DYLEMAT - PRZEWODNICY LOKALNI

[lumen]

Czesc, ostatnio w Rzymie trafila mi sie przewodniczka lokalna,
ktorej poziom byl ponizej wszelkiej krytyki. I mam dylemat ; czy nie
powinnismy sobie zrobic takiej czarnej listy ? Zeby nikt wiecej nie
musial sie wstydzic za platnego lokalnego przewodnika. Co o tym
sadzicie ? Pozdrawiam. G.

[bluemar]

Jasne,że powinniśmy podaję pierwsze inicjały: AM-to oczywiście moje
zdanie.

[bluemar]

oczywiście dotyczy to Rzymu i dodam Wilno: DK - obie panie są miłe
tylko co z tego?

[lumen]

Potwierdzam AM a do tego dodaje kompletnie beznadziejna Marzanne,
jesli nie chcecie sobie zepsuc nerwow i swiecic oczami przed
ludzmi :-( G.

[pptys]

Witaj lumen !
Od dwóch dni mam podobny dylemat z lokalnymi przewodnikami . W
sobotę rano wróciłem z Budapesztu , gdzie na piątek miałem zamówioną
przewodniczkę lokalną po Budapeszcie i ta "pani" na 14 godzin przed
spotkaniem z grupą napisała mi sms że niestety nie przyjdzie
pomimo ,że 6 tygodni wcześniej się zgodziła . Przed 24.00
zostałem "na lodzie" . Myślę , że powinniśmy zrobic taką czarną
listę lokalnych przewodników , których należy unikac , gdyż ich
poziom jest poniżej krytyki albo są niesolidni i niesłowni . Czekam
na sugestie Koleżanek i Kolegów . Pozdrawiam PIOTR PTAŚ
P.S Na dobrej turystyce jest lista z lokanymi przewodnikami ,
których Koleżanki i Koledzy polecają /sam wynająłem w marcu w
Londynie Darka i było ok/ ZRÓBMY ANTY-LISTĘ ! CO WY NA TO ? PIOTR
PTAŚ

[bluemar]

I uważam ,że powinniśmy porozmawiać o stawkach branych z kosmosu-ta
rekordowa z jaką się spotkałam w tym sezonie to...skromne 1 euro
za...minutę i wcale nie w Kaliforni tylko w Dyneburgu.

[lisaejotz]

Troche chyba sie zagalopowalismy i ...
Ad rem.
Zadania i obowiazki pilota wynikaja z ustawy i rozporzadzeń.
Niektórzy piloci pojadą na kazda imprezę i za każde proponowane
pieniadze.
A moze lepiej zróbmy ranking "turoperatorów", którzy aby sprzedac
impreze wymyślaja program trudny do realizacji i zatrudnia kazdego?
Poruszyłam kilka tematów. Ale moze warto sie zastanowić?
i podyskutować...

[bluemar]

wątek dotyczy przewodników lokalnych nie pilotów

[helio-trop]

Niestety stawka 1 eur za minutę jest coraz bardziej popularna wraz z
ze wzrostem ilości grup z Polski. Standard usług przewodnickich
także wydaje się coraz gorszy. Miałem przewodnika, który między
jednym omawianym miejscem a drugim (ok. 200 m ) dzwonił do kolegów i
to bynajmniej nie w ważnych sprawach życiowych (mówił głośno i po
polsku). Po prostu jest zbyt mała konkurencja. Dlatego bardzo
popieram stworzenie wątku o jakości usług przewodnickich lub
uporządkowanie istniejącego i rozszerzenie go nasze opinie.

[smerv]

A ja z uporem maniaka będę walczył z obowiązkiem wynajmowania
lokalnych przewodników. To najlepsza konkurencja. Wróciłem właśnie
z "mojego" Budapesztu. Pod kościołem Macieja stała grupa z
polskojęzyczną (?) przewodniczką. Taka pani w wieku powyżej
średniego, tuszy powyżej normatywów unijnych - charakterystyczny
znak - kolorowa dłoń na patyku (oczywiście nie własna - bez
makabresek). Duka po "polsku" - "to jest taki kościół ..
zabytkowy ... gotycki (!!!)... bardzo piękny, historyczny." Dalej
nie miałem siły słuchać.
Przecież to obowiązek korzystania z usług lokalnych przewodników
powoduje, że jakość się obniża, a koszty wycieczek rosną. Na
Węgrzech euro też wystrzeliło w górę. I co - stawki w euro się
trzymają, czyli zarobki takich "opowiadaczy" liczone w forintach
wzrosły o 40%.

[bluemar]

No niezupełnie mogę się zgodzić.Prawdopodobne dlatego,że sama
jestem jednym i drugim.
Pilotem jestem m in dlatego,że funkcja ta nakłada na mnie zupełnie
inne obowiązki niż przewodnictwo w moim mieście.Wszelkie propozycje
typu :piloto-przewodnik jeżeli mają dobrze funkcjonować musiałyby
ograniczyć kompetencje pilota do konkretnego kierunku (lub najwyżej
kilku) np omawiane Węgry.
Natomiast w moim pojęciu dobrze przygotowany do pracy pilot to ktoś
kto wykona każdy program w każdym pkt mapy i dlatego uważam,że z
usług przewodników lokalnych należy korzystać - tylko jak w każdej
branży należy eliminować buble i rozbój cenowy co ostatnio
zrobiłam -rezygnując z pazernego przewodnika miejscowego (kupiłam
przewodnik-poświęciłam pół nocy w hotelu i wykorzystując nabytą
rutynę oprowadziłam sama-ze zwykłej złośliwości żeby się opamiętał
zanim na następnej grupie będzie próbował wymusić nierealną cenę
ale było to oprowadzanie pobieżne i nie miało tej jakości jakiej
oczekujemy od przewodnika lokalnego).
Po to zostałam pilotem żeby od czasu do czasu nie być
przewodnikiem.

[lumen]

Popieram Cie Blumar, pewnie dlatego, ze tez jestem przewodnikiem i
kurde zawsze sie staram zeby bylo jak najlepiej. A wiec wkurzaja
mnie tacy beznadziejni, a poza tym rozwalaja mi cala impreze ! Mysle
co by tu zrobic zeby ich wyeliminowac oficjalnie, a z drugiej strony
co mamy zrobic w takim rzymie gdy musimy kogos miec lokalnego.
Ostatnio juz mnie wyprowadzili z grot watykanskich wiec wolalabym
nie ryzykowac. Pozdrawiam. G.

LISTA PRZEWODNIKÓW

[pilociwycieczek.pl]

Generalnie obecnie powolutku (brak czasu, za dużo pracy, powiększenie obowiązków
domowych o jedną małą lecz zajmującą osóbkę) zabrałem się za porządkowanie listy
przewodników lokalnych - zaznaczając, że pojawiały się przy danej osobie opinie
pozytywne, neutralne i negatywne (z odniesieniem do loginu autora takiej
laurki). Oczywiście dość pracochłonne ale sporo już zrobione, chcę to jednak
puścić w nowym wątku typu "PRZEWODNICY LOKALNI - lista wg krajów" na raz z
możliwie wszystkimi odniesieniami, które się pojawiły na forum.

Postaram się by to było zrobione rzetelnie - na zasadzie krajów i miast z
przyporządkowanymi nazwiskami przewodników. I wtedy jasne - każdy będzie mógł
powiedzieć jak się z daną osobą pracuje.

I niech wtedy dana opisana osoba pyta kto i dlaczego ją tak ocenia, co na
przykład zrobiła wspomniana AM na jakiś tam rzucony na forum negatywny sygnał
pod jej adresem ze strony Bluemar.

Tak więc oczywiście zgadzam się, że po to są fora by informacjami się wymieniać,
by ewentualnie nie wchodzić na miny, ale i również by starać się przedstawiać
opinie obiektywne, lub patrząc z boku obiektywnie starać się wyciągać wnioski.

W dwóch słowach na koniec w kwestii listy: będzie zrobiona : ) Ale lista będzie
zawierała pozytywy jak i ewentualnie negatywy.

[bluemar]

No tak Piotrze po pierwsze nie wiem czy można wymieniać
przewodników z nazwiska o ile nie jest ono przekopiowane z ich
własnego ogloszenia w sieci -być może tak.
Wspomnianą Panią wymieniłam nie tylko ja-co już jest pewnym
sygnałem,że coś nie tak ale mogę swoja opinię rozszerzyć jeżeli
taka zasadę przyjmiemy.
Moje kryteria oceny:
-punktualność-kto przeżył czekanie z grupa na spóźniającego się
przewodnika wie o co chodzi
-wykonanie bez zbędnej dyskusji i tracenia czasu programu
zwiedzania żądanego przez pilota nawet jeżeli chodzi o mniej
popularne zabytki (przewodnik licencjonowany musi być przygotowany
do oprowadzania w dowolnym pkt miasta,na które posiada licencję)
-nie podejmowanie prób przekonania turystów do czegokolwiek bez
konsultacji z pilotem
-rzetelna wiedza i umiejętność jej dawkowania i modyfikowania
sposobu przekazu w zależności od grupy
-metodyka oprowadzania tzn operowanie głosem,mówienie do grupy a
nie w przestrzeń ,narzucenie właściwego tempa itd
-ucinanie zbędnych dyskusji typu :jak długo tu pani/pan
mieszka ,czy ma dzieci,ile kosztuje chleb itp-bo czas ucieka a tego
typu sprawy interesują zwykle jedną osobę w grupie - zwykle tą
najbardziej uciążliwą.
Ja przyjęłam taka "zasadę ufności" :) : jeżeli nawet nieznany mnie
osobiście pilot sygnalizuje żeby jakiegoś przewodnika nie brać - to
nie ryzykuję-oczywiście nie mam gwarancji ,że ten "inny" nie
będzie taki sam :)
Pozdrawiam :)

[turdoradca]

Jasne

Chodzi mi o to, że jak mam złą opinię po współpracy z daną osobą, którą mam
zarekomendować lub nie, to po to funkcjonujemy tu pod imieniem i nazwiskiem by
się nim podpisywać zarówno pod pozytywnymi jak i negatywnymi opiniami. Pewnie
dzięki temu te negatywne będą albo bardziej konkretne albo bardziej zdawkowe -
typu "ja nie polecam" czy "mam złe doświadczenia", choć to zapewne zobaczymy.

Natomiast chodziło mi w skrócie o to, że taką listę porządkuję w kontekście
opinii, które się na forum już pojawiały i tyle.

[lumen]

Do tych kryteriow blumar dodalabym jeszcze :
- brak znajomosci topografii miasta podczas objazdu autokarem (bo
jak stwierdzila local "ja jezdze na skuterku, to nie wiem gdzie
mozna wwjechac takim kolosem...")
- braki merytoryczne, np. "nie znam zadnego Borrominiego , a on tu
cos w ogole zrobil w tym Rzymie ?"
- cos, co trudno mi ujac w kryterium : "tego zabytkunie lubie wiec
go pominiemy" (chodzi o bazylike sw. Jana na Lateranie !)
- brak naglosnienia i mowienie do siebie glownie, bo "przeciez nie
bede krzyczec, a jak ktos nie slyszy, to trudno ... " (grupa 50
osob - Praga - local odwraca sie tylem do grupy i pokazuje cos tam
stojac tylem ...
- dodalabym tez brak szacunku dla grupy np. opowiadanie z papierosem
w "gebie", co mnie osobiscie doprowadza do szalu ...
Niestety, powyzsze sytuacje mnie spotkaly wiec wiem o czym mowie.
Potem byla czesc dalsza, bo po prostu im nie zaplacilam za to cos ,
co i tak w koncu zrobilam sama. Dlatego naprawde dobrze bedzie miec
taka liste. Nie wiem tylko jak wybrnac z sytuacji w ktorej wszyscy
przewodnicy w rzymie sa juz zajeci a ty takiego miec musisz, chocby
pro forma :( Pozdrawiam . G.

[bluemar]

Z Rzymem rzeczywiście tak jest jak pisze Lumen,ze często bierze się
przewodnika "byle był" bo mamy go w programie i grupa żąda-nie ma
szans przekonać grupę ,że "ja zrobię to lepiej" -dopiero jak mają
porównanie słyszę -po co braliśmy tego przewodnika?
Ja znam tylko trzech przewodników -może nie idealnych ale
z "osobowością" i do przyjęcia.
Ten słaby poziom jest chyba wynikiem boomu pielgrzymkowego lat
ubiegłych-brano każdego a wymagano jedynie bazylik patriarchalnych
i Koloseum. Mnie kiedyś przewodniczka (akurat nie ta) odmówiła
oprowadzenia po San Luigi dei Francesi-bo "tam się nie chodzi"-
musiałam robić sama mimo,że nie znam go dobrze (w końcu nie jestem
autoryowanym przewodnikiem rzymskim) bo grupa była specjalistyczna
i chciała m in właśnie ten kościół i inne "nietypowe".

[smerv]

A ja właśnie dlatego ograniczam zakres działania tylko do kilku
kierunków, żeby mnie krew nie zalewała, jak słucham jąkania jakiegoś
miejscowego opowiadacza, który jeszcze w dodatku narzuca sufitowe
ceny. Co wcale nie znaczy, że nie mogę pojechac w dowolne miejsce
jako pilot i posłużyć się usługą lokalnego przewodnika.

[malediwypiotrs]

lumen napisała:
> Ostatnio juz mnie wyprowadzili z grot watykanskich wiec wolalabym
> nie ryzykowac. Pozdrawiam. G.

Nie ma obowiązku zwiedzania grot watykańskich w obecności lokalnego
przewdonika. W tym przypadku wystarczy mieć tego świadomość i umieć
odpowiedni się zachować, i nie myślę w tym przypadku wyłącznie o
pilocie...