Miasta do kitu

[kicior99]

W Anglii wychodzi cieszaca sie spora popularnoscia ksiazka Crap Towns (miasta
do d...) i obejmuje 50 najgorszych - zdaniem autorow - miast w Anglii.
Pomijam ze w Polsce taka ksiazka nie moglaby sie ukazac (bo zaraz bylaby
oprotestowana przez wszystkie rady miejskie), ale proponuje zabawe
europejska. Moje typy:

SF Lahti - nieciekawe, schematyczne i po prostu nudne
UK - sporo tego... Hull - miasto zaraza, Slough, Bracknell, Southampton,
Northampton (wielka sypialnia) Taunton - zmarnowana szansa na naprawde
ciekawe miasto
NL - Amsterdam (strach chodzic noca, balem sie strasznie)
D - Schwedt - miasto - potwor, postsowiecki betonburg
PL - Pila (za caloksztalt, od politykow przez czaerony klimat az po brak
pomyslu wladz na miasto) Bytom (po 2 dniach myslalem ze sie udusze), Lubin -
w domach z betonu nie ma wolnej milosci...
its...

[Gość: bulbul]

PL - zdecydowanie Tarnobrzeg i Konin - miasta kiedyś "wojewódzkie"...... -
blokowiska
CG - Podgorica - miasto bez żadnego charakteru
MK - Skopje - wiem, że zniszczone przez trzęsienie ziemi, ale nieciekawe i
niezbyt bezpieczne
LV - Liepaja (Lipawa) - chaotyczne, nieciekawe - choć czyste

[Gość: PL]

Bytom, Chorzów, Katowice.
Majorka: Can Picafort - śmiech na sali, multum szwabów
Maroko: Agadir - syf totalny
Cypr: Limassol - absolutnie do bani
Rodos z jej wszystkimi pipidówami
Gran Canaria: Playa del Cura - śmiechu warte

[Gość: oranjefanka]

dolaczam sie chociaz na wstepie zaprotestuje:
lahti nie jest do kitu (a wrecz przeciwnie) jesli uzywa sie biegowych nart:)
super trasy
amsterdam z tysiaca powodow nie jest do kitu; nie wiem czego sie balas...

moje typy natomiast
niemcy: gotha
wegry: miasta poza budapesztem
slowacja: bratyslawa
lotwa: sigulda latem, chyba ze ktos jedzie zeby robic bungee jumping
litwa: wilno, jesli sie nie chce biegac jak wyciceczki szkolne, sladami poetow i
historii
wlochy: rimini 15 sierpnia zwlaszcza
wyjatkowo do kitu jest tez wenecja jesli sie ja z jej mieszkancami a nie
przewodnikiem oglada, poza scislem centrum turystycznym, ktore jest w miare
czyste i nie smierdzi; poza nim jest syf wyjatkowy, a drogie prawie jak scisle
centrum
turcja: ankara, choc to juz w zasadzie azja, wiec nie ten watek;

moze to dziwne, alewiecej miast do kitu nie spotkalam w europie,
choc fakt, w typowo turystycznych kurortach, to raczej nie bylam;

[Gość: Mirewk]

Pacaowo

[kicior99]

Super trasy sa kolo Kuopio i Jycaskyla :) Dla mnie Lahti bylo po prostu nudne
zwlaszcza latem... Kwestia gustu i indywidualnych upodoban. Co do Amsterdamu -
tez moje odczucie, mozliwe ze jestem przewrazliwiony.

[Gość: Andy]

PL: Sosnowiec, Dąbrowa Górnicza i Będzin oraz Łódź i Płock - bez wyrazu i
pokutuje tam komuna
I; Mediolan - szare i brzydkie - jak ŁÓdź
LT: Możejki - blokowisko z gazetami w oknach
BG: Stara Zagora

Szczecin

[Gość: Kasia]

PL: Szczecin - tramwaje jak z glębokiej komuny, szaro, budynki odrapane,
nieodnowione, nawet porządnego starego rynku nie ma tylko kilka kamieniczek na
krzyż.
RUS: Kaliningrad - śmierdzi wszędzie spalinami, syf na targach, rynkach, nie ma
co zwiedzać, pomnik Lenina na placu. Ble!

[medea50]

przede wszystkim co to znaczy do kitu,nalezaloby to sprecyzowac.Rozumiem,ze
moze nam sie cos niepodobac nawet w najbardziej okrzyczanych miejscach ale
napiszmy co.Bo pisanie ,ze Amsterdam jest do kitu czy Wenecja to calkowity
nonsens.Wszystkozalezy od tego co tam zobaczyliscmy ,kiedy i wjakich
okolicznosciach.Jezeli wybierzemy sie na wycieczke stazkiem kanalami
Amsterdamu,to z pewnoscia bedzie nam sie podobalo,muzeum Van Gogha czy muzeum
narodowe sa poprostu super.Ale jezeli spacerujemy w okoloicach dworca
kolejowego,to z pewnoscia nic nam tam nie moze sie podobac.Wenecja robi
wrazenie,niesamowite.Jedyne w swoim rodzaju miasto na wodzie.Samo juz
przyplyniecie do miasta statkiem pozostawia wrazenie.Poruszanie sie gondola po
Wenecji to sama przyjemnosc - kosztowna ale atrakcyjna.Miasto jest jedyne w
swoim rodzaju i chociazby dlatego warte zobaczenia.Nie polecam zwiedzania
latem.Ja bylam tam wiosna.Zwiedzanie duzych miast najlepiej planowac wiosna lub
we wrzesniu.

[Gość: chichot]

Masz rację. Jak ktoś nie znajdzie nic ciekawego w Wenecji, Mediolanie,
Amsterdamie czy Wilnie, to nie znajdzie też gdzie indziej. Chyba, że chodzi o
plaże, fastfoody i centra handlowe. Ogólnie można zauważyć, że atrakcje
kulturalne dla wielu forumowiczów nic nie znaczą, w odróżnieniu od informacji,
gdzie i co tanio kupić, czy w danym mieście są lumpeksy, a główną atrakcją
krajów basenu Morza Śródziemnego są wyłącznie plaże (nawet nie ciepłe morze, bo
plaża ważniejsza). Smutne i żenujące.

[kicior99]

Troche sie nie zgodze. Mozna nie znalezc nic ciekawego w Amsterdamie a
zachwycac sie np. zimowym Kuopio czy skapanym w wiosennych winoroslach
Riquewihr czy zapomnianym Truro. Miasta do kitu to dla mnie miasta nie tyle
nieatrakcyjne turystycznie, ale po prostu meczace dla turysty czy mieszkanca. I
tak - nigdy nie nazwalbym "miastem doi kitu" Bridgwater, z przepiekna panorama
East Quay, najwiekszym festiwalem Guya Fawkesa w Anglii, mimo ze jest fatalnie
rozwiazane komunikacyjne a wypadek na skrzyzowaniu Eastover - Broadway
paralizuje ruch prawie w calym miasteczku na co najmniej godzine. Crap town to
dla odmiany Taunton - mimo ze stolica Somersetu i przyjemne dla oka - ale
smiertelnie nudne i sztampowe. Do kitu bedzie dla mnie Amsterdam - na moj gust
zaniedbany i zbyt halasliwy, ale dla odmiany to samo nie bedzie mi
porzeszkadzalo w Wenecji. Umowmy sie ze - tak jak w przypadku kazdej oceny -
chodzi o wrazenia subiektywne.

Kicior..a gdzie Ty mieszkasz, jeśli można?

[aska2000]

Bo skoro np Amsterdam wg Ciebie jest zaniedbany, to takie pytanie nasuwa mi się
automatycznie.
Z jakąż to miejscowością porównujesz?

Czekam niecierpliwie ;)

[kicior99]

z ogolnymi wrazeniami z reszty Europy, a zwlaszcza z Helsinkami i Sztokholmem. Nie pytaj mnie dlaczego, samo mi sie tak nasuwa.

[kicior99]

odpowiadam na pytanie - w Bridgwater :)

[aska2000]

Skandynawię znam ze zdjęć jedynie, zatem polemizować nie będę ;)
Ze 'sterylnych' miast znam kilka szwajcarskich - Amsterdam inny jest, to pewne,
ale zaniedbany to chyba jeden z ostatnich epitetów jakiego bym użyła.

..ciekawa zatem jestem co byś o takiej np Lizbonie powiedział?
;)

[deoand]

dla mnie rzeczywiście Łódź ...
a za granicą Ljubjana i Bratysława ....

ale cos wybierasz za wzór jakies takie pipidówki ....

podaj jakies porządniejsze miasto ...

pzdr deo

[kicior99]

Pipidowki? Kazdy ma praw do wlasnego gustu :) Miasto to miasto, wg kryteriow ONZ musi miec wiecej niz 20 000 mieszkancow - podane przeze mnie miasta sa wieksze. Dla mnie Helsinki sa moze nie za duze ale bardzo funkcjonalne - no i estetyczne.

[Gość: oranjefanka]

chichocie, obsmiewasz tych, ktorzy szukaja plazy fast foodow i centr handlowych,
broniac 'wielkiej kultury'; choc osobiscie nei cierpie plazy i fast foodow (w
przeciwienstwie do centr handlowych), nie uwazam ze jest smutne i zenujace, jak
ktos tam a nie gdzie indziej odpoczywa, bo ciezka haruje albo zaciagna go dzieci;

za smutne i zenujace uwazam natomiast komentarze wyglaszane przez zaliczajacych
wszystkie 'atrakcje kulturalne'; przeciez jesli nie masz pojecia o malarstwie,
to w rijks znudzisz sie najdalej po godzinie; to po co tam isc, zeby sie
pochwalic, ze byles? zeby patrzec na obrazy, ktore mozesz ogladac w albumie? po
roku nie bedziesz nic pamietac i tak; w rijks i w paru innych miejscach sporo
takich 'zaliczajacych atrakcje kulturalne' widzialam, (choc fanka muzeow nie
jestem, i ide tam tylko jesli naprawde chce);

eh, chichocie, czy tak trudno uwierzyc, ze nie znalazlam nic fascynujacego w
wilnie i wenecji? (w przeciwienstwie do mediolanu i amsterdamu zreszta, ktore
uwielbiam); jesli sie od kogos tu dowiem, co takiego super znalazl w tych
miastach, to byc moze wpadne tam raz jeszcze... napisz, co cie tam zauroczylo,
chetnie poczytam:) moze w przyszlym roku roku wybiore sie na finskie trasy,
ktore zaproponowal kicior, choc nie podobalo mu sie lahti, ktore ja swietnie
wspominam;

mam wrazenie, ze to chec czarnobialego widzenia wszystkiego - albo idziesz na
plaze poodpoczywac albo o centrum handlowego na zakupy (i to jest zle) albo
zwiedzasz muzea i inne atrakcje kulturalne (i to jest dobrze)...

[kicior99]

Kazdy szuka takich atrakcji na jakie go stac (doslownie i w przenosni) i tu masz swieta racje. Nie przepadam za zatloczonymi muzeami, jak i centrami handlowymi - dla mnie najwieksza kara jest robic zakupy, nawet w tak zdawaloby sie atrakcyjnym niejscu jak TESCO24 czy SUPER ASDA.Natomiast lubie miasta dobrze zorganizowane i "z jajem" - niezaleznie od ich wielkosci.

[Gość: oranjefanka]

precyzuje dlaczego wenecja jest do kitu;
wedlug mnie of course;
owszem, pierwsze wrazenie jest super; ale tylko pierwsze;
potem - czym dalej, tym gorzej;
po pierwsze - poza scislym centrum, poza sezonem, kiedy jeszcze jako tako dba
sie bo pieniadze od turystow plyna, potwornie smierdzi; nie jest to jedyne
miasto, ktore ma kanaly, ale nie spotkalam sie nigdzie az z takim narzekaniem
mieszkancow na fetor;
po drugie - wiele osob kocha wlochy za tamtejsza kuchnie, a w wenecji za
pieniadze, za ktore w pozostalych, takze duzych i drogich miastach wloch mozna
zjesc swietna kolacje, w wenecji dostanie sie marna; a w dodatku serwis
tamtejszy jest taki, ze w polsce za prlu byl lepszy; i to zarowno w stosunku do
turystow, jak i do mieszkancow;
warto tam przyjechac, bo szkoda tego nie zobaczyc, ale najlepiej na krotko, bo
dluzszy pobyt nie odslania kolejnych ciekawostek miasta, a wrecz przeciwnie,
robi sie coraz bardziej irytujaco-dziwnie, zwlaszcza jak sie poznaje jej
mieszkancow; odnioslam wrazenie, ze dziela sie na tych, ktorzy zyja z turystyki
i chca z turystow wycisnac jak najwiecej traktujac ich jak najgorzej i na tych,
ktorzy zyja z czegos innego, sa przesympatyczni, ale potwornie zmeczeni tym
miastem i jego uciazliwosciami;

myslenie, ze wenecja jest do kitu nie jest medeo calkowitym nonsensem, zwlaszcza
jak porozmawiasz z wlochami;
rozumiem, natomiast ze moze byc fantastyczna na jednodniowa wycieczke;

[deoand]

warto tam przyjechac, bo szkoda tego nie zobaczyc

dokładnie ... tam trzeba pojechac i zobaczyc ... to kanon tostandart
to obowiązek ....
w przeciwienstwie do takich na przykład LLangnollen czy LLangdulno

piekne miasteczka czy nawet miasta - ale kto tam był ????

Wilno -odbudowane na nowo tzn starówka ...
a cmentarz na Rossie - a serce Wodza - a Ostra Brama

bez jaj ... nie ma takiego Polaka by mu serce nie zadrzało ...

... chyba , że Chińczyk albo ..... ????

pzdr deo

do deoand

[Gość: oranjefanka]

widzialam wilno, choc nie powiem ze super dokladnie
spedzilam tam 2 razy po tygodniu
wszystkie wymienione przez Ciebie miejsca odwiedzilam, jak i wiele innych
jednak nie wspominam tego wyjazdu jako szczegolnie fascynujacego, a wrecz
przeciwnie, choc byc moze to wina tego, ze jezdzilam troche na slepo, wg tego,
co pisza przewodniki, zabraklo mi znajomych, ktorzy spedzili tam na tyle duzo
czasu, zeby wiedzieli co jeszcze podpowiedziec i polecic; stad bylo 'ksiazkowo'
i moze dlatego wspominam tak sobie te wyjazdy;
podrozuje, zeby zobaczyc jak ludzie zyja gdzie indziej, poznac inne zwyczaje,
inne mentalnosc, inna kuchnie, poprobowac rozmawiac w lokalnym jezyku:)
pociaga mnie roznorodnosc a nie wycieczki "sladami historii", nic na to nie
poradze; byc moze tych drugich za duzo urzadzano mi w szkole stad niechec do nich;

a jesli llangnollen albo cos rownie malego okaza sie wyjatkowo ciekawymi
miastami, to tam pojade:)
a kanon jest po to, zeby pomagac, a nie wytyczac trase obowiazkowa:)

[Gość: deo]

ależ ja nie mam do Ciebie pretensji ... każdy ma swój sposób
podróżowania ... są tacy co to w ogóle za granice nie jeżdżą ...

bo Polska najładniejsza ...

Ja niestety nie mam czasu na rozdrabnianie się ... a zagranicę lubie
jeździć ... jak juz nie ma dokąd to chocby na Słowację

zwiedzam najpierw standarty a potem .. jak sie da ...
choć uczciwie mówiąc pipidówki mnie nie podniecaja

płn Walia łacznie ze Snowdonią jest naprawdę piękna ... polecam
deo

[kicior99]

LLadudno i niedaleka Snowdonia to absolutny kanon i must see dla kazdego turysty odwiedzajacego Wyspe. A na pytanie - kto tyam byl? - masz juz odpowiedz w tym watku. Poza tym kazdy ma swe kanony piekna i nie ma sensu nikogo zmuszac do ogladania np,. Wenecji. Czy przez to ze jej nie widzialem - i nie zamierzam - jeztem jakos ubozszy? Nie sadze.

Ps

[kicior99]

Mieszkam na pólnocnymn skraju plw. Kornwalijskiego i zazwyczaj obwoze moich gosci po Kornwalii i okolicach. Zwiedzamy rozne miejsca - Torquay, Glastonbury, St. Ives, Truro, Newquay, Minehead, Land's End itd. Pierwsza reakcja jest zawsze taka sama - przeciez tu nic nie ma, to takie angielskie lubelskie. Natomiast juz po takim wypadzie kazdy - absolutnie kazdy moj gosc twierdzi, ze Kornwalia jest zdecydowanie niedoceniana przez turystow i kreujacych mode tour operatorow. Zatem moze czasem warto wystawic ns poza Wenecje i inne kanony i pojechac zupelnie gdzie indziej?

[deoand]

Kicior .... no robisz turystyke zawodowo ....

i oczywiscie , że warto promowacswój region ...i chwała ...
jak bym tam byl w pobliżu to tez bym zobaczył ...

Ciesze się , że tez doceniasz Snowdonie ... ale bądźmy uczciwi ...
za wiele tam osób nie było ... tez byłem dlatego , ze mieszkałem
dwa tygodnie w Buckley niedaleko Chester i były takie jednodniowe
wycieczki po Walii ....

a wenecje trzeba zobaczys kicior .... bez tego jestes po prostu
uboższy turystycznie ....

nie będzie inaczej ....

pzdr deo

[kicior99]

Postaram sie wybrac - na razie nieaktualne bo mam grype a pozniej wypad na Jersey, ktory wisi nade mna jak miecz Damoklesa. Moze na jesien albo w przyszlym roku.

[medea50]

Jezeli wybieram sie na zwiedzanie miasta,to znaczy ze musi byc tam cos
interesujacego.W kazdym duzym miescie europejskim znajdziesz nedzne
dzielnice,brod i ubostwo. Ale nie na tej podstawie oceniamy tutaj powyzsze
miasta. Zgadzam sie ze male miasteczka i wsie czasami sa bardziej urokliwe i to
wlasnie one wplywaja w duzej mierze na nasza ocene innego kraju.Bo im mniejsza
roznica kulturowa miedzy wsia a duzym miastem tym wyzszy standard zycia danego
narodu.

[ampolion]

A w jakich to rajskich ogrodach wy sami żyjecie? Podzielcie się nazwami tych
polskich cudowności.

[kicior99]

ciekawe poytanie :)Ja uwazam ze mieszkam w fajnym miasteczku - nazwa w tresci watku.

[liloom]

Nie bede rzucac konkretnych przykladow, ale miasta do kitu to dla mnie miasta
przemyslowe, albo bez starego miasta, albo bez specjalnych zabytkow, z mala
iloscia zieleni i zero natury, zagubione na plaszczyznie ani rzeki, ani gor...
Staram sie w takich nie bywac turystycznie bo i po co.

Wloclawek!

[Gość: *]