Zrób to sam, czyli kurs enologiczny

[miszka44]

Kilkakrotnie pojawiały się pytania o "nauczenie się" wina. Poniżej obszerne
fragmenty artykuliku z najnowszego numeru "CITY" (edycja warszawska; nie wiem
czy ukazał się w innych miastach), który może być pomocny w indywidualnych
poszukiwaniach. Jeżlei macie pomysły na inne "pomoce naukowe" albo uważacie,
że proponowane przez autora wyrobią wśród kursantów same złe nawyki,
podzielcie się swoimi doświadczeniami. Miłej lektury:

"Niestety, niełatwo w Warszawie znaleźć sensowny kurs wiedzy o winie. W tzw.
krajach cywilizowanych enologia jest przedmiotem uniwersyteckim, z którego
pisze się doktoraty. U nas jest tylko kurs sommelierów i do tego tylko na
Uniwersytecie Jagiellońskim. To może dotkliwszy dowód prowincjonalizmu naszej
stolicy niż rachityczne metro i bazary. W Anglii czy Francji popularna jest
też prywatna inicjatywa: kilkoro miłośników wina umawia się na cotygodniowe
spotkania, każdy przynosi butelkę, odbywa się wyluzowana degustacja i
dyskusja, ewentualnie wspomagana fachową literaturą. W Warszawie istnieje
kilka takich klubów - ich członkowie biorą udział w grupie dyskusyjnej
portalu Gazeta.pl (www.gazeta.pl/forum)."

Ha, tu nas mają! A tak przy okazji: kiedy się zbieramy na najbliższą
degustację?

"Proponuję czytelnikom "City" kurs Zrób To Sam. Ekskluzywny, bo jednoosobowy.
Cena kursu podstawowego: 115 zł. Należy wyposażyć się w kieliszek Schott Diva
Bordeaux-Pokal (20 zł, sklep na Kredytowej 6). W czasie kursu poznajemy
cztery najważniejsze szczepy winogron: Cabernet Sauvignon (chilijskie
Frontera, 25 zł), Pinot Noir (Bourgogne Club des Sommeliers, 25 zł),
Chardonnay (Gato Blanco, 28 zł) i Sauvignon Blanc (Vin de Pays d'Oc bez
nazwy, ciemnozielona kapsuła, etykieta z kiścią, 17 zł). Wszystkie te wina są
w Geancie. Korkociąg pożyczamy od sąsiada, wina czerwone lekko, a białe mocno
ochładzamy. Nalewamy do wysokości 1/8 kieliszka, notujemy w zeszycie kolor,
wąchamy, skupiamy się na zapachu, notujemy, co nam to przypomina, to samo po
wzięciu wina do ust. Najważniejsze to nauczyć się myśleć o winie, dostrzegać
podobieństwa i różnice. Jako pomoc naukową polecam fachową książeczkę Eda
McCarthy'ego i Mary Ewing-Mulligan "Wino dla opornych", w księgarniach za 35
zł. Drugi poziom kursu pozwoli nam dołączyć do znawców win włoskich (Zenato
Valpolicella Classico 50 zł), hiszpańskich (Castano Pozuelo 49 zł),
austriackich (Freie Weingartner Riesling Federspiel 52 zł) i węgierskich
(Szeremley Szurkebarat 46 zł) - kupimy je w Piwnicach Prohibicji na Siennej
23. Czekają nas doznania, które pomogą ustalić, co lubimy, a to wiedzy o
winie cel podstawowy." (tekst: Wojciech "Nerwal" Bońkowski)

I to by było na tyle. Pozdrawiam

Zaraz, zaraz...

[hania_76]

JEDEN kieliszek do WSZYSTKIEGO???
Brrr....

Ps. No właśnie, co z tą degustacją?

[Gość: Joe_Stru]

Ale myty co jakiś czas chyba...A tak w ogóle , to co on proponuje można pić
spokojnie z jednego kieliszka bez obaw raczej ze się straci jakieś subtelności.
Można za te pieniądze skompletować lepszy zestaw degustacyjny , tzw, "starter
kit":)))

[hania_76]

Gość portalu: Joe_Stru napisał(a):

> Ale myty co jakiś czas chyba...A tak w ogóle , to co on proponuje można pić
> spokojnie z jednego kieliszka bez obaw raczej ze się straci jakieś
subtelności.
> Można za te pieniądze skompletować lepszy zestaw degustacyjny , tzw, "starter
> kit":)))

O myciu nic nie było ;)
Co do zestawu - faktycznie...

[miszka44]

Gość portalu: Joe_Stru napisał(a):

> Można za te pieniądze skompletować lepszy zestaw degustacyjny , tzw, "starter
> kit":)))

No właśnie, np. jaki?

[shuriken]

1. Co do kieliszków, to też obstawiam te z Ikei :-)
2. Jako interesujące Chardonnay typuję Fleur du Cap (28 zł) - cóż, mam słabość
do Afryki :-)
3. W roli CS zdecydowanie dobrym wyborem jest Diabelska Piwnica, choć jeśli
ktoś woli oszczędzić parę złotych, to polecam również Fleur du Cap (38 zł). Zaś
w zbliżonej cenie (48 zł) polecam Caberneta o nazwie Alto. Taak, Afryka rulez :-
)
4. Rzadko przeze mnie pijane Sauvignon Blanc uwiodło mnie w nietuzinkowej, acz
sympatycznej postaci o nazwie Samson rodem z Izraela (30 zł).
5. Pinot Noir może spokojnie pochodzić z Chile - Rapel Valley za 28 zł. Wydaje
mi się, że niezgorzej reprezentuje ów szczep trudny...

W sumie wina - do kupienia w ulubionym przeze mnie K&M - kosztują 124 zł (ceny
kieliszków nie pomnę ;-). Oczywiście degustacja wówczas ma charkter wybitnie
nowoświatowy <:-)

[giorgio_primo]

shuriken napisał:

> 1. Co do kieliszków, to też obstawiam te z Ikei :-)

No niech bedzie - faktycznie ksztalt OK, ale te wyzsze, a nie te "balony")))
Choc tu mnie serce boli!

> 2. Jako interesujące Chardonnay typuję Fleur du Cap (28 zł) - cóż, mam
słabość
> do Afryki :-)

Kiedy ktos zrobil zapasy z Hita, to nawet po 12,90 zl! Zapomnialem o tym
Chardnnay - jest OK - pewnie '99?

> 3. W roli CS zdecydowanie dobrym wyborem jest Diabelska Piwnica, choć jeśli
> ktoś woli oszczędzić parę złotych, to polecam również Fleur du Cap (38 zł).

Lub tez z z Hita za 19,90 FdC CS, pewnie tez '96!

Zaś
>
> w zbliżonej cenie (48 zł) polecam Caberneta o nazwie Alto. Taak, Afryka
rulez :
> -
> )
> 4. Rzadko przeze mnie pijane Sauvignon Blanc uwiodło mnie w nietuzinkowej,
acz
> sympatycznej postaci o nazwie Samson rodem z Izraela (30 zł).
> 5. Pinot Noir może spokojnie pochodzić z Chile - Rapel Valley za 28 zł.
Wydaje
> mi się, że niezgorzej reprezentuje ów szczep trudny...
>
> W sumie wina - do kupienia w ulubionym przeze mnie K&M - kosztują 124 zł
(ceny
>
> kieliszków nie pomnę ;-). Oczywiście degustacja wówczas ma charkter wybitnie
> nowoświatowy <:-)

[giorgio_primo]

Na Merlota proponuje tez Atrium Torres! Ktos o nim pisal... Joe? To
podrecznikowy Merlot! ...no moze Lamaione od Frescobaldich moze lepiej
go "nauczyc", ale caly budzet "zje" przy jednej flaszce - tyle ze warto!

Cos ostatnio niespojne posty wysylam. Nie wiem czemu.

)))

[Gość: AST]

Oby takie obyczaje dotarly rowniez "pod strzechy"!

Pozdrawiam
AST

Na przykład taki:

[Gość: Joe_Stru]

1. Kieliszek ok. Lubię Schott-Zweisel.

2.Chardonnay Los Chaclos , Chile , 2001 , 18 złotych. Nic wielkiego , ale moim
zdaniem cechy Chardonnay są w nim wyrazistsze niż w leciutkim Gato B.

3. Cabernet Sauvignon Casillero Del diablo Concha Y Toro , 2000. 37 złotych.
Cabernet musi od razu zachwycić. Frontera raczej nie może zwalić z nóg -
Casillero początkującego - owszem:)

4.Bergerac z serii własnej Nicolasa , czyli mamy Sauvignon Blanc , całkiem
fajny za 20 złotych. Tu wymiennie może być Frontera Sauv. B.

5.Caves D'Tain Hermitage , Crozes-Hermitage 1999 , 34 złote. Całkiem solidny
Syrah w wydaniu owocowym. To zamiast Pinot Noir , bo ten za 25 złotych po
prostu nie może być dobry , choć przyznam ze tego proponowanego nie piłem.

Z kieliszkiem wychodzi 140 złotych , niewiele drożej a dużo ciekawiej.
Wasze propozycje? pzdr.

[hania_76]

Gość portalu: Joe_Stru napisał(a):

> 1. Kieliszek ok. Lubię Schott-Zweisel.

Moje z IKEA sie sprawdzaja - mozna kupic 6, na wypadek, gdyby 1 Schott-Zwiesel
stlukl sie przy pierwszym myciu ;)

>
> 2.Chardonnay Los Chaclos , Chile , 2001 , 18 złotych. Nic wielkiego , ale
moim
> zdaniem cechy Chardonnay są w nim wyrazistsze niż w leciutkim Gato B.

Chardonnay - Jacob's Creek. Drozsze, bo za okolo 40 zlotych, ale moim zdaniem
warto.

>
> 3. Cabernet Sauvignon Casillero Del diablo Concha Y Toro , 2000. 37 złotych.
> Cabernet musi od razu zachwycić. Frontera raczej nie może zwalić z nóg -
> Casillero początkującego - owszem:)

Tu sie zgadzam - bardzo lubie Casillero Del Diablo. 2000 jest calkiem udane!
>
> 4.Bergerac z serii własnej Nicolasa , czyli mamy Sauvignon Blanc , całkiem
> fajny za 20 złotych. Tu wymiennie może być Frontera Sauv. B.
>
> 5.Caves D'Tain Hermitage , Crozes-Hermitage 1999 , 34 złote. Całkiem solidny
> Syrah w wydaniu owocowym. To zamiast Pinot Noir , bo ten za 25 złotych po
> prostu nie może być dobry , choć przyznam ze tego proponowanego nie piłem.
>
> Z kieliszkiem wychodzi 140 złotych , niewiele drożej a dużo ciekawiej.
> Wasze propozycje? pzdr.
>

Co do 4 i 5 musialabym sie dluzej zastanowic.

[winoman]

> 5.Caves D'Tain Hermitage , Crozes-Hermitage 1999 , 34
złote. Całkiem solidny
> Syrah w wydaniu owocowym. To zamiast Pinot Noir , bo
ten za 25 złotych po
> prostu nie może być dobry , choć przyznam ze tego
proponowanego nie piłem.

Po pierwsze Twojego Syraha nie ma w Geancie, a domyslam
się, że jedną z myśli przewodnich autora listry było to,
żeby wina łatwo dało się kupić, a po drugie akurat
Bourgogne z Geantowskiej serii Club des Sommeliers na
ogól jest całkiem udany, za tę cenę lepszego Pinot Noir
się nie kupi! Dotyczy to również ich Medoca czy St.
Emilion, a nawet Chateauneuf_du_Pape (piłem tylko 1998,
za ok 50 zł i był całkiem, całkiem, choć z tych
zdecydowanie lżejszych). Miałem okazję porównywać tego
burgunda z chilijskimi Pinot Noir Cono Sur (również z
Geanta) i z Pinot Noir Casillero del Diablo i muszę
przyznać, że wygrywał bez problemu, nawet gdy się
zapomniało o cenie.

Napisałem, że się nie kupi, ale muszę przyznać, ze
kiedyś, dawno, piłem kupione za kilkanaście zł. rumuńskie
Pinot Noir i też było niezłe.

Pozdrawiam

[Gość: Joe_Stru]

Crozes Hermitage , o którym piszę jest dostępny we wrocławskim Nicolasie, więc
myślę ,że w każdym innym też.
A co do Pinota , cóż , do Geanta mam dość daleko , ale skoro tak , to podjadę:)
pzdr

[giorgio_primo]

Mialem szczery zamiar dopisac i swoj "starter kit", ale z przykroscia
stwierdzam, ze sie cos mi sie nic nie chcialo zmiescic w wymienianej kwocie juz
na etapie drugiego wina (rezygnujac ze szkla). Nie z "zepsucia" mojej osoby
drozszymi winami, ale przy takim ograniczeniu kwotowym odkrylem, ze nasz
potencjalny adept wypije wina bez charakterystycznych cech danych win. Jedyna
oszczednosc jaka mi przyszla do glowy, to moze Caberneta S. i Merlota dac by z
jakichs dobrych "bułgarów" - zdarza sie, ze trzymaja cechy szczepu. Poleglem
calkowicie na Pinot Nero (Noir - jak pisza niektorzy))) ). Jesli naprawde cechy
dobrego Pinot Noir ma wino za 25zl, to ja czegos nie rozumiem: niby
takie "trudne winogrono" a sie da!

Wiec powiedzcie mi: da sie, czy sie nie da? Szczerze prosze!

Jak czas pozwoli to sprobuje kiedys stworzyc "starter kit" wloski (drogi ale
dobry!), bo idea wydaje mi sie ciekawa. Na razie pozdrawiam.

Pinot Noir

[hania_76]

giorgio_primo napisał:

> Jesli naprawde cechy
>
> dobrego Pinot Noir ma wino za 25zl, to ja czegos nie rozumiem: niby
> takie "trudne winogrono" a sie da!
>
> Wiec powiedzcie mi: da sie, czy sie nie da? Szczerze prosze!

Ostatnio piłam Pinot Noir z terenów byłej Jugosławii (kupione na miejscu za
równowartość 10-11 złotych). Przyjemny soczek bez charakteru. Wypić się dało,
bo towarzystwo było przemiłe, nieprzyjemnych wrażeń nie dostarczało, ale żebym
miała ochotę powtórzyć... Raczej nie.

Pozdrawiam.

[winoman]

> Poleglem
> calkowicie na Pinot Nero (Noir - jak pisza niektorzy)))
). Jesli naprawde cechy
> dobrego Pinot Noir ma wino za 25zl, to ja czegos nie
rozumiem: niby
> takie "trudne winogrono" a sie da!
>
> Wiec powiedzcie mi: da sie, czy sie nie da? Szczerze
prosze!

Hmm, ja nie powiedziałem, że wino za 25 zł ma cechy
dobrego Pinot Nero ;-) Chodziło mi tylko o to, że to
wino jest wystarczająco dobre, żeby można było uchwycić
podstawowe różnicę między PN a Cabernet Sauv. czy
Merlotem. A przy okazji: można znależć dobre Pinot Nero
za takie pieniądze, niestety nie w Polsce. Rok temu na
campingu w Dolomitach z wielką przyjemnością pijałem
Pinot Nero Aloisa Lagedera czy też St. Pauls (oba z
Górnej Adygi)! Nie kosztowały więcej. Tylko proszę nie
szukać nazwy Pinot Nero czy Pinot Noir na etykietach win
z Południowego Tyrolu, bo tam (i wszędzie w Niemczech i w
Austrii) szczep ten nosi śliczną nazwę Blauburgunder :-))
Pozdrawiam!

[stas_75]

miszka44 napisał:

> >
> "Niestety, niełatwo w Warszawie znaleźć sensowny kurs wiedzy o winie. W tzw.
> krajach cywilizowanych enologia jest przedmiotem uniwersyteckim, z którego
> pisze się doktoraty. U nas jest tylko kurs sommelierów i do tego tylko na
> Uniwersytecie Jagiellońskim. To może dotkliwszy dowód prowincjonalizmu naszej
> stolicy niż rachityczne metro i bazary. W Anglii czy Francji popularna jest
> też prywatna inicjatywa: kilkoro miłośników wina umawia się na cotygodniowe
> spotkania, każdy przynosi butelkę, odbywa się wyluzowana degustacja i
> dyskusja, ewentualnie wspomagana fachową literaturą. ">

Wszystko pieknie! ;) ale ... w tejze o to cywilizowanej Anglii zdazylo mi sie w
marcu roku biezacego uczestniczyc w zorganizownaym wieczorku degustacyjnym.
Notabene miejsce wybrano dosyc ciekawe - odrestaurowany Szekspirowski teatr
Globe. I na tym skonczyly sie ciekawe atrakcje wieczoru. Zestaw degustacyjny
wybrano powiedzmy ... niedbale i nieusprawiedliwia organizatorow zabawowy
charakter wieczoru, towarzystwo zostalo zagonione do stolow "na glodnego" i "o
suchym pysku" co zakonczylo sie totalnym "ubzdryngoleniem" znaczacej jego
czesci po pierwszych 15 min. Konwencja poznawczo naukowa ;) tego wieczoru
ograniczyla sie do wypelniania (zgadywania) tabeli w ktorej nalezalo
przypisywac nazwy, szczepy i kraj pochodzenia do kolejnych
prezentowanych "numerkow". Najmilszym akcentem wieczoru byla tylko nagroda
glowna - naprawde sporej wielkosci butelka "wdowki". Jezeli wiec mialbym
wybierac w wiekszej ilosci wieczorkow degustacyjnych w cywilizowanych krajach
a "samopomoca" w ramach wlasnych skromnych mozliwosci i kontakcie z forum,
wybiore to drugie! :) Z serdecznymi pozdrowieniami,
>

[docg]

Kochani! nie każcie początkującym miłośnikom win czy też dotychczasowym
koneserom sophii kupować win za 40 zł! Pan Bońkowski oscyluje z cenami swoich
propozycji w okolicach 25 zł i to jest moim zdaniem właściwa granica,
pozwalająca zrobić sobie chwilę niezłej zabawy za ok. 100 zł. Przypominam, że
chodzi tu o zestaw na pierwszy raz.
Co do zestawu - a może by spróbować win od jednego producenta? Pomocny może byc
choćby Barton&Guestier (niegdysiejsza rekomendacja Winomana), produkujący
dostępne M, CS i Ch. (może 3 wystarczą?). Kieliszki z IKEI 2 duże po 10 zł do
białego i do czerwonego. Razem 3w + 2k wychodzi poniżej 100 zł.
pozdrawiam
p.s. po ponownym przeczytaniu tego postu doszedłem do wniosku, że chyba sobie
sam zrobię taką degustację :)))