczewicę fasolę - ziarno)moczę ją na noc, w tej samej wodzie gotuję (bez soli),
po czym po przestudzeniu przekręcam przez maszynkę do mielenia mięsa, doprawiam
cebulką zrumienioną na oleju, solą i pieprzem, dodaję jajko (dla ścisłych
wegetarian jajko być nie musi), formuję kulki i obtaczam w bułce tartej. Smaeż
na rozgrzanym tłuszczu. Smakuje wybornie... I jakie zdrowe

[asiabed]

soje suszona kupisz prawie w kazdym sklepie spozywczym. Jesli chcesz ekologiczna
- polecam sklepy ze zdrowa zywnoscia (np w centrum handlowym GAJ na
swieradowskiej jest fajne stoisko, albo w Piotrze i Pawle - tez na
swieradowskiej). W kazdym innym wiekszym markecie kupisz badziewne (sorki za
okreslenie) polprodukty - typu kotlety mielone, albo proteiny. Te ostatnie sa
dosc przetworzona zywnoscia i szkoda sie truc. Lepiej samemu ugotowac soje,
zmielic z roznymi dodatkami i przyprawami i smazyc kotlety.
Polecam tez tofu - na rozne sposoby - na zimno w salatkach, jako dip, smazone z
warzywami po "chinsku", gotowane w zupie albo smazone na patelni w panierce (jak
kotlet).
pozdrawiam

[figgin1]

Ziarna soi można kupić w każdym sklepie ze "zdrową" żywnością. Bodajże w
feniksie na Rynku jest tanie stoisko. Nie polecam jednak, jedyne jadalne co
można z tego wyprodukować to tofu, o ile je dobrze zrobisz oczywiscie. I nie
jest zbyt zdrowa. Już lepiej wcinać kotlety sojowe w różnych postaciach.

[martvica]

Jem cokolwiek sojowego chyba raz na miesiąc ;)

nawet raz na meisac jedzona soja jest zapewne

[ggigus]

bardzo, ale to bardzo niezdrowa
ciekawe wlasciwie dlaczego?

[figgin1]

Nie sądzę, by soja jedzona raz w miesiącu była szkodliwa. To nie cyjanek.
Natomiast regularne jej spożywanie jest niezdrowe. Pisał o tym szczegółowo
Misiu. Nie widzę potrzeby by się powtarzać.

szkoda, figgin1, ze nie widzisz potrzeby

[ggigus]

bo widzisz, posty misia1 sa - z uwagi na duza ilosc wulgaryzmow - dla mnie hardcore
twoje posty zreszta tez, dlatego jednao o soi lepiej nie pisz
w koncu wege maja do wyboru wiele innych rzeczy niz soja, a wy tylko o soi

[misiu-1]

ggigus napisała:

> bo widzisz, posty misia1 sa - z uwagi na duza ilosc wulgaryzmow - dla mnie har
> dcore

Kłamiesz, ggigus. Moje posty nie zawierają wulgaryzmów.

> twoje posty zreszta tez

Pokaż te wulgarne posty, kłamczuszko.
Odnoszę wrażenie, że ty w ogóle nie wiesz, o czym piszesz. Dla ciebie chamstwem
i wulgarnością jest, jak się zdaje, każda krytyka twoich wierzeń.

[figgin1]

Ggigus, dziecino droga. Kiedy ja pisałam o tych innych rzeczach byłaś pierwsza
zbulwersowana. Ciekawam wielce, co ci sie jeszcze w twojej głowince uroi.
Wulgaryzmy? Sobowtóry admina. No, ggigus, wysil swoją kreatywność...

[brumbak]

figgin1 napisała:

> Nie sądzę, by soja jedzona raz w miesiącu była szkodliwa. To nie cyjanek.
> Natomiast regularne jej spożywanie jest niezdrowe. Pisał o tym szczegółowo
> Misiu.
.........misiu wypisuje na tym forum rózne bzdury
o zaletach zdrowotnych soji i produktów sojowych jest bardzo wiele info na tym
forum
są linki do opinii i badan naukowych, cytaty
nie widze potrzeby ich powtarzać

[misiu-1]

Od wypisywania bzdur na FW jesteś ty, b***baczku. Soja ma swoje zalety, ale ma i
poważne wady. Jeśli ty widzisz tylko te pierwsze, to znaczy, że twój punkt
widzenia skażony jest fanatyzmem.

[...]

[brumbak]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[figgin1]

To brumbaciu jedz na zdrowie :)

[conveyor]

Jedrne cycusie mu urosna :)

[brumbak]

misiu-1 napisał:

> Od wypisywania bzdur na FW jesteś ty, b***. Soja ma swoje zalety, ale ma
> i
> poważne wady. Jeśli ty widzisz tylko te pierwsze, to znaczy, że twój punkt
> widzenia skażony jest fanatyzmem.
> ..................
misiu-1 w kółko wyp[isuje bzdury na temat vege na forum vege. To osobnik
uprzedzony do vege i ma poglady skazone nieuleczalnym fanatyzmem.
Zalety soji sa oczywiste- wystarczy sie przejśc do apteki i zobnaczyc ile
farmaceutyków jest wytwarzanych na bazie soji( było na forum z 15. razy)

[misiu-1]

brumbak napisał:

> misiu-1 w kółko wyp[isuje bzdury na temat vege na forum vege. To osobnik
> uprzedzony do vege i ma poglady skazone nieuleczalnym fanatyzmem.

Preambuła V1.1

> Zalety soji sa oczywiste- wystarczy sie przejśc do apteki i zobnaczyc ile
> farmaceutyków jest wytwarzanych na bazie soji( było na forum z 15. razy)

I co miałoby z tego wynikać? Farmaceutyki wytwarza się też z takich roślin, jak
np. rącznik, którego jedno nasienie wystarczy do śmiertelnego zatrucia. To, że z
czegoś wytwarza się lekarstwa, nie świadczy o zaletach spożywczych, a wręcz
przeciwnie - powinno skłaniać do szczególnej ostrożności. Z jadu żmii też się
wytwarza farmaceutyki i co z tego?

[emka_waw]

Również z boutliny robi się lekarstwo na serce, a to jest nic innego jak jad
kiełbasiany. Może da się namówić brumbaka, żeby w celu udowodnienia nam swojej
teoryjki spożył łyżeczkę boutliny? ;)

[brumbak]

emka_waw napisała:

> Również z boutliny robi się lekarstwo na serce, a to jest nic innego jak jad
> kiełbasiany. Może da się namówić brumbaka, żeby w celu udowodnienia nam swojej
> teoryjki spożył łyżeczkę boutliny? ;)
..............
I z botuliny tez nie robi sie mleka dla niemowląt. Ale nie bedziemy namawiać
emki by sobie zrobila mleczko na botulinie :(((

[misiu-1]

brumbak napisał:

> I z botuliny tez nie robi sie mleka dla niemowląt.

Spytam jeszcze raz: Z mięsa także robi się mleko. Czy przyznasz wobec tego, że
mięso ma zalety zdrowotne?

[brumbak]

misiu-1 napisał:

> Z mięsa także robi się mleko. Czy przyznasz wobec tego, że
> mięso ma zalety zdrowotne?

[misiu-1]

b***bak napisał:

> Z mięsa oczywiście nie robi sie mleka dla niemowląt.
> Takie coś byłoby czynem zabójczym.

Oczywiście robi się, tylko najwyraźniej pamięć nie dopisuje na tej swojej
"zdrowej diecie", b***baczku. Przypominam zatem to, co już pokazywałem niewiele
ponad pół roku temu:

"W leczeniu nadwrażliwości na mleko krowie można stosować preparaty
leczniczo-odżywcze, m.in.:
- hydrolizaty białek serwatkowych - prawie całkowicie pozbawione zdolności
alergizującej
- preparaty sojowe - w których białka mleka krowiego zastąpiono białkiem
roślinnym
- homogenizowane białka mięsa zwierząt - kurczak, indyk, jagnię, królik (bez
wołowiny i cielęciny)
- mleko ssaków kopytnych - kozie, owcze."
www.przeglad-gastronomiczny.pl/arch_05_03.html

"A Lamb-Meat-Based Formula for Infants Allergic to Casein Hydrolysate Formulas
Weisselberg et al. Clin Pediatr (Phila).1996; 35: 491-495"
cpj.sagepub.com/cgi/reprint/35/10/491.pdf
www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=8902326&dopt=Abstract

"Concerns about the dangers of soy have prompted consumer groups in New Zealand
and Canada to call for a ban on the sale of soy infant formula. Milk-based
formula contains a better protein profile and does not flood the infant with
antinutrients and female hormones. Breast-feeding is best IF the mother has
consumed a healthy diet, one that is rich in animal proteins and fats,
throughout her pregnancy and continues to do so while nursing her infant.
Mothers who cannot breast-feed, for whatever reason, should prepare homemade
formula based on whole milk for their babies. The rare child allergic to whole
milk formula should be given a whole foods meat-based formula, not one made of
soy protein isolate. Parents who invest time in preparing homemade formula will
be well rewarded with the joys of conferring robust good health on their
children."
newconnexion.net/article/03-06/soy_infant_formula.html

Zabójcza bywa czasem dieta wege. Preparaty mlekozastępcze z mięsa - nie.

[brumbak]

misiu-1 napisał:
>
> Oczywiście robi się, tylko najwyraźniej pamięć nie dopisuje na tej swojej
> "zdrowej diecie", b***baczku. Przypominam zatem to, co już pokazywałem niewiele
> ponad pół roku temu:
..............
jak zwykle u misia- chybione czepialstwo, faktyczniue skierowane skierowane na
siebie czyli niego (misia- 1)
nie czytałem tych kolejnych wypocin misia teraz zajrzę skoro twierdzi że jest
tam cos sensownego :)))

>
> "W leczeniu nadwrażliwości na mleko krowie można stosować preparaty
> leczniczo-odżywcze, m.in.:
>


> - homogenizowane białka mięsa zwierząt - kurczak, indyk, jagnię, królik (bez
> wołowiny i cielęciny)
>
> www.przeglad-gastronomiczny.pl/arch_05_03.html
..........
ale bedziewna strona :))))
>
> "A Lamb-Meat-Based Formula for Infants Allergic to Casein Hydrolysate Formulas
> Weisselberg et al. Clin Pediatr (Phila).1996; 35: 491-495"
> cpj.sagepub.com/cgi/reprint/35/10/491.pdf
>
www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=8902326&dopt=Abstract
>
>.
coż zawsze wnauce znajdzie się jakis slepy zaulek :))
ilez to mleka "miesnego" jest w sklepach, w aptekach , ilu polskich kle=lekarzy
przepisuje je dzieciom ? chyba tylko "optymalni " :)))
The rare child allergic to whole
> milk formula should be given a whole foods meat-based formula, not one made of
> soy protein isolate.

> newconnexion.net/article/03-06/soy_infant_formula.html
>............
ale badziewna strona z ktorej misiu wzial ten link:
newconnexion.net/

> Zabójcza bywa czasem dieta wege. Preparaty mlekozastępcze z mięsa - nie.
-......................
Zabójcze byłoby stosowanie mięsa jako wyłacznego pokarmu w karmieniu niemowląt.
Mleka sojowego - nie.
Takie sa fakty.
Chciejstwo misia-1 i jego fanatyzm nic tu nie zmienią.

[misiu-1]

brumbak napisał:

> jak zwykle u misia- chybione czepialstwo, faktyczniue skierowane
> skierowane na siebie czyli niego (misia- 1)

Co ty bredzisz, b***baczku?

> nie czytałem tych kolejnych wypocin misia teraz zajrzę skoro
> twierdzi że jest tam cos sensownego :)))

Pewnie, że nie czytałeś. Ty przecież czytasz tylko wypociny wegetariańskiej
propagandy.

> ale bedziewna strona :))))

Badziewna, czy nie badziewna, stwierdza obiektywnie istniejący fakt - obecność
na rynku preparatów mlekozastępczych z mięsa.

> coż zawsze wnauce znajdzie się jakis slepy zaulek :))
> ilez to mleka "miesnego" jest w sklepach, w aptekach , ilu polskich >
kle=lekarzy przepisuje je dzieciom ? chyba tylko "optymalni " :)))

LOL
Jak coś ci się nie zgadza z twoją religią, wtedy to albo nie istnieje, albo
ślepy zaułek nauki, albo "optymalni". Tak naprawdę, to nie masz zielonego
pojęcia ani w ilu aptekach można kupić takie preparaty, ani ilu lekarzy je
przepisuje. I jest to zresztą zupełnie nieistotne. Faktem obiektywnym jest
istnienie takich preparatów, czemu zaprzeczałeś, choć nie miałeś żadnej wiedzy w
tym temacie. Tylko dlatego, że nie pasowało ci to do obrazka. I tak jest za
każdym razem. Jedynym kryterium, jakie stosujesz, jest zgodność z wyznawaną
ideologią.

> ale badziewna strona z ktorej misiu wzial ten link:
> newconnexion.net/

Badziewne, b***baczku, są te twoje głodne kawałki, które tu próbujesz wciskać
naiwnym.

> Zabójcze byłoby stosowanie mięsa jako wyłacznego pokarmu w
> karmieniu niemowląt.

Preparaty mlekozastępcze z mięsa można z powodzeniem stosować jako wyłączny
pokarm w karmieniu niemowląt. Po to właśnie istnieją.

> Mleka sojowego - nie.
> Takie sa fakty.
> Chciejstwo misia-1 i jego fanatyzm nic tu nie zmienią.

Nie, b***baczku. Ta dyskusja jest koronnym dowodem twojego fanatyzmu i myślenia
życzeniowego - zaprzeczasz faktom, które przeczą twojej wierze. Niezgodnie z
prawdą twierdziłeś, że mleko z mięsa nie może istnieć. Może i istnieje.

To jak? Przyznasz teraz, że mięso ma zalety zdrowotne?

[...]

[brumbak]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[emka_waw]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[brumbak]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[brumbak]

omin19761 napisała:

> W jakiej postaci soja nadaje się do jedzenia, nasiona, czy zielona roślina -

[misiu-1]

b***bak napisał:

> zalety zdrowotne są powszechnie uznawane przez naukę
> www.sciencenews.org/articles/20030705/food.asp

Wady zdrowotne także:
cebp.aacrjournals.org/cgi/content/full/11/12/1674
www.jacn.org/cgi/content/full/19/2/242
www.thyroid-info.com/articles/soydoerge.htm
www.thyroid-info.com/articles/soydangers.htm

[figgin1]

Zalety zdrowotne alkoholu, nikotyny i arszeniku też są dobrze udokumentowane.

tak, figgin1? sa udokumentowane? mozesz

[ggigus]

napisac cos wiecej albo podac link?

mogę :)))

[figgin1]

pl.wikinews.org/wiki/Arszenik_i_thalidomid_lekarstwem_na_raka
www.google.pl/search?hl=pl&client=firefox-a&channel=s&rls=org.mozilla%3Aen-US%3Aofficial&hs=KAe&q=wino+zdrowie&btnG=Szukaj&lr=
www.laboratoria.net/pl/modules.php?name=News&file=article&sid=1324

niestety, nie mozesz

[ggigus]

1)że arszenik i thalidomid mogą zostać wykorzystane
moga zostac, to nie znaczy ze sa
2)rak jest choroba dotyczaca dosc mala czesc populacji, chodzi tu o jeden dosc
rzadki rodzaj raka, no i jest to na razie tryb przypuszczajacy

3)wino - tak, ale najwyzej kieliszek dziennie u mezczyzny i pol kieliszka u kobiety
ponadto lekarze nawoluja do umiaru w tej kwestii leczniczej wina
!!! bo krok od moge wypic a musze jest malutki

4) w art. o Alzeimerze nie doczytalam, moze napiszesz, co masz na mysli, bo nie
mam tyle czasu na czytanie

[figgin1]

ggigus napisała:

> 1)że arszenik i thalidomid mogą zostać wykorzystane
> moga zostac, to nie znaczy ze sa

Obecnie są :))
> 2)rak jest choroba dotyczaca dosc mala czesc populacji, chodzi tu o jeden dosc
> rzadki rodzaj raka, no i jest to na razie tryb przypuszczajacy

Tiaa, rak jest rzadką, nieszkodliwą przypadłością.
Tak poza tym, arszeniku dodaje się do leków na anemie. Nie chce mi sie szukać
linka, ale jesteś chyba dużą dziweczynką i obsługę ggogla zapewne znasz.

>
> 3)wino - tak, ale najwyzej kieliszek dziennie u mezczyzny i pol kieliszka u kob
> iety
> ponadto lekarze nawoluja do umiaru w tej kwestii leczniczej wina
> !!! bo krok od moge wypic a musze jest malutki

Tak samo soja nie jest szkodliwa jedzona raz w niesiacu :)))
>
> 4) w art. o Alzeimerze nie doczytalam, moze napiszesz, co masz na mysli, bo nie
> mam tyle czasu na czytanie


Podałam linka. Mam cie za rączkę poprowadzić i wyłuszczyć na czerwono informacje?
Litości, ile masz lat, ze nie umiesz korzystać ze źródeł?

[ggigus]

1) jest napisane: moga byc, a nie ze sa
2) nic mi o arszeniku nie wiadomo w lekach na anemie, a to w twojej gestii lezy
przedstawienie dowodow
3) o soi zlosliwosci NIE NALEZA do dyskusji
4)nie, wystarczy, jak skopiujesz te pare zdan
to naprawde proste

[figgin1]

Oj giggus, wiem, ze brakuje cio argumentów (jak zazwyczaj po wymianie kilku
zdań) ale zasłanianie się własną niewiedzą?

[misiu-1]

Doświadczenie uczy, że wszelkie wyjaśnienia najprostszych choćby rzeczy w
przypadku pewnych osób są ewidentną stratą czasu.

[brumbak]

figgin1 napisała:

> Zalety zdrowotne alkoholu, nikotyny i arszeniku też są dobrze udokumentowane.

............
tylko ktos bardzo uprzdzony do vege może posuwac na forum vege takie bzdurne
kawałki jak wyżej

-zalety zdrowotne soji sa oczywiste- wykorzystywane w wytwarzaniu leków
i docenione przez matki niemowląt dla których zabrakło ich mleka p

[figgin1]

No proszę, znajomość faktów jest antywegetariańska...
Bardzo ciekawe, takimi tekstami dyskredytujesz wegetarianizm. Dla ścisłości,
gdzie te moje uprzedzenia do wegetarianizmu znalazłeś?
Poproszę cytacik :))
Potępiam jedynie głupotę, nieważne co jedzą głupcy.

[misiu-1]

b***bak napisał:
> -zalety zdrowotne soji sa oczywiste- wykorzystywane w wytwarzaniu leków

"Zalety zdrowotne tojada mocnego są oczywiste - wykorzystywane w wytwarzaniu leków".

[brumbak]

misiu-1 napisał:

> b***bak napisał:
> > -zalety zdrowotne soji sa oczywiste- wykorzystywane w wytwarzaniu leków
>
> "Zalety zdrowotne tojada mocnego są oczywiste - wykorzystywane w wytwarzaniu le
> ków".
...........
misiu-1
stosuje swoja ulubione metody manipulacji- wyrywanie z kontekstu
dzielenie włosa na czworo i szukanie dziury w całym

- Akurat z tojada nie wytwarza sie mleka dla niemowląt
inne trudne do wyliczenia zalety zdrowotne soji - w literaturze, podanych
linkach, etcc.

[misiu-1]

b***bak napisał:
> misiu-1 stosuje swoja ulubione metody manipulacji- wyrywanie z kontekstu
> dzielenie włosa na czworo i szukanie dziury w całym

Nie, b***baczku. Niczego nie wyrywam z kontekstu, a dziury znajduję nie w całym
tylko w dziurawym. Uważasz, że preparaty lecznicze są dowodem zalet zdrowotnych
soi. Nie są. Podałem przykład wskazujący, że jedno z drugim nie ma nic
wspólnego. W celach leczniczych używa się wiele silnych trucizn pochodzenia
roślinnego, co bynajmniej nie świadczy o zaletach zdrowotnych tych roślin w
zastosowaniu dietetycznym.

> - Akurat z tojada nie wytwarza sie mleka dla niemowląt

Ja nie pisałem, że wytwarza się mleko. Pisałem o lekarstwach. Preparaty
mlekozastępcze wytwarza się zresztą nie tylko z soi, ale także z mięsa. Czy
wobec tego przyznasz, że mięso ma zalety zdrowotne?

> inne trudne do wyliczenia zalety zdrowotne soji - w literaturze, podanych
> linkach, etcc.

I trudne do wyliczenia zagrożenia zdrowotne też tam znajdziesz, b***baczku.
Demencja, uszkodzenia tarczycy, nowotwory pęcherza - to część z nich.

[brumbak]

misiu-1 napisał:


> I trudne do wyliczenia zagrożenia zdrowotne też tam znajdziesz, b***baczku.
> Demencja, uszkodzenia tarczycy, nowotwory pęcherza - to część z nich.
> .......................
misiu-1 wierzy i inne bzdury jakie podaje Wielka Księga Optymalstwa:))
mowa w niej jest o Straszliwych Zagrożeniach dla Zdrowia jakie niesie z sobą
sam fakt bycia vege :)))było o tym na forum wiele razy

[misiu-1]

brumbak napisał:

> > Demencja, uszkodzenia tarczycy, nowotwory pęcherza - to część z nich.
> > .......................
> misiu-1 wierzy i inne bzdury jakie podaje Wielka Księga Optymalstwa:))
> mowa w niej jest o Straszliwych Zagrożeniach dla Zdrowia jakie niesie z sobą
> sam fakt bycia vege :)))było o tym na forum wiele razy

B***baczku, ze swoją opty-obsesją udaj się w inne miejsce. Tutaj nie uzyskasz
potrzebnej pomocy. W tym wątku podawałem linki do opracowań naukowych
wskazujących na wymienione zagrożenia ze strony soi.

masz na mysli misiu1 badania wykazujace zwiazek

[ggigus]

miedzy psozyciem soi a demencja, ktore przeprowadzono w domach starcow?
podawales kiedys odpow. link

[figgin1]

Ponieważ demencja występuje WYłąCZNIE

wylacznie gdzie i u kogo, figgins1? czy tez masz

[ggigus]

demencje, skoro nie reagujesz na prosby o te dane na pozytek alkoholu i arszeniku?
podejrzewam, ze moderator watek wytnie, jak to zrobil z moim poprz. pytaniem do
ciebie, ale czekam nadal

[figgin1]

Wyłącznie u ludzi w pewnym wieku. Jednak pewiem wiek jako taki nie powoduje
demencji. To tak, jak by cię bulwersowało, że badania o raku macicy prowadzone
są tylko na kobietach. Pisano o tym wiele razy, może jak przeczytasz raz jeszcze
zrozumiesz?

ty chyba dalej nie wiesz, o co chodzi

[ggigus]

jesli w domu starcow badam zaleznosc miedzy dieta a demencja, to z gory mam
wynik badan
zresuta - zapytaj misia - te badanie te zaleznosc potwierdzily
tak juz jest, ze w pewnym wieku pewne choroby wystepuja czesciej niz inne
w podeszlym wieku to m.in. demencja
zreszta wtedy nie udzielalas sie na tym forum i nie mozesz pamietac
przebiegu dyskusji
misiu1 zebral ciegi za nierzetelnosc dostarczonych danych

[misiu-1]

ggigus napisała:

> jesli w domu starcow badam zaleznosc miedzy dieta a demencja, to z
> gory mam wynik badan

Tak twierdzisz? No to napisz jaki.

> zresuta - zapytaj misia - te badanie te zaleznosc potwierdzily

W skrócie - te badania potwierdziły, że u osób, które jadły wcześniej soję,
demencja w podeszłym wieku występowała częściej niż u osób, które soi nie jadły.

> tak juz jest, ze w pewnym wieku pewne choroby wystepuja czesciej
> niz inne w podeszlym wieku to m.in. demencja

Jeśli prowadzi się badania wpływu jakiegoś czynnika na ryzyko wystąpienia
jakiejś dolegliwości, to bada się właśnie te grupy osób, wśród których ta
dolegliwość występuje i nikt przy zdrowych zmysłach nie kwestionuje tej
metodologii. Także wegusie, bo wówczas musieliby przestać posługiwać się
wszystkimi wynikami, które wykorzystują dla dowodzenia zalet zdrowotnych diety
wegetariańskiej. Na przykład nie mogliby twierdzić, że dieta wegetariańska
zmniejsza ryzyko nowotworów, zawałów serca czy osteoporozy, bo w każdym z tych
przypadków bada się ludzi w wieku, w którym te choroby występują częściej.

> zreszta wtedy nie udzielalas sie na tym forum i nie mozesz pamietac
> przebiegu dyskusji
> misiu1 zebral ciegi za nierzetelnosc dostarczonych danych

Od kogo te cięgi? Od ciebie? Nie rozśmieszaj ludzi. :-))))))))))
Jeszcze raz odnośnik do tych badań:
www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10763906&dopt=Abstract
Jeśli masz jakieś informacje na temat rzeczywistej nierzetelności tych badań,
tzn. sfałszowania wyników - podaj je. Dobór próbki badawczej spośród ludzi w
podeszłym wieku nie budzi takich wątpliwości, bo nie każdego w podeszłym wieku
dopada demencja, a nie jest wszystko jedno, czy twoja szansa na demencję wynosi
1:100 czy 1:50. I o to właśnie chodzi.

ee misiu, nie chce mi sie powtarzac

[ggigus]

zajrzyj sobie do omawianego watka

Nie udzielałam się, ale czytałam ją dokładnie.

[figgin1]

Misiu nie zebrał cięgów, za nierzxetolność argumentów, jego argumenty były
dokładne i celne. Został wydrwiony przez stado gó..arzy, którzy nie potrafią
zrozumieć takiego drobiazgu, jak powody wybierania grupy badawczej.

no popatrz, a ja mam zuplenie inne wrazenie po tej

[ggigus]

dyskusji
moze eee czytalysmy zupelnie inne posty?

[...]

[brumbak]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[brumbak]

figgin1 napisała:

> Misiu nie zebrał cięgów, za nierzxetolność argumentów, jego argumenty były
> dokładne i celne.
.......
ządnych cięgów nie zebrał
pisze bzdury wiec tak one sa nazywane i tyle

dieta roslinna , także z udziałem soji niewatpliwie jest korzystniejsza pod
względem ryzyka demencji niż typowa dieta miesna

www.newstarget.com/020870.html
"At the same time, diets high in the consumption of meat and animal products,
including dairy, slow the brain while accelerating aging. ...

[misiu-1]

b***bak napisał:

> ządnych cięgów nie zebrał

Wiadomo, że nie, bo niby za co?

> pisze bzdury wiec tak one sa nazywane i tyle

Dla ciebie wszystko, co nie jest "pozytywnie o wege" to bzdury. To taki
specyficzny stosunek do rzeczywistości, spotykany u fanatycznych wyznawców
niektórych religii. Jeśli fakty nie zgadzają się z ideologią, tym gorzej dla faktów.

> dieta roslinna , także z udziałem soji niewatpliwie jest
> korzystniejsza pod względem ryzyka demencji niż typowa dieta miesna
> www.newstarget.com/020870.html
> "At the same time, diets high in the consumption of meat and animal
> products, including dairy, slow the brain while accelerating
> aging."

Kolejny przykład twoich manipulacji przy użyciu wątpliwej jakości argumentów.
Rozmawiamy tu o wpływie spożycia soi na ryzyko demencji. Artykuł, na który się
powołujesz i usiłujesz naciągać do swojej bieżącej potrzeby, po pierwsze - nie
wspomina ani słowem o soi, tylko o zielonych warzywach liściastych. Po drugie -
porównuje osoby jedzące dużo tych warzyw z osobami, które jedzą ich mało lub
wcale, co wbrew twojemu chciejstwu nie jest tożsame z porównaniem wegetarian z
osobami jedzącymi dużo mięsa i produktów zwierzęcych. Bez trudu można sobie
bowiem wyobrazić zarówno wegetarianina niejedzącego zielonych warzyw (a
żywiącego się głównie zbożem), jak i człowieka na zdrowej diecie
niewegetariańskiej, jedzącego umiarkowane ilości mięsa, sporo ryb, a
jednocześnie spożywającego dużo zieleniny. Dlatego zacytowanie jako komentarza
do tych badań, wypowiedzi jakiegoś "holistycznego" szarlatana, Mike'a Adamsa
jest tak samo sensowne, jakby zacytowali b***baka.
Po trzecie wreszcie - w badaniu uczestniczyli ludzie po 65 roku życia, czyli
grupa, w której częściej występuje starzenie, więc, według stanowiska ggigus
(zatem i twojego, skoro popierasz w tym wątku zdanie ggigus) badanie jest
nierzetelne. Dlaczego powołujesz się na nierzetelne badania, b***baczku? W
dodatku doklejając do konkluzji coś, o czym w nich nie ma mowy, czyli tą twoją
cud-soję?

[brumbak]

misiu-1 napisał:

>
> Rozmawiamy tu o wpływie spożycia soi na ryzyko demencji.
............
po pierwsze nie rozmawiamy- jakis fanatyk misiu- usiluje za pomoca jednego (
słownie) jednego bardzo wątpliwego badania ) dyskredytowac soje :))

Artykuł, na który się powołujesz i usiłujesz naciągać do swojej bieżącej
potrzeby, po pierwsze - nie
> wspomina ani słowem o soi, tylko o zielonych warzywach liściastych. P

> do tych badań, wypowiedzi jakiegoś "holistycznego" szarlatana, Mike'a Adamsa
.....
nie jakiegos Adamsa
tylko Aging Institue, badania na grupie 1946 osób
rzetelne, fachowe etc, tylko misiowi - niepodoba sie jego wynik- z powodów
wyraźnego zacietrzewienia ideologicznego :)))


> Po trzecie wreszcie - w badaniu uczestniczyli ludzie po 65 roku życia, czyli
> grupa, w której częściej występuje starzenie, więc, według stanowiska ggigus
> (zatem i twojego, skoro popierasz w tym wątku zdanie ggigus) badanie jest
> nierzetelne.
.......
a badania cytowane przez misia dotyczyły osób jezcze starszcy- tu wyłazi całe
krętactwo misia


Dlaczego powołujesz się na nierzetelne badania, b***?
......
misiu- przywołał badania na pewno niczego nie dowodzące

takich badań z różnycmi zupelnie przeciwnymi wynikami jest w necie pełno
zainteresowanym - zgadnieniem tzw, rzetelności badań naukowych polecam np,
ksiazke Kajetana Wróblewskiego
"Prawdy i mity w fizyce" wydawałoby się ze fizyka powinna byc wolna od
nierzetelnych czy nawet prowadzonych w dobrej wierze przez ucziwych
naukowców nbadan które przynosz całkowicie błedne rezultaty- poczytajcie
...przekonacie sie jak jest naprawde :))

oraz polecam opinie publicysty - B.Roka
na teamt rzetelności badań w .. dietetyce

" W dietetyka jak każdej gałęzi wiedzy empiryczna wynik badan w znacznym
stopniu zależy od nastawienia naukowca . Jezli ktos jest przekonany że
czynnik X działa tak i tak to badania przez niego prowadzone na pewno to
"udowodnią."

jedznocześnie B,Rok zaleca pewna metodykę, która pozwala ustrzec sie od
wyciągania zbyt pochopnych wniosków z publikowanych opinii, wynikow badań ....

ale jak dowodzi przykład m*** - na zacoietrzewionych anty-vege nie ma
lekarstwa- przynajmniej nauka jeszcze na razie go nie odkryła :)))

[misiu-1]

brumbak napisał:

> po pierwsze nie rozmawiamy

Ależ tak, rozmawiamy.

> jakis fanatyk misiu- usiluje za pomoca > jednego (
> słownie) jednego bardzo wątpliwego badania ) dyskredytowac soje :))

Fanatykiem jesteś tu tylko ty, b***baczku, bo badanie nie mniej wiarygodne, od
podawanych przez ciebie, uważasz za wątpliwe tylko dlatego, że podważa twoje
bałwochwalcze uwielbienie dla jakiegoś
dość średnio wartościowego warzywa. Które, jak wszystko na tym niedoskonałym
świecie, ma swoje zalety, ale ma i poważne wady.

> nie jakiegos Adamsa tylko Aging Institue, badania na grupie 1946
> osób rzetelne, fachowe etc, tylko misiowi - niepodoba sie jego
> wynik- z powodów wyraźnego zacietrzewienia ideologicznego :)))

Kolejny raz widać, że nie czytasz uważnie tego, na co się powołujesz.
Badanie wykonane przez instytut to jedna sprawa, a bzdurny komentarz jakiegoś
szarlatana od "holistycznej dietetyki", który ty potraktowałeś jako konkluzję z
tych badań, a który nie ma z nimi nic wspólnego - druga. Ja wcale nie podważam
wyników badań (bo to zupełnie wiarygodne, że duże spożycie zielonych warzyw jest
korzystne dla zdrowia i nie ma to nic wspólnego z wegetarianizmem, bo można jeść
i dużo warzyw, i mięso zarazem), za to komentarz Adamsa jest dla mnie zwykłym
nadużyciem.

> a badania cytowane przez misia dotyczyły osób jezcze starszcy- tu
> wyłazi całe krętactwo misia

Nie, b***baczku. Wyłazi twoje i ggigus krętactwo. Nie podobają się wam badania
nie dlatego, że są nierzetelne, tylko dlatego, że niewygodne dla waszej religii.
I bezczelnie kłamiesz, że dotyczyły osób jeszcze starszych, bo nic o tym nie
wiesz. W twoich podana jest tylko dolna granica wieku - 65lat, co wcale nie
znaczy, że wszyscy mieli po 65, bo mogli mieć i po 90. Wszystko, co ggigus
napisała (a ty ją w tym poparłeś) o tamtej metodologii, można napisać i o tej.

> misiu- przywołał badania na pewno niczego nie dowodzące

Na pewno, bo nie pasujące do twojej wiary?

> takich badań z różnycmi zupelnie przeciwnymi wynikami jest w necie
> pełno zainteresowanym - zgadnieniem tzw, rzetelności badań
> naukowych polecam np, ksiazke Kajetana Wróblewskiego
> "Prawdy i mity w fizyce" wydawałoby się ze fizyka powinna byc wolna
> od nierzetelnych czy nawet prowadzonych w dobrej wierze przez
> ucziwych naukowców nbadan które przynosz całkowicie błedne
> rezultaty- poczytajcie ...przekonacie sie jak jest naprawde :))

Owszem, nauka jest pełna nierzetelnych badań. Tym bardziej, im więcej ideologii
jest w to zamieszane. Na przykład wszelkie badania dietetyczne wykonywane przez
ekstremistów pro-zwierzęcych z PCRM są klinicznym przykładem nierzetelności.

> oraz polecam opinie publicysty - B.Roka
> na teamt rzetelności badań w .. dietetyce
> " W dietetyka jak każdej gałęzi wiedzy empiryczna wynik badan w
> znacznym stopniu zależy od nastawienia naukowca . Jezli ktos jest
> przekonany że czynnik X działa tak i tak to badania przez niego
> prowadzone na pewno to "udowodnią."

Święta racja. Szkoda, że żadnych sensownych wniosków z tego nie wyciągniesz. :-)

> ale jak dowodzi przykład m*** - na zacoietrzewionych anty-vege nie
> ma lekarstwa- przynajmniej nauka jeszcze na razie go nie odkryła
> :)))

Wystarczyłoby, gdyby znalazła lekarstwo na b***baczy wege-fanatyzm. Niestety,
łatwiej już na AIDS i raka.

[brumbak]

misiu-1 napisał:


> > misiu- przywołał badania na pewno niczego nie dowodzące
>
> Na pewno, bo nie pasujące do twojej wiary?
> ........
jeżeli chodzi o wiarę to optymalny misiu- uwierzy w każda bzdurę anty vege

co do mitu ( błednej hipotezy) jakoby soja powodowała demencje to obaliły ją
badania naukowe:
"Soy and dementia
A myth has been circulating about soy’s supposed adverse effects on cognitive
functioning since the release of a study showing a link between consumption of
tofu and a diminution of cognitive abilities (5). A number of other studies have
shown the opposite, that soy is associated with improved cognitive abilitities
(6). One of them, conducted among Seventh-Day Adventists, demonstrated a lower
incidence of dementia than among the population in general. Soy is an important
part of the diet of Seventh-Day Adventists."

5.Guo C, Wilkens LR,Maskarinec G, Murphy S. Examining associations of brain
aging with midlife tofu consumption.
J Am Coll Nutr. 2000 Aug;19(4):467-8.
6. Lee YB, Lee HJ, Sohn HS. Soy isoflavones and cognitive function.
J Nutr Biochem. 2005 Nov;16(11):641-9. Epub 2005 Aug 10.

oraz wiele innych faktów

np.
A possible signal contrary to a soy-dementia link is the low prevalence of
dementia [14] and high consumption of soy in Okinawa, Japan. [15
"

[misiu-1]

Za miliony dolarów sponsoringu, "w ścisłej współpracy" z usłużnymi naukowcami:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=65840123&a=67460423 ...można
nawet "obalać mity". Najlepiej na stronach producentów sojowych imitacji
produktów żywnościowych. :-) B***baki na pewno to kupią.

[brumbak]

misiu-1 napisał:

> Za miliony dolarów sponsoringu, "w ścisłej współpracy" z usłużnymi naukowcami:
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=65840123&a=67460423
...można
> nawet "obalać mity". Najlepiej na stronach producentów sojowych imitacji
> produktów żywnościowych. :-) B***baki na pewno to kupią.
>
..................
znacznie więcej w badania pompuje lobby miesne , które jest o wiele wiele
bogatsze niz lobby sojowe, kóre nie miałoby szans w walce na badania
sponsorowane gdyby takowa podjeo

mi*isiu i inne optymalsy uwierzą w każde nbadania sponsorowane przez lobby
mięsne , które sformułuja opinię anty-vege

przypominam jakich badań , opinii czepia się misiu;
5.Guo C, Wilkens LR,Maskarinec G, Murphy S. Examining associations of brain
aging with midlife tofu consumption.
J Am Coll Nutr. 2000 Aug;19(4):467-8.
6. Lee YB, Lee HJ, Sohn HS. Soy isoflavones and cognitive function.
J Nutr Biochem. 2005 Nov;16(11):641-9. Epub 2005 Aug 10.

to typowa metoda misia- rzetelne badania naukowe , publikowane wrenomowanych
pismach naukowych
które zaweirają opinie niezgodne z jego optymalnym wiedzeniem świata
obrzuca inwektywami

[misiu-1]

brumbak napisał:

> znacznie więcej w badania pompuje lobby miesne , które jest o wiele
> wiele bogatsze niz lobby sojowe, kóre nie miałoby szans w walce na
> badania sponsorowane gdyby takowa podjeo

Gdyby podjęto, być może nie miałoby szans. Tylko, że producenci mięsa nie mają
powodu ładować niepotrzebnie pieniędzy w badania nad soją.

> mi*isiu i inne optymalsy uwierzą w każde nbadania sponsorowane
> przez lobby mięsne , które sformułuja opinię anty-vege

B***baczku, na razie to ty wierzysz w każdą opinię "pozytywną dla wege", jaka
się tylko pojawi. Nawet, jeśli znajdziesz ją na stronce producenta sojowego
mleka. Nawet otwartym tekstem głoszącą, że jest uzyskana za miliony dolarów
sponsoringu.
Przy okazji serwujesz kolejny odcinek swojej opty-obsesji. Ty naprawdę wierzysz
w to, co piszesz? Naprawdę ci się wydaje, że każdy, kto się przeciwstawia
wegetariańskiej propagandzie to koniecznie "optymals"?

> przypominam jakich badań , opinii czepia się misiu;
> 5.Guo C, Wilkens LR,Maskarinec G, Murphy S. Examining associations of brain
> aging with midlife tofu consumption.
> J Am Coll Nutr. 2000 Aug;19(4):467-8.
> 6. Lee YB, Lee HJ, Sohn HS. Soy isoflavones and cognitive function.
> J Nutr Biochem. 2005 Nov;16(11):641-9. Epub 2005 Aug 10.

To i ja przypomnę, kto się czepia twoich badań:

Lon R. White, MD, MPH,,,, Helen Petrovitch, MD,, G. Webster Ross, MD,, Kamal
Masaki, MD,, John Hardman, MD, James Nelson, MD, Daron Davis, MD and William
Markesbery, MD

National Institute on Aging, NIH (L.R.W., formerly)
Pacific Health Research Institute (L.R.W., H.P.)
University of Hawaii at Manoa (L.R.W., H.P., G.W.R., K.M., J.H.)
Department of Veterans Affairs, Honolulu, (L.R.W., G.W.R.)
Kuakini Medical Center, Honolulu, (H.P., K.M.), Hawaii
Louisiana State University (J.N.), Baton Rouge, Louisiana
University of Kentucky (D.D., W.M.), Lexington, Kentucky

A jeśli i tego ci mało, dodaj jeszcze specjalistów z FDA:
www.wellnesswithin.com/articles/ScientistsProtestSoy.pdf

> to typowa metoda misia- rzetelne badania naukowe , publikowane
> wrenomowanych pismach naukowych
> które zaweirają opinie niezgodne z jego optymalnym wiedzeniem
> świata obrzuca inwektywami

Jakimi inwektywami, b***baczku?
Ja tu widzę metodę typową dla ciebie - wszystkie badania, nawet jawnie
sponsorowane milionami dolarów, jeśli przynoszą wyniki sprzyjające twojej
religii dietetycznej, uważasz za prawdy objawione. Wszystkie badania naruszające
twoją doktrynę uznajesz natomiast za nierzetelne, choćby były wykonywane przez
najpoważniejszych naukowców i instytuty badawcze. Tak, jak już nieraz pisałem -
twoje jedyne kryterium prawdy to "pozytywnie o wege".

[brumbak]

misiu-1 napisał:

>
> sponsoringu.
> Przy okazji serwujesz kolejny odcinek swojej opty-obsesji. Ty naprawdę wierzysz
> w to, co piszesz? Naprawdę ci się wydaje, że każdy, kto się przeciwstawia
> wegetariańskiej propagandzie to koniecznie "optymals"?
......................
misiu pokazuje swoją antyvege obsesje
to czy ja uważam misia za opty czy nie - nie ma znaczne

ważne ze dla opty misiu to"swój"
wystarczy poczytac wypwoeidzi : k** opty, sł..opty. le...opty,.psze**opty itd itd
nie zdarzyło sie w historii opty by dla fantyka opty autorytetem nbył nie opty
na 100% kreacja interentowa podpisująca sie misiu-1 - jest opty
>


>
> To i ja przypomnę, kto się czepia twoich badań:
>
> Lon R. White, MD, MPH,,l

. cóz hipoteza White choc ubrana w interewujaća niektówrych oprawę jest .. błędna
nie ma innych powaznych prac ją wsperajacych

jest natomist wiele prac badawczych obalajacych teze White i przynoszących
niezależne przesłanki dla sfłormulowania twierdzenia że spożcyie produktów
sojowych opóźnia demencje
oto kolejne powazne badania naukowe na ten temat:
"
www.okicent.org/study.html
Prevalence surveys suggest that the dementia rate is fairly low among the
Okinawan elderly, compared to other elderly populations. Even into their late
90s Okinawans suffered lower dementia rates than reported for comparable
populations in the United States and elsewhere.

Okinawan women have a very high intake of natural estrogens through their diet,
mainly from the large quantities of soy they consume. Soy contains
phytoestrogens, or plant estrogens called flavonoids. "

[misiu-1]

brumbak napisał:

> misiu pokazuje swoją antyvege obsesje

Mylisz się, b***baczku. Nie mam żadnej "antyvege" obsesji i wegetarianizm mi nie
przeszkadza. Przeszkadza mi fanatyzm. Twój między innymi.

> to czy ja uważam misia za opty czy nie - nie ma znaczne

Owszem, ma to niejakie znaczenie, bo dowodzi obsesji na tym punkcie.

> ważne ze dla opty misiu to"swój"
> wystarczy poczytac wypwoeidzi : k** opty, sł..opty.
> nie zdarzyło sie w historii opty by dla fantyka opty autorytetem
> nbył nie opty na 100% kreacja interentowa podpisująca sie misiu-1 -
> jest opty

Mocniejszego dowodu na twoją opty-obsesję nie potrzeba. :-)

> cóz hipoteza White choc ubrana w interewujaća niektówrych oprawę
> jest .. błędna nie ma innych powaznych prac ją wsperajacych

Błędna, bo nie pasuje ci do obrazka? To akurat żadne kryterium, a inne poważne
badania jak najbardziej istnieją.

> jest natomist wiele prac badawczych obalajacych teze White i
> przynoszących niezależne przesłanki dla sfłormulowania twierdzenia
> że spożcyie produktów sojowych opóźnia demencje

Za miliony dolarów zainwestowanych przez USB rzeczywiście można przeprowadzić
wiele "niezależnych" badań. Szkoda, że przez to mało wiarygodnych.

> oto kolejne powazne badania naukowe na ten temat:
> www.okicent.org/study.html
> Prevalence surveys suggest that the dementia rate is fairly low
> among the Okinawan elderly, compared to other elderly populations.
> Even into their late 90s Okinawans suffered lower dementia rates
> than reported for comparable populations in the United States and
> elsewhere.
> Okinawan women have a very high intake of natural estrogens through
> their diet, mainly from the large quantities of soy they consume.
> Soy contains phytoestrogens, or plant estrogens called flavonoids.

To badanie niczego nie obala, ponieważ dotyczy nie jednego, konkretnego
czynnika, jakim jest spożycie soi, tylko całości diety, a grupą porównawczą, w
stosunku do której notuje się niższą zapadalność na demencję, są wcale nie inni
Okinawianie, dobrani ze względu na niskie spożycie soi, tylko np. populacja USA.
Dlatego można spokojnie twierdzić, że rzadko występująca demencja wiąże się
wcale nie z soją, tylko z dużym spożyciem ryb, charakterystycznym dla diety
okinawskiej. Ryb bogatych w wielonienasycone kwasy tłuszczowe EPA i DHA,
mających kluczowe znaczenie dla pracy mózgu.

[brumbak]

misiu-1 napisał:

>brumabk napisał
> > jest natomist wiele prac badawczych obalajacych teze White i
> > przynoszących niezależne przesłanki dla sfłormulowania twierdzenia
> > że spożcyie produktów sojowych opóźnia demencje
>
> Za miliony dolarów zainwestowanych przez USB rzeczywiście można przeprowadzić
wiele "niezależnych" badań. Szkoda, że przez to mało wiarygodnych.
..
jak zwykle u misia- oszczerstwo, Okinawa study cytowane przez mnie nie jest
finansowane przez USB
>
> > oto kolejne powazne badania naukowe na ten temat:
> > www.okicent.org/study.html
> > Prevalence surveys suggest that the dementia rate is fairly low
> > among the Okinawan elderly, compared to other elderly populations.
> > Even into their late 90s Okinawans suffered lower dementia rates
> > than reported for comparable populations in the United States and
> > elsewhere.
> > Okinawan women have a very high intake of natural estrogens through
> > their diet, mainly from the large quantities of soy they consume.
> > Soy contains phytoestrogens, or plant estrogens called flavonoids.
>
> To badanie niczego nie obala, ponieważ dotyczy nie jednego, konkretnego
> czynnika, jakim jest spożycie soi, tylko całości diety, a grupą porównawczą, w
> stosunku do której notuje się niższą zapadalność na demencję, są wcale nie inni
> Okinawianie, dobrani ze względu na niskie spożycie soi, tylko np. populacja USA
> .
> Dlatego można spokojnie twierdzić, że rzadko występująca demencja wiąże się
> wcale nie z soją, tylko z dużym spożyciem ryb, charakterystycznym dla diety
> okinawskiej.
..........
misiu* nadaje tu tonem geniusza dietetyki :)))) a pisze bzdury

badania White'a oczywiscie nie sa wiarygodne , poniewaz obserwowana grupa ludzi
nie odzywiała sie tylko. tofu
jadali też minn: owoce, masło, mieso, chleb, cukier, kurczaki, ryby, bialy
ser, słodycze, groch, fasolę, buraki, solone sledzie etc . etc.

który z tych czynników spowodował rz\ekomo podwyższona ddemencję tak naprawde
- nie wiadomo
dlaczego w ogóle p.White podjał taki temat ?
co zasugerowało mu ze rzekomo tofu powoduje demencje ? nie wiadomo
to tylko taka hipoteza podchwycona przez tych komu ona pasuje do jego
ideologii, bledna zresztą ; ))))

[misiu-1]

brumbak napisał:

> jak zwykle u misia- oszczerstwo, Okinawa study cytowane przez mnie
> nie jest finansowane przez USB

Jak zwykle u b***baka kłamstwo.
Po pierwsze - sam podlinkowałeś źródło, w którym otwartym tekstem była mowa o
milionach dolarów na badania nad soją. Po drugie - ja nie pisałem, że konkretnie
badania na mieszkańcach Okinawy były sponsorowane. Czytaj trochę uważniej, bo
sprawiasz wrażenie, że nie tyle odpowiadasz na to, co zostało napisane, tylko po
prostu zebrało ci się trochę jadu do wylania.

> misiu* nadaje tu tonem geniusza dietetyki :)))) a pisze bzdury
> badania White'a oczywiscie nie sa wiarygodne, poniewaz obserwowana
> grupa ludzi nie odzywiała sie tylko. tofu jadali też minn: owoce,
> masło, mieso, chleb, cukier, kurczaki, ryby, bialy
> ser, słodycze, groch, fasolę, buraki, solone sledzie etc . etc.

Badania White są nie mniej wiarygodne, niż każde inne statystyczne badania nad
dietą.

> który z tych czynników spowodował rz\ekomo podwyższona ddemencję
> tak naprawde - nie wiadomo

W takim razie wyrzuć do śmieci wszystkie badania, którymi usiłujesz dowodzić, że
spożycie tłuszczów zwierzęcych powoduje choroby. Badani ludzie też przecież nie
jedzą tylko mięsa, więc który ze zjadanych przez nich produktów powoduje choroby
- tak naprawdę nie wiadomo.

> dlaczego w ogóle p.White podjał taki temat ?
> co zasugerowało mu ze rzekomo tofu powoduje demencje ? nie wiadomo
> to tylko taka hipoteza podchwycona przez tych komu ona pasuje do
> jego ideologii, bledna zresztą ; ))))

A dlaczego badacze chorób związanych rzekomo ze spożyciem mięsa podjęli taki
temat? Nie wiadomo, to tylko taka hipoteza podchwycona przez tych, komu ona
pasuje do jegop ideologii. Błędna zresztą. :-)))

[brumbak]

misiu-1 napisał:

. warzyw (a
> żywiącego się głównie zbożem), jak i człowieka na zdrowej diecie
> niewegetariańskiej, jedzącego umiarkowane ilości mięsa, sporo ryb, a
> jednocześnie spożywającego dużo zieleniny. Dlatego zacytowanie jako komentarza
> do tych badań, wypowiedzi jakiegoś "holistycznego" szarlatana, Mike'a Adamsa
> jest tak samo sensowne, jakby zacytowali b***baka.
> Po trzecie wreszcie - w badaniu uczestniczyli ludzie po 65 roku życia, czyli
> grupa, w której częściej występuje starzenie, więc, według stanowiska ggigus
> (zatem i twojego, skoro popierasz w tym wątku zdanie ggigus) badanie jest
> nierzetelne. Dlaczego powołujesz się na nierzetelne badania, b***baczku? W
> dodatku doklejając do konkluzji coś, o czym w nich nie ma mowy,
..........................

pisze zawsze rzetelnie i fachowo

to że mięso , sczególnie tluste jest istotnym czynnikiem w nadmiernym
"starzeniu " sie mózgu to pogląd ugruntowany w nauce - taka jest obiektywna
wiedz na ten temat:
"The more years you consistently eat a high animal fat diet, the more severe the
risk of loosing your brain power. The danger comes from a long-time pattern of a
high saturated fat diet. An occasional hot-fudge sundae splurge is not likely to
be detrimental.

A study by Richard Mayeux and colleagues at Columbia University showed that
people over age 65 who had diets high in animal fat were 5 times more likely to
develop Parkinson’s than those who ate the least animal fat."

[misiu-1]

b***bak napisał:

> pisze zawsze rzetelnie i fachowo

Nie, b***baczku. Twoje posty są wzorcem nierzetelności i niefachowości.

> to że mięso , sczególnie tluste jest istotnym czynnikiem w
> nadmiernym "starzeniu " sie mózgu to pogląd ugruntowany w nauce -
> taka jest obiektywna wiedz na ten temat:
> "The more years you consistently eat a high animal fat diet, the
> more severe the risk of loosing your brain power. The danger comes
> from a long-time pattern of a high saturated fat diet. An
> occasional hot-fudge sundae splurge is not likely to be
> detrimental.

Po pierwsze - przywołujesz badania obciążające winą za ryzyko utraty sił
umysłowych dietę bogatą w tłuszcze zwierzęce, ale jej wyniki rozciągasz na dietę
zawierającą mięso w ogólności. To typowe dla ciebie kłamstwo i manipulacja. Po
drugie - tematem dyskusji jest soja, więc nie odwracaj kota ogonem. To, że w
jakichś badaniach wyszło, że tłuszcze zwierzęce w dużych ilościach powodują
większe ryzyko obniżenia sprawności umysłowej, nie oznacza wcale, że własności
soi w tym względzie się nagle polepszyły. Po trzecie - stereotyp "szkodliwych
tłuszczów zwierzęcych" jest tak silny, że przestaje się jakoś zauważać, iż
najzdrowszy dla człowieka tłuszcz, zarówno dla zdrowia fizycznego, jak i
sprawności intelektualnej - rybi - jest także tłuszczem zwierzęcym i zaleca się
jego znaczący udział w diecie.

> A study by Richard Mayeux and colleagues at Columbia University
> showed that people over age 65 who had diets high in animal fat
> were 5 times more likely to develop Parkinson’s than those who ate
> the least animal fat."

To znaczy, że prędzej dostaniesz demencji od soi niż parkinsona od smalcu.
Czyli, co prawda, nie wylejesz wódki z kieliszka, ale za to zapomnisz, gdzie
zostawiłeś butelkę. Co i tak na jedno wychodzi. :-)

[brumbak]

figgin1 napisała:

> Misiu nie zebrał cięgów, za nierzxetolność argumentów, jego argumenty były
> dokładne i celne. Został wydrwiony przez stado gó..arzy, którzy nie potrafią
> zrozumieć takiego drobiazgu, jak powody wybierania grupy badawczej.
..............
alez nic z tych rzeczy :))
po prostu został wysmiany za krętackie manipulacyjne posty, którym przyklaskują
ajcyś gó...niarze czy gó...niary. :(((

[brumbak]

- Soje mozna spozywąc jako ziarno,
w postaci tofu , tempeh.
mleka sojowego,
kotletów sojowych,
pasztetów, parówek , budyniów, jogurtów i innych.

Zalety zdrowotne soji są ocenione i sprawdzone

np
:Soja zmniejsza ryzyko raka
www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=AbstractPlus&list_uids=10189040
www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=17337648&ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVAbstractPlus
soja zmniejsza ryzyko chorób serca
www.medicalnewstoday.com/articles/54715.php
spja obniża ryzyko nadciśnienia
findarticles.com/p/articles/mi_m0887/is_6_24/ai_n14710364
itd
itd

[misiu-1]

brumbak napisał:

> Zalety zdrowotne soji są ocenione i sprawdzone
> np
> :Soja zmniejsza ryzyko raka

Zmniejsza ryzyko jednego raka, w zamian zwiększając ryzyko drugiego:
cebp.aacrjournals.org/cgi/content/full/11/12/1674
www3.interscience.wiley.com/cgi-bin/abstract/109075915/ABSTRACT


> soja zmniejsza ryzyko chorób serca
> www.medicalnewstoday.com/articles/54715.php

Z pewnością. Świadczy o tym zwłaszcza ten fragment:

"The United Soybean Board is a farmer-led organization comprised of
64 farmer-directors. USB oversees the investments of soybean
checkoff on behalf of all U.S. soybean farmers. Working with
independent academic researchers affiliated with the National
Institutes of Health (NIH) and academic institutions, USB has
invested millions of dollars into health and nutrition research
related to soy."

Jak się inwestuje miliony dolarów w badania nad soją, to i nic
dziwnego, że się ma odpowiednie do nakładów wyniki.

> spja obniża ryzyko nadciśnienia
> findarticles.com/p/articles/mi_m0887/is_6_24/ai_n14710364


Nie, b***baczku, nie obniża ryzyka nadciśnienia. Redukcja ciśnienia
krwi o 1,9/0,9 mm Hg to zmiana poniżej poziomu niepewności pomiaru.
Nawet, gdyby przyjąć ten wynik za wiarygodny, to jedzenie ponad 25g
soi dziennie tylko po to, żeby obniżyć ciśnienie zaledwie o 1% za
cenę zwiększonego ryzyka schorzeń tarczycy, jest pozbawione
jakiegokolwiek sensu. Te badania to albo zmarnowane pieniądze
podatników, albo kiepska inwestycja sponsorów.

[brumbak]

brumbak napisał:

> Zalety zdrowotne soji są ocenione i sprawdzone
> np
> :Soja zmniejsza ryzyko raka

Zmniejsza ryzyko jednego raka, w zamian zwiększając ryzyko drugiego:
cebp.aacrjournals.org/cgi/content/full/11/12/1674
www3.interscience.wiley.com/cgi-bin/abstract/109075915/ABSTRACT
..................

zalety soji tak gdzies 100 razy przewyżaja przypisywane jej przez niektorych
zalety
gdyby chciec podac tu listę badan jednoznacznie potweirdzjacych jej przewazjaće
zalety zdrowotne zjeloby to wiele wiel stron
( mam n amysli tylko te nawaaznijesze)
ale taki uprzedzony do soji mi*siu bedzie w kółko się czepiał :)))

>

[mii.krogulska]

Witam,
eee, soja jest pyszna, może jakieś przepisy, a nie przepychanka?

Mii