Dylemat moralny

[prandre]

Dziewczyny, postanowiłam się do Was odezwać. Czytam Was już dość długo, ale
sama nie pisałam jak dotąd nic - nie jestm poradnikiem medycznym, a problemów
moralnych podobnych do moich tu nie znalazłam i dlatego piszę. Nikt nie zna
przyczyn naszej niepłodności, jesteśmy klasycznym przykładem niepłodności
idiopatycznej. Pozostała nam już tylko adpocja. Właśnie rozważamy to
rozwiązanie. Tylko....
No właśnie, niewykluczone, że mój mąż mógłby mieć dzieci, ale... nie ze mną.
Szczerze mówiąc wolałabym wychowywać jego (i jednocześnie nie moje) dziecko,
niż adpotowane (czyli nie jego i nie moje). Rozmawiałam z nim o tym, ale on
nie chce nawet o tym słyszeć.
Żal mi mojego męża, że ze względu na naszą (chyba jednak moją) niepłodność
będzie pozbawiony potomstwa. Żal mi go tym bardziej, że jest naukowcem,
wysokiej klasy specjalistą w swojej dziedzinie (darujcie, ale nie będę
opisywać szczegółów, dość łatwo można byłoby go zidentyfikować). Szkoda, żeby
takiego "mózgu" nikt po nim nie odziedziczył.
Ja wiem, wiem, że to nie jest takie proste - niekoniecznie ewentualna matka
chciałaby nam "oddać" dziecko. Ale ja naprawdę wolałabym, żeby ON miał
dziecko, niż żebyśmy nie mieli go oboje. Tyle że ON w ogóle nie bierze
takiego rozwiązania pod uwagę...

[cetka]

wszystkie filmy z matkami zastepczymi sie zle koncza to juz chyba lepiej
cudza komorka jajowa i jego nasienie?

nie chce cie tez martwic - kiedys czytalam artykul o wielu uczonych, z ktorego
wynikalo, ze z reguly geniusze mieli b. przecietnych rodzicow...niekoniecznie
trzeba cos odziedziczyc po rodzicach...

[p.magdalenka]

dziedziczy sie po dzidkach wszelkie geny a nie po rodzicach.
A własnie nie brałaś pod uwagę zabiegu z obcą komórką jajowa i ze sperma
twojego partnera? ogłasza sie tu nawet jedna z dziewczyn która chce \chyba za
jakas gratyfikacją/ oddac swoje komórki. warto spróbować i problem byłby
rozwiązany.

[cetka]

a wiesz, ze robilam niedawno badania genetyczne i pani genetyk powiedziala mi,
ze to mity, ze dziedziczy sie po dziadkach. dziedziczy sie po wszystkich po
trochu, nigdy nie wiadomo co i ile

Do cetki i p.magdalenki

[prandre]

Dziecko mojego męża miałoby część genów swoich dziadków, prawda?
Ale to tak naprawdę nieważne; chciałabym po prostu, żeby on miał szansę w ogóle
mieć dziecko.
Po co mi czyjaś komórka jajowa? Jestem zdrowa - tak jak on - z niewiadomych
przyczyn nie możemy mieć dzieci.

[p.magdalenka]

ja zrozumiałam ze nieplodnosc lezy po twojej stronie. A jesli obydwoje
jestescie zdrowi i nie ma zadnej przyczyny to nie jestescie skresleni.
powinniscie probowac roznych zabiegów, inseminacji, in vitro, a jak to nie
podziała to dopiero myslec o adopcji.
moze powinnas sie udac SAMA na tydzien do senatorium specjalizujacym sie w
leczeniu niepłodnosci np. Połczyn Zdrój. a nie skreslac sie i swoje mozliwosci.
nie jestes sama w takiej sytuacji jest nas wiele. a idiopatyczna niepłodnośc na
nastepny cykl moze minac i uda wam sie zaskoczyc.

[anna-joanna]

Dzięki
Wiem, że nie jesteśmy skreśleni, ale jakoś przez długi czas naszego
małżeństwa "nie zaskoczylismy", więc nie mam wielkich nadziei. Poza tym nie
jestem najmłodsza, to też minus.
Z zabiegów wspomagajacych nie zrobiliśmy jak dotąd tylko in vitro. Boję się w
ogóle do IVF podochodzić. Brrrrr....
Zresztą nawet jeśli to i tak nie teraz, tylko za pół roku jak wrócimy do kraju.
Taaaa, jak sama czytam to co napisałam to chyba uznałabym siebie za trolla na
tym forum, a tymczasem to najprawdziwsza prawda, po prostu taką mam sytuację
życiową - jestem chyba jedyną babą pod słońcem, która chciałaby, żeby mąż ją
zdradził i to od razu z owocnym (w przenośni i dosłownie) skutkiem, a on tego
nie chce. Śmiech mnie ogrania, ale jest to gorzki śmiech niestety...

BTW mój mąż to nie Einstein, bez przesady (któraś z Was pisała o geniuszach)! :-
) Ale i tak żal mi chłopa, że trafił na taki wybrakowany egzemplarz jak ja.
Zresztą dla wszystkich dziewczyn - no, prawie dla wszystkich - ich mąż jest
naj... i każda dla swojego chciałaby jak najlepiej.

[marijohanna]

a moze sie zdecyduj pod jakim nickiem bedziesz pisala???

nic z tego nie rozumiem. skoro jestes zdrowa, to dlaczego nazywasz siebie
wybrakowanym egzemplarzem?

[anna-joanna]

Ja zacytowałam post prandre, ale w t.zw. międzyczasie ten post zniknął...

[kamelia111]

Sorki, ale to brzmi idiotycznie... Z jednej strony chciałabyś dla swojego
męża "jak najlepiej" (czyli zdrada z inną i spłodzenie dziecka z inną), a z
drugiej strony nie chcesz podejśc do in-vitro... To Ty hcesz tego dziecka czy
nie? A może to tylko Twój mąż chce dziecka? jeśli kobieta chcce mieć dziecko to
jest gotowa przejśc wszystkie zabiegi by tylko spróbować... nie trzyma mi się
to kupy... Trochę mam wrażenie, że się z tym wszystkim pogubiłaś, że jesteś
rozchwiana emocjonalnie... Może jakaś psychoterapia?

[anna-joanna]

Coś się pochrzaniło w tym wątku. Widzę, że w moim poprzednim poście zacytowałam
wypowiedź prandre, którą chyba ona (?) skasowała. Nie wiem w takim razie czy
mam pisać coś o niepłodności idiopatycznej czy nie. I tak nic mądrego nie mam
do napisania, bo nikt nie ma nic mądrego do napisania o tym rodzaju
niepłodności.
Prandre, jeśli chcesz kontynuować, to napisz jakieś słowo potwierdzajace albo
napisz do mnie na maila gazetowego.

[marijohanna]

anna-joanna napisała:

> Coś się pochrzaniło w tym wątku. Widzę, że w moim poprzednim poście
zacytowałam
>
> wypowiedź prandre, którą chyba ona (?) skasowała. Nie wiem w takim razie czy
> mam pisać coś o niepłodności idiopatycznej czy nie. I tak nic mądrego nie mam
> do napisania, bo nikt nie ma nic mądrego do napisania o tym rodzaju
> niepłodności.
> Prandre, jeśli chcesz kontynuować, to napisz jakieś słowo potwierdzajace albo
> napisz do mnie na maila gazetowego.


???
nie mozna tak sobie kasowac watkow. tzn. nie sadze, aby pandre miala takie
uprawnienia.

a co masz do powiedzenia na temat nieplodnosci idiopatycznej?? ja z checia sie
czegos dowiem)
pozdr.

[tekla12]

Hm, spróbuj odwrócić tę sytuację i wyobraź sobie, że mąż składa ci taką
propozycję. Zaakceptujesz? Ucieszysz się? Zgodzisz się z radością?

cos mi sie zdaje, ze to taki

[marijohanna]

nieprzemyslany watek. sorry. ale te posty sie kupy nie trzymaja. a jak to sie
ma technicznie odbyc? maz cie zdradza (wszak piszesz, ze o zdradzie marzysz) i
co??? kochanka od razu oddaje WAM dziecko???

eeeh..

[anna-joanna]

Pomyliłam miejsca - moja odpowiedź miała się znaleźć po Twoim poprzednim poście.

[anna-joanna]

Chyba nie korzystasz zbyt długo z forum, skoro nie wiesz, że wątki/posty można
kasować. Zgłaszasz takowego delikwenta do skasowania i tenże znika po dłuższym
lub krótszym czasie (to chyba zależy od dyspozycyjności admina - ale nie jestm
pewna). To w kwestii pierwszej.
W kwestii drugiej - niepłodności idiopatycznej leczyć się nie da, bo nie ma
czego. Jedyne co można w takiej sytaucji, to pogadać z kimś - o zrobionych
badaniach, o medycynie niekonwencjonalnej, etc. Truizm: generalnie samo
pogadanie - bez względu na przyczynę niepłodności - ma wpływ kojący.
Wybacz, ale nie mam ochoty przedstawiać Ci szczegółowo mojego przypadku (możesz
pogrzebać na forum i dowiesz się co nieco); z tonu Twoich wypowiedzi na tym
wątku wnioskuję, że nie jesteś osobą życzliwą, ale "życzliwą". Przykrość wielka!

do anny-joanny

[marijohanna]

po pierwsze daruj sobie wycieczki osobiste. po drugie niejednokrtonie
zglaszalam cos do usuniecia i admin byl zawsze "niedyspozycyjny". a ten watek
akurat sledzilam. na forach jestem od lat i nieobca jest mi ich administracja.
to tyle w kwestii formalnej

jesli zalozylas nowe konto (i zarazem nicka) na uzytek tego watku, to tez
jestem w stanie zrozumiec, ze temat jest dla ciebie zbyt "intymny".
pogrzebalam na forach i przeczytalam twoja historie.

moze przejdziemy do tematu, jesli masz ochote???
nie wiem czy przeoczylam, ale mozesz powiedziec jak dlugo sie staracie???

z moim exem staralam sie 2 lata, ale prawde mowiac podczas calego zwiazku (14
lat), z malymi przerwami, nigdy specjalnie nie zabezpieczalismy sie. nie
stwierdzono u nas ZADNYCH przyczyn nieplodnosci. klasyczny przypadek. po
rozwodzie, mimo tabletek antykoncecypcyjnych zaszlam w ciaze z nowym nie-mezem
a moj ex ma coreczke. dlatego nie przekreslaj ani siebie ani twojego partnera.
na pewno zajdziesz w ciaze wtedy gdy sie tego najmniej spodziewasz.

pozdrawiam serdecznie

[anna-joanna]

No popatrz, ja mam zupełnie inne doświadczenia z kasowaniem wątków. Nie dalej
jak w maju założyłam wątek dotyczący Dnia Matki, po czym zorientowałam się, że
jest zdublowany, ktoś mnie wyprzedził. Poprosiłam o usunięcie i zniknął
natychmiast, zanim ktokolwiek się do niego wpisał.
Nie wiem na jakich forach czytałaś moją historię, bo generalnie jestem obecna
tylko na tym forum i nie przypominam sobie, żebym jakąś historię tu pisała, no
bo jaką historię? Gdzieniegdzie rzeczywiście jakieś conieco o sobie piszę i
przeważnie dotyczy to konkretów: leków, medycyny niekonwencjonalnej, etc. Nie
traktuje tego forum jak psychoterapii; nie rozważałam i nie rozważam tu żadnych
kwestii "intymnych" jak to nazywasz: psychicznych, psychologicznych, etycznych,
religijnych, etc.
Poza tym - mój mąż nie jest naukowcem (jest dealerem samochodowym), a moją
motywacją rozrodczą nie jest i nigdy nie było przekazanie genów (do głowy by mi
to nie przyszło!).
Odnośnie tematu, czyli n. idiopatycznej - z tego co napisałaś wynika, że
lekrstwem na naszą niepłodność jest... rozwód, albo staranie się o dziecko z
innym partnerem. I tu zataczamy kółko - przeczytaj sobie jeszcze raz pierwszy
post w tym wątku. Brzmi dziwnie podobnie....

[marijohanna]

wnioski wyciagnelas sama. nikogo nie namawiam do zdrady. wlasciwa przeslanka
byla (dot. nieplodnosci idiopatycznej): nie myslec o tym, nie zagladac na fora
(forum jesli tak lepiej), nie liczyc dni, nie mierzyc temperatury itd. itp. w
zaleznosci co robisz.

a co do pomyslu zalozycielki watku to latwiej jest zdradzic meza i nawet
pozostawic go w przeswiadczeniu, ze to jego dziecko. ale rozumiem, ze chodzi o
GENY
z drugiej strony gdyby dziecko geniusza urodzilo sie w glinianej chatce w
afryce i tam musialo spedzic zycie, to geniusz nie mialby szans rozwoju.
wnioski nasuwaja sie same.

[cetka]

mi admin kiedys odpisal, ze nie ma absolutnie zadnej mozliwosci, zeby skasowac
posta. a juz niechcacy to by chyba tylko admin mogl...

co do nieplodnosci, gdy wszystko ok - mysle, ze tak samo mogloby sie udac
twojemu mezowi z inna kobieta, jak i tobie z innym mezczyzna. a ty jakos tak
skreslilas siebie od razu...kwestia tylko taka, czy tego chcecie, co jest dla
was wazne, wazniejsze i najwazniejsze...

[pepsi18]

Tez jestem przykładem niepłodnosci idiopatycznej! Walcze dalej - 6 IUI -
ostatnia i ICSI !!!!!!!! ostatnia nadzieja

[anna-joanna]

Dlaczego ICSI??? To by znaczylo, ze coś z plemnikami u Was nie jest OK, a to
już nie jest idiopatyczna...

[to-ja-007]

Jak nie ma przyczyny na pierwszy rzut oka to pozostaje do zbadania immunologia
oraz in vitro. Jesli winna jest immunologia to niestety niekoniecznie Ty jestes
czemus "winna".

Pomysl z pozwoleniem mezowi na zdrade i niech sobie ma dziecko na boku uwazam za
pomylke.

Jesli sie boisz ze geny meza "zagina" to niech ten odda sperme do banku spermy.

do to-ja-007

[anna-joanna]

Uważam, że ostatnie zdanie Twojego postu to przebój sezonu DDDDDDDD

[marijohanna]

anna-joanna napisała:

> Uważam, że ostatnie zdanie Twojego postu to przebój sezonu DDDDDDDD


tez mi sie spodobalo!!)))))

[anna-joanna]

Jak to się robi, żeby odpowiedzieć na czyjś post cytując go?

"odpowiedz cytujac" nacisnij:)

[marijohanna]

[anna-joanna]

Nie mam tego, mam tylko "odpowiedz" i znaczek kosza...

[marijohanna]

z lewej strony "odpowiedz" jest ten tekst: "odpowiedz cytujac". moze strona ci
sie nie laduje do konca?? mozesz sprobowac najechac myszka "w ciemno"????
mi kiedys nie pokazywalo sie "wyslij". nacisnelam na wyczucie, bo wiedzialam
mniej wiecej gdzie jest ten button i poszlo)

[to-ja-007]

> Uważam, że ostatnie zdanie Twojego postu to przebój sezonu DDDDDDDD

Nie napisalam tego do konca powaznie.To byla prowokacja. Przepraszam jesli kogos
urazilam.
..... ale nie moglam sie powstrzymac po tym ze "szkoda zeby takie geny sie
zmarnowaly" ....
Dobrze, ze to nie jest genialna kobieta bo wtedy zostaloby tylko klonowanie ...

[aurita]

dlaczego niepowaznie?
geny by przetrwaly a wiele dziewczyn byloby szczesliwymi matkami malych geniuszy
mi sie ta rada podoba