Spectrum - Motylkowa

[Gość: monika]

nie znalazłam tu zbyt wielu uwag o Spectrum , a te które są przeraziły
mnie ,długo szukaliśmy czegoś ciekawego a nie jest łatwo znależć fajne
mieszkanie, zdecydowaliśmy się na ich ofertę bo wydawała się nam
najciekawsza, podpisaliśmy umowę przedwstępną i sądziliśmy, że pozostało
nam już tylko cierpliwie czekać na mieszkanko ( rok to niemało ale nam się
nie śpieszy) a tu tymczasem okazuje się że będziemy nie tylko czekać ale i
denerwować się , czy naprawdę jest tak żle, ? może odezwie się ktoś jeszcze
z przyszłych mieszkańców Motylkowej ?

[Gość: bullet]

a mozesz konkretniej powiedziec dlaczego sie bedziesz denerwowoac. Kiedys tez
sie zastanawialismy nad ta inwestycja. Jestem ciekaw.

[Gość: monika]

znalazłam kilka nienajlepszych delikatnie mówiąć opini o tym deweloperze i
niestety żadnej pozytywnej, może jest jak zwykle czyli zadowoleni milczą a
niezadowoleni glośno narzekają - taką mam nadzieje ale fajnie byłoby poznać
opinie innych klientów tej firmy.

[aurelka10]

No właśnie masz rację :)

My kupiliśmy od spectrum mieszkanie w czerwcu i lada chwila odbiór.
Budowa idzie zgodnie z planem, mogliśmy spokojnie pozmieniać układ ścian
rur i elektryki. Nie ma też żadnych problemów z nawiedzaniem budowy.
Może inaczej będę mówić po odbiorze, bo pewnie wyjdzie jakaś krzywa ściana albo
cosik innego. Ale póki co jestem zadowolona z wyboru dewelopera.
Tak że głowa do góry. I jedyne czym warto zaprzątac sobie głowę to kafle panele
i takie tam ;)

[Gość: gość]

Analizowałem ich umowę na Osiedle z basenem. Bardzo jednostronna, nakierowana
na zabezpieczenie interesów dewelopera. Poza tym są zupełnie nieelastyczni w
negocjacjach co do treści tejże umowy. Ich postawa jest taka, że można podpisać
to, co przygotowali, a jak się nie chce, to droga wolna. Oczywiście nie ma to
nic wspólnego z klauzulą o indywidualnym uzgodnieniu treści umowy. Złe wrażenia.

[Gość: bullet]

musze cie pocieszyc ze z taka umowa to nie jest odosobniony przypadek. Ja tez
taka mam no i nic na to poradzic nie moge (u innego developera).
Apropos mojego developera slyszalem same zle opinie. Co bedzie na prawde???
zobaczymy... za miesiac mam miec odbior.

[Gość: gość]

MAsz oczywiście rację, że wielu deweloperów lekceważy klientów, nie chcąc w
żaden sposób dyskutować o treści umowy, negocjować ceny lub innych warunków.
Wynika to oczywiście z sytuacji na rynku, tj. wielkiego popytu i marnej w sumie
podaży. Są jednak chlubne wyjątki. Negocjowałem ze Stalmontem umowę na
mieszkanie na Wiejskiej, spotkanie z prezesem trwało ponad dwie godziny i było
naprawdę konstruktywne, w każdym bądź razie wyszedłem z umową zmienioną w
ważnychdla mnie częściach. Tak więc wiele zależy od ludzi, ich podejścia do
biznesu etc., etc. Można np. niewiele ustępując w sprawach najważniejszych dać
klientowi poczucie, że nie jest niepotrzebnym dodatkiem do pieniędzy.

[ona115]

Zgadzam się - też z nimi podpsałam umowę...chciałam wprowadzić kilka zmian -
sensownych,bo pracuje też w deweloperce i znam kruczki....niestety kiedy
przyszłam to umowa była już gotowa, także miałam do wyboru : podpisać,
albo....podpisać, więc.....podpisałam ;). Ale nie martwie się faktem, że nie
naniosłam tych zmian,. Zgadza się, że pieniądze są ogromne, ale....jak będziemy
myśleć o tym, że wszyscy dookoła kombinują to zwariujemy. Pozdrawiam i życzę
milego dnia.

[figl1]

Witam , rowniez planuje zamieszkac na Motylkowej , czy ktos kto zmienial tresc
umowy moglby sie podzielic co dokladnie warto zmienic? Ja tylko widze ze brakuje
w umowie terminow max. naprawiania usterek, pisza "..zostanie wyznaczony termin"
, ale jaki - pusto :)) Sprobuje ponaciskac.. Ktos ma inne pomysly ?

Druga czesc pytania - czy moze ktos poradzic na co zrocic uwage w wykonczeniu
lub co zmienic ? Bede mial poddasze - na co tam zwrocic uwage ? Nie chcialbym
grzybow i przeciekow...

Dziekuje wszystkim za opinie, tak wogole zapraszam do kontaktowania sie via
SKYPE : edwalu , jakies doswiadczenia tez juz z nimi mam, chetnie sie podziele,
na razie pozytywne - z tego co widze elastyczni sa..

[Gość: XYZ]

Wg mnie teraz nie sa czasy dla klientow ale dla deweloperow. Stawiaja twarde
warunki poniewaz wiedza ze i tak sprzedadza wszystko na 100% nawet jezeli bede
szli w zaparte i nic nie bede chcieli zmienic w umowach.

[Gość: napolitano]

O Spectrum słyszałem dobrze ale jak siadłem z nimi do rozmów to warunki
mnie ... rozśmieszyły: albo wpłacasz 100% ale nie ale wtedy co miesiąc
doliczają 1% do wartości, którą jeszcze im nie zapłaciłeś a więc oni będą
budować 12 m-cy to płacisz odsetki 12% rocznie a więc od 400.000 zł 48.000
zł !!! po 12 m-cach. A mieszkać nie mieszkasz. Zresztą oni zastrzegają, że cena
1 m2 może się zmienić więc zamiast 448.000 zł będzie jeszcze więcej.
A mówimy tu o kwocie (wyjściowo 400.000 zł) za niewykończone mieszkanie 3-
pokojowe 72 m2 !!! CYRK !!! Już kupiłem działkę i za tę kasę postawię 180 m2
dom z ogródkiem
A znajomi cały d

[Gość: basia]

ja jestem zainteresowana mieszkaniem w IV budynku, zakup mieszkania chce w
czesci finansowac wspomagajac sie kredytem, ale z tego co mowisz wynika, ze aby
byc pewnym ceny mieszkania nalezy wplacic 100% !!! jaki bank wyplaci transze
kiedy nie ma nawet dziury w ziemi pod fundamenty?

[Gość: bullet]

wybaczcie ale ie rozumiem o czym wy mowicie. jak moze byc skonstruowana umowa
BEZ CENY. czyli w miejscu gdzie powinna byc cena jest wpisane "developer
zastrzega sobie prawo do zmiany????
bzdura. Albo pogratulowac komus kto by chccial podpisac taka umowe.
a co do 1% w sklai miesiaca to liczy sie go od kwoty niezapalconej
a co do wybudowania domku to pomysl jest swietny, taz o tym myslalem ale.....
koszt utrzymania domku jest duzo wiekszy niz mieszkania.
jesli kogos na to stac to jak najbardziej domek jest swietnym rozwiazaniem

[Gość: gość portalu]

[Gość: R.]

Spokojnie. Dzis Banki przescigaja sie w zdobywaniu kredytobiorcow. Ja bez
problemu dostalem kredyt na 95% wartosci mieszkania wyplacany w jednej transzy,
na inwestycje własnie w tym IV budynku...chociaz tak jak mowisz dziury w ziemi
jeszcze nie ma. Bank nie robił mi w tej kwestii żadnych problemów (nie
usłyszałem o tym nawet 1 słowa).

[Gość: K.S.]

Tez podpisalem umowe z ta firma i mam b.dobre wrazenia z przebiegu negocjacji.
Szczegolnie z Panem Prezesem. Pelna kultura.Warunki takie same jak u innych
deweloperow wiec bez obaw. Odbiur w przyszlym roku i zaawansowanie prac na
budowie calkiem zadowalajace. Polecam.

[Gość: Locco]

Podpisałem z nimi umowę kilka miesięcy temu. Pozmieniali w umowie większość
moich sugestii. Umowa owszem jest skrojona typowo pod nich ale to normalne w
dzisiejszych czasach, gdzie popyt przewyższa podaż wielokrotnie. Wartość
mieszkania skoczyła już 20% wiec jestem happy :-). Jak narazie to nie mam złego
zdania o nich. Zobaczymy co będzie przy odbiorze...

[Gość: Marts]

Złe opinie to chyba historia. Połowa mieszkań podobno wykupiona przez Szkotów.
Dobre towarzystwo na przyszłość. A tak poważnie-podpisałam też umowę i nie
widzę różnic w umowach z innymi deweloperami a poszukiwałam i negocjowałam
przez prawie rok. Różnica decydujaca o wyborze była taka że gdzie indziej
traktowano mnie jak dostawcę kasy.

[Gość: Wiess.]

Też podpisałam umowę. I jestem pełna obaw. Ale budowa idzie dobrze, byłam tam
tj. na budowie, wpuszczają bez problemu. Wiec chyba nie mają nic do ukrycia i
terminy raczej realne. Oby. Umowy jak wszedzie, z tą róznicą że przynajmniej
wiadomo jakie mogą być niespodzianki tj. podwyżki.

[ewka.konewka]

Przepraszam, o jakch niespodziankach-podwyżkach mówisz?

[Gość: basia]

tez jestem bardzo ciekawa tych niespodzianek? ;>

[Gość: Wiess]

Zapisane w umowie ewentualne waloryzacje z tytulu zmiany np. przepisow.

[Gość: agnes]

tak to jest z deweloperami ze sie czeka az wybudują

[Gość: Johny]

Sprawa wydaje sie wrecz oczywista, nalezy poczekac do zakonczenia inwestycji,
oddania lokalu i jeszcze troche czasu. Umowa nie ma sie co oszukiwac jest tak
napisana, ze nalezy wierzyc tylko ze jest ok, sam ja podpisywalem, i jakbym
probowal kogos taka umowa zalatwic to by mi sie pewnie udalo. Nie wnikam w
szczegoly, ale sprawy takie jak poziom Indeksacji, Ewentualna zmiana ceny
mieszkania i przyczyny np. nie wyrobienia sie w terminie stwarzaja naprawde tak
wiele interpretacji jak wielka jest wyobraznia, po prostu nalezy przyjac tylko
dobre intencje budujacego, przeciez chce chyba jeszcze istniec na rynku, tym
bardziej ze pojawia sie na kazdej imprezie zwiazanej z budowlanka, tzn.
inwestuje w PR.

[yuhuu]

Niestety złe opinie o Spectrum to nie jest historia. Jestem mieszkańcem z W.
Rutkiewicz i nasza wspólnota na ostatnim zebraniu postanowiła wejść na drogę
sądową z nimi, gdyż bardzo duzo usterek nie jest naprawianych (niektóre od
przejęcia budynku - 02.2005). Ciągle mówią, że zaraz wszystko będzie naprawione
ale tak nie jest. Zresztą (po odbiorze mieszkania) jeżeli będziecie chcieli
zgłosić jakieś uwagi np. do terenów wspólnych usłyszycie, że tak było w
projekcie i nic nie będą poprawiać A jak było w projekcie - zapraszam na
Rutkiewicz, zobaczcie jak stoja hydranty, na środku chodnika, że nie można
przejechać wózkiem. Takich genialnych wykonań jest dużo więcej. Ale tak było w
projekcie...
W bramach wisi telefon do naszego zarządcy Fontis, żeby zgłaszać zalania
mieszkań.I po deszczach ludzie dzwonią - Spectrum co jakiś czas naprawia dach,
bramę garażową itp.
Pzdr

[Gość: ja25]

Tez jestem z ul.Rutkiewicz i tym z Motylkowej radze nie placic za ogrzewanie bo
obiecanych nadplat i zwrotow wg stanu licznika nie oddaja, a mam nadplaty na
ponad 2tys.
I bedziecie pewnie placic za utrzymanie basenu. Sprawcie dlaczego bedzie basen,
bo my mamy pokoj zabaw nad transformatorami i dlatego go mamy.

[Gość: werronka]

baardzo ciekawe, hmmm
jak ja na Kukuczki - też w Spectrum płacę 2,50 za metr, więc nie wiem skąd możesz mieć ponad 2000 nadpłaty. Bo w ciągu roku przy 70 m mieszkania opłaty wyniosą 2100. Sorrki, ale jak ktoś tak znający się na budownictwie mógł nie odkręcić zaworów od kaloryferów, przecież była moooocno mroźna zima.

[Gość: ja 25]

Placilam rachunki, ale nie mieszkalam tu i dopiero w koncu pazdziernika tego
roku wlaczylam 1 kaloryfer. W zimie przy otwartych wywietrznikach mialam 15
stopni w naroznym mieszkaniu.Budynek z mojej strony jest wiec dobrze
ocieplony.Mam nadzieje,ze tak bedzie i na Motylkowej.

[Gość: Locco]

Utrzymanie basenu nie będzie obciążać mieszkańców - taki jest zapis w umowie.
A co do usterek - pokaż mi dewelopera gdzie jest wszystko ok? Nie znam takiej
firmy, zwłaszcza we Wrocławiu. A jeśli chodzi o nadpłaty, usterki itd - cóż,
wystarczy aby wysłać pisemko poprzez radcę prawnego i zmiękną. Pamietaj, że
jest jeszcze prasa, a tej firmie zależy na rozwoju więc nie będą się rzucali
jak im zaczną dziennikarze zaglądać na budowę. Myślę, że Motylkową odwalą na
maxa, a potem na tej bazie będą sprzedawać kolejne projekty (czytaj: odcinać
kupony)... Trzeba mieć nadzieje ;-)

[Gość: ja25]

Nam na zebraniu powiedzial przedstawiciel Spectrum,ze moga zwrocic nadplaty za
ogrzewanie, jak doplaca te osoby co maja niedoplate. Tylko pare osob ma
niedoplaty ok.100 zl, a nadplaty parotysieczne duzo wiecej. Brzmialo to jak
szantaz.
Masz racje, ze wszedzie sa jakies niedorobki,ja sie od poczatku z tym liczylam
i nawet nie chcialam , aby ci co partacza naprawiali swoje partactwo. Przy
odbiorze prosilam , zeby niczego nie poprawiali,tylko srubke do balustrady
wkrecili, bo wypasc z balkonu mozna bylo. Nadgorliwie jakies pekniecie na
scianie tak zalepili, ze dodatkowo musialam jeszcze te "smarki" usuwac. Dlatego
moim zdaniem im mniej zrobi wykonczenia deweloper-tym mniej do poprawiania.
Ale najwazniejsze ,ze Spectrum uczciwie rozlicza sprzedaz mieszkan, dba o droge
dojazdowa i chodniki, bo wielu deweloperow tylko budynek widzi, a potem
mieszkancy maja krajobraz ksiezycowy i zniszczone samochody.
Wystarczy wejsc na jakiekolwiek forum dowolnego dewelopera. Ile radosci i
nadziei, planow i marzen na poczatku, a ile goryczy i wscieklizny na koncu. Ja
tego nie mialam, bo kupowalam miejsce nie mieszkanie.Balam sie jedynie oszustwa
i sasiadow. Dziekuje deweloperowi za uczciwosc i pozdrawiam wspanialych
sasiadow czego i Wam z Motylkowej zycze.

[Gość: Tomas]

Utrzymanie basenu bedzie pokrywane z karnetow,jak i rowniez fitnes club,ale z
zapowiedzia ze jezeli bedzie niskie zainteresowanie mieszkancow,udostepnia to
tez dla ludzi spoza osiedla.
Rozmowa i przedstawienie oferty bardzo mi sie spodobaly,mila zetelna
usluga,usmiechnieta obsluga,odpowidaja na kazde zadane pytanie wprost,zadnych
niedociagniec,a zawsze mozna portrektaktowac.Budowa idzie pelna para..coz
milego poczatki,zobaczymy 1-ych odbiorach w marcu.Pozdrawiam

[figl1]

Witam , rowniez planuje zamieszkac na Motylkowej , czy ktos kto zmienial tresc
umowy moglby sie podzielic co dokladnie warto zmienic? Ja tylko widze ze brakuje
w umowie terminow max. naprawiania usterek, pisza "..zostanie wyznaczony termin"
, ale jaki - pusto :)) Sprobuje ponaciskac.. Ktos ma inne pomysly ?

Druga czesc pytania - czy moze ktos poradzic na co zrocic uwage w wykonczeniu
lub co zmienic ? Bede mial poddasze - na co tam zwrocic uwage ? Nie chcialbym
grzybow i przeciekow...

Dziekuje wszystkim za opinie, tak wogole zapraszam do kontaktowania sie via
SKYPE : edwalu , jakies doswiadczenia tez juz z nimi mam, chetnie sie podziele,
na razie pozytywne - z tego co widze elastyczni sa..

[newniah]

Czyli, jeśli dobrze rozumiem, będziemy sąsiadami. Też kupiłam mieszkanie z
antresolą, więc ciekawi mnie, w której częsci osiedla będziesz mieszkać? Moje
doświadczenia ze Spectrum są póki co bardzo dobre, wywarli na mnie niezwykle
pozytywne wrażenie- mam nadzieję, ż już tak pozostanie :-) pozdrawiam Ewa

[figl1]

Witaj,Ewa, tak , widocznie bedziemy sasiadami :) 1-2-15 czyli w jedynce. A Ty ?

[newniah]

No prawie to samo...2-2-16 ;-( a prawie robi wielką różnicę. Probowałeś już
wchodzić na budowę? Dowiedziałam się od p.Laskowskiej, że jeszcze nie można ,
ale to pewnie oficjalna wersja :-) Nie mogę się doczekać dni otwartych..brrr :-D
pozdrawiam

[figl1]

..jeszcze nie bylem , ale poszedlbym , podobno warto z jakims prezentem odrazu
dla kierownika budowy :) moze znajde czas i wyrusze, tylko samemu mi sie nie
chce na razie :) A kiedy te dni otwarte ?

p.s. nie potwierdzili jeszcze przerobek - ciekawe kiedy zaczna w srodku robic
jedynki.

[Gość: Ewaa]

A czemu chcesz się do kierownika budowy wybrać z prezentem? Nie sądzisz, że i
tak już dużo zapłaciliśmy? Jeżeli sie ich do tego przyzwyczai, to pożniej już
nic nie będzie można załatwić normalnie, tylko z łapówą!

[Gość: figl1]

Duzo :) Ale nie kierownikowi :) Prezentem moga byc placki ziemniaczane :) - juz
milo bedzie facetowi :) I pewnie dach lepiej ociepli :) Zobaczymy.. placki robic
umiem, z czasem gorzej :)

[Gość: kot_le]

czesc
czy ktoś może napisać jak wygląda "odbiór" mieszkania,
na co zwrócic uwagę,
czy wziąć rzeczoznawcę...itp
pozdrawiam

[Gość: blash]

kiedy mozna wejsc na budowe?

[Gość: gosc]

witam. deweloper ma raczej złe opinie na rynku. kierownicy sa co chwile
zmieniani....Mysle jednak ze motylkowa beda chcieli "odwalic" na maxa zeby
pozniej odcinac kupony jak juz ktos to ujął. poprzednie ich inwestycje to
nieporozumienie jezeli chodzi o jakosc wykonania!! Mysle jednak ze z motylkowa
bedzie inaczej. Co do umowy to brak słów!!! Jest jednostronna-jakiekolwiek
negocjacje i zmiany w umowie to fikcja-podpisujesz albo pocałuj nas w d...
Godza sie na zmiany w umowie ktore sa bez znaczenia. Umowa w zaden sposob nie
zabezpiecza interesu kupujacych!! mozna miec tylko nadzieje ze wszystko bedzie
ok-bo jesli bedzie inaczej to nic z ta umowa sie nie wywyalczy-oburzajace jest
podejscie do klienta jezlei chodzi o umowe!!

[Gość: Locco]

Też mam mieszkanie ale na Iptr więc nie będę miał problemów z poddaszem.

Zwróć uwagę na obecnym etapie (kładą dach) np. zobacz jaką membranę kładą
(powinna być paroprzepuszczalna wtedy wilgoć wyjdzie na zewnątrz), ile masz cm
izolacji z wełny (powinno być ile wejdzie między krokwie), czy kładą wełnę na
krokwie czy tylko międzu (drewno ma parametry jak szyba więc powinno być minimum
5cm wełny jeszcze na krokwiach), czy wełna od strony regipsów będzie izolowana
folią (brak zacieków i ochrona przed potężną wilgocią podczas kładzenia tynków
wewnątrz), sprawdź jak wykańczają okna dachowe, czy porządnie montują regipsy
(zwłaszcza łączenia ścian kolankowych i skosów) itd. Najlepiej to jak położą
membranę, dachówkę i obrobią okna i kominy to jedź po pierwszym mocnym deszczu -
jak będzie sucha membrana od wewnątrz tzn że dach jest zrobiony porządnie.

Odnośnie zmian w umowie to oni głównie zgadzali się na zmiany, które w nich za
bardzo nie uderzały. Pamiętaj o zapisie że mogą wypowiedzieć umowę w każdym
momencie bez podania przyczyny i po zapłaceniu kary umownej (standardowo 5% co
przy obecnej dynamice wzrostu cen to pikuś). To jest mocny bat na inwestora.
Niestety...

W którym budynku i kiedy masz odbiór?

[figl1]

Dzieki za rady, przydadza sie. Drzwi otwarte beda organizowane, nasza jedynke
oddaja w kwietniu z tego co wiem.

[Gość: sąsiadka :)]

Witam,witam.Mam nadzieję, że oddadzą nam w terminie- a propos- czy ktos wie jak
postepy na budowie i czy jest szansa na odbiór- kwiecień ??? Pozdrawiam
wszystkich sąsiadów :)

[figl1]

..a robil ktos przerobki w mieszkaniu ? Gniazdka ? Sciany ?
Ja poprosilem o zmiane ukladu w lazience - krzykneli 300pln za przerobki w
lazience (dodatkowy odplyw), ale tez zrezygnowalem z jednej sciany -
powiedzialem sprzedajcie pare cegielek i bedziecie mieli 300pln na lazienke :)
No moze prawie tak powiedzialem :) Ale na razie negocjujemy .. Komus sie udalo
za darmo wsz poprzerabiac ? Jakies doswiadczenia ?

[Gość: blash]

mi zamiast wanny mam kabine

[Gość: Tomas]

Wyglada na to ze nawet sa troche do przodu...zima zaczela sie pozno,z tego co
wiem robia(robili)wylewki w srodku.. .Ja szykuje ekipe na kwiecien juz,watpie
aby byly jakies dluzsze opoznienia.
Pozdro

[Gość: tomcomadom]

Witam przyszłych sąsiadów. Dla mnie problem nr 1 to drogi wokół osiedla tj
Łubinowa i Motylkowa ale z tego co wiem będą zrobione zaraz po zakończeniu 1
etapu choć najpierw może to być tylko utwardzenie. Na Niemczańskiej zrobili
profesjonalnie - tuż po oddaniu 2giego etapu droga asfaltowa wraz z miejscami
postojowymi. Jakie jest Wasze zdanie nt psów na osiedlu - to że sprzątać trzeba
będzie to nie ma wątpliwości, a może by tak zakaz wewnątrz osiedla?

[claris]

W kwestii Niemczanskiej - droga jest asfaltowa tylko do wjazdu do drugiego
garazu. Ta z miejscami postojowymi od frontu budynku II etapu byla utwardzona i
w tej chwili z tego utwardzenia to juz niewiele zostało...nawet nie wiem czy w
taka pogodę ona w ogóle jest przejezdna...

[Gość: sąsiadka :)]

Dla mnie z tym zakazem wewnątrz dla psów to rewelacyjny pomysł. Jestem za :)

[Gość: kot_le]

cześć
czy ktoś może napisać jak wygląda "odbiór"mieszkania,
na co zwrócić uwagę
czy wziąć rzeczoznawcę itp.
pozdrawiam

[newniah]

tych, którzy jeszcze nie byli lub nie wiedzą zapraszamy na:
www.motylkowalubinowa.fora.pl/

[Gość: ja]

powodzenia dla lokatorow....rozmawialem kiedys z osoba tam pracujaca i to na
wysokm stanowisku...ponoc kwestia czasu jest jak zacznie wychodzic
wilgoc...niestety mieszkania byly zle lub wcale nie b yly osuszane a zalozone
byly okna ,ktorych nie mozna otwierac...slyszalem ,ze beda przejscia z tymi
mieszkaniami...oby tak sie nie stalo

[Gość: Marv]

Z oknami to przesada lekka,moze sie rozchodza lekko ale to do naprawy
sa..osuszanie coz..w kazdym mieszkaniu prdzej czy poznej wychodzi wligoc.Osiedle
generalnie rokuje na jedno z najladniejszych we wroclawiu...

[Gość: maria]

Wilgotno mi